『このプレーヤーについて』のクチコミ掲示板

2009年 9月下旬 発売

DBP-4010UD

Blu-ray Disc/DVD/SACD/DVD-Audio/CDに対応するユニバーサルプレーヤー。価格は252,000円(税込)

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DBP-4010UDDENON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 9月下旬

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このプレーヤーについて

2010/10/13 23:56(1年以上前)


ブルーレイプレーヤー > DENON > DBP-4010UD

クチコミ投稿数:87件

なんと相談してよいのやら…今このプレーヤーの購入を検討してます。


私の環境では、ボリュームを上げた時、うるさく感じます。
音量が大きいからでなく、各音のバランスが崩れて耳がうるさい感じです。

ピアノが弾けて絶対音感がある嫁にも聞いてもらった所、まったく気にしませんでした。
どうやら経験じゃなく性格の問題みたいですね…私は無駄に細かい人間のようで(笑)



音質を上げるには、システムを均等にアップしないといけない事は分かっていますが、こんな症状の場合はどうでしょうか。


他にはスピーカー/AVアンプを変えるか。
しかしBDとSACDプレーヤーを一台にしたい事もあり。

どいしたら良いのか困りはててます。

助言しずらい内容でしょうが、何か発言もらえると嬉しいです。

書込番号:12056380

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クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:559件

2010/10/14 00:08(1年以上前)

今、お使いの機器・AVアンプやスピーカーのメーカー・型番等の情報が有った方が良いと思います。

書込番号:12056446

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黒い水さん
クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:11件

2010/10/14 06:21(1年以上前)

ボリュームをあげたときにうるさく感じるのはセッティングの問題の場合もあります。
とりあえずスピーカーの置き方を検討してみるのはいかがでしょうか。(情報はネット上にいくらでもあります)

ちなみに、音を改善するアイテムとしてはこれがとてつもなくすごいです。
http://www.aitec-ltd.co.jp/316.html
私も貸し出し試聴しただけで、値段が高いのでおすすめはできませんが、機会があれば聴いてみるとよいと思います。

書込番号:12057160

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/14 07:06(1年以上前)

くろりんくさん


肝心な事をうっかりしてました。それくらい悩んでます(笑)

現在の使用機器
BDP:DVD2500BT デノン
CDP:DCD1500AE デノン
AVアンプ:AVC2808 デノン
パワーアンプ
F用:POA-T3 デノン
  又はSU-MA10 パナソニック
 C用:POA-T3 デノン
SB用:POA-T2 デノン
SP
 F用:SC-T777 デノン
C用:SC-C555 デノン
SB用:SC-T555 デノン


という環境で、DENONばかりです。

書込番号:12057236

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クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:559件

2010/10/14 07:50(1年以上前)

一回、パワーアンプ無しで、AVC2808だけでオートセットアップして見たらいかがですか?

リアはサラウンドじゃなくサラウンドバックに繋いで5.1chなのでしょうか?

書込番号:12057316

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/14 21:43(1年以上前)

黒い水さん

スピーカーの設置方法は、スピーカーから試聴位置=スピーカー間距離となるようにしてます。セオリー通り?です。

うるさくならない設置の検索方法は分かりますか?



音質アップのアクセサリーはほんとに魅力的ですね。自分も試聴してみいです。
購入するのは、プラシーボだったり高級機でないと変化が分からないかもといった不安もありますから。

本格的なアクセサリー収集はある程度、満足できる機器がそろってからと考えています。後のお楽しみにしておきたい感じです。



書込番号:12060415

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/14 21:54(1年以上前)

くろりんくさん

いまはAVアンプ単体でオートセット済みです。

ちなみにサラウンドです。
サラウンドバックと間違えてました。

書込番号:12060495

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黒い水さん
クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:11件

2010/10/15 06:19(1年以上前)

セッティングですが、DENONは低音がよく出るらしいので、まずスピーカー置き場がしっかりしていること、さらに適当なスタンドやインシュレーターを敷いたほうがよいです。

また、スピーカーから試聴位置=スピーカー間距離にするよりも、スピーカーと壁や家具との距離のほうが重要だったりします。
フロントだけでもスピーカー1つ一つの位置を微調整して、余分な響きがない場所に移動するのがよいです。スピーカー周りが十分にあいていればなおよいです。

ボリュームを上げるとバランスが崩れる、とのことなので、おそらく機材の問題ではなく部屋の鳴り(ルームアコースティック)が問題なのだと思います。
部屋の角をなるべくなくし、やわな壁や家具が鳴らないように補強するのがよいです。(角に一升瓶をおいたり、ゴム板を貼り付けたり)
PioneerやSONYのAVアンプの自動補正ではそのあたりの補正機能もありますが、限界がありますので、もともとの環境をなるべく改善しておく必要があります。

最初にリンクを貼ったアイテムは別名ルームスタビライザー(と開発した人がいってました)。あれをおくだけで音がきれいに響きだすのです。ほんとに不思議なのですが、定在波や電磁波を吸収するためらしいです。吸音材等を貼り付けるよりずっとお手軽です。

検索ワードですが「ルームアコースティック」「定在波」「スピーカーと壁との距離」あたりを試してみるとよいかもしれません。

書込番号:12062101

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kazorさん
クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:2件 DBP-4010UDのオーナーDBP-4010UDの満足度5

2010/10/15 08:44(1年以上前)

なんとなくおっしゃる意味がわかる気がします。
昔、YAMAHA4600というアンプを持っているときに、一つ一つの音はしっかり聞こえるのに
うるさく感じたのを覚えています。私の好みに合いませんでした。電源ケーブルを変えても
スピーカーケーブルを変えても性格自体は大きく変わらなかったのを覚えています。
ひとつ映画を見終わると、肩がこったような、頭が痛いような感じでした。
アンプを思い切って変更 AVC-A1HD(高価なのでオークションでゲット)しましたら、
一つ一つの音が聞こえながら、耳障りにはならなくなりました。スピーカーは同じなのに、
こんなに変化するなんてと感動しました。
スピーカーやアンプで、でのセッティング、相性チェック。私としては、
そちらが必要な条件のような気がします。

また、HDMIの最初の頃の規格では音が細くて耳障りの傾向にある気がします(あくまでも私の感じ方です)。

書込番号:12062387

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クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:559件

2010/10/15 10:41(1年以上前)

マンテルさん

ダイナミックレンジを弄っても関係ないですかね。

書込番号:12062693

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黒い水さん
クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:11件

2010/10/15 14:42(1年以上前)

不快な音はスピーカーが精度良く振動していないためだと思いますが、その原因として自分が思い当たることとして製品に関しては、
・スピーカー:本体が余計な音を出す。マグネットが弱い、振動板がやわであるか重い、などレスポンスが悪い。
・アンプ:駆動力が低い。駆動電圧が不安定。デコード性能が悪い。
・プレーヤー:読み取り精度が悪い。デコード性能が悪い。ジッターが多い。
上記以外にスピーカー設置やルームアコースティックによる、余計な音や音波同士の響きあいがうまくいくかどうかというのがあります。
このあたりを改善するように考えてみてはいかがでしょうか。

そもそもこのプレーヤーを検討したり、使用している機器等を見ると、すでに相当グレードの高いものを使ってますね。(プレーヤーだけで自分のシステムが全部買えてしまいます。。。)
自分が書いたこともすべていまさらなことかもしれないですが。

kazerさんも書いているとおり、素のHDMI接続はジッターフルで音があまりよろしくないので、AVアンプをDENON LINK 4th対応のものにするのであればこのプレーヤーも対応しているので、原理上ジッターレスにできるはずなので音はかなりよくなるはずです。アンプとプレーヤー両方買い替えになってしまいますが。

>本格的なアクセサリー収集はある程度、満足できる機器がそろってからと考えています。後のお楽しみにしておきたい感じです。
私も同感なのですが、製品本来の能力を発揮するためのアクセサリーというのは先に必要なものと感じています。
たとえばスピーカーは、スピーカースタンドやインシュレータ(高級品でなくてよい)など足場が硬いもので底上げしてやらないと、スピーカー本来の能力を発揮できませんよね。
ルームアコースティックが悪い状態も同様に能力を発揮できませんが、こちらは改善が難しいです。(自分はほとんどAVアンプの補正だよりです。3.16は高い)

アンプやプレーヤーに対しては、電源まわりの安定化が重要です。
これまた同じメーカーの製品になってしまいますが、
http://www.aitec-ltd.co.jp/535.html
電源フレッシャーお勧めしておきます。
こちらは去年秋に友達に借りて使ってみて気に入ってそのまま使い続けています。ためしに今はずして聞いてみたら、音の定位が散らばって輪郭が霧散していやな音になってしまいました。手放せないです。値段もそこそこです。
実際に電流ノイズが減るのがメーターでも確認できるので、理論派も納得です。(ビジュアルグランプリ2010SUMMER受賞)

3.16や5.3シリーズのような、機材に本来の能力を発揮させるようなアクセサリーは、機材のグレードがどうであれ役に立ちますよ。(機材の良し悪しを判定する基盤づくりとしても)

長文失礼いたしました。

書込番号:12063480

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/16 09:46(1年以上前)

黒い水さん

フロント、センタSPは、自作木工ボードを敷いています。いずれハイブリトにしようと電動工具まで買いました(笑)


しかし賃貸暮らしなので、対策が必要な程音量がだせません。フロントは自重もかなりありますので大丈夫そうです。


現状でのセッティングは試聴位置とスピーカの関係が正三角形から、試聴しながら微調整はしてあります。追い込んではいませんが(苦笑)

オーディオ書籍を何冊か持っていますのである程度のレベルにしていると思っています。

ルームアコースティック的に部屋の改善はちょっと難しいです。(家具位置も含め)
見栄えの問題で嫁に却下されてしまいます。柄良いマットを敷くくらいです。
金さえあればレゾナンスチップや、arteのピラミッドウォールなんかだと見栄えが良いですね。


検索語句ですがネットで調べてみます。

書込番号:12067357

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/16 10:54(1年以上前)

kazorさん

まったくその現象の通りです。耳が防御反応?を起こして落ち着ついて映画がみてられません。


ある一定音量以上で迫力があるシーンでは、効果音とバックミュージックのバランスが崩れるというか…、固まって聞こえるような。そして曇ったような音で高域の抜けが悪いです。

詳しくは、『007 慰めの報酬』オープニングのカーチェイス、『新エヴァンゲリオン1.11』クライマックスの撃ち合い、等々。

この現象に気づいたのは店頭でAVC-A1HDを試聴してからです。
ハイエンドと比べてもしかたありませんし、今のままでも良い機器環境なのは分かってますが…

で、結局下記に白羽の矢が立っている訳であります。
BPD-4010UD
AVC-4310
(A1HDには無いハイトが好評だったから)

しかし私のスピーカはなかなか個性が強いので何をやっても変わらないかもしれない不安がつきまといます。スピーカを交換した方が早く満足できそう??

スピーカケーブルをオルトフォンのシルバーやゾノトーンの普及品にしてもプラシーボ程度の変化です。

また電源関連はP.S.オーディオの壁コン パワーポートへ、AVアンプのケーブルはXPCへ、変えましたが、そこそこ変わった程度です。





書込番号:12067622

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/16 10:59(1年以上前)

くろりんくさん

ダイナミックレンジはたしかAVアンプでマニュアル調整できました?よね。

書込番号:12067644

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クチコミ投稿数:3733件Goodアンサー獲得:559件

2010/10/16 11:09(1年以上前)

調整できると思います。

だいたいプレーヤーかアンプにその機能があるはずです。

オート・大・中・小・オフなどメーカーによって呼び名が違いますが選べるはずです。

書込番号:12067675

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クチコミ投稿数:1085件Goodアンサー獲得:164件

2010/10/17 20:06(1年以上前)

マンテル様  横より 失礼いたします。

4010UDは優れたプレーヤーですから否定できる点は無いのですが。。。


症状をお伺いして思った事は・・・ AVアンプの存在かなと感じました。  お使いの AVC2808は、HDオーディオ対応初期のモデルであり また、全チャンネルを外部パワーアンプで鳴らす事に無理が生じていると思います。

うるさい! と、言う事は AVC2808の「コントロール(プリ部)」の性能の低さが露呈していると思われます。    実際、AVC2808は一体型ですから 内蔵のパワーアンプで鳴らす事を前提に設計されたモデルです。   引き回し(配線)をして、外部に担当させる事が無理をさせていると思います。  

もちろん、スピーカーの駆動力と言う事では この方法は良いのですが・・・  プリ部のSNの悪さが出てしまっている様に思えます。

セッティングの様子が見えてこないのですが・・・  スピーカーの周りには極力モノを置かない フリーの状態がベストです。   距離を合わせる事を理由に、壁に近づけたり、隅に追い込んでしまっては、何もなりません。    大丈夫だとは思うのですが・・・ 念の為に。


DVD−2500BTは、発売直後に買って 今もウチでは現役です。   動作の鈍さは困りものですが・・・  コレに取って変わる様なモデルも出て来ませんので しばらくは このママでしょう。


** 最後に・・・  マントラさん。  マントラさんの ご経験・ご履歴は分かりませんが・・・  プレーヤーより安いアンプでは(それもAVアンプ) プレーヤーの価値は出ませんよ。

 A1HDとは言いませんが、4311/4310クラスは 使って欲しいですネ。  DENON100周年記念モデル AVR−A100(¥294.000-)も良いのでは・・・

http://denon.jp/company/release/denon100models.html


 失礼いたしました。

書込番号:12075203

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:87件

2010/10/18 16:35(1年以上前)

黒い水さん


二通返信が来ていたのを忘れていました。

アンプが悪いのかプレーヤなのか、実際に比較した人でないと分かりませんよね。

しかし要因の詳細説明を見て思い出したのですが、機器の電源ONのままケーブルを接続してしまった事があり、スピーカから『バリバリ』と大きな音がしてびっくりした事があります。

正常に動いてますが、スピーカの性能低下してますかね??
オクでポチってスピーカで初日にやってしまい元の音を知りません。


またアクセサリ関連ですが、やはり機器関係が落ち着いてからが良いですね。
いくつものアクセサリに投資して結局、機器が買える値段になりそうです。システム全体のキャラクタ+αだとも思いますし。

ですが情報として、どんな商品があるのか知ってはいたいです。

電源関連で、『Λ5.35』紹介して貰ったこの商品私も知ってます。
以前チラシを頂きました。
なにやら魅力的ですが、オーディオ電源タップが決まっていない事でコンセント数の問題、あとアイソレーショントランスを自作予定ですので、満足できなかった場合に、こういった検討をする予定です。

書込番号:12079062

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/20 00:30(1年以上前)

黄金のピラミッドさん

最近、AVC-4310の口コミ『パワーアンプの必要性』でもコメント頂きましたね。

原因はアンプなのでしょうか。
カタログ上だとAVC-2808も4310もS/Nに違いはないように見えますね。
また『外部パワーアンプで鳴らす事に無理が生じています』と、ありましたが、だとすると同じく一体型のAVアンプであるAVC-4310に変更した場合でも同じ事なのでしょうか。
「2808よりは良い結果になるであろう」と想像はつきますが。後は私が満足できるかどうか…。(AVC-4310のスレ内容と似てきました)

セパレートタイプを検討した方が良いですかね?
DENONリンク 4thに興味がありますので、そうするといきなりフラッグシップ。
…他社のセパレートも気にはなります。DENONに比べれば低価格な商品があるみたいですし。

HiVi最新号にONKYOのセパレートが発売される記事を見て敗北感を味わいました(笑)インテグラではありません。
セパレート型がある“DENON”というステータス感がなくなりました。以前からDENONより低価格ながら、『トロイダルトランス』や『駆動アンプ数』、『THX』を搭載してますし。

まあセパレートタイプ購入は、ほぼ空想に近い話しです。(金がない)


本題に戻します。
・うるさく聞こえる
・BDとSACDを1台に

から始まったこの話しですが、まったく着地点が見えなくなりました。
そもそもAVC-A1HDの、うるさくない、高域の抜けが良い音を聞いてしまったのが間違いです。


もしアンプをAVC-4310、プレーヤをBPD-4010UDに変更した場合、どうでしょうかね。

疑問点
『AVC-4310』
・外部アンプで鳴らすと、AVC-2808と同じく無理が生じ、うるさくないか


『BPD-4010UD』
・4310となるとDENONリンク 4thしたいが為に、DVD-2500BTから変更する価値があるか。
・DCD-1500AEとの性能にどれくらい差があるか。



ちなみに最新等々のアンプは考えていません。まだ値段が高いです(その分、中古の4010を狙った方が結果的に音が良い)

書込番号:12086733

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クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:30件 縁側-ひとりごとの掲示板

2010/10/23 17:15(1年以上前)

マンテルさん こんにちは

使用されている機器をみると、良い音がしそうに思います・・。

使用機材が多いので配線の引き回しが、少し気になりますね。
機材が多いとケーブル同士が絡みあい、ノイズを拾うケースが多々ある様に感じます。

この機材で私なりにセッティングするとしたら・・ 楽しみながら想像してみました。!(^^)!

まず、電源はアナログ系、デジタル系、映像系と分離して、コンセント(タップ)に繋ぎます。
※アナログとデジタルの区分けが微妙な事もありますが、映像系だけは確実に分離します。

電源ケーブルにRCA・SPケーブル等が平行に沿っている(接触)と、ノイズを拾いやすいので、
電源ケーブルにRCAケーブル、SPケーブル、各々が触れない様に引き回します。(デジタルケーブルも同様。)

どうしても電源ケーブルに他のケーブルが接触する時は、平行ではなくクロスさせる様に設置させます。
ケーブル同士が重なる時は、下から電源ケーブル、SPケーブル、RCAケーブルの順に設置します。
※ ケーブルの余っている部分等は、丸めずに使用。
※ 各端子、ケーブルの、接点をクリーニング。

インシュレーター類は、あまり予算をかけずに行うと、フェルト、ソルボセイン等のシートを、必要サイズに切って使います。
各オーディオ機器は、しっかりした台(ラック)に設置、付帯音が減少し、音が安定します。

以上ですが・・
配線や設置環境を整えるだけでも、クリアになって音質がアップする事もありますよ。

・・電源ケーブル&SPケーブルは紹介されていましたが、
プリ(AVアンプ)からパワーアンプ(2台?)に接続されているRCAケーブルは如何でしょう?
ペアで1万前後の製品をお使いなら問題は無い様に思います。

上記・・既にお試しになられている様ならスルーして下さいね。


書込番号:12103128

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/24 16:38(1年以上前)

audio styleさん

ケーブル類の状態は、設置の関係で必ず重なり、けっこう乱雑です。ケーブルの余りはまとめずに伸ばし、BDP(CDP) → アンプ接続は一番上にしてはいます。
しかしスピーカで分かる程の変化はあるのかな?とちょっと疑わしく思っていました。

またアナログ/デジタルの電源タップ分離も同じ配線下(壁コン)では効果がなかったようで、今はOAタップ一本です。

ただ分離自体については理論的に結果が期待できそうですので、いずれトランスを投入(アイソレート)したいですね。


またインシュレータもソルボセインでは変化が感じられず(オーディオボードにはホームセンタの堅木)。

よくオーディオ誌にも記載されている内容の対策を実施しても変化が分からない事があり、セッティングにまったく力を入れる気が持てなくなってます。


audio styleさんを否定しているような内容ですみません。気を悪くされないで欲しいです。
オーディオ的に“良い”とされてる事は理由があっての事だとは分かっています。



プリ部 → パワーアンプへのRCAケーブルですが、1000円程度の金メッキ品です。
※ちなみにパワーアンプは低域のみ担当させ、高域はプリ部(AVアンプ)で担当している

DAISO 100円品のRCAケーブルと比べた結果、“比較しなくても”『多少は変わったな!!(高域、低域)』と、すぐ感じました。

ゾノトーン AC-1001(7245円)とも比べましたが、“比較して”『微妙に変わった!?(高域)』と、感じました。

結果、お財布対策で金メッキ品です。

書込番号:12108300

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クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:30件 縁側-ひとりごとの掲示板

2010/10/24 22:14(1年以上前)

マンテルさん  こんばんは

>audio styleさんを否定しているような内容ですみません。気を悪くされないで欲しいです。

とんでもないですよ、こちらこそ失礼をいたしました。
・・でも、良い機材をお持ちなのに、望むような音が出ないのは残念ですね。

・・・スピーカーは、バイアンプでお使いだったんですね。
音量を上げると各音のバランスが崩れるとの事ですが、AVアンプの負担軽減を兼ねて、
パワーアンプを、バイワイヤーでお使いになられるのも一案かと思いました。


書込番号:12110045

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クチコミ投稿数:87件

2010/10/24 22:58(1年以上前)

audio styleさん

・AVアンプ → パワーアンプ →スピーカ

・AVアンプ →スピーカ


で比較した所、前者でのバイワイヤは、高域がよくなかったんですよ。(RCAケーブルが悪かった?)
※逆にAVアンプだと低域がよくない。

この結果からバイアンプにしました。各機を単体で鳴らすより、はるかにクリアで豊かな音が得られて、対策しても変化が無い過去から考えると、ちょっと嬉しかったですね。

結局新たな問題に気づいてしまいましたが…(笑)


しかしその際には、ゾノトーンRCAケーブル AC1001を使ってパワーアンプの試聴をしていなかったので、また試してみたいと思います。

書込番号:12110357

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:87件

2010/12/02 23:09(1年以上前)

だいぶ時間が立ってますが、まだ見てくださる方はいるのでしょうか。

進展があったのでカキコミします。


ご助言ありました、パワーアンプをバイワイヤでスピーカ接続する方法を再リトライしました。

音が厚く感じられて好感触です。(前は気づかなかったみたいで)


また、電源タップも追加しました。

PSオーディオ DUET

中低域の変化がよくわかり、更にボリュームレベルの出力自体が上がりました。

結果、うるさく感じず、満足できるようになりました。

皆さん、長々ありがとうございました。


しかし…問題は解決しましたが、欲は尽きないもので4010UDが欲しくなりました。(AVC-4310も含め)


DVD-2500BT、AVC-2808から変更するだけの違いがいはありますか?

所有者の方から、ご意見をお待ちしています。

書込番号:12311577

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:87件

2010/12/26 01:41(1年以上前)

やっと本機を試聴する事ができました。

自分の機器でも、値段から考えると十分に良い音ですが、DENONリンクがしたい為に頑張って、4010UDと4310購入したいと思います。

一旦自己完結します。

書込番号:12419684

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