D-412EX [ペア] のクチコミ掲示板

アンプについて。

[ちゅらボギー]

20畳位で音楽のみ聞く事で使用を考えています。
ジャンルはオールジャンルです。
今まで使っていたのはcrd2とsc-a55xg
YouTubeで色々視聴した所、こちらの412が潤いもありきらきらしていてとても好みの音だなと思い買おうと思ったのですが、同じくYouTubeで視聴したsmc-300btも値段の割に凄く音が良くて、値段的に手が出しやすい300btを先に買ってしまいました。
412とはタイプがかなり違いますが、300btを実際に聞いてみた所やはりいい音で、既存のcrd2よりとても好みでした。
そこで質問なのですが、412exを鳴らす為にアンプはr-n855を中古で買う予定だったのですが、412は300btでも性能的に鳴らすことは出来るのでしょうか。
初心者なので鳴らせるアンプと鳴らせないアンプの違いが分からなくて…
また20畳で鳴らすなら412じゃパワーが足りないとかありますかね。
412が今のとこ1番欲しいのですが、中古で7万ぐらいなので、この価格帯で412みたいな潤いのあるキラキラした音を出せるスピーカー等他にご存知でしたら、そちらの方も是非伺いたいです。

書込番号：24476432　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ちゅらボギーさん
こんにちは。D-412EXユーザーの者です。
サンスイの300BTでは、DALIの安価な小型スピーカーでしか聴いたことがなく、少し大きめの412EXでは少し役不足かもしれません。
その予算ならDALI MENUETの中古なら入手可能かもしれません。

私のは同じONKYO A1-VLに合わせてます。

書込番号：24476520　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ちゅらボギーさん
こんにちは
中古スピーカーならアバック中古でエラックDBR62は6.1万であります。20畳でも十分と思います。
（最近のオーデイオ雑誌でも受賞している製品です。）
アンプはアマゾンですがSMSLのAO200という機種は3.1万ですが、かなりパワーもあって評価も高いです。
（SA300（1.5万）という機種のバージョンアップした機種のようです。）
ブルートゥース、USB入力もあって機能的にも良いと思います。

ご興味がありましたら検索してみて下さい。

書込番号：24476645

[あいによし]

ちゅらボギーさん

20畳は結構なスペース、smc-300btに対し、
412中古に7万円払う、ちょとアンバランスな感じがします。

少し前にハードオフ行ったら、NS-1000Mがペア4.9万円で
視聴している人がいて、横で聞いたら、陰影のあるウーファー、上品なキラめきのベリリウムツィーターと、ほしくなる音でした（視聴してる人が買って行きましたが）

＞300btを実際に聞いてみた所やはりいい音

スピーカーも実際に聞くと千差万別、中古で7万円なら
掘り出し物も結構ありそう、yutubeと現物はかなり違うので、ネットで探して回って見るとよいかもしれません。

書込番号：24476672　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ちゅらボギーさん
20畳ほどあるといっても実際に聴く距離は2-3mほどでしょうか。
またアンプは既にサンスイの300BTなのでこれに合うスピーカーということですよね。

アンプも買い替えるや予算を無視するなら無数の組合せが有り選択は難しいかと。

スピーカーは中古でも、なるべく実物の試聴が可能なショップの物がお薦めです。youtubeの音と本物の音は聴く環境次第で全くの別物です。私の近所にも、ハードオフがありますがスピーカーによっては試聴は可能なので。

部屋の広さから当然、専用のスタンドとかインシュレーターとかもすでにあり現在のスピーカーでも調整はやり尽くされたのでしょうか。
やり尽くされてないなら付属のスピーカーでためされから不満点あげて、不満点へのアドバイスから選択の参考にされるのも良いかと思います。

書込番号：24476982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅらボギー]

皆様とても丁寧なご返信ありがとうございます。
1つずつ返信させて頂きます。
＞fmnonnoさん
やはり役不足の可能性はある、という事ですね。
daliのmenuetありがとうございます。
検索してみようと思います。

距離的にはそのぐらいにはなりますかね。
アンプは300btでも鳴らせるのならこれで兼ねようとも考えていましたが、今ご返信を読んでいる限りではやはり馬力のあるのを買った方が良さそうですね。
r-n855と412を買おうと思ってましたので、予算的には14万前後です。
412がONKYOなので同じONKYOのが合いやすく、また、新しいのが壊れにくいかなという安直な理由です。
後はネットワークレシーバーも兼ねてるのが便利な所も855を選んだ理由です。
YouTubeの音源は確かに実物とは違いますよね…田舎住まいで色々なspを聞く機会がないので、どうしてもYouTubeの録音動画に頼りがちです。
恥ずかしながらインシュレーター等の調整はまだやっていなくて、机に直置きです。
300btも近くで聞けば良いですが、やはり聞く位置が遠くなるにつれて音がぼやけてきます。

そう言えば確かYouTubeでもa1-vlに合わせているのもあり、とても綺麗に鳴らされていました。
a1-vlと言うアンプは有名なんですかね？

書込番号：24477041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅらボギー]

＞cantakeさん
とてもありがたい情報ありがとうございます。
価格が思っていた額より低いのはありがたいですね。
早速検索、YouTube等でも録音があれば聞いてみたいと思います。

書込番号：24477046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅらボギー]

＞あいによしさん
やはり広さ、パワーを考えると、この組み合わせはアンバランスそうという事ですね。
アドバイスありがとうございます。
ns-1000mというのも初めて聞きました。
早速ネットで調べて見たり、YouTubeで録音があれば聞いてみたいと思います。

＞スピーカーも実際に聞くと千差万別、中古で7万円なら
掘り出し物も結構ありそう、yutubeと現物はかなり違うので、ネットで探して回って見るとよいかもしれません。

本当は実物を直で聞くのが1番ですよね…
300btに関しては直で聞くとYouTubeより良く感じましたが、逆の可能性も勿論ありますよね。

300btを買うまでは今すぐ買わなきゃ感が強かったのですが、300bt買った後は少し落ち着いたので、都会に出先がある日までは、皆様方の意見を参考にリサーチする事にし、少し購入を検討した方がいいかもしれませんね。

書込番号：24477061　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ちゅらボギーさん
ONKYO A1-VLはONKYOが元気な頃のデジタルアンプの名機になります。

https://audio-heritage.jp/ONKYO/amp/a-1vl.html
で確認してみて下さい。
状態の良い物で、置く場所があれば412EXにはお薦めアンプになります。

書込番号：24477240　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮り鉄 主婦]

D-412EX は　以前　新品購入して　愛用していました。
重量級の　SP ですよね。
部品も　なかなか　良いもの　使用してますよね。
ただ、ちゃんと　ＳＰスタンドですとか、　インシュレータですとか、　ａｕｄｉｏ　ボード　なんかも　購入して　ＳＥＴＴＩＮＧしないといけませんね。
ちゃんと　ＳＥＴＴＩＮＧ　しないと　ブレた音色、音質になります。
やはり　ちゃんと　整振、制振　すれば　相当　いい音　しますよ。
ＡＭＰ　は　お好みありますが、ＯＮＫＹＯなんか　良いですね。

書込番号：24480995

[ちゅらボギー]

ご返信が遅れて申し訳ございません。
＞fmnonnoさん
ありがとうございます。
教えて頂いたa-1vl色々調べると中々中古でも値段が張るいいもののようですね。
状態と価格のいいのが出たら手に入れてみたいです。

書込番号：24494902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅらボギー]

＞撮り鉄　　主婦さん
d-412exはセッティング次第で更に化けるという事ですね。
ONKYOへの愛が伝わってきます。

あれからオススメして頂いたdbr62、ns-1000m、menuet、YouTubeで試聴してみましたがどれもとてもいい音でした。
menuetについては、それと同価格帯で比較されてたb&wの707s2やlumina1等の存在も知ることも出来、とても良かったです。
ns-1000mは4万なら即買いですね。羨ましい。

書込番号：24494927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅらボギー]

YouTubeで試聴を繰り返していたのですが、先日運良く412と855が揃ってる電気屋を見つけて試聴してみると、大分印象が異なりました。
oberon3daもあったので比較してみると…

低域が出ていないような…少しこもってるような音がする…
DALIのoberon3baもあったので比較するとこちらの方が明らかに低音も出ていて、こもってないいい音が出てる…
あれそんなはずじゃ…YouTubeではもっと412はキラキラ鳴らしていたんだけどな…高音はDALIよりは出てるけど、過剰気味な高音で、YouTubeで聞いたキラキラ綺麗な音ではない…DALIのが気持ちよく聞ける…
これが俗に言うアンプパワーが足りないというものなのだろうか。
でも他には855より下のアンプしかないし…

というような印象で、見つけた時は嬉しすぎて即買いしようとしたのに、比較試聴すると手が止まってしまいました…
むしろoberon3daの音が自分にはとてもよく聞こえて、候補の1つになってしまいました。

上のような印象を抱いたのはやはりアンプですかね？
一応YouTubeの動画ではa-1vlを使ってましたが、その音とは全然違っていて…
オーディオは難しいですね…

書込番号：24494931　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ちゅらボギーさん
こんにちは。本物は違いますよね。
412EXは直ぐ近くでなく、少しはなれ聴くとその良さが聴こえてくるので少し広めの部屋でも合うかと思います。
量販店の様に直ぐ近くで聞くと小型スピーカーが良い
感じになりやすいですね。
実物でみたなら大きさとかも確認されましたか。スタンドも必要ですので置く場所もイメージされたでしょうか。部屋など聴く環境でもかなり変わる物がオーディオです。
また聞きに行けるなら少し離れて実際に聴く距離で比較してみてください。

また、スピーカーはエージングと言って暫く鳴らすと
ピストン運動動作の効果かエッジが柔らかくなるためなのか音がより良く鳴るようになります。
聞かれた412EXは、あまり鳴らせてない物かもしれません。

書込番号：24499482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅらボギー]

＞fmnonnoさん
すいません。。
まさか返信が来ると思わなかったので確認していませんでした。
ご返信ありがとうございます。
試聴した時に距離も近くと遠く、どちらも比べましたが、仰る通り遠くの方が良く鳴っていました。
大きさは想像通りで問題なさそうでしたが、bookshelfなら大きい方ですよね。
スタンドも買おうとは思いますが、買ってからおいおい揃えていこうかなって考えでした。
ただ、やはり試聴した所、5万とかであればいいけど、、これに7〜8万出すなら、他の方のご意見にもあるように、他の中古スピーカーの検討も全然ありだよなぁと思ってしまいました。
DALIの迫力ある音は比較的好きだったので、fmnonnoさんも勧めてくれたmenuetも考えた方がいいなと思った次第です。

アンプも違うのでなんとも言えませんが、やはりYouTube
等で聞くのとは全然違いますね。
皆様の言う通り現場で試聴しておいて本当に良かったと思います。(今回はほんと運が良かっただけですが。)

結局試聴したその日は買わず、その日以来色々ネットで調べたり、ハードオフ巡ったりすると、サンスイの古き良きアンプがジャンクで数千で最近手に入ったので、Bluetoothとcd機能はsmc300bt繋げば補える事を考えると、今はお値段高め(新品7万)のr-n855からも食指が遠のいてしまいました。。
そんなこんなで1か月前と考え方が大きく変わってしまい、当初は15万予算で新品購入でしたが、15万で現行新品の中途半端なもの買うより、ビンテージ物の当時の高性能良品中古を揃えた方が音質的に満足するのではという考えに変わりました。。

皆様色々相談にのって頂きありがとうございます。
教えて頂いた他の機種も忘れないようにメモをして、電気屋、中古家電で見かけたら試聴するようにしたいと思います。

書込番号：24528812　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ちゅらボギーさん
オーディオはなるべく実物を聴いてから選ぶと失敗は少ないかと思います。

オーディオ雑誌やネットやYoutubeでも非常に高評価で近年最高という人もいたので、最近、コロナ新型株の心配もあるので実物は試聴もせずに人気の小型スピーカーを購入しました。
まだエージング中なので最終判断はまだですが音は私の環境では少し失敗だったかなと感じてます。
私がリファレンススピーカーにしてるヤフオクで有名な北の匠さんから購入した価格も半分以下のYAMAHA10M PROのチューニングモデルの音よりまだかなり劣る感じでかつ良いところがまだ見つからないので。

DALIのMENUETもニアフィールドで聴くには良いスピーカーですが広めの部屋なら合わなく物足りないかも。412EXのほうが広めの部屋には合うと思います。少しひろめの部屋で2ウェイが良いならワーフェデールのDENTON 85thもコストパフォーマンスが良くクラシックを含めかなり聴けるスピーカーなので、試聴できる環境があれば試聴してみてください。

ともかくなるべく実物を試聴されてからの購入をお薦めします。
サンスイの中古のジャンクのアンプならば、、サンスイ　メンテ修理　で検索しメンテに出すのも良いかと思います。

書込番号：24532027　スマートフォンサイトからの書き込み

オーディオボード、インシュレーターの設置セッティングについて

[t.a-1980]

先日、D-412EXを中古で購入して手に取ってみたのですが、
エンクロージャーBOXもガッチリした作りで重量もありスピーカーを鳴らしてBOXを触ってみても振動してないみたいなのですが、（別のプラスチックのPCスピーカーなどは机などに振動が伝わってきます）

書き込み等拝見するとスタンドなどやオーディオボード、インシュレーターなどの設置色々されてる方がいるのですが、どういった場合にこれらを設置導入していますか？

自分の設置環境はパソコン机の上に置いていますがD-412EXを鳴らして机に振動など伝わってきませんのでオーディオボード、インシュレーターは導入しても音質の向上はしないでしょうか？

ご教授ください。

書込番号：24129119

[kockys]

＞t.a-1980さん

インシュレーターで机と切り離す事が目的です。
どのようなパソコン机かは不明ですがあまり良い設置条件では無いように聞こえます。

書込番号：24129169

[kobami]

＞t.a-1980さん
こんばんは。

机の天板には固有振動周波数があります。これに共鳴すると楽曲によってボワンボワンするとか、特定の楽器の音だけが歪むとか起こります。机が重くて硬くなるほど共振周波数は高くなっていきます。またスピーカーの箱の材質でも変わります。スピーカーの机置き面積との比率でも共振強度が変わるので、スピーカーによって色々現象が変わります。
ですので。重くて硬い石板をシリコンブロックなどでフローティングさせるとこの共振は抑えられます。

共振にはもう一つあって、反射波による共振です。机の天板と天上との距離や壁と壁の距離によって共振周波数が決まります。机の固有振動の共振より、こちらの共振の方が強烈になります。もし、お部屋が長方形なら、天井と机の天板の距離を測って、その高さの1/4の高さにウーハーが来るようにします。壁との距離も壁と壁の距離の1/4に。直置きや、1/2距離は避け、スタンドで高さをとって、石板を載せ、その石板をシリコンブロックなどでフローティングさせれば完璧ですが、地震でとんでもないことになりましたので、スタンドで高さをとるのみ。スタンドとスピーカーはインシュレータで接着して、スタンドは地震で机上を滑走できるようにするのがお勧めです。

書込番号：24129215

[t.a-1980]

＞kockysさん
＞kobamiさん
ご返答ありがとうございます。

kobamiさんとても興味深く拝見いたしました。
やはりスタンドで設置するのがいいみたいですね、おっしゃるように最近月一くらいでわりと大きい地震があるので転倒等のリスクが懸念されます、そこらへんも含めまた検討したいと思います。

書込番号：24129645

[fmnonno]

＞t.a-1980さん
こんにちは。
いろいろと実際に試されると良いですよ。
部屋とか環境で違いはあると思うので。

私のところのはスタンドと防振ゴムに大理石版とインシュレーターにした方が鳴りが良く感じるのでD-412EXは写真の様な設置です。防振ゴムは4角の物に変えてますが。
防振ゴムが良かったのか最近震度4近くの地震でも耐えてましたよ。Monitor 900やダイヤトーンのは少しずれてましたが。

書込番号：24132533　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ or Bluetoothレシーバーの買い替えについて

[おーたけし]

最近こちらのスピーカーを入手し、下記の構成でPCかスマホに保存してある音源をBluetooth接続で聴いています。

　D-412EX - A-5VL (ONKYOのアンプ) - YBA-11B (YAMAHAのBluetoothレシーバー）

そこで、上記の構成で一応満足しているものの、アンプ or Bluetoothレシーバーの買い替えで更なる音質アップが
できないものか検討しています。
アンプであれば、同じONKYOのINTEC R-N855、Bluetoothレシーバーであれば、ifi-Audio ZEN Blueが候補ですが、
如何でしょうか？他に音質アップできる候補（もしくは、方法）があれば、ご教示頂けますでしょうか？

なお、現在、スピーカーとアンプはBELDEN 8470を使用してバイワイヤリング接続、アンプとBluetoothレシーバーは
コアキシャル接続しています。スピーカースタンドはONKYO AS-12EXです。

宜しくお願いします。

書込番号：23899484

[ビビンヌ]

Bluetooth が前提で、かつスマホがLDAC対応でしたら、ひとまず候補のレシーバー購入で試してみるのが良いのではないでしょうか。

書込番号：23899587　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞おーたけしさん

> アンプであれば、同じONKYOのINTEC R-N855、Bluetoothレシーバーであれば、ifi-Audio ZEN Blueが候補ですが、如何でしょうか？

R-N855だとA-5VLとグレードはさほど変わらず、現在の構成に「一応満足している」というスレ主さんの現状も踏まえると、大きな上積みはあまり期待しない方がいいように思います。

ZEN BlueでaptX HDやLDACなどでの伝送を予定しているということなら、私もまずはZEN Blueで試してみるのが良さそうだと思うのですが、
R-N855（SBC、AAC）も候補に挙げているということは、そういうわけでもないのでしょうかね。

> 他に音質アップできる候補（もしくは、方法）があれば、ご教示頂けますでしょうか？

AirPlayの方がBluetoothより音質が良いとされていますが、PC、スマホがApple系ではないということですよね、おそらく。
あとは、ネットワークオーディオプレイヤーやネットワーク機能付プリメインアンプの導入でネットワークオーディオを組めばBluetoothのような音質劣化を考える必要性がなくなるのですが、そこまでは考えていないのでしょうか。

書込番号：23899653

[レオの黄金聖闘士]

＞おーたけし さん

こんばんは。
「A-5VL」は当時、定価 8万(税別)。
電源トランス2基、マイコン制御回路用にもう1基搭載した、
D級にしては重量 10.2kgを誇る製品で、
御自身が思っている以上に良いアンプだと思います。
故に、DELTA PLUS さんと同意見で、
ここからの確かなグレードアップ感をお求めでしたら、
もう少し上のクラス、定価 15万以上からになるかと思います。

多機能機で定価 8万8000（税別) の「INTEC R-N855」では音質アップは微妙な所かと...

書込番号：23899684

[KURO大好き]

スマホで対応しているコーディックは何でしょうか。
LDACに対応しているのであれば、レシーバーのグレードアップでそれなりには音質アップは期待出来そうです。

アンプは現状よりもグレードアップを期待するなら、もっと上のランクから選ぶのが良さそうです。

PCからUSB DACにデジタル接続をするのが音質アップへの近道だとは思います。

書込番号：23899766　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞おーたけしさん
こんにちは。同じD-412EXユーザーの者です。
PC内のデータなら、Bluetoothからなら高性能DACを搭載したUSB-DAC装置をアンプのまえに挟むのも良いかもしれませ。
Amazon などでS.M.S.LやTOPPING のDAコンバータなどが人気あるようです。

私は、NAS-ノートPC-USBケーブル-S.M.S.L M500-RCAケーブル-NEC A-10X-やSONY TA-555ESLやAuraアンプとD-412EXで写真にあるように評価するために集めて聴いたことがあります。PC内のデータならUSB-DACによってはより良い音で聴けるかもしれません。
私のは安価な中華DACですが予算次第なので予算が許すなら
Amazon music HD対応したブルーサウンドのNODE 2iなども良いかもしれません。検討され可能ならば試聴に出かけるのもありかもです。

書込番号：23900160　スマートフォンサイトからの書き込み

[おーたけし]

皆様

沢山のご返信有難うございました。

＞ビビンヌさん
スマホはLDAC対応しているので、ひとまず候補のレシーバー購入が良いのですね。

＞DELTA PLUSさん
R-N855はA-5VLとグレードはさほど変わらずなのですね。
ZEN Blueで音質アップできるか試してみることを検討します。
はい、PCとスマホはApple系ではないです。
ネットワークオーディオは、予算の問題もありますが、ちょっと煩雑そうなので考えていません。

＞レオの黄金聖闘士さん
A-5VLは、私が思っている以上に良いアンプなのですね！
INTEC R-N855は多機能なものの、アンプとしての実力からグレートアップ感は得られないと理解しました。

＞KURO大好きさん
スマホはLDACに対応しているので、レシーバのグレードアップで音質アップが期待できそうなのですね。
アンプはもっと上のランクから選ばないとあまり効果が得られないと理解しました。
PCからUSB DACにデジタル接続をするのが音質アップへの近道とのことですが、
D-412EXとA-5VLがある部屋にPCを常時置けないので、USB DACは検討外になってしまっています。
どちらか申しますとPCよりスマホからの使用がメインです。

＞fmnonnoさん
同じユーザーさんからのご意見有難うございます。
Bluetooth接続できる高性能DACを搭載した中華DACもありかと思いましたので、検討してみます。
ごく最近、Amazon music HDに入ってみたのですが、ご紹介頂いたブルーサウンドのNODE 2iは
興味があるものの、今のところ予算オーバーでした（泣）。

書込番号：23900429

ツイーターから音が出ない？

[たかれぼー]

初めて書き込みます。
諸先輩方からアドバイス頂ければ幸いです。

電気屋の展示機CR-775Nでたまたま視聴し、その音の良さに惹かれ、2年落ち中古の本機を入手しました。
我が家のインテック205「A-907AX」に繋いでみましたが、やたら篭って聞こえました。既存機のD-102EXの方が明らかにクリアな音でした。バイワイヤ接続も試してみましたが変わらず。原因は、どうやら題名通りツイーターからほぼ音が出ていないこととわかりました。

この現象は、アンプの出力不足から来るものでしょうか？
それとも、スピーカーが怪しいでしょうか？
アンプの最大出力は29W+29W、
定格出力は21W+21Wとなっています（取説より）。

同じ様な出力のアンプで問題無く使われている方がいらっしゃれば、スピーカー側が原因と推測できますが、どなたかご教示頂けると助かります。

書込番号：23135019　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

たかれぼーさん

　アンプの出力不足で高音が出ないとは考えにくいです。
　可能性として　ツィータの断線かネットワークの不具合が考えられます。
　中古なんで怪しいですね。
　左右両方同時に断線することは少ないので　原因の切り分けのためにスピーカーを同じ曲で鳴らして聞いてみます。　
　下記のようにしてはどうでしょうか？

１．インテック205の左チャネルにD-102EX（左)を接続　右チャネルはスピーカーを接続しない。
　　そして高音の多い音数の少ない曲（ハイハットシンバルやギターソロ等）曲を鳴らす。オーケストラなど音数の多い曲だと判別が難しい。
　　正常な音であることを確認して　スマホ等で録画する。

2.　次にスピーカーを D-412EX (左）に変更して同じことをする。
3.　次にスピーカーを D-412EX (右）に変更して同じことをする。

　2.3.のどちらかだけ　高音不足の音がしたらビンゴです。
　録音した動画を中古購入元に聞かせて　修理の交渉をしましょう。同じ条件で鳴らして違うのですから、対応してもらえる可能性が高いです。

　2,3の両方とも　高音不足の音がしたら他の原因もしくは両方不具合になっている可能性があります。

書込番号：23135057

[NSR750R]

SPユニットを交換するしかないですね、果たしてパーツとして販売されているかは不明ですが。

とりあえずユニットを外して、ボイスコイルが断線しているかを調べないといけません。

断線していないのであれば、厄介です、ネットワークの交換となれば補修パーツとして販売されているかどうか？

書込番号：23135061

[kockys]

試聴し購入したのですよね？
試聴したのは購入現品なのですか？

書込番号：23135235

[KIMONOSTEREO]

安価な中古品のほとんどは動作確認を行っていないと思うべきです。

買ったばかりなら早急に販売店へ連絡しましょう。中古屋の保証は１週間以内だったりしますし、、、早急にどうぞ。

書込番号：23135719

[たかれぼー]

みなさま、早々にコメントくださり感謝いたします。

＞KIMONOSTEREOさん
アンプの出力不足で起きる症状では無いのですね。少し安心しました。
小生は他にアンプを持ち合わせておらず、スピーカーを繋ぎ変えることでしか確認ができず困っておりました。
　初回の説明不足で申し訳ございません。小生もスピーカーが２台ともおかしくなることは考えにくいと思い、
ご提案頂いたことと近いことを実行しました。
　本日も再度確認しましたが、結果、ツイーターから音が出ていない模様です。
加えて、
１．高周波側・２．低周波側・３．シングルワイヤ接続の３種類を確かめました。
結果、
１．殆ど音が出ない、２．＝３．＝籠った音　となり、ウーファーからの出力しか無い状態でありました。
→スピーカーが怪しそうですね。。

＞kockysさん
分解してみようとも思いましたが、返品の道を確保すべくやめました。。

＞NSR750Rさん、＞BOWSさん
購入したのは実店舗ではなく、オークションなんです。
安物買い（そんなに安くはないが）の銭失いとはよく言ったものですね。。


どうやら、スピーカーが怪しいという見解が大半と認識しています。
小生は、スピーカーはよほど壊れるものではないと思っておりましたが、甘かったようです。
一度販売者に問い合わせてみることにいたします。
ｍ（_ _)ｍ

書込番号：23135885

[fmnonno]

＞たかれぼーさん
同じD-412EX利用している者です。
中古購入とのことですので購入先が保証などはまずしてくれないでしょう。

ONKYOで保守サポートへ修理の連絡してください。
https://www.jp.onkyo.com/support/servicesp.htm
今からだと正月なので暫く休みですが。

書込番号：23136012　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

不良品の場合、良心的な中古ショップだったら返金って対応でしょうか。
どちらにしても連絡は早めが良いと思います。

書込番号：23136047　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

オークションは実店舗からの購入でしょうか。
それなら初期不良対応は有ると思いますので、早急に現状を伝えた方が良いでしょうね。

書込番号：23136414　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　両方のスピーカーともツィーター側が出てないようですね。
　アンプが不良で　超高域で高出力で発振している場合、自覚症状無しでツィーターの許容範囲超えて両チャネル共に断線する可能性もあります。

　出品者がショップならば　オークションの落札条件にクレーム受付なら対応してもらえそうですが、個人なら難しいかもしれませんね。
　余談ですが、先日ショップ出品のオークションをよく読まずにCDプレーヤに入札しましたが、通電のみ確認の個体だったので　送られてきたのはトレー動作しない個体でした。ショップなので　トレー不具合を当然知った上での出品で対応してもらず、自力で修理しました。
　対応してもらえない場合、fmnonnoさんが紹介している　オンキョーのスピーカーユニットの修理において　スピーカーユニットの取り外し方を参照してツィーターを外して導通確認してから対応をお願いする方が良さそうです。

書込番号：23137216

[blackbird1212]

たかれぼーさん、こんばんは。

実物を見ていないのでなんともいえないところではありますが、
書かれていることからすると、判断が難しいです。

D-412EXはクロスが3kHzですから、
通常の音楽を再生した場合、ツイーターからはたいした音は出ていません。
引っかかるのは、
>１．殆ど音が出ない
これです。
断線等の完全な故障なら、まったく音は出ません。
また、音量が不足するような故障が、左右両方同時というのもあまりないです。

とはいっても、書かれていることから推測するに、
>アンプの出力不足で満足いく音が出せず(室内では満足)
この商品だとすると、書き方がちょっと気にはなります。

ということで、プレーヤー部分はどのようなものを使っているのでしょうか？
PCから、YOUTUBEの音源を流せるのでしたら、
低域から高域まで連続したサイン波を出力している
スイープ音源の周波数表示のあるものを流して確認するのが良いでしょう。
それで、3kHzあたりから、音がまったく出なくなるならツイーターの故障と考えられます。

もう一つ考えられるのが、ネットワークの故障です。
ウーファー側のコンデンサーが故障してしまった場合、
おそらく、オープン故障になっているので機能は働きません。
そうなると、コイル＋コンデンサーの-12dB/octのネットワークが、
コイルだけの-6dB/octとして働くことになります。
この場合、コイルだけになると、ネットワークの動作点が、
本来の設定値の1/2の周波数から下降が始まります。
つまり、実際の定数がわからないので、本当の設定値は不明ですが、
クロスが仕様に書かれているように3kHzとして考えるならば、
3kHzではなく1.5kHzがクロス点として下降動作することになります。
これも同様に、スイープ音源を流してみて、
1kHzあたりから音が小さくなって、3kHzあたりで回復すると、
このような故障かもしれないという推測になります。

音源は以下のようなものあたりです。
音量は控えめにして試してみてください。
ちなみに、人の耳で聞いた場合は
等ラウドネス曲線に沿った音量で聞こえるので、
低音が聞こえないからといって音量を上げないでください。
2kHz〜6kHzあたりが一番大きな音に聞こえます。
等ラウドネス曲線の参考
https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/soundquality/soundquality_2.htm

オーディオチェック用サイン波(20Hz〜20kHz)
https://www.youtube.com/watch?v=pu7klnqIwcA
15 Hz - 22050Hz . Hearing Test
https://www.youtube.com/watch?v=YmUSKhWGw7s
周波数表示付きオーディオ・スイープ音源(Sweeped Audio Sources with f-Display)
https://www.youtube.com/watch?v=YzUREYE8MYs

書込番号：23137278

[KURO大好き]

念のため確認なのですが、シングルワイヤー接続の場合、ジャンパーケーブルは接続されていますか？

https://www.r31.jp/counter/spc/choose_spc3.html

バイワイヤ接続が可能なスピーカーでシングル接続をするのであれば、ジャンパーケーブルが必要です。
中古での購入で付属していなかったので有れば、別途お買い求め下さい。

書込番号：23137753　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかれぼー]

皆様こんばんは。
投稿から短期間で多数のコメント頂き大変有難いです。

結論から申し上げますと、オークション返品に応じてもらえました。
（オークション内容については特定回避のため詳細はご容赦ください）
アドバイス頂きました皆様に改めて御礼申し上げます。


＞blackbird1212さん
＞D-412EXはクロスが3kHzですから、
　通常の音楽を再生した場合、ツイーターからはたいした音は出ていません。
幸い、小生近所の家電量販店にD-412EX展示機があり、自分のスマホから音を出してみましたが、
ツイーターからもじゃんじゃん音が出ていました。
これに比べ小生手元の412EXはボリューム3/4程度まで回してようやくノイズ？のような高音がかすかに聞こえる程度でした。

＞プレーヤー部分はどのようなものを使っているのでしょうか？
INTEC205シリーズで、アンプ：A-907X、CD：C-705X、MD：MD-105TX あたりです（うろ覚え）
システムが古く、PC等とは接続していないためご教示頂きました音源は再生できませんでしたが
一度試してみたかったです。。
次回、スピーカーの性能確認？してみたいと思います。


＞KURO大好きさん
＞シングルワイヤー接続の場合、ジャンパーケーブルは接続されていますか？
純正のプレートが付属していましたので、正しく接続できていたと思います。


これにて本スレッドはクローズさせて頂きますが、
懲りずにD-412EX入手すべく、新品/中古問わず 検討継続するつもりです。
また、今回ご教示頂きました内容を次回に活かしたいと思います。

良い年越しをお過ごしくださいませ。

書込番号：23139006

[fmnonno]

＞たかれぼーさん
次は、状態の良いD-412EXの入手ください。
きちっと環境に合わせて聴くと
D-412EXは、良い音で鳴るスピーカーですので。

私のD-412EXはSONY TA-F555ESLに接続して鳴らしています。

書込番号：23140239　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

確信犯っぽいですね、お疲れ様でした。

書込番号：23146931

D-022A→D-112Eが好きならば

[kewdenton2012]

どこで質問してよいのかわからず、オンキョーのスピーカーで一番人気のようですので、こちらでさせていただきました。
題名のとおり、わたくしはオンキョーのD-022A、D-112Eの音質が好きなようです。
近頃、もう少し大きめのＳＰがほしいなと思い始めてきました。

現在九州の片田舎に住んでいるため、じっさいにあれこれと試聴することができません。
わたくしの傾向からして、おすすめのオンキョースピーカーがあればお教えいただけますでしょうか。（オンキョー以外でも参考までにあれば）
よろしくお願いいたします。(^^)

書込番号：22748033

[fmnonno]

＞kewdenton2012さん
こんにちは。112Eや412EXの両方を利用しいる者です。
112Eの音が好きなら
412EXでもかなり良く鳴りますが、大きさが112Eの
3倍以上になります。置く場所大丈夫ですか。台があるとより良いですけど。412EXなら部屋も6畳以上の空間あると調整しやすいかと思います。

書込番号：22748418　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞kewdenton2012さん
ご利用のアンプや、よく聴く曲をあげられると別の
スピーカー等のアドバイスもあるかと。英国製などの小型スピーカーにも良い物が多いですよ。

私は、412EX用のアンプはSONY TA-F555ESLに
112EはケンウッドのKAF-5002に接続してます。

書込番号：22748449　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

ONKYO限定でグレードアップするなら、このモデルで良いのではないでしょうか。
音質傾向は近いと言えると思います。

予算が書かれていないので分かりませんがONKYOから選ぶなら「Scepter SC-3」を使ってもらいたいですね。
特殊モデルなので上位機種とは言えませんが、最もONKYOらしさの感じられるモデルだと思います。

書込番号：22748453　スマートフォンサイトからの書き込み

[kewdenton2012]

fmnonnoさん

お返事ありがとうございました。お好みが同じようですので安心かつ親近感が湧きます。
自室の広さはちょうど6畳ですし、一軒家ですのでスペースやボリュームに関しては余裕があります。
アンプについてですが、現在はミニコンポのSHARP SD-CX10か、PA用のthomann 75 mk-2 です。
よく聞く曲はJ-POP、とくに小田和正とB'zがきもちよく聴けたら十分です。

fmnonnoさんはケンウッドのアンプもお使いのようですが、わたくしも以前、型番失念しましたが、ケンウッドアンプで気持ちよく聞いておりました！ますます好みが近そうな・・・(^_^)

わたくしはベルデン8460というＳＰケーブルを使用しておりますが、fmnonnoさんはどのようなケーブルをお使いでしょうか？たいへん参考になりそうですのでよろしくお願いいたします。

書込番号：22749120

[kewdenton2012]

＞KURO大好きさん

お返事ありがとうございました。
ご紹介のScepter SC-3、いいお値段ですね〜。う〜ん、ちょっと手が出ないかもしれません。一応、予算ペアで10万円以内が理想です。どこかで試聴してみたいです〜。
しかし、わたくしの傾向から、D-412EXでもいいのではとのお返事、感謝いたします。心強いです。
ありがとうございました。(^^)

書込番号：22749122

[Dyna-udia]

＞kewdenton2012さん

＞アンプについてですが、現在はミニコンポのSHARP SD-CX10か、PA用のthomann 75 mk-2 です。

オンキョーのスピーカーは鳴らしにくく、同じオンキョーの駆動力のあるデジタルアンプで鳴らすように設計されています。

残念ながら、お持ちのアンプでは十分に鳴らせないと思います。アンプを買い替えないのであれば、他の候補をお考えになったほうがよろしいです。

書込番号：22749904

[fmnonno]

＞kewdenton2012さん
私のスピーカーケーブルは、シルバーケーブルなど十数種類散財して、今は国産LANケーブルのCat5eSTP ケーブルを自作で加工した物を4本１組で利用してます。+で1本-で1本で頭にバナナプラグを付けたりしてます。

412EXのある部屋は、8畳程で主に男性ボーカル部屋として利用してますので、Queenや陽水やオフコースやミスチルも聴いてます。

構築中の写真あったので載せておきます。
内側のスピーカーが412EXで外側のはONKYO moniter900です。今はmonitor 900にはNEC A10Xアンプを接続してます。PCとSONY UDA-1がプレヤーで別部屋のNASのハイレゾ曲が聴けるようにしてあります。

今年は、チェアを買ったのでソフトを買う予算が尽きてしまい、新しい曲などはSpotifyでSONY UDA-1経由してDSEEでアップコンバートして聴いてます。アップコンバートするとCDクラスとなるのでCDとの差は私の耳では分からないですね。ハイレゾ曲だと少し分かるのですが。

書込番号：22750810　スマートフォンサイトからの書き込み

[kewdenton2012]

＞Dyna-udiaさん

お返事ありがとうございました。

「音に埋もれて眠りたい」、よく拝見しております。オーディオ愛あふれるコラムに、勉強させられたり、妄想を駆り立てられたり、感化されたりしております(^^)

SD-CX10からthomannに変えたとき、ＳＰから聞こえる音にだいぶ変化が出て（ボーカルが明瞭になったり、これまで聞こえなかった音が聞こえました）、「おお！」と喜んでいたのですが、鳴らし切れていないとは…う〜残念( ；∀；)

参考までに、わたくしの音質傾向に対して、Dyna-udiaさんお勧めのONKYOアンプは何になりますか？（近頃の御ブログの内容に反するかもしれませんが中古も含めて）
また、これも勉強のために、いわゆる「ＳＰを鳴らしきる」とはどう判断すればよいのでしょうか？ＳＰペアで○○円ならアンプはせめて○○円くらいのものを、とか、インピーダンスがこれこれなら出力これぐらいとか。なにか基準のようなものをお教えください。

1ファンとして、よろしくお願いいたします。_(._.)_

書込番号：22751103

[kewdenton2012]

＞fmnonnoさん

お返事ありがとうございました。

いや〜、ため息です。「男性ボーカル部屋」ですか〜。もしや「女性ピアノ部屋」とかもありそうな…(^^)

ＳＰケーブルが吟味のうえご自作であったり、接続が往年の有名アンプであったりと、羨ましいかぎりです！想像がつきません。

わたくしも自分なりに好きな音を見つけられたらと思います(^^) ありがとうございました。

書込番号：22751107

[Dyna-udia]

＞kewdenton2012さん

まずアンプの駆動力不足が原因で「スピーカーが鳴らない」場合、以下の記事のような音になります。

■『鳴らなかったATC SCM20T』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-109.html

■『ATC SCM19、暴力的なまでにアグレッシヴな低域の魔力』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-31.html

つまり、まず試聴すること。自分の耳で聴くことです。で、上記のような音しか鳴らなければ「鳴ってない」。それとは反対の音が出ていれば「鳴っている」ということになります。

コツは、f特だの能率だのと机上のデータに頼るのでなく、「自分の耳で」鳴ってるかどうか判断することです。


＞SD-CX10からthomannに変えたとき、ＳＰから聞こえる音にだいぶ変化が出て

thomann 75 mk-2って、プロケーブルが絶賛している（笑）例のアレですよね。大変失礼ですが、買い替えられたほうがよろしいです。


＞お勧めのONKYOアンプは何になりますか？

ONKYO A-1VLですね。以下の製品です。

■『ONKYO A-1VLがまだある風景』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-76.html

書込番号：22751479

[kewdenton2012]

＞Dyna-udiaさん

再度のお返事ありがとうございました。

これはもうA-1VLを調達するしかありませんね！

「鳴らしきる」の判断基準もたいへん勉強になりました。ありがとうございました。

あとは、軍資金だけ！…か

書込番号：22753412

【質問】サブウーハーと組み合わせどうでしょう

[madapple]

ずーっと前に買ったBoseの2.1スピーカーAM3と去年買ったONKYO R-N855の組み合わせで使っていましたが、フルレンジユニットに籠り感や抜けの悪さを感じて、この度D-412と純正スタンドの組み合わせに変更しました。

ボーカルの臨場感が断然増して目的通りに満足しているのですが、当然のことながら低音はAM3と比較すると寂しくなりました。
D-412のサイズからすると普通に十分だとは思うのですが、AM3が腹の底に響く感じだとすると、D-412は胸の上に響いてくる感じでしょうか。

テクノなどを聴くときはちょっと寂しい感じがするのでサブウーハーを組み合わせてみようかと思うのですが、実際に使っている方の感想を伺いたいです。
SL-T300をソファーの下において使おうと思っていますが、他製品の感想でも結構です。

書込番号：22023512

[fmnonno]

＞madappleさん
アンプに、サブウーファー端子はなく普通のOUT端子に接続かスピーカー端子接続になります。
2.1chからなので低音に違和感あるなら、サブウーファー付けても良いかと。T300はスリムですがシングルライン入力だけになりますので、A251のほうが単純で良いですね。

私なら
2chステレオで、低音を求めるときなら30cmウーファーのある3ウェイスピーカーで聴きます。

書込番号：22025560　スマートフォンサイトからの書き込み

[niko太]

＞madappleさん

音楽ではあまり使わないのと別機種なので参考になるかわかりませんが、

私も重低音ドンドンの方が好きなタイプなので

映画鑑賞に古い物ですが中古のSX-DW75を使用しています。

ヤマハの NS-SW700も使用していましたが

重低音は凄いものの締まりがない感じ？

音が微妙に遅れる感・・・

友人はFOSTEX PM-SUBnを映画で使用していましたが

映画鑑賞では物足りないと言ったので

私のヤマハの NS-SW700を売りつけてパイオニア SC-LX86に繋いで

映画鑑賞では部屋が揺れて（大袈裟ですが）大変満足していると申しております。ｗ

それとPM-SUBnの方はCDコンポに繋いで満足してると話しておりました。

私も聴かせていただきましたが、音楽用としては良いものと思いました。

書込番号：22172765

[円太郎]

D-412EXは音の立体感が素晴らしいスピーカーでとても気に入っていますが、高音がキツめで低音が足りなく感じるところが難点ですよね。
私も、D-412EXはプリアンプのトーンコントロールで低音を持ち上げても中低音（倍音）が持ち上がるだけで本当の低音（基音）は出て来ないし、音のキツさと言うか硬い感じも取りきれないし、どうしたものかと悩んでいました。
アンプをハイエンドに変えなきゃダメなのか？、大口径のスピーカーに変えないとダメなのか？ でも交換するとなると大金が必要になるし、我が家の稟議が通る訳も無いし、そもそも薄給の身がピュアオーディオの世界に踏み込んじゃヤバいよなぁなどと思い。。。
小遣いの範囲内で買えるサブウーハー ONKYO SL-D501を導入したところ、キレのある重低音がしっかり出るし、音に厚みが出て高音の硬さが無くなりましたよ。トーンコントロール調節で得られるものとは全然違う印象でした。
ご参考まで、カットオフ周波数は100Hzに調整しています。ではでは。

書込番号：22548325