D-412EX [ペア] のクチコミ掲示板

412EXか509Eのどちらが良いのか…

[せぶみ]

どちらを買っても後悔はしないと思いますが、
自分にとってどちらが良いのか決めかねています

ちなみに今使っているスピーカーとアンプは
ONKYOの212exと309cとtx-na808です。(ウーファーがないので5ch？構成)
予算の関係でなんとなくで揃えました(笑)
ウーファーは低音の振動が近所迷惑になりそうなので置けないです。

音楽のジャンルは主にポップやロックを聴いています。

2つの特長と音質の違いなど、自分であればこのような理由でこっちを選ぶなど、アドバイスをください。
抽象的な質問で申し訳ないですが、ご回答よろしくお願いします。

書込番号：18245110　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後の世界]

こんばんは^^

ん〜形状が異なるので、単純比較は難しいですが、近所迷惑を気にされていましたらD-412EXが良いのではないでしょうか？(>_<)
D-509Eはお店でAVのフロントでセッティングされていますが、それなりに低音の量感ありますよ^^
D-412EXの方はいわゆるピュアオーディオ括りで他のブックシェルフ型のスピーカーと並べて置かれていますが、癖も少なくストレートに音を出しますが、音の濃さは212EX以上だと思います(>_<)

例えば映画なんかを迫力満点に鑑賞したいなどの希望があり、設置スペースが許すのであればD-509Eは良い選択だと思いますし、単純に212EXの底上げを行いたいなどの希望があればD-412EXでもよろしいのではないでしょうか？^^

もしくはそこまで音にこだわりがなく、設置スペースの問題もクリアであればお好みのデザインで選んでしまうとかですね(>_<)b

何はともあれ、あくまで主観でしかないので、是非実店舗で聴いてみてください^^
これらの機種であればたいていの大型家電量販店に置いてあると思います♪

書込番号：18245193

[満三さん]

こんばんは
私思うに212EXで不満があるのなら412にしても改善はされないと思います
オンキヨーはスパっと諦めて、他のメーカーを探す事をオススメします

書込番号：18245246　スマートフォンサイトからの書き込み

[HONDA党の岡さん]

せぶみさん、こんにちは。
好みは人それぞれなので試聴されて決めて下さい。
ではでは。

書込番号：18245524　スマートフォンサイトからの書き込み

[せぶみ]

みなさんの意見を参考に、一度視聴した上で決めたいと思います。ありがとうございました！

書込番号：18247242　スマートフォンサイトからの書き込み

洋間８畳で鳴らしています。最高です。続き【設置画像あり】

[i-h4046]

後ろ壁まで70cm横壁まで50cm、スタンド高さ58cm	合板の本棚とレコード棚、左右対称に設置	ストレスレスチェアから後ろクローゼット扉まで30cm

「洋間８畳で鳴らしています。最高です。」の続きです。
上手く鳴ったので、このスピーカーを買った方（または買おうとしている方）の参考になると思いレビューしたのですが、いろいろな方がいて中には手厳しい意見もありましたので、あらためて上手く鳴った環境と、私が思うこのスピーカーの特徴（良くも悪くも）のみを掲載します。

先ずは、自室８畳洋間ですが、在来工法木造２階建ての２階で、壁は合板にタイガーボードにクロス張り、床はフローリングのごく普通の洋間です。
ラックは特注無垢（集積材ですが）、スタンドは地元オーディオショップ特注で30kgあります（中古購入のため詳細不明）、テーブルはヤマハ製でベージュがかったピアノフィニッシュです。
スピーカー後ろと右側壁には窓があり、音楽鑑賞の際にはカーテンをして閉め切っています。
合板の本棚とレコード棚が左右設置、ほぼシンメトリーの環境です。
エコーネス社のストレスレスチェアの後ろは30cmの空間、クローゼット扉にはいつも２着の上着（ライダーズジャケット）をかけてあり、音の反射を緩和しています。これを取ると少々高音がきつく感じる場合があるためです。
試聴位置からスピーカーまでは200cmです。

このスピーカーは私が新品購入しこの部屋で鳴らした中で一番鳴らしやすいです。
私が鳴り切ったと思うまでわずか三日でした。（厭味にとられると思い記載しませんでした）

箱から出してクオード11L2と交換し鳴らしてみます。
聞くソフトは、昨夜寝る前に聞いていた徳永英明のボーカリスト３です。
伴奏が流れた瞬間「ハッ」としました。「ホッ」とはしません。
購入理由が、久しぶりにハッとする音が聞きたかったのでこれは狙い通りです。
ボーカルが流れだすと、厚く暖色系ですが、NHTのクラシック３よりも11l2よりしっとりしていません。
乾き気味なので徳永英明が少し苦しそうに唄っている感じです。

続き・・・次へ

書込番号：18202355

[i-h4046]

私の環境での、このスピーカーの特徴（良くも悪くも）等です。
貴方の感性に合えば良い点、合わなければ悪いと言えます。

１　「ハッ」とする音「ホッ」とするまったり系ではない。音楽と対峙できるスピーカー。
２　ゆえに、長く聞いていると聞き疲れすると思われます。
３　オンキョウのデジタルアンプでなく、40年前のトランジスタアンプでも鳴り切りました。（もちろん主観です）
４　どんなジャンルもオールマイティーに鳴る（全てが及第点間違いなし）
５　中音が厚く暖色系。
６　音場の広さ、レンジの広さは11L2以上です。
７　立体感は11L2以上どころか、以前使用していたエソテリックMG-10以上と感じます。
８　新品購入後、三日で鳴り切りました。
９　バイワイヤに効果あり。
10 コストパフォーマンスは最高点です。信じられない時代になったものです。
11 以前使っていたアコースティクラボのボレロを置いても、ここまでの満足度は得られないと思っています。（もちろんクラシック再生において）
12 これからエージングですが、すでにこの状態で、まだ伸びしろがあるのか？です。

長々と記載しましたが、少しでも皆様の参考になれば幸いです。

書込番号：18202542

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

こんばんは

続きですか！（笑

私は

30cmウーファーの、JBL 4312Aでジャズ

ご機嫌です（笑

4畳半ですが（笑

でも、聴いていて、思ったのは

基本的には、部屋の広さに、スピーカーを合わせたほうが良いんじゃないかと（笑

私は、大口径ウーファーと、重低音が、大好きなんで、部屋の広さは、無視してますが（笑

家族や、隣近所の、迷惑になるような、環境では、狭い部屋で、中〜大型スピーカーは、鳴らせませんよね（苦笑

私の場合は、環境に恵まれてますので、大口径ウーファーを堪能出来てますが

では、失礼します

書込番号：18202649

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

防音（遮音）がきちんとしている、リスニングルームなら

ハーマンストア
http://www.harman-japan.co.jp/info/harmanstore/

特別試聴室　10畳

JBL 38cmダブルウーファー　DD67000

試聴しましたが、私の感覚では、スピーカーの能力発揮出来ていると感じましたが
限界は高いと思いますが・・・

書込番号：18202803

[達夫]

こんばんは。この頃のアンプは各社独自のアンプ回路で人の耳でチューニングし、いかに3wayなどの大型スピーカーを鳴らすかを至上にしたアンプですよね。経年劣化、メンテがどのくらい行き届いているかわかりませんが、現代的なハイファイ調の小型スピーカーと相性が良かったんでしょうね。

逆になんですけど、僕は来春には古いケンウッドの28cmウーファー3wayの手直しが終わると思うので、現代的な？小型デジアンで鳴らしてやろうと思ってます（笑）では、失礼します。

書込番号：18202890　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-h4046]

こんばんは。
その組み合わせは楽しそうですね。
相性が合ったときって気持ちいいですもんね。
良いオーディオライフと音楽を。

書込番号：18202945

[すいらむお]

失礼致します。

中島 みゆきさんのLPについてなのですが、1枚を通して低音過剰と感じられていて、すべて解決されたのでしょうか？

私の今の環境ではCDなのでLPとは差があるかもしませんが、1曲面は上手く再生することが困難に感じでおります。

オンキョー製品はD-102EXGというスピーカーを所有しておりました、しっかり設置出来れば良い音を奏でてくれました。

書込番号：18203446　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-h4046]

こんばんは。
はい、悪女を含め全曲上手く鳴っています。

寒水魚はLP、CD両方持っています。
たしかに最初の「悪女」の再生が一番難しいですね。問題は低音です。
ボリュームあり過ぎの低音でボーカルが消えるし籠るんですよね。
以前、解像度感で解決できるかと思い、オーディオクエストの５メーターで10万円くらいのスピーカーケーブルに交換してみましたが、すごく細かい音が出てるのに音がまとまらず逆にボーカルが消えてしまう不思議な経験をしたことがあります。
悪女が上手く鳴ればほぼ全ての歌謡曲はOKと言えるでしょうね。

書込番号：18203823

[家電大好きの大阪]

横が狭いのでこんな感じが限界ですね。	テレビの背面で発生する定在波の処理。	窓はロックウール、調音パネル、吸音材の三層で調音。	チャイコフスキーはこのCD？　プロコフィエフもいい音だと思います。

画像アップご苦労様です。価格コムにはいろいろな人がいるんですが、画像をアップすれば「変な」絡みをしてくる人は格段に減ります。画像のない情報は信用できないとか言って済みませんでした。画像をあげるというのはそんなに難しいことではないのですが、長文を書き連ねる手間があるのに画像を全くあげない人は、個人的にあんまり信用できないというのも本音です。画像があるのとないのとでは情報の信頼度に天地の差があります。

チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲がしっかり鳴るということは相当な仕上がりですね。というか、個人的には照明の色が気になりますね。ムードライトに見えますが、どうやっているんでしょうか？　ウチはシャープの「さくら」を使っています。あと、スタンドの重量が３０�sというのは、一本でしょうか、二本あわせてでしょうか？　気になります。

ハッとする音なら、プロコフィエフなんかも上手く鳴るかも知れませんね。感情移入できるような音楽ではないかも知れませんが、ヴァイオリン協奏曲第２番の第２楽章などは体が震えます。鳥肌が立つとか滅多にないんですけどね。

私はオーディオ初めてまだ２年くらいなんですが、すでにアンプはAV合わせると５台買ってます。このままのペースで行くと同じようになってしまうかも知れませんね。出音については、まだ自信を持ってというほどでもないのですが、個人的な満足ということならけっこうなところまでいっていると思います。そうはいっても、落ち着くまではまだまだかかりそうです。

左右の環境を整えるについては、私も結構徹底的にやりました。横が狭いのでやらないまなともに鳴ってくれないんですよね。それまで使っていた鏡付きラックを撤去したり、テレビ台とセットになっていたAVラックを撤去したり、買ったばかりのガラステーブルを捨てたりいろいろやりましたね。ここまで来たら何かに取り憑かれているとしか思えませんよね。

また面白いスピーカーがあったら紹介してくださいね。

書込番号：18204730

[すいらむお]

失礼致します。

>はい、悪女を含め全曲上手く鳴っています。
今迄、このアルバムの1曲目は編集が良くないと決め付けていました。

>ボリュームあり過ぎの低音でボーカルが消えるし籠るんですよね。
環境が合わないと酷い場合ボーカルを聴こうとして大音量での再生になってしまいます。

>悪女が上手く鳴ればほぼ全ての歌謡曲はOKと言えるでしょうね。
砂の船や歌姫は割と曲の持つ世界に入り込める気が致しますが、悪女に関しましてはビクター製のミニコンポでも上手く聴けずに諦めていました。

今回i-h4046さんに回答頂けたことで再度悪女に挑戦してみたいと思いました。

ありがとうございます、失礼致しました。

書込番号：18206400　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-h4046]

家電大好きの大阪さん、こんにちは。

照明は部屋の中央からペンダントライトをつりさげています。電球自体は裸電球（クリア100W）。
チェーンで高さ調整ができるのですが、高さを変えると音も変わります。びっくりです。

スピーカースタンドは１本30Kgです。実際量っていないのですが23KgあるスターリングHEよりずっと重く感じるのでたぶんこのくらいと思われます。腰上まで持ち上げると腰痛が再発しそうになります。
一見無垢材の柱のような支柱ですが、中は鉄粉かコンクリートかが詰まっているでしょう。
動かすためにキズ防止シールを４隅に貼ってセッティング合わせの際フローリング上を引きずってます。

スタンドは他にタオックの普及品とハイブリッドの高級品を使っています。この高級品は高いだけのことはあって音数が増えますよ。ライブ盤を聞いた時の音場感が広がります。拍手の数が増えるのが証拠です。

始められて２年でご自分自身が納得できる音になるとは羨ましい限りです。

書込番号：18208100

[londonsuki2]

i-h4046さん、こんばんはです！初めましてです。横から失礼致します！熱意のこもる素晴らしいレビューに→思わず全て楽しく、かつ真剣に拝見致しました！
綺麗な整理整頓、対照的に配置なされたお部屋が格好良いですね！
ｽﾄﾚｽﾚｽﾁｪｱや，本革ﾗｲﾀﾞｰｽﾞﾌﾞﾙｿﾞﾝは，私も愛用して居ります。
書き込みなされている方々も，以前私もお話させて頂いた人達ですね！
ｵﾝｷｮｰさんの製品は，ｱﾝﾌﾟにしましても，ﾌﾟﾚｰﾔｰにしましても、SPも過去に愛用した事があります。
D-412EXは，突き板仕上げにピアノブラックの天板が高級感あって，格好良く所有感満たされますね！
中島みゆきさんや，徳永英明さんや，チャイコは、私も愛聴してますが，大好きです。
それらが良い感じで鳴らされている御様子→羨ましい限りです！
画像も綺麗で，非常に参考になりますし，大変勉強になりましたです。文章も大変わかりやすく、熱意が伝わって来ました！
書き込みなされて有難うございました。再度、大変参考になりましたです。
横から失礼致しました。どうぞ引き続き素晴らしいオーディオライフを！！！！！！
有難うございましたm(__)m

書込番号：18280945

[i-h4046]

londonsuki2さん、はじめまして。
分かりやすい文章とのお誉めの御言葉ありがとうございます。

オーディオは音楽を聴く手段なので、何でもいいと言えばそれまでですが、上手く鳴った状態で音楽を聴くと、益々音楽鑑賞が楽しいんですよね。
上手く鳴っていて、かつ、少々の脳内補正をすれば、コンサート会場や録音スタジオとイメージが重なり、さもその場に居るかのごとくのリアリティを体験できるんですもの。しかもやりようによっては小空間と少々の金額で。
オーディオってすごいですよ。こんな時代が来るとは思いませんでした。もとい、昔からあったのかもしれませんが普通の人がお小遣い程度で構築できる時代が来るとは思いませんでした。

このスピーカーのことを追記しますと、londonsuki2さんもお聞きになる長淵剛の【ライセンス】LPですが、ボーカルのエコーが効きすぎていてとても聞きづらい→エコーが効いているのがよく分かるのに心地いい。フレディマーキュリーの【ミスターバッドガイ】LPのボーンツゥビラヴユーも極端のエコーに迫力不足→これも、エコー感が逆に心地いい。少しだけボリュームを上げれば迫力不足も解消。と、自画自賛で申し訳ないほどの鳴りっぷりです。

上手くなったときって気持ちいいですよね。上手く鳴れば脳内補正が働きます。だからリアリティが益々高まります。逆に上手く鳴らないと、脳内補正はほとんど働きませんので、たんなる録音された音に成り下がるんですよね。

長くオーディオをやってきて分かったことは、想像するよりやってみろ！です。本当のところは実際に試さなければ分りません。

では、お互いに良いオーディオライフを。

書込番号：18282175

[londonsuki]

手前のｽﾄﾚｽﾚｽ･ﾁｪｱが　i-h4046さんのと　似てますね	女房のｽﾄﾚｽﾚｽ･ﾁｪｱ　と　なるべく　整然と　配置している点が　似てますね	革製品は　大好物で　ﾗｲﾀﾞｰｽﾞ以外にも　ﾄﾚﾝﾁや　ﾀﾞｳﾝ、　ﾊﾝﾃｲﾝｸﾞと　レザ-大好物です	チャイコの　悲愴　が　大好きですね　　妻と昨年鑑賞しました

i-h4046さん、こんばんわです。お返事有難うございました。
D-412EXは、ネットワークの部品にもなかなか良いもの使用していますね。オンキョーらしい白いウーファーもお洒落ですね。突き板の重厚感あるブラウンの色合いも雰囲気あり大好きですね。
音楽は、心や脳に響きますし、感動しますし、数多くありますオーデイオ機材の中から、その時々に費やせる範囲内にて、機材を揃え音色を試行錯誤しながら、ケーブル等のアクセサリーも含めまして組み合わせたり、失敗したり成功したり.....車や、ゴルフや、スキー・スノボ、洋服、インテリア、カーテン、自宅、ガーデニング等　人それぞれに　皆様楽しまれて居りますね。
徳永英明さんや、中島みゆきさんの唄や歌詞も心に響きますし、声色も素敵ですね。
私は小学生や中学生の頃に聴いた、山口百恵さんや、太田裕美さんや、安全地帯や、サザンや、ユーミンなんかも、たまに聴いて、当時の頃の思い出なんかも　鮮明に　脳内に蘇るさまも　好きなんです。
勿論、もともと大好きな交響曲や、ピアノなんかも聴いたりして、感動したり、もう少し音色を改善したく、ケーブル替えたり、自分の出来る範囲内にて色々機材を実際に購入して、直に触って・いじって→駄耳鍛えたり、スキルアップさせてり、知識や音感等の経験を増やしたり......
色々楽しんで居ります。
50セットのアンプと、SP等はすごいですね。色々知識、ご経験を蓄積なされていらっしゃるのですね。
ハーベスや、タンノイのSPも羨ましいですね。
第1段のスレに、マランツの　11? も　ご所有なされていらっしゃいましたが、音色が合わなかったご様子ですね?
→私、マランツの11S3に憧れていまして、視聴も既に何か月も前から確認し、実は早ければ来週に　PM-11S3 と　SA-11S3を新品購入する予定でおります。人それぞれですので、私は気に入りましたです。

i-h4046さんも　お写真をUPなされておりましたので、私も僭越ながら投稿させて頂きました。
誠に勝手ながら、書き込みさせて頂きまして、有難うございます。
どうか今後とも何卒宜しくお願い申し上げます。どうぞ素晴らしいオーデイオ・ライフを!!!!!!

書込番号：18283176

[i-h4046]

うぁ〜モダンで素敵なお部屋ですねえ。

＞私は小学生や中学生の頃に聴いた、山口百恵さんや、太田裕美さんや、安全地帯や、サザンや、ユーミンなんかも、たまに聴いて、当時の頃の思い出なんかも　鮮明に　脳内に蘇るさまも　好きなんです。

では、たぶん私と同世代ですね。私が持っているレコードと重なりました。
私は高校時代、欲しいレコードをアルバイトをして買っていたものですので、あの頃の自分を喜ばせてあげたい！みたいな心境で、中古で買いまくり、自室の８畳のレコード棚の千枚のほぼ全てが７０〜８０年代のロック・ポップス・歌謡曲なんです。
タイノイを鳴らしている部屋には千枚のクラシックレコードです。

夜が長い季節になりましたので、自室では中島みゆきが登場しております。
また、ユーミンを聞くとスキーブームを思い出します。

私が使っているマランツはPM-13S1(262500円）でした。私には覚えられない型番です。
このアンプで今はタンノイを鳴らしています。解像度が高く優しく繊細なのに締まった力強い低音感でドライブしてくれるという相反するようなところが魅力的です。
私の環境では、中国製の真空管アンプカインより相性は良かったです。カインにすると弦のしなやかさが後退します。音の消え際もささくれます。

そうそう、もうひとつお話しさせてください。
私は、あの頃の自分を喜ばせてあげたい！のコンポでは、カセットデッキに思い入れがあり、現在10台ほど所有していて未だにNHK-FMの「ベストオブクラシック」をエアチェックして楽しんでいるのですが、購入先のヤフオク出品者は、何と100台以上所有されているということでした。その方も、あの頃の自分を喜ばせてあげたい！思いが、いつの間にか増えに増え続けた理由ですって。

同世代で同じ趣味の方とのお話は楽しいですね。
お返事ありがとうございました。

書込番号：18283317

[londonsuki2]

追伸申し上げます！
先程気がつきました！→私のｵｰﾃﾞｨｵﾗｯｸが，家電大好きの大阪さんのｵｰﾃﾞｨｵﾗｯｸと，同じで色違いみたいですね(^^ゞ

書込番号：18283487

[londonsuki2]

i-h4046さん、早速のお便り本当に有難うございます！
はい，まさにあの頃の自分に．．．．です。私は、当時借家住まいの両親共働きの鍵っ子でして，両親は非常に教育熱心の為か、幼い頃より進学塾と英会話塾、ｽｲﾐﾝｸﾞｽｸｰﾙの3本柱でしたから，ほとんどCDやLPの類いは購入出来ず、もっぱらﾗｼﾞｵの歌謡ﾍﾞｽﾄﾃﾝや､洋楽のﾜｰﾙﾄﾞﾍﾞｽﾄﾃﾝ,TVのﾍﾞｽﾄﾃﾝで聴くのみでした。ちょっと貧乏でしたね。→今では両親の教育熱のおかげで、そこそこ稼ぎ、幼き頃に購入出来なかったCDやSACDならびに，ﾌﾞﾙｰﾚｲ等々を購入しては，まさに当時の自分に戻りまして、記憶が蘇ります。
はい、間違いなく同年代、もしくは同じ歳と思われます！

沢山LPやCD等々ご所有なされているのですね♪

我が家では女房の方がCDやｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟやMD等々持っています。最近女房は、中島みゆきさんの問題集というｱﾙﾊﾞﾑや，JUJUさんのﾘｸｴｽﾄ2や，大瀧詠一さんの3CD組のｱﾙﾊﾞﾑを購入して来ました！

私は、ここ数ヶ月、ﾏﾗﾝﾂの11S3購入する為に、大好きな酒も断ち、大好物の本革ﾌｧｯｼｮﾝ購入も断ち、ｺﾂｺﾂ貯蓄の日々でした（笑

すみません、長文になりまして．．．では、では、引き続き宜しくお願い致します！

書込番号：18283628

[londonsuki2]

i-h4046さん、こんばんはです！
さて、D-412EXは1本10kg超でドッシリ安心感ありますね。ﾁﾀﾝｺｰﾃｨﾝｸﾞされたﾂｲｰﾀや，ｳｰﾌｧｰにはｱﾙﾐﾗｼﾞｴｰﾀがついていたり，ｵﾝｷｮｰらしい拘りがありますね。
私は、過去にｵﾝｷｮｰさんのTX-SA606XのAVｱﾝﾌﾟと，A-7VLやA-5VLのｱﾝﾌﾟや、C-S5VLというCDP､D-308ｼﾘｰｽﾞのSPとかｴﾝﾄﾘｰﾀｲﾌﾟの比較的安価な機材でしたが、なかなか楽しめましたね。
オンキョーさんも非常に良い日本のｵｰﾃﾞｨｵﾒｰｶｰですね！
では、では、またm(__)m有難うございました。

書込番号：18286001

[MCカートリッジ]

初めまして、写真に石油ストーブが写ってます。

なにか深ーいこだわりがあるのですか？

エアコンの暖房は、スピーカーに悪いとか。

書込番号：18552513

[ブルーマンディー]

こんにちは

私も同じストーブを使っています。

エアコンやファンヒーターは音がするので、オーディオを聴く時はこのストーブを使っています。

たぶんスレ主さんもおなじではないでしょうか。

書込番号：18552615　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCカートリッジ]

あーーっ

そーでしたかっ

そこまで、深く考えているんですねー

書込番号：18553385

洋間８畳で鳴らしています。最高です。

[i-h4046]

「ホッ」とする音ではなく「ハッ」とする音です。
透明度感が高く、音場は広く、解像度感は高いので、音楽と対峙できる本格派です。ただし、まったり系とは逆なので、長時間では多少の聞き疲れがでてくると思われます。
「ボーカルがパソコンで処理された音に感じる」とか「腰高でシャリシャリする」ような感想を拝見しましたが、失礼ながら、それはこのスピーカーを鳴らし切れていない状態です。
たしかにポン置きではそのような音になりがちです。それは中音が厚く暖かいのでボーカルは有利なのですが、少々乾燥していてもう少し湿り気が欲しく感じることと、低音がクッキリしているのですが音量がやや控えめなことからです。それを、置き場所・スタンド・アンプ・ケーブルなど吟味して鳴らしきった感想は、全てにおいて最高点です。
とても定価126000円で実売59000円の音ではありません。見た目も高級です。
私はオーディオ歴34年でスピーカーは50セット以上購入しています。よく後輩から鳴らしきったとはどのようなことかと聞かれますが、上から下までスムーズにノンストレスに自然にスーと音が出たと感じる時です。その際には、コンパクトスピーカーの場合スピーカーの存在が消えます。よく言われることですね。
参考までに私の環境です。
洋間８畳、アンプLo-D HA-1100、スタンド地元オーディオショップ特注重量30kg、オーディオテクニカのインシュレーターで、ケーブルはベルデン、バイワイヤで鳴らしています。

書込番号：18183000

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

それぞれの考えでいいんじゃないですかね。

メーカーだって簡単に良い音を提供出来る製品を理想としている会社もあるでしょう。

反応がシビアな要素をユーザーに委ねてでも最高を目指すって設計もあるでしょうし、逆に反応がシビアな要素は設計の段階で殺してしまって無難を目指す設計もあると思います。

簡単に良い音が欲しいって言うと無い物ねだりかもですけど、良い製品て誰でも容易に扱えるのが条件だとも思います。容易である必要は無いと言うのは大衆的である必要は無いと同意です。

メーカー視点で大衆的である必要が無いと言うのは人気商品などいらないから既存客(既存の市場規模)で十分と言ってるようなもんです。

消費者が家電的な視点などオーディオ製品にはいらないと言うのは個人的な見解なら良いかもですが、他人様の否定が含まれると少し傲慢が過ぎると思います。

メーカーが社是として述べてるなら構いませんが。

書込番号：18193466　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

家電がいいならメーカーが用意したパッケージで満足すればいい。それだけのことです。メーカーがこれで十分と判断してパッケージを組んでも、ユーザーは勝手に注文をつけるので、完成品を作ることは「不可能」です。それで満足できるならボーズのアクティブ・スピーカーなどで十分だと思いますよ。それで満足できないとか、不満に感じるのは個人の勝手というもので、お金や手間をどれだけかければ満足できるかというのも個人によってバラバラです。

それで、スピーカーが家電製品のように使いこなせるべきだという見解の人は、オンキヨーでも、ヤマハでもいいですから、なんの追加投資もセッティングもすることなく、買ってすぐポテンシャルの発揮できる製品をメーカーに訪ねて、それを購入してください。どうしてそうしないのか疑問です。たぶん、自分の耳で聞いて、考えて判断してくださいとメーカーはいうと思いますけどね。何も考えずに買って、出したお金の分だけ確実に満足できるとか、テレビでも、レコーダーでも、車でもないと思いますよ。

私も鳴らし難い、使いにくい、ここでいうところの家電ではないスピーカーを購入して、けっこう酷い目にも遭いましたが、こんなスピーカーを売っているメーカーがおかしいとかはこれっぽっちも考えませんでしたね。自分には過ぎた製品を買ってしまったとか、やめておけばよかったとか、未熟な自分を反省するところは大いにありましたけどね。

書込番号：18195861

[岡崎さん]

取説に書くくらいしても良いと思いますがね。

書込番号：18195911　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-h4046]

このスピーカーのレビューだったはずが「スピーカーは家電か否か」が争点になってしまったようですね。

世の中にはいろいろな人がいて、オーディオには精通していると思ってた私ですが、考えさせられました。

まさかスピーカーが家電と思われてる方がこのスピーカークラスに興味がお持ちの方の中にいらっしゃるとは。
だったら購入して、いい音が出なかったらそれは欠陥品ですから返品し返金請求出来ますね。
そんなことをした人を聞いたことはありません。
つまり、いい音の解釈が人それぞれで、これがいい音だという正解がないスピーカーは家電ではないんです。
電流が流れれば音だけは出ますので、家電もどきとでも言いましょうか。

それと、この際ですのでハッキリ言いますが、試聴したことがあるだけでレビューし、しかもアドバイスする方もいかがなものかと思います。
どのような環境でどう繋げたらこんな音で鳴ったという事実（その方の主観ですが）でなければ参考になりません。
オーディオ店と一般的な部屋とはずいぶんな違いがありますから。

私が自室にクオード11L2を置いているのは、気に入っているからだけではなく、オーディオ店にも置いてあり、（今は11クラシックですが）自室で聞いてる11L2が、ここではこう鳴っているなら、今試聴しているスピーカーは自室ならこんなふうに鳴るんだろうなと比較でき想像できるからです。そういう場合に限り試聴レビューはありだと思います。

あらためてこのスピーカーの感想ですが、特に弱点はなく、ジャンルもオールマイティに鳴る優秀なスピーカーです。もちろん私の主観です。

書込番号：18196093

[ましー]

横から失礼します。

投稿直後から眺めてますが、なんだかな〜

私から言わせれば、スピーカーって「家電」でもなければ「家具」でもない、「ただの音を出す装置」以外の何者もでもないんですが？

そういう点でも、メーカー発の時点では「正常に音が出る･異常な音を出さない」と言う点で、必要な責任は果たされており、何の落ち度も見当たらないし、家具としての価値があるとか家電としての保証があるとか全然関係ないと思いますが？

そもそも、買った後に「本人がどの様に使いたいか」というのは個人的後付なだけであって、「あくまで家具なので、オーディオ用途には向きません」等と言うメーカーがあるはずが無いし、同じスピーカーにしても「ただ音が鳴れば良い」と言う人もいれば、モニタリングに使うので「より精密正確でなければいけない」って人もいるだろう。

結局は、「こうあるべきだ」って難癖をつけてるのは、個人的な追求価値に対する我侭以外の何者でもないし、当然他人がそれと同じ物を見ているなんてあるはずが無い。

例えば、少なくとも、本スレ内に同じスピーカーを使っている人物が、分かるだけでも私を含め3人確認できるが、3人とも同じ物を見てる訳ではないのは明らかだし、当然3人ともが同じ状態に結実している訳じゃない。

私は価値観がまったく違っても全然気にはならないが、同じ製品を使っている者として、なにか共通した所にたどり着いていないといけないのか？

本スレに関しては、確かにスレ主さんが価値観による偏った物の見方をしていると言えなくは無いが、純粋に使用した上での満足を述べているだけに過ぎないと思う。

スレ主さんの発言から何か感じる物があれば耳を貸せばいいし、自分にとって利が無いと思うのならただ聞き流せば良いだけの事ではないのか？

書込番号：18196117

[tikafuji]

あーあアホらし。ワタシが言いたいことは、何処でオンキョーのSPが取り扱ってるかって事。
島忠、ニトリ、ケイヨーデンツー?それともビック、ヤマダ、ヨドバシ?

書込番号：18196325

[LE-8T]

SPは、家電製品の一分野の機器（音響製品の内での音の再現装置？）であることは確かだと思いますが、出してくれる音が気に入ると愛着度が、他の再生装置よりも高いのではないでしょうか？

書込番号：18196939

[菊池米]

うわ〜皆さん茶々入れまくりだなぁ（苦笑）
考えてみると私も実はオーディオ歴36年だなぁ(^_^;)
スピーカー50セット以上購入・・してないない（苦笑）
ただ、脇を通り過ぎて行ったユニットとかスピーカー含めるともしかすると50セット超えるかもなぁ。
拾ってきたFE103とか引っ越しの際整理したオンキョーD-7のデルタオレフィンコーンウーファとか・・・
アンプに至っては部品から換算すると50台じゃ足らんわな。。。部品交換ごとに新しいアンプの音世界が広がるんでね。
今のメインはオンキョーIntegraA-701D
そこそこの音でオークションで1万円未満で手に入って遊べる（いじれる・・）という理由。
長く続けるというのはそんなもんですよ＞ALL

書込番号：18197514

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

私が使った「家電」て表現から変な方向に話が進んでしまっていますが…

一般的な家電の様に取説に則った使い方で評価する人もいるので、ユーザーの技量にいちゃもん付けて他人の評価を非難するのは違うって言いたかっただけなんですけどね。オプション品や組み合わせ機器、工夫など投入してポテンシャルを引き出した評価が全てではないというか。少なからず私はそうゆう意図でした。スピーカーは家電であるではなくて、家電同様に認識してる人もいるって話です。

機能と違って性能評価は個人の尺度だと思うんですよ。もちろん再生した曲とか声が判別出来ないレベルなら欠陥品ですけど、そんなのは評価以前に買わないでしょ。

スピーカーの機能は電気信号を音波に変換するってことで共通で、争点はその変換性能で出てくる音質ですよね。質の話になる時点で機能は満たしていて欠陥はないんですよ。設置性、インテリア性についても同じです。

スピーカーに限らず多機能など機能性評価ではなく性能(性質)評価の場合は個々の要求で評価は変わり揃うことはありません。

家電か家具か再生装置か。各々の捉え方でよいと思います。どれもスピーカーの持つ側面だと私は思います。

好きな音を出してくれたら愛着がわく。全くその通りですね♪他人に誉められると誇らしくも思う。他人の評価に振り回されてない納得のシステムは個人の趣向そのものとも言えますからね。我が子ように可愛いんじゃないかと想像します。

書込番号：18197537　スマートフォンサイトからの書き込み

[がろう伝説]

こんにちは。

スピーカーが、家電なのか何なのか？、
なんて考えるた事もなかったです(笑)

安価、高価、未完成？、誰もが認める完成品？

どれもでも、素が気に入って、永く愛用する人もいれば、
あれこれ手を尽くす人、すぐに飽きちゃう人もいるでわけで。

何々って枠ににはまる物でもないし、嵌める必要もなく、
もし、完全無欠の製品(システム)が有ったとしても、弄る余地が無いとつまらないし、
所有者さんが、如何にして楽しめるかが、良い所だと思います。

オーディオ道や規則があるわけでもなし、
好き勝手に楽しみましょう〜

書込番号：18198213

[岡崎さん]

そう、楽しめばいいの！
いちいち噛み付く必要ないっしょw

書込番号：18198307　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞一般的な家電の様に取説に則った使い方で評価する人もいるので、ユーザーの技量にいちゃもん付けて
＞他人の評価を非難するのは違うって言いたかっただけなんですけどね。

言ってることがよくわからんな。ここでレビューしている人が「家電の様に取説に則った使い方」をしているとどうやって確認できる？　そもそもオンキョーの取説にはそんなことまで書いてあることを確認したのかね？　書いてあるとしたらスタンドに乗せて使うべきなのか、机に置いて使うべきなのか、どちらの使い方をしても同じ音なのか、どうやって使おうと家電のように性能が変わらないのか、先に書いて欲しいものだけどね。

実売６万円くらいのスピーカーにもの凄い性能があったら、買い手からしたらお買い得と思うのが普通じゃないの？　ユーザーも普通は嬉しいよ。このスピーカーに不満がある人は、スピーカーの限界だと決めつける前に、設置方法や機器との相性を工夫すれば応えるポテンシャルは持っているということを「あくまで個人的な見解」で書いているだけと思うけどね。まあ、使い方や機器にここまでやらなければならないと書くと、やっていない人は性能を引き出せていないということになってしまい、強制的にやらなければならないことになってしまう。そういうことに反発したいというなら理解できる部分もある。でも、直接言われたわけでもないのに反応しすぎじゃないの？　別に超高級機器と組み合わせないで聴いている人は値打ちがないとか、嫌味なこと書いているわけではないんだから。

スピーカーは高性能になるほど扱いにくくなる面もある。そんなに高い性能はいらないから、鳴らしやすいスピーカーが良いということなら、普通に性能が限られたよりコストを削った製品を購入するといいと思うよ。というか、自分が満足しているなら使いこなしとかどうでもいいし、どうでもいいと思っているなら書き込んだりしない。書き込んで置いて好きにするのがいいとか、個人個人の自己満足でいいとか矛盾しているよ。

あと、日本の家電製品が良心的だとかなんとか書いているけど、高性能ではあるが使いにくい、マニアックであるというのが日本の家電製品の昔からの評判。機能をたくさん付けてるけど、マニュアルを熟読しなければ操作方法が解らないとか、理解できない機能があるとか、ほとんどの人にとって無意味な拡張機能が付いているとか、シンプルで特定の仕事しかできないオーディオ製品よりよっぽどややこしいよ。あと、技術が確立されていないのに製品化して、使えないとか、壊れるとか家電の世界ではよくあること。東芝のレコーダーとかレビューみれば、いろいろ考えることもあると思うよ。東芝は昔から高性能だけど、ハイスペックすぎてトラブルの多い製品を作っているから。

「音響」というのは本来は鳴らしている「空間」も含まれる。空間が広いか狭いか、反射物が多いか少ないか、そういう要素で音は変わる。だから響きをコントロールしなければならない。それが本質だから「オンキヨー」という社名がついていると思うのだけど、オーディオメーカーではなく家電メーカーになれとユーザーがいう。そうだとしたらオンキヨーは会社の本質を見失ってあまたある家電メーカーの中に埋没することになる。まあ、事実そうなりつつあるから、拡大路線を取って大衆化すると、オーディオ機器のメーカーとしては死活問題になる。そんな中でもメーカーは自己主張できる製品を作りたいと思っているとはずなんだけど、これじゃ何もできないよね。

書込番号：18198810

[菊池米]

だからオーディオメーカーは生き残れていないじゃないですか？
パイオニア・サンスイ・ナカミチ・アカイ・コーラル・アイワ・・・

書込番号：18198888

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞購入して、いい音が出なかったら
＞それは欠陥品ですから返品し返金
＞請求出来ますね。

　私は「ONKYOのスピーカーは、無造作に置いても、ある程度のパフォーマンスは発揮していると感じる」と言っているのです。あなたは「ONKYOのスピーカーは、使いこなさないと絶対に良い音が出ない」とでも思っているのかもしれませんが、一般世間的には違うみたいです。このスピーカーはミニコンポのパーツでもあり、音場がどうの分解能がどうのと講釈を垂れたがる（笑）マニア御用達の物品だとは思えません。

　上でtikafujiサンも言ってますが、ONKYOのスピーカーは地方の家電量販店でも扱っている商品なのです。普通は「使用者が七転八倒するような努力を払わなければ正常に動かないシロモノ」なんか家電量販店に置かないのじゃないですか？

　別にあなたが「スピーカーは家電ではない。自分のような“真のオーディオファン”しか扱えない、特別の“何か”なのだ！」と思うのはかまいません。そんなのは個人の自由です。でも、そんなあなたの思惑とは関係なく、今日もONKYOのスピーカーは田舎の家電量販店でも売られていて、たぶん中学校で習ったオームの法則も忘れているような（技術的なことには興味の無い）一般の善男善女が「家電品」として買い求め、ケーブル選択やセッティングにもあまり気を遣わずに、気軽に音楽を楽しんでいるのだと思います。

　ちなみにコトバンクによると、家電品とは「電気を利用した家庭用電気機械器具(家電製品)のこと」とありますので、この定義に従えば「オーディオ機器は家電品ではない！」と強弁する理由が存在するとは考えにくいです。

＞試聴したことがあるだけでレビューし、
＞しかもアドバイスする方もいかがなもの
＞かと思います。

　このサイトでは「使用経験がない製品についてのレビューはお控えください」というルールがあるので、確かにレビュー欄に「試聴しただけで書き込むこと」はやめた方が良いでしょう。

　ただクチコミ掲示板にはそんな決まりは無いようなので、どういうインプレッションをアップしようと（公序良俗に反しない限り）自由かと思います。そして、他人の書き込みをどう評価するのかも個人の自由です。

＞このスピーカーの感想ですが、特に弱点
＞はなく、ジャンルもオールマイティに鳴
＞る優秀なスピーカーです。もちろん私の
＞の主観です。

　そうですか。残念ながら私はこのスピーカーがオールマイティだとは感じません。鳴らせるジャンルの幅は狭いと感じます。・・・・しかし、この「オールマイティであるかどうか」というフレーズがレビューとして価値があるとは思えません。

　そもそも、あなた自身「まったり系とは逆なので、長時間では多少の聞き疲れがでてくると思われます」と書いているではないですか。だから「長時間聴くと疲れるようなスピーカーは嫌いだ」と思っているユーザー（そんなに少数派ではないと想像します）にとっては「オールマイティ」でも「優秀なスピーカー」でもないということですよね。いずれにしろ「加点主義で評価しなければ、オーディオ自体がつまらないものになってしまいます」と述べているトピ主さんらしくない物言いです。

　長くなりましたが、要するにレビュー欄やクチコミ掲示板に関しては、以下のようなスタンスが原則的に望ましいのではないでしょうか。

（1）どんな感想・見解を持とうが、それは個人の自由（もちろん、それに対して読み手がどういう感想を抱こうが、それも個人の自由）。

（2）ただし、それを頭ごなしに他人に対して押し付けるのはダメ。

　・・・・それではまた。

書込番号：18199082

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

家電大好きの大阪さん

文書がわかりづらかったなら申し訳ないんですけど。
扱い慣れてない人は添付の写真みたいな取説に則って扱い、その状態での使用の評価をすると思ったので。
違うなら違うで良いんですけど。

丁寧にコピペしてくれてますけど「(上記の様な)評価する人“も”いるので・・・」であって皆が皆そうだとは書いてないんです。可能性の話です。簡単に言えば玄人さんと扱い方が違う人も交じってて当たり前なのでって話です。

これはスレ主さんが製品評価について技量の良し悪しでって話を出したから、評価のベクトルが違っても仕方ない理由として書いたものです。扱い方も最初からそれぞれの使い方で良いと思うと書いてますし、だからこそ技量がうんぬんで他人の製品評価を非難するのは違うと書いているんです。

あと日本の製品が良心的だとは書いていません、取説に則れば誰でも機能が生かせるのが日本製品の良心と書いたんです。言い直すと取説が丁寧だってことです。これは言葉足らずだったかも知れません。申し訳ない。外国製品が不親切という意味は含みません。日本製品だけを見たときの絶対評価で外国との相対評価ではありません。

スピーカーは添付写真のような取説通りに設置して評価してもポテンシャルが出し切れてないとか他人に言われるようだと不親切な取説かもねって話です。だからもっと上級の設置例とかもホムペに載ってたら良いのになって話をしたのです。

あとオーディオメーカーが家電メーカーなんてことは私は一切書いてませんからね。そうゆう見方をする人もいますって書いただけです。だからスレ主さんの返事に対してオーディオ好きさんは見方が違いますよねって納得しているわけです。反応が良くてユーザーの技量が必要なものと無難なもので設計思想が違うのでって話も書いてます。どちらも否定はしていません。

言葉足らずで気分を害したなら申し訳ないです。

書込番号：18199101

[家電大好きの大阪]

＞だからオーディオメーカーは生き残れていないじゃないですか？
＞パイオニア・サンスイ・ナカミチ・アカイ・コーラル・アイワ・・・

ソニーは家電メーカーとしてのイメージが足枷になっているので、良いものを作っても評価は得にくい。昔のメーカーはよくわかりませんが、パイオニアはテレビも手がけていたので純粋なオーディオ機器メーカーとは言い難い。まあ、そういうところに手を出してしまったのが衰退のきっかけになったと思う。三菱とかもそうじゃないかな？

ヤマハも同じ路線を取って失敗に気づき、修正しようとしてハイエンド製品を投入しているのだと思う。ラックスマンやアキュフェーズなどは、そういった大衆路線とは一線を画することで生き残ろうとしているが、一般人が手を出すことはできない高級品だけのラインナップになってしまっているというのがネック。私がデノンとか結構評価しているのは、大衆化しているのにオーディオ機器メーカーとしての品質も維持できているから。誰もが買える価格帯の製品を投入すると、ブランドイメージがなくなって評判は地に落ちるんだけど、１６５０REのような製品を作るところは凄いと思う。多くの会社は、たくさん作れるからコストが下げられて、メーカーもユーザーもよい思いができるという、本来あるべき資本主義社会での有り様は崩壊してしまっている。上と下に二分化され、良い製品を手ごろな価格でといういが成り立たない。

日本製品だとブランドイメージがなく、良いものを作っても売れないというのはスピーカーで顕著。だからデノンは自社製品を主力にすることはやめて、海外のブランドを活用している。この辺は商才に長けていると思うし、満足度という意味でユーザーが恩恵も受けられる。オンキヨーも確か、海外のブランドに声をかけてどこかのメーカーのスピーカーを輸入し始めていたと思います。やがては音づくりに使っているとかいってブランド力を得たいという思惑もあるかも知れませんが、そこまで評価の高いメーカーは組んでも恩恵が少ないので乗ってくれないと思いますけどね。

書込番号：18199156

[家電大好きの大阪]

ヘヴィメタルとアニソン好きさんへ

文字の細かい部分までは見づらいですが、ブックシェルフの基本的な使い方がおそらくはちゃんと書いていますね。でも、これだと家電量販店にコンポと組み合わせて陳列しているような使い方とは全く違いますよね。どちらかというとここのスレ主さんが言っているのに近い、スタンドをしっかり使って、設置で音をコントロールするという事になろうかと思います。

上流にどういう製品を持ってくるべきとか、部屋がどれくらいの大きさでとかは別として、使いこなしが必用なポテンシャルを持った製品であるということで、大変良いことだと思いますけどね。どう使いこなすかは、それこそ個人の好きにすればいいことですから。

個人的に不愉快に思うということはないんですが、高性能な製品ほど扱いにくくなるというのは事実であり、例えばボーズのアクティブ・スピーカーの様な製品であればスタンドに乗せる必用はありません。機器の組み合わせも考える必用はありません。そういうスピーカーは、音が合うあわないはあっても使いこなす必用がなく、家電的だと思います。それでも壁から離さないとちゃんと鳴らないというのが現実なんですけどね。

真のなんとかというあたりが、それをやらない人は偽なのかというように取れ、問題があるというとあるかも知れませんね。私の推測ではスピーカーには部屋の大きさがなんとかいう内容の書き込みを最近しましたから、それを読んだりして書き込みたくなったのだと思いますけどね。話半分に聞いておく程度でいいと思いますよ。私は写真をアップしていないスレッドや書き込みは、嘘だと決めつけるわけではないですが信憑性を判断する材料に乏しく「へーそうなんだ」くらいにしか読めません。ただ、オンキヨーのひょっとしたら３１２Dでしなく、３０２E（だったかな？）の実物を見て、いいなとは思いましたね。大阪の日本橋にある共電社というお店に置いてあったのですが、堂々たる風格のあるスピーカーでした。

書込番号：18199284

[家電大好きの大阪]

おお、ちゃんと読んだからしっかり書いてあるじゃないですか！

「できる限り左右の音響条件が揃うことが、ステレオ再生の場合、良い結果になります」

これはエラックで散々苦しめられました。エラック３１０IBの説明書にも反射で音が乱れるからオプション使ってくれとか書いてありましたね。非常に強い音の出るスピーカーは、音が壁に反射するんですよ。だから、扱いが難しい。オンキヨーのアンプを作っていたエンジニアも、理想は左右の反射環境を整えるというようなことをこぼしてましたね。ただ、できない人もいるのは当然のことで、そこまでやるべきだとは言いにくいというのが本音のところだと思います。でも、書くべき事をちゃんと書いている訳ですから、メーカーのスタンスとしても問題ないし、それだけいいスピーカーだということだと思いますね。

そういうことで家電量販とかコンポとか全く関係ないですね。

書込番号：18199380

[菊池米]

家電大好きの大阪さん
＞ソニーは家電メーカーとしてのイメージが足枷になっているので、良いものを作っても評価は得にくい。昔のメーカーはよくわかりませんが、パイオニアはテレビも手がけていたので純粋なオーディオ機器メーカーとは言い難い。まあ、そういうところに手を出してしまったのが衰退のきっかけになったと思う。三菱とかもそうじゃないかな？

あぁ・・そっか既に福音の名前をご存じな方々はいらっしゃらないのか（苦笑）
三菱のＰ６１０の誕生の話とか日立のＭＯＳ−ＦＥＴ、ヤマハのＶ−ＦＥＴとか東芝のΛコン・・・もう知らない世代が大多数なんでしょうねぇ・・・。
デンオンは元々ピアレスのユニット使ったスピーカーを昔から出してましたから・・自社開発というよりアッセンブルだったからねぇ・・・今の状況の方が開発費が浮いて収益上がるでしょうね。
マランツと合併して何とか生き残って欲しいですね。
ビクターとトリオが上手くいってないだけに・・・。

書込番号：18199642

[ｼｽﾃﾑ･ｵﾌﾞ･ｱ･ﾀﾞｳﾝ]

おじちゃんたち喧嘩よくないよー。

書込番号：18199862　スマートフォンサイトからの書き込み

バイワイヤリングについて

[モカ先生]

D-412EXをバイワイヤリングで接続したいと思っていますが、
シングル接続より音質は違うものなのでしょうか？

書込番号：17476398

[クリームパンマン]

少なくてもケーブルの抵抗が減る効果はあるかな。逆起電力の低減が可能かは議論の分かれるところです。ベルデンやカナレのケーブルなら比較的安価なので試して見る価値はあるでしょうね。

BELDEN 9497
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=182%5E9497%5E%5E
CANARE 4S8
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=219%5E4s8%5E%5E

書込番号：17476518

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

変化するのとよくなるのは違います。

論より証拠！
試してガッテン！

ついでに「たすき掛け」接続も試してみましょう。

書込番号：17476624

[ツキサムanパン]

1　良くなる。
2　特に変化は感じられない。
3　変化は感じられるが、かえって悪くなった。

この3つ、すべてがあり得ますので試してみるしかないです。
ケーブルと耳にもよります、ただし、「スピーカーが変わった」と感じるようなことは無いので、過大な期待はしないほうがガッカリしないで済むでしょう。

書込番号：17476664

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。お久振ですたなたか�Aです。
文面からは？、音の向上を求めての"バイワイ"だと思いますが？、前レスからの期間を考えても全然エイジィングも進んでませんから？、余り急かせず・慌てず・入れ込まずを心掛け下さいませ。
其処で確認ですが？、｢現状音のどの辺りが不満ですか？｣。
�@低音不足だとケーブルの下部接続ですし、高音不満だと上部接続ですかね。
�A逆に低音の膨らみ(過大)や高音の暴れ(聴き疲れ)だと？、ケーブル依り設置置き台の再確認が必要では？だと思います。�B多分！此が一番可能性が高いのが？、｢全体的に音が呆ける・前に出て来ない・平坦である｣だと？、略エイジィング不足が原因のパターンです！。"４１２"クラスだと、多分"６００-９００時間位"は辛抱だと思いますが？、今ケーブルを弄っても、どんどん音が変化して行く筈ですので、散財に注意下さいませ！。
辛抱が続きますが？、３年位使い込めば、スピーカー自体の存分が消える音に為る筈です。
｢急かせず待ちましょう｣
良いオーディオライフを！。
悪しからず、敬具。

書込番号：17477746

[モカ先生]

「現状音のどの辺りが不満ですか？｣についてですが、
D-212から変更したところ、全体的に厚みが増し、十分な低音が出ているので満足はしています。
ただ、低音量が増えたせいか、212よりも高音のキラキラした感じ（透き通るような感じ）が減ったような気がし、
バイワイヤでなければ本領発揮出来ないかと思いまして質問しました。
エ−ジングも必要とは思っていますが、中古で購入した為ある程度エージングは進んでいるのではないかと思います。
（当然使用時間によりますが。）
辛抱強く聞き込んでみたいと思います。

別の質問ですが、設置について、D-412EX専用スタンドのAS-12EXで聴けばより音質改善期待できますか？
現状はハヤミの5千円代の安物を使用し、その上に御影石をのせ、インシュレーターをかわせています。　

書込番号：17478582

[クリームパンマン]

ケーブル交換しただけでも音は変わるので、セッティングと共に比較的安価なチューンナップ方法だと思います。音については好みもあるので、キラキラの度合いも好みの差があります。試行錯誤でベストに近づけるしかないし、それも楽しみのひとつでしょう。

パワーアンプを高音と低音で分離させるバイアンプなら逆起電力の影響を確実に抑えられるので確実にクリアに出来ます。

スピーカースタンドは純正の方がデザイン的にもフィットしますが、必ずしも良いとは限らないでしょうしスタンド自体の鳴きを抑えているなら私的にはOKです。

書込番号：17478675

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

仮にバイワイアをするなら、使用アンプにもよりますが、ＡＢ２系統のスピーカー端子があるなら、ハイローをＡＢに分けて接続し、Ａ＋Ｂ駆動がお勧めです。

バイワイアの前に試すべきは、ハイロージャンパー（恐らく金属バー）を、スピーカーケーブル端切れに変更してみて下さい。

純正スタンドの性能はよく分からないですが、御影石はキンキンするのでお勧めしません。

書込番号：17478761

[家電大好きの大阪]

こんにちは

純正のスタンドに乗せれば低音がすっきりする可能性はあります。ハヤミの５０００円だと振動が床に伝わるなどして低音の量感は増す方向にあると思いますから、すっきりさせることによって高音のキラキラ感もいくらか出てくるかもしれません。床や壁から離すと低音の量感は減りますが、やりすぎると音が細くなりすぎて逆に聴き疲れするようになったり、ほっそりとバランスが悪い音だと感じたりと、いろいろあると思います。

個人的には中古でも鳴らし込みは必要であると思いますから、最初は位置を動かしながら新しいスピーカーの音に耳を慣らしていって、スタンド、ケーブルの順でよいと思います。動かして音がコントロールできるようであれば、スタンドを導入してからの調整もある程度はできるようになっていると思います。

聴いているといろいろ、ちょっとずつわかってくることがあると思いますから、それに合わせてゆっくり使い込んでいくことをおすすめします。

書込番号：17479592

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。返信文面を拝見し、私為りの提案を少し。
まず一番は、スピーカー台の交換(ある程度の重量と強度)を推薦です！。勿論出費が必要ですが？(思案)。現状での工夫として出来そうな事で幾つか？。�@ハヤミスタンドと石板を逆にする(石板をひいてから台を乗せる)、勿論サイズ的に可能で有ればですが？。�Aどうしても台の強度不足で振動増加で音質劣化を招く筈ですので、対策の為"吸収整振系インシュレーター(ソルボセイ・ハネナイト等)"を用意して、スピーカー設置面(足下)に挟んで振動吸収(整振)を御試しして視られては？、特に"ＡＴ６０９１:Ａテクニカ"が安価で手軽でお薦め出来る物です。�B後、スピーカー配線接続は？現状ですと上部接続を推薦しときます。
もし宜しければ参考までに。悪しからず、敬具。

書込番号：17479882

[モカ先生]

皆さん多くのご意見ありがとうございました。
とても勉強になりました。
これから色々試してみたいと思います。

書込番号：17480852

[Dyna-udia]

モカ先生さん、こんにちは。

>設置について、D-412EX専用スタンドのAS-12EXで聴けばより音質改善期待できますか？
>現状はハヤミの5千円代の安物を使用し、

純正スタンドがベストかどうかは議論があると思いますが、ハヤミ製よりは明らかに上だと思います。

D-412EXは、棚に置いた状態や、スタンド各種でいろいろ聴きくらべしたが、低音が豊富に出るスピーカーであるぶん、設置のしかたで鳴り方がかなり変わります(スピーカーのセッティングはとても効果が大きいです)。いろいろ工夫してみてください。

書込番号：17481672

[モカ先生]

D-412EX専用スタンド購入しました。

ところがまたまた問題発生です。
今回は音質のことではなく、安定性です。
スピーカーを乗せ、ちょっと触れるだけでもぐらつきます。
もちろんスタンドのしたは平らです。
こういうものなのでしょうか？
説明書には「本スピーカースタンドは不要な振動を吸収する弾性構造になっています。」
とのことですが、このぐらつきはこのせいなのでしょうか？

おそらく地震が来れば倒れると思います。

音質的には、より解像度が増し、買って後悔はしていませんが。

書込番号：17492697

[ばう]

モカ先生さん

＞ D-412EX専用スタンド購入しました。

専用スタンドって、ONKYO の AS-12EX というものでしょうか？取扱説明書をダウンロードして読んでみましたが、これはスタンドと床の接しかたは3点支持なので、原理的にぐらつくことはないはずです。

書込番号：17492759

低音が前に出てこない。

[Mc-4312]

D-412EXで聴いていて低音が前に飛んで来ないのを感じています
低域がタイトといいますか？？？ユニット付近でたまっているといいますか？？？

足元も変えたり色々しましたがダメですね。

書込番号：17432204

[がろう伝説]

こんにちは。

私はAVが主で、たまに音楽も聴くぐらいのビギナーです。

ボーカルの奥で低音を感じるのが、心地好いと思ってましたが、

ひとそれぞれ好みが有るのですね。

釈迦に説法の覚悟で申し上げると、
左右のスピーカーを視聴位置に向けて、内振りに設置されてみては？と思うのと、
小型スピーカーには気の毒な要望に感じます。

書込番号：17432428

[元・副会長]

　お使いのアンプとプレーヤー部、そしてスピーカーのセッティング状況とケーブルの銘柄（スピーカーケーブルだけではなく、ラインケーブルや電源ケーブルも）などを提示していただかないと、具体的なレスが付くのは難しいと思います。

書込番号：17432648

[Mc-4312]

SPは内にふってますよｗ

今のシステムは
HP Z420→AudioQuest Forest Version2→RME Babyface(バスパワー)→Acousticreviveブレイクアウトケーブル
→ONKYO M-5000R(電源ケーブル:Furutech ABSOLUTE POWER2-18)→
Zonotone 6NSP-2200S Meister→Ortofon Jumperケーブル→ONKYO D-412EX
(モニタースタンド：ULTIMATE MS-90/36B(砂利を充填しています)　SP足元：audio-technica AT6099(モニタースタンド足元はスパイク床へ直挿し)

んな感じです。

書込番号：17432718

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。素朴に私なりの"４１２Ｅ"のイメージでの感想ですが？。
鳴らし込み・設置調整が巧く行えれば？変に覇者が無い再生音で、余程｢再生音源｣に間違い無ければ？、落ち着いた音のスピーカーだと思いますよ？。十分音域も広いし、低音域も可なり強い筈です。
因にどんな音源(ジャンル・アーティスト)を聴かれてますか？。録音レベルに反応し左右して仕舞うスピーカーなんだけどなぁ？。
良いオーディオライフを！。
悪しからず、敬具。

書込番号：17432826

[スーパーレモンチューハイ]

412EX売った方がいいですよ
海外のスピーカーは音が飛び出て来ますよ

書込番号：17434571

[元・副会長]

　Babyfaceは見たこともないので確かなことは言えませんけど、それ以外はD-412EXの低音をスポイルするような要因は見当たりませんねぇ。

　D-412EXは購入前に試聴しましたか？（もしも十分に試聴済ならばゴメンナサイ）

書込番号：17435028

[がろう伝説]

そ〜言えば、
ここ数年、豆SP＋SWの音しか聴いてませんでしたが、
低音が前に出る、低音が飛び出してくる、

素朴な疑問なのですが、
どの様な機材を用いれば、体験出来るのか知りたいです。

かなり大きなスピーカーでしょうか？

想像では音がダンゴになって聴こえないのかなぁとも思ったりします。

SWを使っても低音が前に出る様な体験はありません。
2CH再生にそれが必要なのかどうなのかも、

ん〜良く解りません(笑)。

書込番号：17436717

[スーパーレモンチューハイ]

日本のスピーカーは音がこじんまり音の抜けも悪い

解像度重視

箱が厚すぎる

書込番号：17436724

[Mc-4312]

たなたかたなたかさん
余程再生音源には間違えないですorz
バスドラやベースの存在が薄く感じます；

元・副会長さん
全く試聴していません。
この機種は量販店でも置いてあるのですが、
量販店など煩い場所で聞いても意味が無いですし最近では地元の店では見かけなくもなりました。
専門店で聴くのも試聴環境を手配できなくもないですが・・・低価格機なので；

がろう伝説さん
価格は少々違いますが以前所有していたアクティブモニターのEVENT OPALやB&Wの802Dなんかだとちゃんと飛んできます。
802Dなんかは今思えば質のいい低域かなと思ってます；

スーパーレモンチューハイさん
それは当たってると思いますｗ
けどD-302EやD-312Eはまだ良かったんだと思います、
それの延長(正常進化)としてD-412EXを選ぶと自分みたいになるのかも。

色々なご意見ありがとうございました。

書込番号：17436933

低音について

[モカ先生]

以前から412が気になっているのですが、低音が出ないというコメントをよく目にしますが、D-212EXと比べるとどうなのでしょうか？
212は持っていますが、自分的には低音は十分です。
212より低音が出るようなら購入を考えています。
自分で視聴するのが一番と思うのですが、近くに扱っている店が無いため質問しました。

書込番号：17072658

[Dyna-udia]

モカ先生さん、こんばんは。

>212より低音が出るようなら購入を考えています。

はい。かなり多いです。たくさん出ます。

また低音の量だけでなく、中高域の透明度やハッキリ感も212より上です。212の音が好みなら、確実にグレードアップになります。

書込番号：17072797

[冷やかし大王]

間違いなくでます。

私のイメージでは満遍なく鳴らせる優等生です。

現行スピーカーの最上位になりますので、確実なグレードアップになります。

書込番号：17072846　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、活かすも殺すも置き次第たなたか�Aです。先のお二人からも判る様に低音は凄いです。勿論アンプ等条件次第ですが出ます。其だけに設置を確実に詰めて行けるかだと思います。がた付きや共振を抑えるチューニングを進める事で日本的ハイＣＰＳＰに成るはずです。ゲッツトライ！お粗末様、敬具。

書込番号：17073839

[モカ先生]

みなさんありがとうございます。
D-212EXより低音が出ることはわかりました。

ただ、いろんな方が低音が出ないという意見をよく目にしますが、
よっぽどの重低音を望まれている方が多いということですか？

それとも、価格・スペックの割には低音が少ないということなのでしょうか？

書込番号：17074885

[たなたかたなたか]

拝啓、モカ先生今日は。私成りに考えられる事を幾つか。�@スピーカーの特性に合うアンプ選びや設置が出来ているか？。先ず強力ウーファーの特性上エイジィングに時間(約２年位)が懸かる事や、設置を適当に台に乗せるレベルで振動対策が出来てい無いとか？、ある程度のレベルのアンプ(同社デジアン位)が充て側れて居ないとか？。�A前進の欧州専門誌で賞を貰った"３０２Ｅ"以後の他メーカーからの妬みややっかみ等も有り、影で色々書かれたりするからじゃ無いですかねぇ？(ほら、最近アンチＢ＆○とか良く観かけるでしょ！)。失礼脱線仕掛けましたが！、前に書きましたが"エイジィング""設置とアンプ選び"を間違えなければ、ハイＣＰサウンドに成りますよ。此は推薦出来るスピーカーだと思います。悪しからず、敬具。

書込番号：17075230

[Dyna-udia]

モカ先生さん、こんにちは。

>いろんな方が低音が出ないという意見をよく目にしますが、

まったくそんなことはありません。出すぎるぐらい低音が出ます。

そもそも 「どれぐらいの低音の量がちょうどいいか？」 というのは、(当然ですが) 人によって感覚がまったくちがいます (好みの問題です)。

たとえばAさんは 「低音が出ない」 と言っても、同じスピーカーを聴いてBさんは 「低音が多すぎる。超ウザい」 などと言うことはふつうにあります。

たとえばAさんがカレーライスを食べて 「うまい」、「量もちょうどいい」 と言ったのに、その同じカレーライスを食べてBさんが 「まずい！」、「量も足りない」 ということがあるのと同じです。「好み」 や 「量の多い・少ない」 は、人によって感覚がぜんぜんちがいます。

なので問題は、このスピーカーの低音の量は 「スレ主さんにとって」 ちょうどいいかどうか？　なのです。それを確認するには、ご本人が実際に音を聴いてみる以外ありません。それほど気になるなら、ぜひ一度、試聴なさることをおすすめします。

なお繰り返しになりますが、(私の感覚では) このスピーカーは出すぎるぐらい低音が出ます。ご参考まで。

書込番号：17075414

[天地乖離す開闢の星]

私には満遍なく十分な感じ。

足りない人はウーファー使ってる事もあります。
この辺は好みなので試聴するしかありません。

今より良くなりますが、それだけ再生機やアンプも上げてやらないといけないかもしれません。

書込番号：17075436　スマートフォンサイトからの書き込み

[モカ先生]

しつこく質問してしまいすみません。
好みの問題、設備、エージング等で変わるのは当然ですよね。

ちなみに、オーディオの環境は
プリメインアンプ：A-5VL　　
CDプレーヤー：C-S5VL
スピーカーケーブル：ウェスタンエレトリック
プレーヤー、アンプ間：デジタル同軸ケーブルのベルデン製
スピーカー設置方法：スタンドの上に御影石を敷き、さらにインシュレーター（テクニカ製）

ですので、そこそこちゃんとしているつもりです。
購入検討したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：17075651