D-412EX [ペア] のクチコミ掲示板

このスピーカーを駆動できる最低限のアンプ教えてください。

[catsenset3616]

以前D-55EXを使っていてその関係で、今回412の中古を譲り受けました。低音はあまり好みません。主に邦楽ポップス系を聞きます。KA-NA7で駆動させるのは流石に不釣り合いでしょうか?

書込番号：20901702

[ミントコーラ]

こんばんは

KA-NA7で鳴らすのは不釣り合いではないと思いますよ。
1万円以下のデジアン等で慣らすよりクオリティは高いと思います。

ただ設置性の良さを生かしたアンプですのでパワーが十分とは
言えないと思います。

D-412EXはオンキョーでも上位の良いSPですので本来の性能を
引き出して上げるのでしたらフルスペックのアンプが良いと思います。

マランツでしたらPM-5005とかパイオニアのA-30辺りがバランス的
には個人的には良いと思います。

書込番号：20902126

[fmnonno]

＞catsenset3616さん
ONKYO R-N855のレビューに、D-412EXを利用している方が写真入で報告されています。
R-N855なら素直で綺麗にパワフルに鳴らせるようです。

書込番号：20902313　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。

少し主観的な持論ですが？、

*"ブランド" "見た目" "機能性"等の拘りをお持ちで無いので有れば？、
私なら！、"中華Ｄ級アンプ"で駆動するかな〜？と思いますよ。
但し！ご注意です？、"４１２"だと、"エイジィング時間を十分に確保"して我慢出来るか？と、"セッティング(設置面の調整)に化なり苦労するかな？と、想いました。お気張り下さいませ！。(笑)

参考迄に。



悪しからず、敬具。

書込番号：20902324

[ジョリクール]

>最低限のアンプ

これで良いじゃん。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0192Y090A/ref=cm_sw_r_cp_api_CoHhzbVFV17GA

書込番号：20902575　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞catsenset3616さん
人はそれぞれなので、すでにいくつか出てますように
それぞれになると思います。
どんどん色々なアンプがでてくるかもしれません。
これ以外ないと決めつける方もでるかもです。
が
鳴るや鳴らない音が良いや悪いは、結局自分でしか決められないと思いますので自分が良いと思うもので良いと思います。

書込番号：20903309　スマートフォンサイトからの書き込み

[catsenset3616]

＞ジョリクールさん

この系統の中華アンプは当方の環境では糞でしたので、採用候補に入れていません。
たなたかたなたかさんが言っているように、中華Ｄ級アンプで駆動するかな〜？に同意します。

書込番号：20903745

[ジョリクール]

じゃぁ最低限なんて書くなよw

書込番号：20903793　スマートフォンサイトからの書き込み

[catsenset3616]

＞ジョリクールさん

てっきり聞き覚えのあるメーカーなどが候補に挙がってくると思っていましたが、このクラスのスピーカーにまさかの中華製D級アンプが出てくるとは思っていなかったのでww

どんなスピーカーにどんなアンプで鳴らそうとオマエの勝手だろうがと言われればそれまでですが、今度からは最低限でも中華アンプは希望しませんと付け足すべきでした。

書込番号：20903829

[niko太]

＞catsenset3616さん

真面目に質問しても時々↑こんな書き込みするのが

どこにでもいますから・・・

オンキョー/CR-N765なんかも良いのでは

ＣＲ−５５５使ってますがそこそこ鳴ってくれますよ。

書込番号：21203794

D-212EXTと比べて

[いたずら娘]

はじめまして、初投稿です。

7年の時を経て発売された、新モデルのD-212EXTですが、
価格のこなれた本機と、さほど差のない金額で購入できるお店もある現状。

新素材や新技術の導入など、比較が難しいところもあるかと思いますが、
もし、どちらも同等の金額で手に入るとしたら、
どちらを購入されますか？

差し支えなければ、選ばれた理由もお聞かせいただければと思います。

どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：20460827

[圭二郎]

これは、手持ちのアンプ次第かなと思います。

私ならＤ−４１２ＥＸでも大丈夫ですが、手持ちのアンプがエントリーモデルや小型プリメインアンプなら212ＥＸＴを選ぶかな感じですが、そもそもスピーカー買うならＯＮＫＹＯは選ばないかなって感じですね。

書込番号：20463535

[いたずら娘]

確かに、好みの問題がありますし、
他にも優れたメーカーは、たくさんありますからね。

個人的には、数少ない老舗の日本メーカーということで、
ONKYOさんには頑張ってほしいと思っていますが。

書込番号：20463596

サランネットを外したら

[C・K]

レビューに投稿してから1年と１０ヶ月が過ぎました、
初めの数ヶ月は設置やケーブル交換などして、好みの音を求めていました。
定位もしっかりしてきて、オーケストラがスピーカー後方に広がります。
その後は時間があれば、このスピーカーの音に馴染んだのか良い時間を過ごせました。
しかし1年６ヶ月程経た時から、何もしていないのに音が変わってきました。
癖のある高音がなくなり、低音のキレが少し良くなったものの音量が減った。
定位はより良くなったが、出てくる音がより淡白になり面白みが無い。
もともとあっさり気味なonkyoなので、これが限界と思って入れ替えなどを検討。
音量をあげれば（-30db）いい感じなんですが、住宅街なので休日夜間は無理。

ところが、先日の夜勤明けに何気にサランネットを外してびっくり。
高音から低音まで響き渡り、今まで聞き逃していたであろう小さな音も耳に届く。
若干スピーカーがその存在を主張するものの、予想しなかった音色に聞き惚れた。
サランネットを着けたり外したりしてその変化を何度も確認。
着ければ音の出だしが聞こえず余韻も無くなる。
それで淡白に聞こえたのかな。
外せば前記のように音が響き、あっさり目の音に少し艶が乗ったようにも感じる。
エージングと言うには長い期間ですが、好みの音になり永く付き合って行きたいと思いました。
当然、システムの入れ替えは中止です。

書込番号：20351665

[fmnonno]

＞C・Kさん
耳が良いのですね。ほんのわずかの差があるだけですが。聴くときに外し普段付けてたほうが良いですよ。
ホコリよけになりますので。

書込番号：20354663　スマートフォンサイトからの書き込み

[C・K]

fmnonnoさん こんばんは

早々の返信、ありがとうございます。
久々に覗いたら口コミも少なく、賑わかしに投稿しました。
初めて買ったスピーカーで、オーディオ歴は2年足らずですが愛着がわいてきます。
セッティングを少し変えるだけで、素直に音が変化するのでそれも楽しめます。
購入してから解像度・定位を追っかけていましたが、良くなるほど音質がつまらなくなる感じでした。
ところが、前述のように1年6ヶ月位から違う方向に音が変わり始めました。
これからどう変わっていくのか楽しみです。
ただ、艶のある音をこのスピーカーに求めるのも難しいそうなので、
来年ぐらいには追加を考えています。
まだ、高額なスピーカーの音は聞いたことがないのでわかりませんが、
第一候補は評判に上がっているウィーンアコースティックかソナスファーバー。
スピーカーだけで止まってくれれば良いんですが 、
上流側まで手をつけなければいけなくなれば、予算的には苦しくなりそうです。

＞ 耳が良いんですね。
恐縮です。
設備管理の仕事をしていて、機器の発する音の変化に耳を傾ける癖がついているので
そのせいかもしれません。
ただ、高音は聞き取れない歳になってしまいました。（11000hz以上）

書込番号：20355108

[fmnonno]

＞C・Kさん
わずかな良い音を聴き分けられて羨ましいです。
インシュレーターを金属や木などにされるとまた音の
変化があるかもしれませんね。
私のところはアンプ8種スピーカー10種程あります。どれもすぐ聴けるようにしてあり聴く曲や部屋で使い分けをしてます。私の耳も高域は聴こえないですね。スピーカーの違いがやっとわかる程度です
最近入手したモダンショートのスピーカーはまだエージング中ですが女性ボーカルが綺麗なのでLUXMANの古いアンプにつなぐことにしてユーミンの曲を聴く専用する予定です。

書込番号：20355370　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞C・Kさん
私のオーディオは、1アンプと1スピーカーを除いて全てヤフオクの中古です。10万円を超えるような高価な機器は持ってません。が2011年からハイレゾ曲にはまり、全機器の数倍の費用をかけ曲は集めています。
各部屋にLANが引いてあります。NASやネットワークプレーヤーやPCとUSBDAC等でオーディオをつないで、各アンプやスピーカー用のフォルダにお気に入り曲を入れて聴く曲と機器を使い分けをしてます。
好きな曲が多いユーミンは1曲しかハイレゾ版はないので自分のPCでハイレゾ化してますが(^｡^)

書込番号：20355433　スマートフォンサイトからの書き込み

モンスターケーブルについて

[take-marchan]

連投すみません。
その後、上下モンスターケーブルNMCでバイワイヤリングにして412の素晴らしさを堪能しております。

さて、本品付属のモンスターケーブルXPとNMCは、はっきりと音の違いが分かり、圧倒的にNMCが自分の好みの音質でした。

そこで気になりだしたのが、モンスターケーブルZ1です。

どなたか412でNMCとZ1の音を聴いたことのある方がいらっしゃれば、どのような違いがあるか、または大きな違いはないのか教えていただけないでしょうか。

ちなみにアンプはTX-8150です。

度々質問ばかりで恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：19987339

[ＢＲＤ]

take-marchanさん　　こんにちは。　　ユーザーではありません。
「期待して買って取り替えた人にしか」　分からないのでしょうね。

モンスターケーブルZ1 最上位スピーカーケーブル
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/monster/z1/index.htm
>量り売り Z1 1m当たり\2,000 (税別)

書込番号：19987379

[里いも]

こんにちは

以前ベルデンに出会うまでモンスター使っていました。
モンスターが高純度の銅であるのにベルデンはそのうえに錫（すず）メッキされています。
こちらのスレの２番目の回答者も書かれてますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214911812
はっきりと明瞭度がアップすること、低域か高域までフラットなことが特徴です。
しかも価格が安く８４７０なら２００円/M前後。8473で６５０円程度と良心的です。

書込番号：19987918

[トランスマニア]

＞take-marchanさん

電源周りはどんな感じでしょうか？

例えば、壁コンや電源ケーブル、電源タップのグレードUPは、スピーカーケーブルよりも体感度が高くオススメします。電源ケーブルが交換出来ない機器でも良質な電源タップから電源供給で変わります。

※全ての電源極性を合わせる事が重要です。極性が不明な場合は、テスター(ホームセンター等で数千円で売ってます。)でチェックして合わせて下さい。
電源は、オーディオの基本中の基本です。

書込番号：19988008　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

こんばんは

私もXPからNMCに交換したことがありますが、その延長線上のZ１は導入に至りませんでした。理由はデザイン性が明らかに低下し、取り回しも悪くなると思われたからです。NMCがお気に召したということであれば、モガミの3104 12AWGなんかも合うかも知れませんね。

モンスターケーブルが出てくるとベルデンを奨める方がいるのですが、具体的な音質傾向などを確認した方がいいです。ケーブルの音を確認しようと思ったら、具体的なソースの何分何秒のこの音がとか、そこまでやらないとなんの意味もありません。好みと音質の向上は無関係だからです。

XPやNMCは銅線が細く、加工されいないため、切れやすく酸化も早いです。また、綺麗に束ねるのが難しく、直挿しには様々な面で不利です。一方のベルデンは切れにくく、酸化も少ないのですが、ワイヤーのように硬く形状を維持するため、十分な接点を取るのが難しくなっています。ハンダするならベルデン、ネジや圧着ならモガミといったところだと思います。短くて済むのであれば、いろいろ試してみるのがいいと思います。

モガミの3104 12AWGは４本のケーブルが１つに束ねてあり、取り回しもいいし、安いので試すというならお勧めです。ただ、細線が非常に切れやすいため、丁寧な加工が必要です。束ねにくいですから、先に言ったように直挿しには不向きです。安いケーブルでいろいろ試してから、高いケーブルに移行するのも面白いと思いますよ。

書込番号：19988981

[里いも]

気を付けなければいけないのはSPケーブルの半田付けです、モンスターを使って半田付けで接続したら、
もやっとしたカスミがかかったような音に変わりました、スピーカーはヤマハのFX-3(NS-1000Mのツイーター、スコーカーが使われていました）、アンプはアキュフェーズです。
半田付け前と同じCDを聞いてもはっきり症状が出るので、端子をカットして直刺しに戻して直りました。
これは端子とケーブルの間へ半田が入ったことで音が変化したと思われます。
スピーカー内部のネットワークにも半田付けの障害があるとダイヤトーンでは半田を止め、巻き付けに変更した経緯があります。
圧着も端子自体がケーブルやターミナルとは違う異種金属のため、変化する危険があります、試聴されて上手く行く場合は
構わないと思います。

書込番号：19989866

[トランスマニア]

>異種金属

そうなんですよ。異種金属の電位差が影響してると思います。逆に上手くチューニングされる可能性も有ります。オーディオは奥が無限大に深いです。

書込番号：19989992　スマートフォンサイトからの書き込み

[いざいびざ]

こんにちわ

Monstercable使っております
S16、NMC、Z1の3種をスピーカー4種、アンプ3種でそれぞれ組合せましたが僕の耳では違いがわかりませんでした
ケーブルの長さはそれぞれ1.4mほど

Z1は音が前に出てくる というレビューをどこかで目にした記憶があります

書込番号：19990668　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

NMCとXP持ってますが、今はCat5eのSTP LANケーブルの4本1組です。
お手元に10mのLANケーブルあれば4本に切って頭の皮膜64本剥く手間ありますが、試してみてください。撚り線でなく単線が良いです。良い音出ますよ。
ブラインドテストで私の耳や子供の友人たち5〜6名の耳では上の音の評価がでています。

書込番号：19997236　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞take-marchanさん

LANケーブルの頭の被膜を剥いて8本を束ね赤黒（＋−）としたケーブルの写真をのせますね。
被膜を剥くリッパーがあると簡単に剥けます。スピーカーにより頭にねじ式のナカミチのバナナプラグをつけ利用してます。
我が家は９セットスピーカーがありますがすべてＬＡＮケーブルの加工品です

書込番号：19997593

[fmnonno]

ブラインドテストしたアンプは、1代前のTX-8050
スピーカーはA D-77RX改と B YAMAHA NS-10MT
です。ハイレゾのホテルカルフォルニアとCDからとったユーミンの曲で比較。当時気に入りのカナレ4S8G,NMC,ベルデン9497、オーテクAT-1300でどのケーブルか教えないで聞いてもらい
LANケーブルが1番良い結果となったので。

書込番号：19997705　スマートフォンサイトからの書き込み

シングルワイヤ接続について

[take-marchan]

現在D-212EXを愛用していますが、近々D-412EXを購入予定です。
そしてバイワイヤではなくシングルワイヤ接続しようと思っているのですが、低音→高音接続またはその逆、そしてたすき掛けなどいろいろな方法があると思うのですが、皆さんのおすすめの方法がありましたらご教授いただければ幸いです。
また、バイワイヤの方がおすすめだという方のご意見も聞いてみたいと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：19962431

[里いも]

＞take-marchanさん こんばんは

バイワイア派です。
シングル給電でしたら、take-marchanさんご自身で切り替えてお試しになるのが一番です、お聞きになるのはtake-marchanさん
ですから。
それでお試しになってからバイワイアに変えての変化をご自身でお試しになるとお分かり頂けると思います。

書込番号：19962491

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
私が良く卸立てのスピーカー等の時に勧めるやり方が？、

*上 (−)
*下 (＋)

"逆襷掛けのシングルワイヤー"をお勧め致しております！。多分、"リングツィーター"が馴染む(エイジィング・バーイング)のにどうしても時間が必要なので、低音側にウェイトを置く方が？、音のバランスも取り安いと経験則で感じて下りますので。

もし宜しければ？、お試し下さいませ！。ご参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：19962801

[take-marchan]

＞里いもさん
バイワイヤ派ですか。
現在のスピーカーケーブルはモンスターケーブルのNMCをしようしていますが、これを低音用に使って付属でついてくるXPを高音用にしてバイワイヤってのもありなんですかね？
やっぱり同じケーブルを使った方がいいのでしょうか？

書込番号：19963486

[take-marchan]

＞たなたかたなたかさん
逆たすき掛けですか、面白そうですね。
音のイメージとしては低音寄りになるんですかね？
それとも低中高バランスよくなりますか？

書込番号：19963490

[里いも]

低音用、高音用同じケーブルである必要は無いと思います。
低音用には太めのケーブル、高音用は細くても構いません。

書込番号：19963514

[元・副会長]

　バイワイヤリング接続対応のスピーカーを使用する上で重要なことは、付属のジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）を取り去ることだ・・・・と、ディーラーのスタッフやメーカー及び輸入代理店の担当者が口を揃えて言ってましたが、私も同意見です。付属のジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）はおおむね質が良くないようです。

　低音部に繋ぐか高音部に接続するか、または「たすき掛け」にするかを決める前に、まずは付属のジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）を取り外し、スピーカーケーブルの切れ端で代用するか、または市販のジャンパーケーブルを導入するか、いずれかにした方が良いですね。

書込番号：19964154

[雪の松島]

バイワイヤですね、別々のアンプでドライブしてあげましょう。
これだけを聞くとよく感じます。

書込番号：19967389　スマートフォンサイトからの書き込み

[take-marchan]

皆さん回答ありがとうございました。
結局里いもさんのご意見を参考に今までのケーブルとスピーカー付属のケーブルでバイワイヤしたのが一番自分に合っていました。
もう212とは次元の違う音質にただただ驚いています。

書込番号：19972810

[里いも]

それは良かったです。
手持ちのケーブルでもバイワイアリングの効果がはっきり出ることが証明されて嬉しいです。
原理はウーハーコーンの前後動による発生する電気をツイーターへ伝えないよう断ち切ることによって
ツイーターからの歪が無くなることです。

書込番号：19972853

定格インピーダンスについて

[vt484]

D-412EXを買いました。
手持ちのアンプはDENONのPMA１０９０Gという古い機種でつないでいるのですが、D-412EXの定格インピーダンスは４Ωで、アンプは６〜１６Ωになっています。取扱説明書どうりでは、この組み合わせはNGですが、どんな不具合が起きるのでしょうか。このまま使い続けると故障の原因になるでしょうか。

書込番号：19714841

[家電大好きの大阪]

ダイナミックパワーという欄には４Ωや２Ωといった記載がありますし、かなり出力に余裕のあるアンプのようですから、問題がないとは思いますが、メーカーに確認した方がいいですね。

トラブルとしては異常加熱があり、保護システムが作動(保護システムがあれば)して電源が落ちるようなら、無理がかかっているということになります。

書込番号：19715058　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

普通に使用していても問題はないです。

書込番号：19715098

[達夫]

こんばんは。参考までにですが。
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=5

書込番号：19715135　スマートフォンサイトからの書き込み

[vt484]

現在はローフリーケンシーのみで接続ですが、バイワイヤリング接続でも大丈夫でしょうか

書込番号：19716043

[oimo-chan]

大丈夫です。

ちなみに、達夫さんが貼ってくれたものをもとに計算してみました。
勉強が苦手ですので、間違っているかもしれませんが・・・。

お使いのアンプは６Ω　180Wですから、電圧は約33V、電流は5.5A。
これを4Ωのスピーカーを接続した最大出力は約120W。

今お使いのスピーカーに120Wぶち込んでも大丈夫っという計算になります。

６Ωで180Wのボリューム位置の時、４Ωのスピーカーをつなぐと、
約８A流れ、出力は約270wになり、アンプは保護回路が働くと思います。

しかし、そんな音量は絶対に出すわけないです。
間違ってボリュームを最大にしていなければ大丈夫です。

使用するスピーカーにもよりますが、
BGM程度だと能率の低いスピーカーでも1Wも使用してないです。
そこそこ大きな音量で２〜３ｍ離れても、ONKYOのスピーカーですと5W入れれば相当な音量です。

なので、お使いのアンプでも普通に使用して問題はないと思います。

書込番号：19716302

[達夫]

おはようございます。
何にせよアンプの電源offでスピーカーと接続、ボリュームminから徐々に音量を上げて様子を見るのが良いでしょうね。
とか書いて、既に試されてるかも知れませんね(笑
良い結果だとよろしいですね。
では。

書込番号：19716972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

D-412EXを広い体育館やホールでフルボリュームで鳴らす、なんてことが無い限りアンプに無理がかかることはありません。

おうちでならPMA１０９０Gアンプが壊れような大音量を出すより前に、耳が壊れますから。　(＾ ＾;;;

書込番号：19721582