EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

質問です！12Mか18Mか？

[ルッキング]

賛否両論はありますが、APS-Cとしては、カメラ性能はいいのでしょう。
これに異論がある方は少ないでしょう。
画質は1800万画素にしてはと枕詞が付きますが、この画素にしては
頑張ったのかもしれないし、レンズと設定を追い込めば40Dなどと
大差ない絵が撮れたりするのかもしれません。

そこで質問です。
もし1200万画素センサーの７Dがあったら、どちらの７Dを買いますか？
1200万画素センサーを選べたとしても、今の1800万画素センサーの７Dを買いますか？
センサーサイズは同じAPS-Cとします。

ここでは議論はなしです。
1800万画素か1200万画素か、端的に望みをお書きください。
理由もあれば、一言お願いします。
投票は一人1回までとします。
ユーザーの皆様の民意を問います！

書込番号：10569235

[ざんこくな天使のてーぜ]

明日は紅葉を。。。とか書きたいトコですけど、イジメみたいなのでマジレスしますｍ(_ _)ｍ
こないだもそーゆう進行のスレけっきょく削除されちゃってましたからね（＾＾；

Ａ：1800万画素の7Dです。

理由：ファームアップとかで出来ることと違って
後から画素数は増やすことできないですから。。。

だから7Dが1800万画素で正解だと思ってます（＾＾；

書込番号：10569336

[一ノ倉 沢太郎]

1800万画素です。

仮に、1200万画素の物があっても、自分の用途では（A4プリント）違いは分からないと思うのでｗ

それであれば、現在の技術の粋が結集された、最新機種の方が良いからです！

書込番号：10569391

[DIGI-1]

何もルッキングさんがこんなところで意見を聞かなくても
キヤノンさんのマーケティングが十分データを集めてると思いますよ。

現状の7DとD300Sのどちらが売れているかが一つの目安になるのではないですか？
D300Sは結構苦戦しているように見えます。

書込番号：10569472

[機械好き理系人間]

Ａ：１８００万画素でお願いします。

前提条件が1800万画素か1200万画素かだけですよね？
だったら当然1800万画素を選びます。

7Dと同世代の技術で作った1200万画素という質問であれば、、、
現物で比べられないので判断できません。
あ〜だこ〜だ言っても所詮は脳内思考ですから。

書込番号：10569480

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

50Dで撮った画像を、約50％にリサイズ

今現在7Dは持ってませんが、買うなら1800万画素モデルですね。
私の持ってる天体望遠鏡だと2000万画素くらいまでなら問題無さそうですので。

書込番号：10569491

[貧乏してます。]

5Dmk2と同じくらいo(^-^)o
2000万画素オーバーが良いです☆
いろいろ印刷にもトリミングにも便利ですから☆
欲を言えば3000万画素です。

書込番号：10569492

[写画楽]

こんばんは
いまさら仕様の激変はないわけだから・・・
18メガを12メガ相当にトリミングするなりして使ってみてください。

さて、本題のイルミのほうですが、
東京ミレナリオ再開については機会があるごとに要望を上げておきたいですね。
私も熱望しています。

書込番号：10569505

[pleiades0707]

迷わず1800万画素でしょ！Ｍサイズと使い分けしますがね。

ほぼ同じ写りで3600万画素ならどうします？？

奥深いいろんな可能性を感じるし、機械的な魅力も感じますので
やはりそちらを選ぶでしょう。

書込番号：10569519

[ルッキング]

DIGI-1さん

>現状の7DとD300Sのどちらが売れているかが一つの目安になるのではないですか？

単純にはそうは言えないでしょう。
キャノンがD300sを発売してそれでも７Dが売れているというのなら
話は別ですが、ニコンへ移行してまで買うかとなると
また別問題です。
キャノンユーザーがAPS-Cでカメラを買うとしたら、選択肢は７Dしかありません。
私でもそうですよ。今から40Dを買おうとは思いません。
もちろん40Dから買い換えてまで7Dを買いはしませんが。

だからこその質問です。
キャノンが1200万画素の７Dを発売しても、皆さんは、1800万画素を
選んだのかなぁと
単純な疑問ですね。

書込番号：10569546

[ルッキング]

>機械好き理系人間さん　

いえもちろん、7Dと同世代の技術で作った1200万画素という質問ですよ
40Dの画質の12Mの比較ではありません。
それなら、７Dと答える方も多くなるでしょうからね。

同じ技術で画素を抑えて画素ピッチを稼ぐ路線をユーザーの方は
求めてないのか？これを私は知りたいのです
そのカメラを発売したら、採算が取れないものなのかを
本当に誰も求めてないのなら、売れないでしょうからね・・・

書込番号：10569570

[Pompoko55&5]

買うなら１８Mですね。
ルッキングさんがこれまであちこちに書いてくださってることは読んでますが、そこからは１２Mの優位性が全然見えてきてませんので１２Mを買う理由が見つかりません。

＞東京ミレナリオ再開してほしいです
ほんと、再開されるといいですね。

＞もちろん40Dから買い換えてまで7Dを買いはしませんが。
買い足せばいいのでは？　40D売ってもしれてますよ。私は値が崩れる前に売りました。
あ、議論はなしね！

書込番号：10569599

[Ｏ−ＭＴ]

この質問ではルッキングさんが望むであろう結果は得られないでしょう。

私は１８００万画素の方。
本当はパソコンへの負担を考えるなら１２００万画素もいらないんだけど、大は小を兼ねるの例えにあるように、ファイルサイズをＭ位に設定すれば済むから。

ｂａｂｙ　ｓｔａｒ２０１５さんの
＞このみせかけじいいさん、この話題ばっかで、どうも一眼で写真撮ったことないんじゃないかという気がしてきた。

ですが、私は前からそう思ってます。
せいぜいがコンデジで撮ったことがあるだけで、きっとコンデジの画像を出してブラインドテストしたらこれが一番と言いそうです。コンデジの画質を馬鹿にしてるのではないですよ。私はコンデジも大好きでして、一眼以上に強いシャープネスは写真によってはプリントすると見栄えがいいんです。

早くニコン機を購入して撮った写真を見たいものですが、永遠に無理なんでしょうね。もし近々（年内）購入されアップされるようでしたら、この失礼な発言謝ります<m(__)m>

書込番号：10569670

[黄軍]

2層の測光センサーじゃなくて、積層型センサーで有効画素数1800万画素の撮像素子希望。

書込番号：10569711

[EF-L魔王]

Ans. 1800万画素

書込番号：10569732

[一ノ倉 楽太郎]

ルッキングさん
高画素＝高画質と信じている方には逸品なカメラなんですよ 7Dって(^o^)
トリミングが出来ればザラザラでもノイズまみれでもいいんです！
だから、そっとしてあげて下さいよ
異常な値下がりが全てを物語ってますからマーケティングの結果は出ています
1D4を高画素機にしなかったのもキヤノンの答えです
画質よりもスペックを重視する初心者さんが1桁Dに憧れ購入するのには丁度良い機種ですよ
｢おれって1800万画素の約！100％視野率のデジカメ持ってるんだそ！えっへん！(￣^￣)｣ と言わせあげて下さい(^_^;)
更にオークションで買ったプロストなんて着けてたら周りの注目をひけますから尚更(^_^;)

その為に1800万画素は必須です(^o^)

書込番号：10569753

[倉井仁成]

私の答えは

１８００万画素の７Dも
１２００万画素の７Dも

「使ったことがないからわかりません」

です。

たとえば
「設定を追い込めば」
は伊達淳一氏のパクリなんでしょうけど
設定を追い込むか否かでどれだけ画質が変わってくるか
って使ってみないとわかりません。
ましてやありもしない1200万画素の７D？といわれても評価しようが無いです。

それから設定云々は他のプロの方のレビュー見てても必ずしも書かれていることではないですよね。
実際に試用したプロの方の意見でも違ってるのに、
使ってみたことすらない素人があーだこーだ言っても時間の無駄・・・ああ、「暇つぶし」にはなりますか。


質問の意図が
S90みたいに画素数控えてノイズ減らした方がよかったんじゃないか
ということなら、それはそう思います。

書込番号：10569762

[大場佳那子]

基本18M、クロップして12Mでお願いします。

書込番号：10569763

[bsdigi36]

私は重くて高価な超望遠ズームを買えないし、持ち運ぶ体力も無いので、１８００万画素で撮った画像をトリミングしたいと思います。

　ルッキングさんが言う７Ｄ（５０Ｄも？）の問題点は１８００万画素の問題点では無く、キヤノンの画像処理（ノイズ消しやRAW→JPEGなど）が厚化粧ではないか（これは私の推測に過ぎませんが）と思います。

　良いレンズを適正な絞り値で使わなければ１８００万画素の実力は生かせないでしょうが。
　画素ピッチが狭小なのが問題なら、コンデジだけでなくフォーサーズも駄目ですよね。

Ｄ３ｓのような高感度に優れたカメラの存在価値は認めますが私には買えません。

書込番号：10569773

[ペンキャノン]

友人のプロ（写真を職業としている）の意見では
本人の望むと望まざるとにかかわらず
クライアント（お客様）は高画素データを要求してくるそうです（特に物撮りの場合）
もちろん「画質は変わりませんよ」と説明するそうですが、
「高画素データ持って来い」だそうです。
ってことで７Dはハイアマチュア用というより
プロ仕様に近いと言ってました。ハイアマでは1200のほうが扱いやすいでしょうが
お客様を満足させるには高画素必要らしいです、シャッターユニット強化とか・・・

つまり、キヤノンはマーケットの要求をしっかり盛り込んでいるということです。

書込番号：10569836

[elran]

レタッチ♪

1800万画素。欲しいです。
画素数が多いとレタッチ耐性も上がりますし。
WEB用限定なら50Dでさえレタッチ前提でISO12800も積極的に使えますし。。。
お金があれば当然7D欲しいです！！

書込番号：10569863

[ルッキング]

今までの意見では、18Mを肯定するものが多いですね
私はキャノンのマーケティングを疑問視してました。
本当にユーザーが求めているカメラを作っているのかを
キャノンはユーザーの意向を尊重して作ったと解答してました。
しかし、ニコンのカメラの方がユーザーの意志を反映しているのではないか？
と常に思ってました

でもそれは私の間違いだったのかもしれませんね・・・
キャノンはユーザーの望むカメラを作った！
ノイズを減らす方向性で高感度性能を向上させた12Mの７Dを
出しても売れなかったのかもしれません
それならば、メーカーを責めることは私にはできなくなります。
そして、次の8Dは2500万画素、５D3は3500万画素ってところになりそうですね
いや、素数の倍率の平方根が、解像感の差と考えると、2倍の画素
5D3は4200万画素が妥当でしょうか？

書込番号：10569880

[焙煎チンピク]

>画素数が多いとレタッチ耐性も上がりますし。
確かにCGみたいな画を作る際には便利そうだね。
塗り絵の枠が大きくなるって事でしょ？
でもそれって一般的にレタッチ耐性って言うのかな？

書込番号：10569912

[ルッキング]

40Dの中古ならありかもしれません
新品の高額ではないということです。
レンズシステムによっては中古の40Dを薦めることはあるかもしれません。
値段差が数万の差なら、７Dでしょうね。

書込番号：10569920

[melbo]

私は高画質＝高感度では決して無いと思っています。しかしながら、高感度の恩恵も受けていることは確かですので、高感度は否定しません。

写真としての評価はその全体が持つエネルギーだと思っています。紙の上に写しだされたものにエネルギーなど有りはしないのですが、分野は別として評価される写真には引き付ける力があると思います。時には白とび、黒潰れ、ブレ、ボケ等々を伴っていてもやはり引き付ける力があるか否かだと思います。

さて、高画質論ですが私はやはり分解能かと思います。レンズ然り、ボディー然りです。フィルムの時代から３５ｍｍよりは中判、いやそれより大判とフォーマットで論じられてきました。同一フォーマットであればレンズの能力で決まります。
でも、デジタルであればボディーのセンサーが持つ分解能が俄然力を発揮してきます。勿論デジタルでもフォーマットの大きさにより能力は高くなることも否定しません。

まあそんな理由から私は１８Ｍをチョイスしました。これからの更なる画質の向上はやはり高画素だと思っています。晴天まっ昼間でもＩＳＯ６４００が常識の時代は来ないと思います。
(^_^)/~

書込番号：10569968

[ゼロヨンマン]

逆質問です。

フジフィルムのEXR技術を使った18MPなら歓迎でしょうか。

それなら18MPを買います。あれなら9MPX2と言う使い方が出来ますから。いや20MP以上でも良いです。24MPぐらいが良いかな。

ところでルッキングさんにそそのかされて1DMk3を買ったのですが、確かになつかしい画質ですね。20Dか40Dあたりの雰囲気です。それでも白飛び黒つぶれはあります。破綻が少しおきにくいぐらいです。所詮今のデジタルだとあのぐらいが限界なのでしょう。

ダイナミックレンジだけ比較すると1DMk3でもフィルムの足元にも及ばないということになります。

結論　次世代ダイナミックレンジ機が出るまで12MPでも18MPでも7Dは買いません。でも7Dは18MPで良いと思いますよ。

書込番号：10570011

[nmscp]

じいちゃんよー、マーケティングした結果がこの画素数だっぺよ。

書込番号：10570031

[一ノ倉 楽太郎]

ノイズ感やドロドロ感、ザラザラ感は数値化できませんが画素数は数値化出来ます(^o^)
今のアマチュアさんは高画素化を望んでらっしゃいます
｢コンデジでも1200万画素の時代に一眼レフは何万画素？｣
｢1200万画素しかないならコンデジと同じ画質ですね｣
となってしまう訳です(^_^;)
ですからアマチュアさんを納得させてニーズに応える為にはセールスポイントは高画素化しかありません
画質なんて二の次ですよ(^o^)
画素数が高い高速連写、約100％ファインダー
なんて素晴らしいセールスポイント(^o^)

画質に拘るプロ機は画素数が高くないのが何よりの証明です(^_^;)
プロは画素数より画質と解っているからね(^o^)

書込番号：10570034

[G55L]

１２００万画素でも多過ぎ。

APS-Cは８００万画素か６００万画素で良い。

僕の用途では。

書込番号：10570057

[dai1234567]

画素数、画素ピッチを、問題にしているようですが
感度、ダイナミックレンジに影響するのは、フォトダイオードの面積です
Exmore Rなら、配線が裏側なので、有効に使用できる

４Ｄのフォトセンサーのルールで、1800万画素にしたら
相当ひどくなりますが、
5Dでは、マイクロレンズ、7Dでは、配線の高さを抑えるで
実効的な画素あたりの感度を、40Dと、ほぼ同じにしています

まだ、キヤノンは、銅配線、Low-k材を使用していないようですので
配線幅を押さえ、さらに、開口率が上げられるはずなので、
APS-Cで、2400万画素ぐらいは、現在のテクノロジーで
簡単に実現できるでしょう
（配線エリアが、面積比で、半分になるはず）

裏面照射型は、イメージセンサーのサイズが小さく
配線エリアの比重が高い小さいサイズは、有効ですが
APS-Cのような巨大なチップは、キヤノンのような方向性で
充分、実質開口率が、高くできますので、すぐに商品化はされないでしょう

大昔の1200万画素よりは、最新の1800万画素、
銅配線の2400万画素がほしい

書込番号：10570187

[すみっこネコ]

高価な望遠レンズを揃えるお金もなく、また、大して腕もないので
トリミングする事が多いという極めて個人的理由から１８Mp機の
７Dですね。

書込番号：10570221

[りきや@東海]

>>ルッキングさん
このような流れになるのはご自身分かってらっしゃったのではないですか？
本当に自覚されていないなら、今までの貴方の発言から荒れてしまった各スレの流れを見直してみてはいかがでしょう。

で、本題ですが、解像感の部分でのこだわりから、このようなスレ建てをされていると思いますが、素子ピッチの問題なのか、DiGICのチューニングの問題なのか諸説様々なので私としては未だに判断に至りません。

もし実存するとしての仮定ですが、現状の白トビ耐性が明側で露出補正値+1くらいの拡張が認められるのであれば価値はあると思います。（ノイズ耐性についても高感度拡張についても一段上が狙える可能性はあるでしょうね。）
それだけの性能差が生じるのであれば迷わず12Mを選びます。とは言え、一部の方も書かれていますが「現状の技術で作られた12M素子がどの程度のものか現存しないので回答にならない」・・・が本音ですネ。

別件ですが以前、貴方に対して「いやなら他社に移れば？」というニュアンスの発言をしておりましたことをお詫びします。視野率のスレで自分でも書いていますが、議論を放棄した「思考停止」以外の何物でもなかったですね。
ただ同じ理屈で故意に議論をループさせないようお願いします。（単に自分の理論を補強する為にリンクを貼りまくる行為が必ずしも相手を説得する有効な手段にはならないことを理解願えればと思います。そのスタイルはもはや逆効果になっています）

書込番号：10570298

[ξ^_^ξ]

ルッキングさん　
ありがとうございます
ニコン
D3S 　高い割には画素数落ちるのですね！
それを言いたいのですか？　７Dにも負けるって・・

σ(^_^)ニコンD3素晴らしいと思ってましたが　がっかりです

D3S　画素数
1287万画素(総画素)
1210万画素(有効画素)

書込番号：10570367

[石臼挽き珈琲]

現在の技術レベルで1800万と1200万画素でどのくらいの差が出るでしょうか？
興味はありますね。
ベンチマークとしてD300sが参考になるのかもしれませんが、このレベルであれば、1800万画素を選びたいと思いそうです。
決してD300sや1200万画素のカメラが悪いという意味ではありません。
現在僕が使用中のカメラも1200万画素です。カメラの性能は撮れる写真やボディの性能の総合で決まると思いますが、同じ画素数だとちょっと変わり映えしないかなと。。＾＾；
せっかくお金を払うのであれば、よりレンズの限界に近い（あるいは超えてる？）画素数というのも体験してみたいです。自分の納得いくまで試してみたいものです。
1800万画素が必要ない時はmRawで撮ります。

高感度性能はほどほどでも僕の撮影領域ではあまり困りません。そういった視点からの意見です。

書込番号：10570403

[小鳥遊歩]

1800万画素ですね。



心配しなくてもニコンも次で画素数上げてきますよ。ほぼ絶対。

書込番号：10570583

[EF-L魔王]

　いつも思うんですがルッキングさん、こういった高画素への弊害などをこの板でワーワー騒ぐより、直接メーカーに申し入れしたほうが断然いいんじゃないでしょうか？こんなところでワーワー騒いでも、メーカーは動かないでしょ。

　低画素な3Dを出してほしいというなら、きちっとメーカーに対し高画素の弊害（当然、キヤノンの高画素機でどういった弊害がでているかということを「自ら撮影した画像」を送付したほうが良いと思います）の説明し、故、低画素機が必要だということを説明したらいかがですか？

書込番号：10570631

[KISH1968]

ルッキングさんにしてはまともなスレかもしれませんねぇ。
私は今の7Dで十分だと思いますので1800。

ところで、主たる収入源が写真により得られていれば写真家でいいんじないですか？
税金納めるのにうまいへたは関係ないですよね。

書込番号：10570639

[「青い稲妻」]

(キヤノンに比較して)低画素路線は別にニコンの方針ではなく、単に他に使えるセンサーがないか、高画素を活かす技術がないだけかもしれませんよ。

生産ラインの関係で背が低いのが逆にウケてヒットした初代オデッセイのように。

書込番号：10570646

[キヤノンシュート]

１８００万画素。１２００万画素の７Ｄ今ないから。

書込番号：10570671

[鈴のパパ]

おはようございます。

先日、サービスセンターの方とやり取りする機会があったので、私も含め周囲の一眼レフユーザーの（漠然とはしていますが）要望を出しました。

ユーザーの中には他のメーカーを使用している方もおり、言い換えればキヤノンへの切り替えの可能性も視野に入れているということになりますのでかなり真面目な意見と解釈しています。

その（漠然とした）要望ですが

APS-Cフォーマット1000万画素機（7Dの1000万画素版）
フルサイズフォーマット1200万画素機（5Dの高速連写対応版）

メーカーの壁を越えてこういう意見もあるということで・・・。

書込番号：10570704

[hanchanjp]

現状EOSを一億画素とかにすると、いろんな理由でピクセルごとの解像感みたいのは得られないと思います。
ある一定以上より増やしてもあまりメリットがない、というところにいってしまうのは、
ひとつにはレンズの限界があるのではないかと思います。

7D＋安ズーム　などの組み合わせですでに限界を超えている様子もあり、画素数増大のメリットを
ユーザー側が明らかに感じることが難しくなっています。

でも画素が多いと売れるという流通側の要望とか、その画素だと動画が組み立てやすいとか、
半導体工場側の事情とか、いろいろ理由あってのことではないかなーと想像しています。

発想の転換が必要なのは、今後も同様に画素数は増えてもそれをユーザー側がメリットとして実感
できないケースが増えるだろいう、ということだと思います。しかしそれはカメラが悪いというよりは、
なんとなくレンズも含めたシステムの問題のようにも思えます。

実はこの1800万画素の恩恵を受けるのは、次の1Ds4と5Dmark3の客かもしれないですね。
（同じピッチも予想されるということで）　おそらくいくら1Ds4といえども7Dと同じピッチのセンサーで
はっきり解像感向上を出せるのか、、大変でしょうけれど、、、。

書込番号：10570789

[myushelly]

消えちゃうかもしれないといわれつつ・・・
消える前に書いておこうかな。

ほぼ半月７Ｄを使ってきまして・・・仮に12万画素の７Ｄがあっても買いません。
連写性能が二桁になるなら魅力かもしませんが・・・高感度域の改善だけならいりません。
40D続投をさせていたと思います。
高画素の弊害をいわれている18万画素がどんなものかの興味も、７Ｄ購入の動機の一つです。

７Ｄ、枕詞なしで十分いい絵を絵を出してくれますよ。
レンズ性能の高いレンズでないとダメということもありません。そのままが写ります。
ブレがひどくもありません。等倍チェックでビビッた人の意見かも・・・

高感度域のノイズですが、ノイズが悪いと思ってない部分もありまして・・・
確かに暗い体育館での使用は、高感度域でキレイに撮れた方がいいことは間違いありません。
ただ、これが全てというより、これは一部でして・・・
先日のスナップでは、暗さを印象づけたいために、かなりノイズを残した処理をしたものもありました。
「暗い＝画面が荒れる」という先入観に訴えたくて・・・これからは違う時代になるかもしれませんが・・・
RAWにまで、大幅なノイズリダクションが入ってくることは避けて頂きたいと思います。

ダイナミックレンジですが・・・広いと困ることもあったり・・・
人間の健康な目ほどのダイナミックレンジがあると、背景を飛ばしたり、つぶしたりが難しいと思いますが。
狭いダイナミックレンジを利用して、邪魔を消しているということもあったりします。
７Ｄが極端にダイナミックレンジが狭いとも思いませんが・・・
ポジフィルムのダイナミックレンジもそう広くなかったように記憶してますが・・・（勘違いかも）

現在高画素化のデメリットは感じていません。（自分所有の40D・本人印象比）
ＨＤＤの増設と、ＰＣのバックグラウンド作業の停止で、データの重さを対策しました。

しかし・・・18万画素とはうまいところをついてきてますね。
他社が追随すれば、20万画素のインパクトも残し・・・追随しなければソフト側を調整・・・
どっちに転んでも、損はないか・・・

書込番号：10570868

[チェシャネコ（価格com）]

質問が不完全で足らないと思います。

この質問ならば、明らかに1800万画素でしょう。
もしも、ノイズの多いと仮定した1800万画素とノイズが少ないと仮定した1200万画素ならどっちが良いですか？
ならば質問の意味が有りますがね。
『今現在の画素数レベルで、もし仮にノイズの量と高画素が反比例関係であるならば、皆さんはどちらを優先するか？』
という事に帰着するかと思います。

まあ、何にせよ、ルッキングさんのようなエアカメラマンには全く関係ない事です。
ルッキングさんはD700買って闇夜のカラスを撮るんですよね？

また『エア』ならD700でもD3Sでもなんでも買えるんですから早く買ってくださいよ(笑)
ついでにエアレンズも全て揃えてくださいよ。

書込番号：10571002

[じじかめ]

＞12Mか18Mか？

10MPがいいと思います。30Ｄ発表時にＣＡＮＯＮも画素ピッチ6.4ミクロンをキープしたいなどと
言っていたと思います。

＞ユーザーがどちらを望んでいるのか 私もよく分からないのです。

ご冗談でしょう！？

書込番号：10571021

[hanchanjp]

よくわからないけど、束ねれば一緒、という世界に行くでしょう？
4粒を1粒でカウントすれば画素数激減ですから。。。

2000万画素デジカメをベースに500万画素モードですね。

1億画素をベースに2500万でも1000万でもお好みのデジカメにしてください、ってね。。
受光効率などはそのときの技術で遜色ないことになってるはず。　10D 1Dsの当時の技術では隙間だらけだった。

書込番号：10571093

[koroすけ]

12Mで十分です。フルサイズのD700と比べても7Dの写真が美しく撮れます。
画素数やCCDの大きさよりもAWBや色調の処理の能力が重要だと思います。
実際解像度的には拡大してもオフセット印刷にも十分耐えられます。
ギリギリの技術で使用しないオーバースペックを誇るのであれば
プロ用のカメラのカテゴリーでやって欲しいです。

書込番号：10571198

[NSR900R]

キヤノンが今の技術を持ってして、1200万画素機を出してきたら、D300Sを圧倒する素子になってたかもしれないですね。
ニコンとしては7Dが1800万画素で助かった部分もあるかもしれません。

書込番号：10571224

[まあぼう さん]

緻密なものの撮影には高画素が適しているし、ｍRAWでとればノイズは低減しますし、

状況で使い分ければ、高画素のほうが撮影の幅が広がるように思います。

書込番号：10571472

[小鳥遊歩]

ルッキングさん


・1200万画素のD3S
・600万画素のD3S

どっちがいいんですか？笑

書込番号：10571510

[アイラブホンメイ]

1800万画素

キヤノンは十二分にリサーチをした結果として７Ｄをこの画素数で出したのでしょうから、質問自体がおかしいですよ。

キヤノンというメーカーの姿勢は７Ｄの高画素化によって明確になってきたと思うし、今後も技術力を駆使して高画素のカメラを発表していくでしょうね。

守りに入るより常に攻めていこうとする企業姿勢はいいことだと思いますよ。限界に挑むキヤノンというメーカーに大いに期待したいですね。

書込番号：10571843

[cantam]

何が主題か分らない状況ですがひと言、

個人的希望ですが、ISO6400 で十分ノイズレスな画像が得られるなら、
800万画素以上でいくらでも構いません。
ノイズレスな画像というのは、N D700 程度でＯＫです。
それが得られるのなら、パソコン性能の事もありますので、まあ程々のところでお願いします。

1200/1800 の二択の回答にはなっていませんが、ご容赦を。

書込番号：10571932

[ゼロヨンマン]

小鳥遊歩さん、鋭い突っ込みですね。せめて800万画素ぐらいの方が・・・。爆

まだ削除されていない。もうちょっと遊べるかな？

書込番号：10572088

[マッチョ1964]

ルッキングさん

先に1200が出ていたら、私は1200を買っていたでしょう。
次に後続機として1800が出たとしたら、買っていないかもしれません。
1200を使い続けているかもしれません。(性能が変わっていなければの話ですけどね）
5D2も私の使用用途には？と思い5Dを使い続けていますので、
性能が変われば買い替えるかもしれません。
質問の主旨とは違いますが、私は、現在発売されている7Dを買っただけの話です。
両機が発売されていたら、十分検討してから購入するでしょう。

両機同時発売なんてあり得ない。いや？近い将来あるかもしれませんね？

書込番号：10572202

[ルッキング]

>フジフィルムのEXR技術を使った18MPなら歓迎でしょうか

結果的にピクセル等倍品質を維持できるなら、EXRだろうが、裏面照射だろうが
歓迎します。
今の7Dの18Mの品質では満足できません。最低でも5D2のクオリティーを維持してくれないと
無駄な画素でしかないですから。
私も高画素化は望んでますが、技術がそれに追いついてないように思えるのです。
またレンズの問題ですね。仮に技術が追いついたとして、4200万画素になった時に、
レンズ解像度不足が起こらないのか、興味あるところです。


>キヤノンの高画素機でどういった弊害がでているかということを「自ら撮影した画像」を送付したほうが良いと思います）
の説明し、故、低画素機が必要だということを説明したらいかがですか？

無駄でしょう。何故ならメーカーの方が我々よりも遥かに多くのデータ結果を持ってるからです
キャノンがこの事実に気がついてないわけがないのです。
前に紹介したHPで、営業と技術部の乖離問題が起こっていて、技術者が12Mのフルサイズカメラを
作りたいといっても作れない状況にあると書かれてました。
そうであるなら、一人が意見書を書いても無駄でしょう。
多くのユーザーが高感度性能に強い12Mカメラを望んでいると、署名書でも叩きつけないと
売れるって確証がない限りメーカーは出せないんですよ
これは商売だから当然でしょうね。

ですから、私はこの質問で、メーカーにユーザーはこれ以上の高画素は望んでいない
D3sのような高感度性能を強くするカメラを望んでいると訴えたかったのですが
徒労に終わりました（ToT)

＞実はこの1800万画素の恩恵を受けるのは、次の1Ds4と5Dmark3の客かもしれないですね。

hanchanjpさんはいつもながら冷静なお方ですねぇ
私も薄々感じてました。7Dは、フルサイズで4000万画素を達成するための実験ではなかったのかと
そういう意味ではユーザーの皆様の献身な忍耐がメーカーを支えているといえますね・・・
私はぶち切れてさっさとニコンへ移行してしまいましたが＾＾；

今の技術で12Mになったらどうなるか分からないと言っておられる方もいますが、
D3sが一つの形としてそれを体現してくれましたね。
フルサイズセンサーではありますが、今の最高技術で、画素を抑えたら
どこまでの高感度性能を実現できるのか見せてくれました。
夢のあるカメラですよ。いつかは、技術の進化で、APS-Cの12MでもD3sの高感度性能を
実現できるかもしれないと夢を見せてくれたのですから。
その頃には、フルサイズカメラは更なる高みと進化してるでしょうけどねｗ

そして、フルサイズカメラが4000万画素になったらどうなるか疑似体験をさせてくれたのが
7Dでしょう。フルサイズに換算すると4660万画素相当のピッチ
もちろんフルサイズセンサーではまた違うでしょうが。
レンズ性能的には、4660万画素のフルサイズカメラは、ASP-Cよりもレンズを求める気がします。

書込番号：10572412

[ルッキング]

＞・1200万画素のD3S
・600万画素のD3S
どっちがいいんですか？笑


もちろん1200万画素のD3sです。
ただ、600万画素のAPS-Cがあるなら、かなり迷うかもしれません＾＾；
600万画素のAPS-Cと1200万画素のAPS-C
難しい問題ですね。

何しろ私はキャノンのAPS-Cは30Dが頂点だったと思ってるくらいですから、
600万画素或いは800万画素で今の最高技術でAPS-Cのカメラを作ったら
相当面白くなると思います。
高感度性能では、D3sに近いものを実現できるかもしれませんよ
更にHD動画にとっては、800万画素の方が遥かにメリットが大きいです。

800万画素APS-Cセンサー
連写10コマ
AF可能のHD動画

こういうカメラが欲しいですね。

書込番号：10572462

[ルッキング]

さすがは皆様に愛されているじじかめさんですね
オムライス島さんと一緒で見識でいらっしゃる。

＞＞ユーザーがどちらを望んでいるのか 私もよく分からないのです。
ご冗談でしょう！？

冗談ではありませんよ。
本当にユーザーが求めているものが分からなくなったのです・・・
キャノンユーザーはやはり更なる高画素化を望んでいるのか

ここのアンケート通りなのでしょうかね。
結局は
http://www.d-photo.info/enq2_8/msgenq.cgi

ユーザーの皆様に低画素のメリットを布教してきた私の
活動はどうやら無駄だったのかもしれません・・・
動かざること山のごとしorz

書込番号：10572498

[焙煎チンピク]

>ルッキングさん
>結果的にピクセル等倍品質を維持できるなら、EXRだろうが、裏面照射だろうが
>歓迎します。

そういう部分を重視するならFOVEONしかないと思いますよ。
ベイヤーは所詮ベイヤーです。ピクセル解像は期待できません。
本来なら、センサー1800万画素で出力600万画素出力とかすべきなんでしょうけど、
出力画素数はカメラの販売に関わるような性能ですからね。
いつまで待ってもベイヤーではピクセル解像の機種は出てこないと思いますよ。

書込番号：10572517

[小鳥遊歩]

つまり、

・1200万画素のD300S
・600万画素のD300S

この２つがあれば、後者に魅力を感じるということでよろしいでしょうか？？？
是非、D300S板でアンケートされてはどうでしょうか。
D300Sも600万画素にしてしまえばD3Sは無理でもD3やD700並みの高感度画質は実現できるかも知れませんよ、冗談抜きで。笑

書込番号：10572554

[小鳥遊歩]

D300Sの板でお願いしますよ。D300Sの画質なんか駄目、D3Sのこの高感度を見ろと。笑
やって欲しいですね、これ。

D300SはAPS-CであるにもかかわらずD3Sと比較して画素ピッチの狭小化を無視したツケが出ておりますな、ﾎｯﾎ。って。笑

書込番号：10572569

[シャムタイガー]

14Mぐらいだったらいいですねえ。

書込番号：10572598

[ルッキング]

FOVEONのセンサーは高感度性能が惨いんですよねぇ
マイクロフォーサーズの弱点もこれです。
APS-Cのフルサイズに対する最大の欠点も高感度性能でしょうね

小鳥遊歩さん、私も画素は大きいほど好きなんですよ
これだけ解像解像って言ってるからお分かりだと思いますがｗ
ピクセル等倍で切れ味の高い、トリミング耐性のある画質が好きです。
フルサイズの1200万画素は最適のバランスだと思ってます
もちろん600万画素にすることによって得られるメリットもありますが、
それよりは得られるメリットの方が多いと思うのです

要はバランスですね
APS-Cでは、12Mでもきつくて8Mがベストバランスかなと個人的には思ってます。
まぁ、12Mなら妥協できないことはないでしょう。
その分、高感度性能などがやや悪くなるでしょうが。

だから、５D2の21Mもまだ私にとっても許容できる画質ではあるんですよね
5D2の最大の不満は高感度性能もありますが、やはりレスポンスだけなので。
ただ5D2を検証してたら、予想以上にレンズ性能を求めることがわかって
驚きましたけどね。既にズームレンズはLでもきついかなって感じてます。

書込番号：10572600

[ルッキング]

D300Sは、APS-Cとしては今発売してるカメラの中でベストバランスと思いますけどねぇ
これは７Dと比較して見直した次第ですがｗ
確かにD300と比較すると進化が乏しく魅力ないかもしれませんが、
正常進化のいいカメラですよ。
D300sが不幸だとしたらD700が強すぎるからです
D90もいいですね。これは月刊カメラマンでも褒めてましたよ
D300sは正常進化だが物足りない、D90はいいねみたいな。

キャノンにも欲しい種類のカメラですよね。
60Dではサイズを少々抑えて、連射6コマくらいに抑えた
安価なD90みたいなカメラが欲しいところです。

書込番号：10572626

[Josefine]

答え：1200万画素

今の技術なら1200万画素の方がいいですね。
APS-Cならもっと少ない方がいいかも。
低画素がデメリットになるラインがどの辺か、人によって異なるところですが、
私の場合、ざっくり言って1000万画素くらいでしょうか。
このくらいの画素で、持てる技術を総動員したカメラを作ってもらいたい。

しかしながら、車でいえば、今は馬力競争をしている段階なのですね。
多くの人が高画素を求めているからどうしようもない。
もう少し成熟してくれば高画素競争も収まると思います。

書込番号：10572650

[石臼挽き珈琲]

>私も高画素化は望んでますが、技術がそれに追いついてないように思えるのです。

おや、ルッキングさんも高画素化を望んでいるのですか？
こういう発言は初めて見た気がしますね。

高画素で今よりさらに高画質を望んでいるのであれば、7Dのような製品が登場するのを歓迎したほうが良いのではないでしょうか？
高画素の素子を開発し、さらなる技術改善を一つ一つ積み上げていかないと画質はあがらないのでは？と思います。低画素の素子ばかり製造していても先には進めないと思います。

現在の1200万画素やフルサイズの画質をはるかに超える素子を開発するまで製品化してもいけないし、投資した資本も回収してはいけないということを仰っているのであれば、それはちょっと違う気がしますね。

個人的には7Dの画質が他の機種に比べて悪いという印象は全く持っておりませんが。。＾＾；

書込番号：10572744

[monster962c]

ルッキングさん！
今のところの集計はどんな感じですか？
一時自称ブライダルカメラマンに主役の座を奪われそーになりましたが
肝心のマーケティングはバッチリなんでしょーね？？

書込番号：10572920

[範馬如何しよう]

僕はペンタ使いですが、
もしこの7Dが12MPだったら買っていたかもしれません。
キヤノンのレンズに、18MPのAPS-Cセンサーに余裕で対応できるようなゴキゲンなレンズがあまりに少ないのが理由です。
いくつかの大3元ズームは、もっと価格が低いシグマの同スペックのレンズに負けている物すらあるような感じです。

もしこれが12MPだったらとおもうと悔やまれます。
しかしアレほどキヤノン嫌いだった僕に、少しでも欲しいと思わせた7Dは凄いです。
ボディやメカ部(視野率詐欺除く)は、現在のAPS-C機の中で一番魅力的に見えます。

おそらくニコンD400を待っていたでしょうが、12MPだったら本当に予算を組んでいたと思います。

書込番号：10572947

[ルッキング]

石臼挽き珈琲さん　

実験という意味ではありだったのかもしれませんね。
限界を見せてくれましたからね。
でもできれば、実験は１Dsクラスで行って欲しいところですね。
3Dは是非ラインナップに欲しいところです。
今のキャノンには、実用的なものがほとんどないです。
エントリーからフラグシップまで高画素のものだけですから。
全ての人が、高価なレンズを買えるわけじゃないし、単焦点でしか
満足な描写が得られないカメラでは不便です。


>もしこれが12MPだったらとおもうと悔やまれます。
しかしアレほどキヤノン嫌いだった僕に、少しでも欲しいと思わせた7Dは凄いです。


そういえば、月刊カメラマンの対談でそんなことを言ってる
方がおられましたｗ
アンチキャノンの僕でさえ、７Dは素直にすごいって。
でも買わないけどねって仰ってました＾＾；
もう一人の人も、７Dを褒めつつも、何故か使ってるカメラは
今も30Dだそうです。おい！って突っ込みたくなりますよねｗ

書込番号：10572982

[dobel-man]

http://outdoormac.blogspot.com/2009/11/eos-7d-vs-d300s.html
＜解像感 キヤノン EOS 7D vs ニコン D300S＞
解像感の要素のひとつである ノイズ処理について、日本カメラ 11月号でキヤノン カメラ開発センターの吉田氏へのインタビューを読むと「ノイズリダクション『しない』でも『してる』????」で「ノイズリダクションはカメラの設定『しない』でもかかっていますか?」の問いに約1ページにダラダラ応えてた担当の頭が悪いのか訊かれて困ることだったのか歯切れが悪い。

ニコンであれば「ノイズリダクションがかかるのはISO 4000以上、それ未満では設定に関わらずNRは動作しない」(日本カメラ 11月号 D3Sの例)の1行で済む話。

結局、7Dの「画質力をチェック」で「いかなる評価にも『APS-Cの1800万画素にしては・・・』という枕詞が付く」が7Dの画質評価で、D300Sは「官能的な感触が一歩先を行く」は私も感じた唯一の評価である。

ただし 7Dが悪いのではなく高画素数 = 高画質と信じられているキヤノンやユーザー内で7Dは良いカメラであることは間違いない。

メーカー担当者のインタービューを読んでいると今後もキヤノンのカメラが高画素化をさらに進めていくように思えるが、例え画素ピッチがさらに狭くなり解像感が失われていってもソフトな描写であると言い換えればいいだけの話。よくわからんけど...



http://outdoormac.blogspot.com/2009/11/eos-7d.html
ここ数日、鳥の会の現場で、私のEDG85+D300と7D+サンニッパを交換してカワセミの撮影をしています (^^;)
ニコンユーザーがキヤノンを使うと まったくわからんです (^^;)
DPPソフトがないからJPEGで撮っていますが、ISO 200でももやもやで「白内障の鯉が見上げて見ているようなカワセミ」しか撮れません。奥が深いです



私も18M？よくわからん！です。
なにが嬉しくてモヤモヤNR画質にしたんだろう？？？

書込番号：10572989

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん。お返事ありがとうございます。
企業が製品を出す以上は「実験レベル」では出していないと思いますよ。
もちろんこれが最終ゴールではないはずですが。
今現在できる範囲での限界と言うかベストと判断される状態で発売していると思います。
それはどのメーカーも同じではないでしょうか。
その中でメーカー毎に色々な切り口があると思います。
高感度特化型での戦略や、高画素とそれなりの高感度とのバランスや、デザインとコンパクトさの訴求とか。
今回の切り口がルッキングさんのお好みではなかったということでしょう。

＞全ての人が、高価なレンズを買えるわけじゃないし、単焦点でしか
＞満足な描写が得られないカメラでは不便です。

確かにそうですね。でもルッキングさんも書いている通り、単焦点レンズやそれなりに良い等であれば、1800万画素の実力を引き出せるわけです。これはこれで魅力だと思います。ちょっと性能の足りないレンズを使ったとしても撮れる写真が汚くなるわけではないと思います。
もちろん限界をはるかに超える素子ばかり開発されても困りますが。

ちなみに、僕は7Dをサービスセンターで触ったことくらいしかありませんが、持ち帰ったデータを見ていてもそんなにひどいとは思いませんでしたよ（EF-S18-135使用)。これは正直な感想です。まだレンズの限界を超えた断言するのも早いような。

あと、ルッキングさんも今くらい表現を抑えて発言された方が良いと思います。
きつすぎる表現で他人を不快にさせても得なことはあまり無いと思います。ルッキングさんの行ってることに一理あるとしても、それで相手が間違っていると言うことにはならないと思います。

書込番号：10573078

[変形ガウス]

>ユーザーの皆様に低画素のメリットを布教してきた私

あ〜・・ついに教祖様におなりになったのですね？？
だから観音様にたてついておられるわけだ。

で、本題。
１８００万画素と１２００万画素の素子を付け替えられるボディを希望。フィルム交換
感覚でね。

書込番号：10573136

[小鳥遊歩]

ルッキングさん曰く
＞フルサイズ1200万画素は最適のバランス

ということは、APS-Cでは600万画素が最適バランスなんじゃないでしょうか？笑

書込番号：10573299

[レンシャダイスキ]

こんばんは！7Dに初スレしますが、

間違いなく1200万画素がいいと考えてます。現在の技術では1000万〜1200万画素が最良と考えています。1800万画素が多すぎるのです。

ここの投稿画像見ても特にパンフォーカスの画像は立体感のない平面的なコンデジ描写です。

私の周りはフルサイズをいつも使っていて、ＡＰＳ−Ｃはサブとして使っています。
私も含め何人かは７Ｄを買いましたが、画像に落胆して皆処分しました。皆で検討した結果とりあえずＸ３を買ってしばらくサブとして使うというものでした。

７Ｄの画像が良いと言ってる人はコンデジ上がりの人が多いのでははないでしょうか？
ここの投稿写真のレベルもうまい人もいますが全体的に低すぎます。
たぶん他の機種、メーカーの中で一番低いと思います。

ただ売れているのだから世間は画素が多いほど良いと勘違いしているのでしょうね。

書込番号：10573437

[dobel-man]

小鳥遊歩さん

＞ルッキングさん曰く
＞＞フルサイズ1200万画素は最適のバランス

＞ということは、APS-Cでは600万画素が最適バランスなんじゃないでしょうか？笑



★下の記事読んでちょっとは勉強した方が良いですよ。
　単純に画素ピッチのみでは語れません。
　撮像素子のサイズが大きくなる事で様々な問題が出てきますので、APS-Cの画素ピッチより
　フルサイズの方が画素ピッチを大きくしなければならないのですよ。
　あと当然レンズの周辺部は解像度が落ちますので、中心部を使うAPS-Cの方が画素ピッチを小さく出来きるのです。
　APS-Cなら1200万（ちょっと妥協して1500万画素）、フルサイズなら1600〜1800万画素が
　（5D2はシャドー部に低感度からノイズが出るので21Mは時期早尚と思う）
　現状技術ではちょうど良いと思っています。あくまで個人的にですが。



http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/10/28/9483.html
【インタビュー】ソニーα900の2,460万画素フルサイズCMOSセンサー

――ソニーのセンサーとして初の35mmフルサイズCMOSセンサーですが、フルサイズ化にあたって苦労された点を教えていただけますか。

「センサーのデジタル出力など基本性能については事前にシミュレーションをやって机上検討で出すことができます。ただし製造したセンサーで実際に絵を撮るとチップ内で色や感度にムラが出てしまうことがあります。周辺部の画素と真ん中の画素とで完璧に同一にできるものではないのですが、そのあたりは、事前にこういう特性になるからここはこうすべきだとか、基準とするモデルというのは、まだなにもない手探りの状態なのです。色作り、絵作りに関しては実際に作ってみなければ分からないことが多々ありまして、製造プロセスとの兼ね合いで、作りながら完成度を高めていきました。そこが最後の最後まで悩んだところですね」

――APS-Cの倍以上のサイズということで、周辺画質の確保が大変だったのではないでしょうか?

「実際ものすごく大変でした。APS-Cにくらべると受光面積が倍以上に広くなるので、周辺部までキレイに解像するように、また、感度の落ち込みをなくすように作るのに苦労しました。具体的に何をしたかというと、APS-Cのセンサーと比較して、じつは画素部をかなり改良しています」

「センサー周辺部の画素では、光を電気に変えるフォトダイオードから光を集めるオンチップレンズまでの高さが高いほど、斜めから入ってきた光の成分は配線の干渉を受けてしまって、きちんとフォトダイオードに届かなくなります。“集光高さ”といっているのですが、フォトダイオードからオンチップレンズまでの高さをできるだけ低くするような工夫をして、周辺部の感度の落ち込みをできるだけ抑えようとしています」

――具体的にはどのような作業なのでしょうか?

「レンズの曲率を最適化するなど、オンチップレンズの形状やカラーフィルタなども最適化する工夫を行っています」

――センサーの周辺部では、オンチップレンズの形状を変えたり、ずらしたりという工夫もされているんですよね?

「そうですね。いろいろ工夫して最適化しています」

書込番号：10573953

[小鳥遊歩]

dobel-manさん、こんばんは。
ご心配いただきありがとうございます。

でも、基本、ルッキングさんをいじっているだけで、本当にそんなことを信じているわけではありませんので。。。笑

書込番号：10573978

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん、お久しぶりです。

70-300VRを購入されたとか？
めでたしめでたし（笑）

で、

＞D300sが不幸だとしたらD700が強すぎるからです

D300sとD700は２機でひとつなのですよ。
早くNikonのボディもお買いになり、
FX、DX共々その軽快なレスポンスをお楽しみください。

ちなみに、ニコンのレンズは3000万画素でも問題なしとの事ですよ。
つまり、楽勝って事です。

書込番号：10574070

[ルッキング]

>撮像素子のサイズが大きくなる事で様々な問題が出てきますので、APS-Cの画素ピッチより
　フルサイズの方が画素ピッチを大きくしなければならないのですよ。


これは５D2を見ていて薄々感じていました
同じ画素ピッチだと、フルサイズの方が不利になると
被写界深度が浅い、そして、周辺までレンズ性能を必要とするから
でしょうが。
５D2の画素ピッチでも既に苦しいんでしょうねぇ。
APS-Cはやはり30Dクラスの800万画素くらいがベストといえるのかもしれません。
1200万画素までは妥協してもいいでしょうが。
それ以上の画素は現状ではいらないですね。APS-Cでは。

書込番号：10574220

[ルッキング]

ロッテ・ヤコビッチさん　

ホッホ
さすがはお耳が早い
70-300VRを見て思ったんですが、ニコンのレンズってデザインが格好いいですねｗ
マットな塗装が渋いです。
D700とD300sのセットはいいかもしれませんが、私ならD90をチョイス
するかもしれませんねぇ
D700の後継機も気になってます。D700はとりあえず20万になったら買おうかと
狙ってるんですがｗ

書込番号：10574268

[ロッテ・ヤコビッチ]

＞周辺までレンズ性能を必要

キヤノンの場合、ボディ側の画素ピッチより、ここが大きな問題と思うのですが？

書込番号：10574276

[dobel-man]

ロッテ・ヤコビッチさん　

＞＞周辺までレンズ性能を必要

＞キヤノンの場合、ボディ側の画素ピッチより、ここが大きな問題と思うのですが？


レンズと素子（集光レンズの曲率不適切や感度ムラ）の相乗効果じゃないと、
ここまで醜くならないのでは無いでしょうか？
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html

書込番号：10574417

[小鳥遊歩]

ただ、現状の本質論ですが、ニコン社が現象『あえて1200万画素』を選んでいるわけではないという本質があると思います。もちろん、ニコン社はあえてそれを選んでいると公言するかも知れませんが、そんなことはありません。かつて、あえてAPS-Cの利便性・優位性をときながら裏ではFXフォーマットの開発を行っていた。今も、ルッキングさんには悪いですが、裏ではもっと高画素化をすすめようと躍起になっている（その実、ソニーの役割部分も大きいですが）可能性は高いです。

でも、ニコンだけじゃありません。

キヤノンだって、EOS 30D時代はAPS-Cでは800万画素がベストバランスであると公言し、ライバルニコン社のD200（1000万画素）を揶揄していたものです。その時のキヤノンの論拠はルッキングさんの好きな画素ピッチ云々だったと記憶しています。つまりキヤノン社も、前言撤回もいいところです。笑

つまり、キヤノンもニコンも他のメーカーもその時々で自分たちに都合のいい理屈でユーザーを納得させようとするわけですが、ひとつはっきりしているのは『撮像素子の大型化（大型化というよりフルサイズ化ですが）』の流れも『高画素化』の流れも、それぞれのメーカーの理屈を越えて同じベクトルで業界が流れてきていることです。

つまり、今後、ニコンもさらなる高画素化を行うでしょうし、キヤノンも同様にやってくるでしょう。まじめに言うときはいつもいっていますが、結局、どこまでの高画素化が必要でどこまで以上が不要かという答えはメーカー自身もまだ出ていないように思いますね。

書込番号：10574454

[neova 007]

７Dが12MだったらD300にしますね・・
レンズ資産が高値で処分出来たらの話ですが
でもキヤノン機がニコンみたいに２年前のセンサー使ってたらどうなってた
でしょうね・・
ユーザーが暴動を起こしそう・・


>さて、本題のイルミのほうですが

イルミが本題って？
スレ間違えてませんか〜？(^_^;)

書込番号：10574523

[mt_papa]

18MP ですね。12MP だと、X2 より少ない画素になるけど、売れるかな？

メーカは画素数を据え置くと、なんとなくですが、コストダウンせざる得ない
状況になると思います。高画素化は、テジ一の価格維持の意味もあると思います。

書込番号：10574571

[dobel-man]

あの〜画素数以前の問題ですよ！これ

暗部持ち上げた時のシマシマノイズ出まくりですから
10Mの時点で40D　が　12MのD300　に劣ってます。


＝＝以下引用

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/d50_memo/images/2007/12/26/iso800.jpg
ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでますが、
あとから暗部を持ち上げざるを得ないような撮り方をしなければ問題はないでしょう。
http://degiphoto.cocolog-nifty.com/d50_memo/cat8009106/index.html
（一番下の　『2007年11月26日 (月)高感度ノイズの比較』）

書込番号：10574714

[小鳥遊歩]

dobel-manさん、それは確かです。
5D2も出ますし、50Dも出ます。旧5Dも出ました。比較的低感度であっても無理やり露出を持ち上げると縞が出ます。

あと、拡張感度なんかにするとまずかなりの縞が目立つことが多いです。この縞は、D200のときに騒がれた縞ノイズとは別物で、写真を一見して縞状のノイズが乗りますので非常に使いにくいことになります。ただし、低感度域の場合は、露出をかなり無理して持ち上げた場合だけなので一般的にはあまり問題になっていないようではあります。

あと、7Dではどうかはわかりません。

この横縞状にならずに高感度域でも均等にノイズがのってくれるとキヤノン機は一層使いやすくなるのになぁと、個人的には改善を希望しているところです。

書込番号：10574761

[ソニコン]

だれも突っ込んでないので、あえて突っ込ませていただきますが＾＾；
＞私はぶち切れてさっさとニコンへ移行してしまいましたが＾＾；

ってルッキングさん。まさかレンズだけ？？
で、どんな好物の検証をしようと思ってるんでしょうか？
買おうとしているボディが、D90？？あら？D700はどうなったんでしょうか？
ぜひ、あなたの撮ったお写真を見たいと思っている人が、この掲示板にはたくさんいらっしゃいますよ！
はやくニコンを買って、写真見せてくださいね！！

書込番号：10575180

[クラリシッド]

そうそう、レンズだけです。
お安く買われたそうですよ。

きっと、FRキャップをはずして覗きながら、
「解像度が〜」、「周辺部が〜」　っと
唸ってらっしゃるんだと思います。

書込番号：10575257

[黄軍]

シマシマってこれのこと？
http://gigazine.jp/img/2009/11/27/nikon_d3s_night/DSC_1517.jpg
http://gigazine.jp/img/2009/11/27/nikon_d3s_night/DSC_1561.jpg

書込番号：10575275

[ゼロヨンマン]

ルッキングさん、お忙しい所お返事ありがとうございました。

＞＞フジフィルムのEXR技術を使った18MPなら歓迎でしょうか

＞結果的にピクセル等倍品質を維持できるなら、EXRだろうが、裏面照射だろうが
＞歓迎します。

そう来ましたか。要求が高いですね〜。今の技術では画素ピッチだけでは解決出来ない問題がありますね。フルサイズにおけるレンズの周辺解像度とか見ましたが、恐ろしいですね。APS-Cと言うのはレンズの美味しい所を使っていると言うのを改めて実感しました。

こうなったらミラーレス、レンズ一新、新しい規格・技術のカメラが出なければダメではないでしょうか。もうちょっと時間がかかりそうですね。

それでは何回か出した「朧月夜」です。これも感度を上げたら縞が出ました。縦線です。こういう問題も解決して欲しいですね。



それにしてもまだ削除されていない。これはルッキングさんの書き込み方が以前より良くなったからか、はたまた価格コムが寛大になったか、単に削除をサボっているか・・・。爆

書込番号：10575481

[一ノ倉 楽太郎]

みなさんおはようございます(^o^)

スレ自体が削除されないのは削除される理由が無いからですよ(^^)v
削除されてる投稿は直接記事に関係なくて妬みや嫉妬で個人攻撃をしているものばかりですから(;・д｀)

書込番号：10576182

[EF-L魔王]

小鳥遊歩さん

---D300Sの板でお願いしますよ。D300Sの画質なんか駄目、D3Sのこの高感度を見ろと。笑
やって欲しいですね、これ。

---D300SはAPS-CであるにもかかわらずD3Sと比較して画素ピッチの狭小化を無視したツケが出ておりますな、ﾎｯﾎ。って。笑


個人的には、D3Xの板でやって欲しいです。

この低画素の画質を見よ！D3Xは高画素だからクソカメラなんだ！
ってね。それが出来ないなら、単にルッキング氏はキヤノンだから否定しているということになりますね。

書込番号：10577227

[小鳥遊歩]

EF-L魔王さん

D3X板でそんなことをやったら、まあ、サンドバック状態になっちゃう危険性もありますから、是非、やっていただきたいものですね〜！笑

書込番号：10578703

[EF-L魔王]

　ルッキングさんが価格コムの削除権限を持っているのは、消され方から見て間違いなさそうですね。

　それとも、価格コムの管理人IDをルッキングさんがハッキングして削除できるようにしちゃっているとか？？

書込番号：10578734

[ルッキング]

D3Xってこの画質ですよ？
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d3x/img/pic_001b.jpg

叩けるわけがないでしょう＾＾；
７Dでこんな作例を見せてくれたら以後黙りますよｗ

EF-L魔王さん

あなたとは以前分かり合えたと思ってましたが。
D3Xや１Ds3の路線はありなんですよ。
それも高級のフラグシップでやるのはいいことだと思います
最高級の単を使えば素晴らしい画質になるのですから

でも一般人にはもっと使いやすいカメラも必要だと申しておるのです。
APS-Cなら、8M〜12M
フルサイズでも12Mのカメラも欲しいです
ニコンには、D3XとD3sとD700とD300sとD90がある
バランスが取れてます。ここに5D2のようなカメラがあってもいいかとは思います

一方キャノンは偏ったラインナップです
全てのカメラが高画素化してしまった。
その中でも5D2は単焦点専用で使えばまだ使えるカメラでしょうねぇ
キャノンの中でどうしても1台選べといわれるなら、私は5D2を買います

書込番号：10578778

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、まずD3Xを認めるということは。

・画素ピッチで一義的に語ること
・高感度ノイズの有無だけをことさらクローズアップすること

この２つに関しては、低感度の解像感などの画質全般のできがよければ放棄すると考えてよいですね？？？

書込番号：10578794

[ルッキング]

小鳥遊歩さん

放棄しませんよ。両方欲しいということです。
室内スポーツなどを撮影する時はD3s
スタジオや風景などを三脚で単焦点を使う場合はD3Xと
使い分ければいいことです

技術がどんなに進化しても、画素ピッチを稼いだカメラに
高感度性能では勝てないですからね。
またズームレンズを多用するなら画素は多すぎない方がいいように思えます
シャッターチャンスを重視する時は、D3s
追い込んで少しでも高画質を低感度で撮影する時は、D3xと使い分けられるのが
理想的なのです

しかし、フラグシップでは高すぎますので、D700や5D2クラスのカメラで
ラインナップされるのが理想的です。
今は、D700と5D2を買うシステムが完璧かもしれませんが、お金が懸かります。
ニコンが、D800を先に出すのか、キャノンが3Dを先に出すのか
楽しみですね。

ちなみに1台なら、12Mフルサイズカメラが万能だと思います。
APS-Cは望遠用と、小型に特化したメリットくらいになってしまいそうですね。

書込番号：10578847

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、D3Xを認めるということは、他にすぐれている部分があれば放棄するということです。

ただ、放棄した部分は他の機種で補うということと、放棄しないことは別ですよ。ﾎｯﾎ。

書込番号：10578878

[EF-L魔王]

[10578734]については、半分冗談で書いているんですが・・・。

　今までのルッキングさんの論調だと、画素ピッチが狭小＝画質が悪い でしたね。故、僕はD3Xはルッキングさんにとって極悪画質なんだろうと投げかけただけなんですよ。

　画素ピッチが低い＝レンズの性能を求められる　でしたね。

　じゃ、ナノクリには3000万画素に耐え得るだけの性能を持っているんでしょうか？カール・ツァイスには3000万画素に耐え得るだけの性能を持っているんでしょうか？なぜLレンズには3000万画素に耐え得る性能が無いと思いますか？

　今更 D3Xは認めるが5D2や7Dは認めないというのは訳がわかりません。じゃ、α900は認めるわけですか？あの機種も高画素ですが？ナノクリレンズだから認める？カール・ツァイスだから認める？Lレンズだから認めない？それじゃ話し合いになりません。



　高画素の弊害については、僕も分かっているつもりです。フルサイズについて、2100万画素はアリでも、3000万画素はナシだろうと思っています。（今のところ）

　7Dについても、1800万画素はアリでも、2000万画素はナシだろうと思っています。（今のところ）

　つまり、僕の中では、画素数として今のところ、APS-Cだと1800万画素が限度だろうと思っているわけです。これ以上上がると、ルッキングさんの言うことも理解できるでしょうね。僕は7Dを持っていませんが、APS-Cの1800万画素には非常に期待をしております。この1800万画素が、将来、どんな技術の扉を開いてくれるんだろう？って。

　あと数年もすると、1800万画素=低画素扱いになるのでしょう。

　だからといって、今、あえて1200万画素は望みません。なぜなら、高感度を多少犠牲にしてでも角角な斜め線よりも滑らかな斜め線のほうが良いからです。あと2年後、ニコンもペンタックスもソニーも恐らくは1600万画素〜1800万画素までセンサー画素数がアップしていると思います。

　そりゃ、7Dが1200万画素だったとしたら、高感度はISO 12800でも常用だったかもしれませんね。だけど、人々が望むカメラは、ISO 12800とかじゃ無くて、ISO3200程度までの感度でキレイに撮れるカメラだと僕は感じているわけです。

　7DでもISO3200全く問題無し。皆様のアップされた画像を見て僕はそう判断したから、1800万画素は許容なんですよ。

　僕は5D2しか持って無いけど、ISO 3200が常用になったことは非常に大きいことです。

書込番号：10578940

[ルッキング]

EF-L魔王さん

私は何だかんだで５D2の画質だけは認めてますよｗ
確かに初代5Dに比べると使いにくいし、画質で劣る部分が出てきたのは
確かですが、私が一番好きなのは解像度ですから
5D2の潜在能力の高さは分かってます。高解像度の単焦点を使えば
高画質になりますからね。

ナノクリでも、3000万画素オーバーはきついと思いますよ
D3Xもこれ以上は画素を上げて欲しくないところですよ
でも実験という意味では、4200万画素のカメラがあってもいいです。
そして、D3Xや１Ds3は絶対に私は買わないので、好きなだけ実験をしてくれていいのですｗ

５D3やD800を20M付近に抑えてくれさえすれば文句はありません。
そして、５D2の最大の不満点はレスポンスですから、これを何とかしてもらって
高感度性能の強い、12Mの3Dも欲しいと申しておるのですよ。


＞あと数年もすると、1800万画素=低画素扱いになるのでしょう。


これは分かりませんよ。
というのもレンズ性能が既にネックになってるからです
これ以上画素を上げても画質が良くなるのかは疑問なのです
ただ光量を補える技術があれば、高画素でも、今のレンズで
十分な画質が得られるのか？これは結果を見てみないと分かりませんね。
どちらにしても最終的にネックになるのはレンズの問題でしょうね。

書込番号：10578999

[mik 21]

>1800万画素か1200万画素か

1800万画素でしょうね・・
と言うか、ライバル機に対してはっきりとした差を付けれた
部分と言うのはこの1800って言う数字だけなのですから
ユーザーとしては支持したいと思います
もし、1200万画素で出てたら・・・値段の下がった５０Dにしてたと思います(^_^;)

書込番号：10579000

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん

＞ナノクリでも、3000万画素オーバーはきついと思いますよ

だいじょーぶだって。心配スンナ（笑）
ちなみにオリンパスは2000万画素です。

＞どちらにしても最終的にネックになるのはレンズの問題でしょうね。

もし、キヤノンにNikkorがあれば、7Dや5D2は、
駄馬だったアリソン製エンジンのP-51が、ロールスロイス製エンジンに転換し、
駿馬に生まれ変わったP-51のようになるかも知れない？とも思いますよ（笑）
→解らないか（爆）

（つくり込みが足りないのでいずれも購入対象外ですが）

書込番号：10579093

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん

そういえば70-300VRだけ買ったんでしょ？
聞くところによるとEFマウントはFが付くんだって？

試してみれば極小画素ピッチ論は終焉へと向かうと思います（笑）

書込番号：10579112

[usagi25]

何度書いても消されるのでもう諦めました。
最初に消された書き込みは、荒い言葉遣いでしたので、まあわからなくもないんですが、僕の書き込みだけ消えて、僕が問い合わせフォームから申請している、僕の写真を引用された書き込みの削除は未だに行われてないんですよね。それが納得いきません。価格コムへの不信感でいっぱいです。

と、トピック違いのことばかり書くのもなんですので、
ちゃんとトピックに沿ったことも。
画素数以外の変更点がないなら、僕は1800万画素がいいです。
1200万画素で秒12コマ連射になるとかなら別ですが。

書込番号：10579315

[ルッキング]

usagi25さん

勝手に作例を紹介してしまって申し訳ありません。
参考になる作例だと思ったからご紹介したのですが。
不快にさせてしまったようですね。
ルッキングの不徳の致すところ。お許しを（ToT)

書込番号：10579401

[usagi25]

やっと謝罪していただけましたね。
今後僕の写真をネガキャンに使わないでください。
批評が目的であれば、直接僕のブログなどにお願いします。
他に使われた方も、いい思いはしていないと思いますよ。ご自分の写真を使うべきだと思います。






しかし、また不思議な削除がありますね……。事実だったのかな。

書込番号：10581433

[DDT_F9]

画素数だけの問題ならば、１８Mを選択します。

私の最初のデジカメはたしか、０．６４Mでした・・・

書込番号：10581480

[オムライス島]

ルッキングさん

トピ主のあなたはこう言っています。

>ここでは議論はなしです。
>1800万画素か1200万画素か、端的に望みをお書きください。
>理由もあれば、一言お願いします。
>投票は一人1回までとします。

議論はなし？？？
ご自分がそれを実行されたらいかがですか？


それに、不思議なことに、あなたにとって不利な書き込みは次々と場合によっては5分も待たずに削除されます。

どうしてでしょうねえ。


あなたは7Dも1D4も5D2もD700もD300sもD90もお持ちではないのでしょう。

自分の使用していないカメラについて書き込むなとは言いません。
あなたの場合は、執拗すぎます。

Web上から都合のいいデータを集めては断定的な発言を繰り返す。
場合によっては他人のブログから無断でデータを持ってきて、抗議されても無視する。
（さすがにやっと謝りましたねこれは）

どこからその情熱が湧いて出るのですか？

結局、カメラは実際に使ってみないと分からないです。


>D700とD300sのセットはいいかもしれませんが、私ならD90をチョイス
するかもしれませんねぇ


結構なことです。
ニコン機を買って、はたしてそこが天国かどうか試してみたらどうです？
実際にシャッターを押してから考えてみてください。

参考までに書いておくと（削除されたレスに書き込んだ事ですけど）

D90とD700では露出傾向やAWBが結構ちがいます。
もちろん解像感や階調も。
D300sは僕は使ったことがないので書きません。

想像はつきますけどね、ネット上にデータもあるし。

自分が使ったことのないカメラについては断定的なことは言いたくないんですよ。

書込番号：10582258

[ミスターKEH]

Ｂの1200万画素で一票に入れたいと思います。
　
理由をたんてきに言うならば、カタログスペックだけで売るカメラは欲しくはありません。

書込番号：10582458

[Poochi]

買うなら18M。
ところで、このアンケートの結果はいつ発表に成るのでしょうか？
まさか、集計もしないでバンバン削除などして無いですよね。

書込番号：10583014

[orihika]

今まではルッキング氏のスレに対して否定的な7Dユーザーでした。
7Dをここまで否定してくれるとは、この爺かぶれめ！っと思ってました。

しかし、

先日、父が購入した5D2と私所有の7Dを２台肩からぶら下げて、町中を
散策がてらに２台で撮影しました。私一人で（爆

結果は、涙ちょちょぎれる程の差でした；；。

「ああ、これがルッキングさんが言ってた事なんだな・・・」とその場で
思い起こしました。

その時の画像をUPしたいのですが、また
「画角が違う！」、「レンズが違う！」、「SSが違う！」、「絞りが違う！」
などと言った否定をされると思いますのであえてアップしません。

ただ、レンズが違えども、SSが違えども、絞りが違えども、今まで
「７Dって最高！」って思ってた私が悩まされそうな画の差です・・・・・・。


この場をお借りして・・・・・


＞ルッキング氏
７Dはやはり無理して画素数を稼いでいる事は確かです。もうちょっと改善の余地有りです。
今まで貴殿に否定的な書き込みを多数しました。その点につきましては謝罪させて頂きます。
これは私個人的にさせて頂いております。全７Dユーザーからでは無いのであしからず。


で、本題ですが、12Mの7Dがあればちょっと魅力を感じます。
CMOSに無理なく画を創れると思いますので。

本当に７Dを所有する初心者が、心に素直に受けた気持ちをそのまま記載致しました。

書込番号：10583986

[DDT_F9]

＞orihikaさん

一番違うのはお値段です！
価格に見合うだけの差がなかったら、５D２が悲しい・・・

書込番号：10584095

[オムライス島]

orihikaさん

>12Mの7Dがあればちょっと魅力を感じます

僕も魅力を感じますよ。

ただ、7Dが12Mになったとしても5D2と同じ絵が出てくるとは思いませんけど。


ちなみに僕はニコン機も使います。
D90とD700はどちらも1200万画素ですが、同じ絵は出てこないです。
D700の方が良いですねえ、やっぱり。

書込番号：10584438

[オムライス島]

>D700の方が良いですねえ、やっぱり。

自己レスですけど。

だって素子面積が2倍以上違うんですから。
APS-Cとフルサイズでは。

もし、お持ちになっていたのが40Dと7Dだったら、少なくとも一目でわかるほどの差があったでしょうか？ってことが問題なんだと思います。

あるいは、40Dと5D2だったら差がないのか？っていうのがね。

書込番号：10584461

[orihika]

DDT_F9様

確かに販売価格には差が有る７Dと5D2です。
これは5D2ユーザー様に申し訳無い書き込みをしてしまいました。

私もお金が許せば5D2が欲しい・・・・・。

ただ、設計的に言えば同じDIGIC4で画像処理してる『はず』なので、
出る画質は同じ「ニュアンスに近い画像」が出てもおかしく無いと思うのですが、
素人的考えでしょうか？。

しかし、価格差があるにせよ、あのCMOSのノイズ差は・・・・と思います。


オムライス島様

＞ただ、7Dが12Mになったとしても5D2と同じ絵が出てくるとは思いませんけど。

確かに私もそう思います。
ただ、18Mが12Mになるだけで、COMS部分の負担はかなり軽減されるのでは
ないでしょうか。CMOSから入ってくる画像が若干なれど良質になれば、
今の画質以上の物は画として出てきそうな気がします。5D2まで行くのは
無理だと思いますが・・・・。

しかし、7Dと5D2を比較して、あそこまで差があるとは、正直ビックリしました。
ノイズの差を引いても、画質自体の奥行き感と言いますか、透明感と言いますか。
ちょっと父に対して悔しい感がｗ（これは個人的感情です）

明日、同じ環境（レンズはのぞく）で、子供（父から見れば孫）の空手大会に、
２人で画質大会（これ思ってるのは私だけ！？）に行って来ますｗｗ。

父に5D2購入を進めたのは私なので、勝っても負けても複雑な心境になる事は事実ですが・・・・（涙

書込番号：10584512

[10Dマッキー]

orihikaさん

>明日、同じ環境（レンズはのぞく）で、子供（父から見れば孫）の空手大会に、
２人で画質大会（これ思ってるのは私だけ！？）に行って来ますｗｗ。

無謀な戦いですね。5D2は『画質』番長で7DはAPSCの連写・AF番長です。ただし良い写真が撮れるかどうかは、シャッターチャンスに強い7Dが勝つチャンスは多いに有ると思います。私は5D2と7Dはきっちりと棲み分けが出来て使い易いので、その日の撮影対象でどちらがサブでどちらがメインかを変えています。どちらも撮影していて楽しいカメラです。

書込番号：10584933

[ルッキング]

orihikaさん　

そう思ってくださる方がいると私のしてきたことも無駄ではなかったと
救われる気持ちです。
やはりプロが撮影してもこれだけ甘い作例が多いカメラというのは
何か問題があるのは間違いないでしょうね。

オムライス島さん

D700は、5D2と比較してもいい絵を出すんですよね。
初代5Dも５D2よりも画質が好きという方も少なくありません。
5D2も結構無理してる部分がありますからね。
だから、APS-Cの12Mに今の技術で抑えると、少しは5D2に近づけるでしょうね
D300sを見てると、それでも5D2には全く及ばないですが。
30Dと初代5Dの頃よりも画質の差が開いてるように感じます。フルサイズと
APS-Cで。

書込番号：10585011

[Pompoko55&5]

orihikaさん　はじめまして。

＞ただ、設計的に言えば同じDIGIC4で画像処理してる『はず』なので、
出る画質は同じ「ニュアンスに近い画像」が出てもおかしく無いと思うのですが、
素人的考えでしょうか？。

「ニュアンス」という言葉が良くわかりませんが、フルサイズとAPS-Cの差を過小評価されている気がしました。
５D（オリジナル）の時に同じDIGICを使っていたAPS-Cはどうだったかを振り返って見られたらわかりやすいかとおもいます。

いきなりですみませんでした。

書込番号：10585094

[５０mm沼]

orihikaさん、

5Dm2の使用者です。
5Dm2の透明感のある画像は私も大好きです。
ただ、これは画素ピッチとはあまり関係なく、他の方もおっしゃっているセンサーの大きさと、画素数の違いが大きいと思います。
私が所有しているペンタックスの1020万画素の写真と5Dm2は、解像度だけの比較では、比べようも無いくらい違います。
初めて印刷したときは驚きました。
これは、５Dm2が、解像度という観点に最も力を入れて開発したカメラだからだと思います。
７Dは、逆に５Dm2に出来ない事が沢山出来ます。
それも、実売価格で10万円近い差が有ります。
それを、画素数だけ1200にしていたら５Dm2と同じ解像度を出せるんだったら、誰も５Dm2を買わないでしょう。
目指しているコンセプトの違いだと思います。
多分、７Dのセンサーサイズや予算やいろんな事を考えたうえで1800万画素が一番きれいに印刷できたから1800万画素の製品になったのだと思いますよ。
ルッキング氏の言うとおり1200万画素だったら、ノイズも無く高感度性能もよく、解像度もいいのだったら、開発者は何も苦労しないでしょう。
だから、７Dと比較するカメラを価格やコンセプトに合う物と比較しないと、かわいそうだと思います。
誰かさんのように、13万円のカメラと50万円オーバーのカメラのそれも、高感度性能を最大の売りとするカメラと高感度性能の比較するなんて、愚の骨頂としか言えないと思いますが違うでしょうか。
５Dm2と比較するときも、単純に解像度の比較するのではなく、カメラ全体の性能をよく考えて、コストパフォーマンスを比較しないと、「価格って何？」って事になると思います。

両方を同時に使用されたのでしたら、10万円安い７Dの素晴らしさも充分に感じられたのではないですか？
写すモチーフによっても感じ方は違うと思いますが、７Dにピッタリのモチーフを2台のカメラで撮影すると、逆に５Dm2は10万円も高いのになぜこの性能なの？と思われるかもしれませんよ。
自分の用途に合うカメラを選ばれるのが一番だと思います。

書込番号：10585416

[大場佳那子]

単に絶対性能だけを追求せず、費用対効果を鑑みることも必要です。
そして、画質の他に個性も重要です。
5D2で撮れない写真が、7Dで撮れる可能性もたくさんあります。

書込番号：10585476

[５０mm沼]

それと、同じエンジンの場合、画素数を落とすだけで解像度や高感度性能が善くなるのでしたら、1510万画素のEOS Kiss X3の方が、高感度性能も解像度も善いはずですよね。
でも、現実は？
価格差も、５Dm2と７Dの差と同じくらいのはずですよ。

EOS Kiss X3もこの価格でこの性能はコストパフォーマンス抜群だと思いますが、やはり７Dや５Dm2とは、比較するカメラではないでしょう。

価格差を考えると、EOS Kiss X3に７Dの性能を求めているのと同じ事になりませんか？

書込番号：10585560

[明神]

＞orihikaさん

7Dと5D2で空手大会いかがでした？

7Dの方がはるかに撮影しやすかったはずです。

日常のスナップは5D2の方が上であることは間違いありません。

5D2と7Dは違う用途のカメラです。フラッグシップだって、画質優先と動体優先のカメラがあり、中級機でも画質優先と動体優先のカメラがある。これで良いではないですか。

動体撮影はトリミングも前提で撮影しなくてはならないため、18Mの方が良いに決まっています。

書込番号：10588249

[spacex]

orihikaさん


> 先日、父が購入した5D2と私所有の7Dを２台肩からぶら下げて、町中を
散策がてらに２台で撮影しました。私一人で（爆

> 結果は、涙ちょちょぎれる程の差でした；；。

> 「ああ、これがルッキングさんが言ってた事なんだな・・・」とその場で
思い起こしました。

> その時の画像をUPしたいのですが、また
> 「画角が違う！」、「レンズが違う！」、「SSが違う！」、「絞りが違う！」
などと言った否定をされると思いますのであえてアップしません。

> ただ、レンズが違えども、SSが違えども、絞りが違えども、今まで
「７Dって最高！」って思ってた私が悩まされそうな画の差です・・・・・・。

これはルッキング氏の悪い部分をそのまま鵜呑みにしてしまってのコメントかと。

基本的にフルサイズとAPS-Cとで、カテゴリーを越えて画質がどうこうと言う比較は良くありません。両間に存在する画素密度の差と言うのは、画質に影響する要素では有りますが、orihikaさんが感じた事を100％左右している事ではないのです。

画質に影響しているのは、レンズ特性、センサー表面の受光処理、受け取った光情報のソフト処理等様々な理由が介在しています。

これらのひとつひとつが画質に10％とも、時には50％以上とも影響する要素を無視した比較において、安易に画素密度のみの影響と言うルッキング氏の主張方法は邪道なのです。

もう少し比較する上での原則を守って、ひとつの要素に対し、それ以外の条件は統一した上での話をしていただきたい物です。




> ＞ルッキング氏
> ７Dはやはり無理して画素数を稼いでいる事は確かです。もうちょっと改善の余地有りです。
今まで貴殿に否定的な書き込みを多数しました。その点につきましては謝罪させて頂きます。
これは私個人的にさせて頂いております。全７Dユーザーからでは無いのであしからず。

> 本当に７Dを所有する初心者が、心に素直に受けた気持ちをそのまま記載致しました。

初心者にとってルッキング氏の主張は受けが良いようですが、ある程度経験を積んだ人からは矛盾が多すぎ、あれもこれも画素密度のせいとする主張は容認できる物では有りません。


最近の携帯は、画素密度の割には良く出来ています。簡単なところではこれはルッキング氏の主張とは矛盾することが分かると思いますが、何より使用用途があり便利に使う事において、高画素密度は問題にはなりません。


質問です！12Mか18Mか、は、用途による。と言えます。X3の15M画素ですが、大変良く出来ていて満足です。

書込番号：10588552

[ルッキング]

５０mm沼さん　

>1510万画素のEOS Kiss X3の方が、高感度性能も解像度も善いはずですよね。

高感度性能は７Dだと思いますが、低感度の差なら、RAW現像した
比較なら分かりませんよ？
ここは私もまだ正確に検証したことがないから言及はしませんが、
50Dの方が７Dよりも良好だと思う作例も多かったです。
ただ、高感度性能に関しては７Dは頑張っていると思います。
50Dはディティール消失が惨かったので・・・
しかし、７Dはその分、低感度でのノイズが増えてませんか？

結局、７Dは18Mにしては頑張ったと思うのはその通りだと思うんですよ
でも限界方向に努力をするのではなくて、その技術で12MのAPS-Cを作ったのなら、
低感度でも高感度でもX3やX2を凌駕するものになったと思うんですよ
それが残念です。

実験という意味では、そのノウハウが今後のカメラに活かされて
結果的にいいカメラが生まれてくるのならいいのかもしれませんが。

書込番号：10588998

[Sniper2009]

ここでは議論はなしです。
1800万画素か1200万画素か、端的に望みをお書きください。
理由もあれば、一言お願いします。
投票は一人1回までとします。
ユーザーの皆様の民意を問います！

スレ主様
民意の結果はどうなったのですか？

書込番号：10596226

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

1200万画素と1800万画素・・・・７Dならば１８００です。

でも、それが１２００が６０Dですと、そちらです。

画素数・ボディがしょぼくても軽量でそれ以外のスペックが同等ならそちらの方が僕にとっていいかな？と。前にも書きましたが、画素が少なくデジックも一つですみコストダウン・さらにボディもプラでコストダウン・・写真を撮る為のシャッターユニット、AF関連、ファインダーはそのまま流用。。。

だって、僕はこずかいでしかカメラを買えないのです。基本貧乏なのです。。。（大泣）
ねぇ？ルッキングさんもこんな、中級機が欲しいんでしょ？

ちなみに僕も画素数だけでなく、レンズから素子までの仕上がりも映像に影響してると思います。画素数を上げ、高感度との両立を図るという考え方は僕みたいな浅はかな考えを持つ者を凌駕しており、さすがメーカーだなと思いました。X3の1500万画素も初めは？と思いましたが結局Xより綺麗で納得しています。


それよりも早く機会を作って写真の撮り方をご指導下さい！よろしくお願いいたします。

書込番号：10596677

[マグナムトーピード]

おもしろいスレですね！私も書き込んでおきたくなりました！

トヨタのヴィッツのような自動車も、ほぼ同じ車体に

1000ccもあれば、1300cc、1500ccもあったかと思います。

「近場しか行かない」ママは1000ccを選べるし、

「高速も使うし、それなりのパワーもほしい」男性は、多少価格アップで

1500も選べますしね。

７Ｄは写真にも機材にもこだわる方が買うんでしょうから、

1200と1800万画素両方出ても、1800のほうが売れそうですね。

kiss級のボディに1200と1800が両方同時発売となったらどっちが売れるんだろう？？

もちろん価格差ありで。

書込番号：10598603

[ぷーさんです。]

伊達淳一さんの記事ですが

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

こちらのRAWデータをCaptureOne5（アドビ系ソフトやDPPは不可)
で現像した結果で判断して。

http://dc.watch.impress.co.jp/video/dcw/docs/328/062/raw.lzh

APS-CではEOS 7Dが優れています。ニコンD300Sは、細かい部分が
出てませんね。よって1800万画素です。

また、言及されていた5D2の周辺画質も、RAWでは全く問題ありません。
空のケラレは、花形フードのズレでしょう。EF24-105mmF4L ISは、
28mm域でf8.0まで絞れば、周辺減光は気にならないはずですし、上部
だけにでて、下部に出ていないですから。

今　見たらjpegでは、綺麗に補正されてますね。ある意味すごいです。

書込番号：10598719

[porika]

12Mか18Mか

ホッホ、18Mです。


理由　1、18Mは見たことの無い高精細な描写が得られる。ホッホ
理由　2、12Mは時代遅れ、ホッホ、保守的、進歩が無い。ホッホ

書込番号：10604258

[bigtwin]

何がどう解決したんでしょうか？

書込番号：10604439

[Sniper2009]

民意を問うとか言いながら、なんだよこれ。

書込番号：10605095

[bigtwin]

スレ主さんは、今現在他スレッドに鋭意書き込みしておられますが、ご自身のスレッドは見落とされていらっしゃるみたいですね。

僕は純粋に、スレ主さんがご自身の質問に対し、どのような「解決」をされたのか知りたいと思い書き込みました。

ぜひ教えて下さい。

書込番号：10607043

[ぷーさんです。]

いやー目出度く1800万画素になりました。1800万画素の画質が悪いという人は、単純に
画像処理のスキルが足りないだけだと思いますよ。

書込番号：10607638

[ルッキング]

ぷーさんです。さん

そちらの写真のD300sを補完して７Dに引き伸ばした絵が
D300ｓと大差なかったですよ。
それでも引き伸ばすとわずかに７Dが優位を保っているみたいですが。
以前、他のスレで某掲示板で貼られていたものを紹介しましたが
最近は、そういうことをすると著作権違反だと訳の分からぬことを
いう輩が多いですから、そういうことも紹介しにくいですな

総論としては、少なくともここのキャノンユーザーは高画素を受け入れて
それを歓迎してる人が多いようです。メーカーとしての戦略は
間違ってはいないのかもしれません。ユーザーは更なる高画素化を
求めている。それなら仕方ないのかもしれません。
中には良識ある人は、画素ピッチの重要性に気がついてます。

結論としては、画素ピッチを求めるカメラが欲しいのなら、ニコンや
他社へ行くしかないのかなというところですね。
キャノンは今後更に高画素化を薦めていく可能性が高そうです
ユーザーがそれを望んでいるのなら。
結果としてズームレンズでは満足のいう描写が得られず、リサイズして
何とか品質を維持できるかというレベルになるかもしれません。
単焦点専用カメラとなり使い勝手は更に悪くなるかもしれません。

多くの批評家は雑誌やHPで、７Dは高いレンズ性能を求めることを指摘されてます。
できるなら単焦点を使いたいと。
それは忘れてはならない事実でしょう。

書込番号：10611893

[大場佳那子]

ある物の価値を認めない人は、自分の信じる「何か」だけに価値を見いだしています。
一元的な見方しかできない人は、人生の楽しみのいくばくかを失っているのだと、哀れむしかありません。

誤った道を彷徨える子羊に、幸せが訪れることを祈ります。

※画素数絶対主義ではありません。それぞれに個性と意味があると信じている博愛主義者です。

書込番号：10611924

[ルッキング]

大場佳那子さん　

だからこそユーザーが選べる必要もあると思うのですよ
高画素のカメラを追求する一方で画素ピッチを確保したカメラが
あってもいいと思うのです。しかし、今のキャノンには最新のカメラは
無駄に画素の大きなカメラしかありません。

画素ピッチを求めるカメラが欲しい人は、キャノンユーザーを辞めて
他社に行くしかないのが現状です。
どちらが優位かは置いといたとしても、ユーザーには選択権が
既にないのです。

私が30Dを使っていた時は、キャノンは画素ピッチの優位性を
説明してました。フルサイズのラインナップもキャノンにしかなかった。
キャノンの思想に共感したからこそ、このメーカーを選んだのです。
私が選んだ時点ではキャノンのカメラは間違いなく他社と比較して
最強のカメラだった。名実共に。

気に入らないのなら他社へ行けという論調をよく聞きますが、
一眼レフシステムを考えたらそれはすごい大変なことなんですよ。
今回私はニコンへ行きますが、出費は50万近くになります。
もちろん現システムを売って移行しますので、損失としては
十数万に抑えられるとは思いますが


理想としては、キャノンにも画素ピッチを確保したカメラが欲しいです。
少なくともAPS-Cではちょっとやりすぎでしょう。
しかし現実としてはそういうのを期待するなら、ニコンなりへ
行くしかないということなのでしょうね。

それが今回の私の総論です。
以上、ルッキングでした。ではでは。

書込番号：10611960

[スペクトルム]

やれやれ。

ニコンとキヤノンの区別もつかなくなった人がスレを乱立するから、自分の見たいスレを探すのが大変になったよ。

ニコンを語りたいならニコンスレに書き込みなよ。

書込番号：10612061

[EF-L魔王]

ルッキングさん

もし、数年後にニコン機 もすべて高画素機になったときに後悔いたしませぬよう。

きっと、その時でも ナノクリレンズのだから大丈夫。Lレンズだからダメみたいなわけのわからないことをおっしゃるのでしょうね。

書込番号：10612219

[ぷーさんです。]

ルッキングさん

>そちらの写真のD300sを補完して７Dに引き伸ばした絵が
>D300ｓと大差なかったですよ。

RAW現像ソフトの質が悪いのでしょう。違いが分からなければ、7DのM-RAWでも
十分でしょうね。で、あなたは7D画質はD300Sに比べて「大きく劣る」と言って
いたんじゃなかったんですか？いちから「少し優位」に変わったんでしょうか？

>多くの批評家は雑誌やHPで、７Dは高いレンズ性能を求めることを指摘されてます。
>できるなら単焦点を使いたいと。
>それは忘れてはならない事実でしょう。

笑・・・このコメントは、300万画素のキヤノンEOS D30の時から「批評家」が言い続けて
います。フルサイズ1000万画素機のEOS 1Dsの時も「中判並みに撮影に神経を使う」と書いて
ありました。大げさですねぇ〜。

私は「まだ」7Dは、持っていませんが、50Dを使用している限り、廉価ズームでも
「それなり」に写ります。高性能のレンズは「より良く」写るだけですよ。
より高度な要求を満たすには「レンズ」を選ぶだけの事です。

前出の伊達氏の記事にありますが

「ボクが、EF-S 17-55mm F2.8 IS USMを購入したのも、ほかにボクが要求する画質を
満たせるレンズがなくなったからだ。ある意味、低感度リバーサルフィルム並に
撮影がシビアになってきた感がある。それだけに満足できる結果が得られたときの
喜びは格別だ。」

"ボクが要求する画質"が重要で、7Dには、その可能性があるという事です。1200万画素
では「その先」がありません。

書込番号：10612443

[ECTL�U]

伝道者言く、空の空、空の空なるかな、都て空なり。
日の下に人の労して為すところの諸々の動作は、その身に何の益かあらん。

世は去り世は来る、地は永久に長存なり。
日は出で日は入り、またその出でし処に喘ぎゆくなり、
風は南に行きまた回りて北にむかひ、めぐりにめぐりて行き、
風またそのめぐる処にかへる。
河はみな海に流れ入る、海は盈つること無し、
河はその出できたれる処にまた還りゆくなり。

万の物は労苦す、人これを言ひつくすことあたわず、
目は見るに飽くことなく耳は聞くに充つること無し。

先にありし者はまた後にあるべし、先に成りし事はまた後に成るべし、
日の下には新しき者あらざるなり。

見よこれは新しき者なりと指して言ふべき物あるや、
其は我等の前にありし世々に既に久しくありたる者なり。

以前のものの事はこれをおぼゆることなし、
以後のものの事もまた後に出づる者これをおぼゆることあらじ。



いずれまた
NからCに戻ることもあるだろう。
御苦労さん。

書込番号：10615375

[porika]

こんにちは。

スレ主様の総論を読ませて頂いたので、感想をひとつ。ホッホ

画素ピッチが広いことの優位性を語っていたのは
30Dが820万画素、ライバルのニコンD200が1020万画素の時で
3年前の話。　ホッホ、画素数で負けてました。ホッホ

♪あれは、3年前っ♪止める〜あなた、駅に残し〜♪
コホン…失礼しました。

あの頃は1000万画素になると、ノイズが増えるとか、ブレが目立つとか、アホな評論家たちがマイナス評価をしてましが、ホッホ、今となっては笑い話ですね。

スレ主さんはニコンへ移行すると出費が50万近く、損失十数万と書かれてますが、ホッホ、少々オーバーではありませんか？
そんな心配は無用ですよ。　ホーホッホッホッホ

書込番号：10626185

[ミスターKEH]

言いたいことはたくさんありますが、
議論はなしですので、ここではやめときます。
ただ、ルッキングさんの主張が私にとっては大筋のところで
納得がいくことは、この板の流れの中でも変わることはありませんでした。
それでもキヤノンの技術力は世界に誇るものがあると認識していますので、
良いカメラ作りに励んでいただければとおもいます。

では、では。

書込番号：10628442

X2から7Dへの買い替えを検討しています。

[kyotofancy]

X2を一年程使っています。
被写対象は様々で、風景と建物は大半を占め、それから花、鳥、動物、模型などを撮るのも多いです。

今持っているレンズは：
シグマ　17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
シグマ　APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO（つい最近購入したばかりですので、動体撮影に関するAF追従性はこれからテストします。）

まだ学生なので、キャノン純正のレンズには手が届かず、
これからもこの二本のレンズで撮り続けたいのですが、
7DのAF性能や連射速度、高感度やそのノイズ抑制力、動画撮影などが
とても気になっているから、買い替えてもいいかなと考えています。

思い切って買ってしまってもいいのですか、皆さんのご意見を聞かせてください。助かります。

書込番号：10567583

[ぼくちゃん.]

＞まだ学生なので、キャノン純正のレンズには手が届かず

物欲だけだから必要ないんでは、
お金ができたらレンズを買った方がいいような。

書込番号：10567639

[takeota]

こんばんは、takeotaと申します。素人の意見ですが、参考までに。

いくらネット中心に値が下がっていても、7Dは結構な額です。まだ学生さんということでしたら、
今はぐっとこらえて少しずつレンズ資産に投資してもいいように思いました。

ただ、動画やX2で設定不可能な高感度撮影、他基本的なボディ性能はあとから変更が効かないのも確かです。
このあたりはホントに用途やkyotofancyさんの考え方、使い方によると思いますので、早急に結論を出さないで
熟考されることをお勧めします。悩み選ぶ時間もきっと楽しいですよ！

蛇足ですが手軽さと重量、PCへの負担はX2の独壇場でしょう。特にハイビジョン動画はPCを選ぶので、考慮が必要と思います。
頑張ってくださいね！

書込番号：10567665

[Eghami]

> まだ学生なので、キャノン純正のレンズには手が届かず、

レンズによってはサードパーティー製の方がずっと高性能なので、無理して純正を買うとがっかりするかもしれませんよ。
TokinaやSigma、Tamron、Cosinaとかですね、魅力的なレンズ多いですよ。

> 動体撮影に関するAF追従性

であれば、USMかHSM付きレンズを買う方が良いと思います。

書込番号：10567687

[白秋]

X2から買い換えた者の意見です


子供撮りですが連写、ISO1600以上、AIサーボの追従アップが必要となり7Dを買いましたが満足です
低感度の画質としてはX2と劇的に変わることはないので期待はしない方が良いと思いますが高感度は素晴らしいです

私のようにX2じゃ足りなくなった機能を7Dで補えるならボディの購入が良いと思いますがX2で十分ならレンズに投資が良いかと思います

書込番号：10567878

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

風景と建物、それに模型は、AF性能も連写能力も必要ないですね(^^
あまり撮らない鳥や動物のために7Dという選択はどうかという気もしますけど、連写が気に入ったなら仕方ないと思います。

買って失敗したと思ったら売ればイイんです。

ただ、動体予測時の高速連写を活かすという点で、レンズが心もとないですね．．．まぁ、でも、おいおい揃えていけばイイか♪

書込番号：10568011

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞これからもこの二本のレンズで撮り続けたいのですが、

スレ主さんがお持ちのレンズですが、フォーカシングをレンズ内のＤＣモーター
がギヤ伝達で行うタイプのものでキャノン式に言うところのＡＭＤ式となります。

その他にリングＵＳＭ式とマイクロＵＳＭ式とがありまして、最も俊敏なタイプが
リングＵＳＭ＋後群単一レンズの移動によるフォーカシングと言われています。
サンニッパなどが該当します。

７Ｄの売りであるＡＦですが、少々性能をスポイルしてしまう可能性があるわけ
でして、購入理由の１番にＡＦに対する期待度が高い場合はボディの前にレンズ側の
充実が必要かも知れません。

書込番号：10568142

[tosi-8]

こんばんは。

最新機種ほしいですよね〜　

でも、Ｘ２をお持ちなら、ボディはグッとこらえて、レンズ購入を検討されてはどうでしょう？

本日の価格．ｃｏｍ最安値で約１３３５００円を切る価格。これだけあれば、純正レンズが買えます。

Ｌレンズなら１７−４０ｍｍＦ４Ｌか２４−１０５ｍｍＦ４ＬＩＳ、７０−２００ｍｍ４ＬＩＳのどれか１本。

単焦点３５ｍｍＦ２とＥＦ−ｓ１５−８５ｍｍも買えそうです。

ボディは３年も経つとさらに高性能な機種が登場しそうです。

そのころにはkyotofancyさん、就職していらっしゃるかもしれません。

そのときにボディを買うっていうのもどうでしょうか？

７Ｄは１８００万画素なのでＲＡＷ撮影したのを現像するにもそれなりにパソコンの
スペックが要求されるようですが、その辺大丈夫ですか？（失礼にあたりましたらお詫びいたします）
動画も視野に入れてるようなので、その辺のお金も考えないといけないかもしれませんね。

これから、年末、年始のセールもあるでしょうし、ボディのキャッシュバックキャンペーンがあるかもしれません。

ゆっくり予算、レンズ資産、撮影スタイル、写真に求めるモノ等を熟慮して結論を出されるのがいいと思います。

書込番号：10568709

[mt_papa]

＞風景と建物は大半を占め

動体はあまり撮らないようですので、X2 + レンズに投資のほうが
残る写真はよくなると思いますよ。

書込番号：10569091

[ルッキング]

画質を求めるならそれは最上の選択肢ではないでしょう。
しかしAFなどの性能を求めるなら最高の選択肢と言えます

書込番号：10569951

[倉井仁成]

私もX２買って一年ほどで7D購入を検討している者です。


風景撮りなら
「レンズに投資」
に一票ですね。

特に、暗いシーンでの撮影にチャレンジされるなら、７Dの高感度耐性に期待するより、明るいレンズを買った方がいいと思います。

書込番号：10569999

[kawase302]

学生さん＞＞＞＞
いいですねー。
私は体育会にいたので、合宿と練習と合宿費を稼ぐバイトに追われ、趣味どころじゃなかったです。

で、X2を使い切ったと言えるのなら買い替えもやむを得ないけど、そうじゃないならX2でいいんじゃないですか？？？
で、社会人になって社会からお金をいただけるようになったら、自分へのご褒美に、7Dの後継機（7Dターボ？？？）でも買えばいいんじゃないですか？？？？
初任給では必ず親に記念になるものを買ってプレゼントしなさいね。
自分へのご褒美だけじゃなく、親への感謝も忘れずに。。。

書込番号：10570385

[じじかめ]

ボディの買い替えは、鳥・動物を撮ってみて限界を感じてからでいいのではないでしょうか？

書込番号：10571916

[ロナとロベ]

こんにちは。
素人ながら、一言いわせていただければ、ＡＦ能力はレンズに影響を受けます。
シグマは写りはよいのですが、いかんせんＨＳＭをもってしても、動体撮影にはきついかと。
きけば学生さんですとか。
ぜひ今はＸ２で使い倒してください。いいカメラだと思います。
ＡＦがダメなら置きピンとか工夫してみて、数をこなしてシャッターユニットが壊れるまで撮って撮って撮りまくることをお勧めします。
カメラの性能は二の次と考えてみてください。
制約がある中でいろいろ試すのも悪くないですよ。

書込番号：10572031

[kyotofancy]

皆さんから沢山のご意見を頂き、本当に有難う御座います。
特にEghamiさん、ミホジェーン�V、さんtosi-8さんからレンズに関するコメントを寄せて頂き、とても助かりました。勉強になりました。
やはり今使用しているレンズは「7Dはもったいない」という感じがしますね。
頂いたコメントを整理してから、私は暫くX2+この二本のシグマレンズで撮って行きたいという決定をしました。
性能面では純正品に叶わないですが、もっと色々撮って腕を磨いてから7Dと純正レンズを買う方がいいではないかと思います。
いずれ「EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット」の価格が下がったら、まずこれを購入するかもしれません。

書込番号：10572151

人物の流し撮りについて

[HACHIROBE]

７Ｄ購入前ですが、質問させてください。
子供が走っている姿(マラソン)を流し撮りしたいと思います。レンズは70-200F4LISです。練習する時間がなくぶっつけ本番になりそうですが、カメラの設定、コツなど教えてください。
ご返事が夜になってしまいますことご容赦ください。

書込番号：10565355

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

流し撮りなら、ISはモード2にします。←当たり前ですがこれが一番大事かも。

それ以外では、流し撮りの場合角速度が一番問題でしょう。
この角速度は被写体（ランナー）までの距離で決まってしまいます。
当然距離が違いほど角速度は上がります。
そして角速度が速いほどシャッター速度は速くても背景は流れます。

流し撮りはシャッター速度優先モードが一番良いです。
そして初めての流し撮りなら、シャッター速度は1/60秒程度でためされたらどうでしょう。

慣れてきたら少しずつシャッター速度を下げて自分の妥協点を見付けて下さい。

書込番号：10565429

[my name is.....]

前を走っている子供で練習を。。

書込番号：10565511

[狩野]

　流し撮り初めてですか？　　初体験を前提に書き込みます。

　最初は、日の丸構図でかまわないので、ゾーンＡＦの中央で狙いましょう。お子様の顔を中央で写すのです。ドライブも連写モードです。シャッター速度は、１／３０とか遅くするので、ＩＳＯは１００に設定。晴天ではシャッター速度が遅くならない事があります。そのときはＩＳＯ５０も臆せず使いましょう。さらにＮＤフィルターやＰＬフィルターも用意しておくと万全です。すでに書かれていますが、露出はＴｖモード、ドレンズの設定はモード２です。
　
　カメラの準備はＯＫとしましょう。あとは撮影ですが、当日何度も試し撮りをして、カメラの設定を確認しましょう。さてお子様が走ってきました、本番です。そのときファインダーのなかで走っているお子様から絶対に目を離さなおことがポイントです。
　この”目を離さない”事が最初は難しい様です。これは家の前を通る車で練習すると良いでしょう。そうすると車のスピードが速いと流し撮りも易しい事が実感できると思います。そして徐々にスピードが遅い車で練習しましょう。駅のホームで電車を撮る練習も効果的です。
　
　中級編。ゾーンＡＦは下にしてみましょう。お子様ですとシャッター速度は１／１０程度。背景に電信柱など垂直に立っているものがある場所は、流し撮りに向きません。また柵など水平な構造物も流し撮りをすると目障りです。
　と少し旨くなったら、日の丸構図は避ける、シャッター速度を遅くする、背景に気を配る、そのようにすると、ぐっと格好良い写真になるでしょう。車や電車で半日から一日練習すると、中級になると思いますので、是非トライしてください。



　

書込番号：10565679

[狩野]

　大事なことを書き忘れていました。

　シャター速度が遅くなると、流し撮りの効果は多いのですが成功率は低くなります。ですから１／６０程度からはじめ、上達すると徐々にシャッター速度を遅くしてチャレンジすると、よろしいかと。

書込番号：10565844

[はるかかなた。]

子供のマラソンなら1/50〜100くらい。

それ以上にＳＳ遅くすれば背景効果もアップするけど、ブレ量産や手足が無くなるかも？

止めて背景流す、手足のブレ加減（躍動感）、成功率、どこで自分が納得、臨場感が他人（観る人）に伝わる、
色々試して下さい。成功の秘訣は撮影者の意図する設定、技術力ですから。

書込番号：10565909

[あっゆり]

HACHIROBEさん　
７ＤならTvモードで1/40〜100くらい、AFサーボ、領域拡大か１点、一脚があると便利。
（背景（現場の雰囲気）をどこまで見せるか、躍動感優先かですね。）
もしくはAvモードで絞ってSS確認。
お天気次第で露出やら色々調整して。マラソンなのでランナーと一緒に場所を移動、先回りしていっぱい撮ってください。。。

書込番号：10566039

[ｄｅｎｋｉ８]

流し撮り	風景的に

走っている人は横だけでなく上下にも動くので余りに遅いシャッタースピードで流すと
顔までぶれてしまいます、その辺りの適切なシャッタースピードが難しいですね。

あと、ランナーを追いかけるとどうしても顔に目が言って写真中央に顔が来てしまい、
上は空いているのに足が切れていると言うことになりやすいので、ＡＦポイントを
上に持って行き、中央に人が来るようにしています。

私が娘のマラソン大会を撮ったときは
横撮り　１９点ＡＩサーボＡＦ、始動ポイントは中央
縦撮り　顔の所（画面の上部）での領域拡大ＡＩサーボＡＦ
という設定でした。

１枚目
ss1/100、ランナーとの距離10m〜20m位　SSもう少し落とせますね。
２枚目
１９点自動選択で撮りましたが、しっかりと目的のランナーをＡＦポイントが追いかけ
てくれました。
被写体敏感度は−１だったと思います。

顔の写りがわかると良いのですが、ネットですので御勘弁下さい。

書込番号：10566140

[Ｆ２→１０Ｄ]

走ってくる場所がある程度決まっているのなら、
あっゆりさんの仰るように一脚は便利です。

アップした写真は一脚を使って撮影した写真です。
このレンズはISが付いてないのでかなり助かりました。

人とはスピードが段違いですが、そのぶん距離も100mは離れています。

十八番の日の丸構図ですんまそん。(^^;)ゞ

書込番号：10566353

[ｄｅｎｋｉ８]

すいません、ひとつ忘れていました。

走っている人間は上下の振動で顔のお肉が歪んで『狐顔』だったり『こぶとり爺さん』
顔になってます、丁度良い所を撮ろうしてもまず無理ですから、特に正面から撮る時は
連写して枚数稼いでおいて下さい。

書込番号：10566671

[kyonki]

スレ主さんはスローSSで背景を流したいのですか？

子供が走るスピードぐらいで背景を流そうと思えばSSが1/10〜1/30程度に落さないと無理と思います。これはかなり難易度が高いです。

スレ主さんはただ単にカメラを振りながら子供を撮りたいだけではないですか？
それならSSを1/500以上にしてAFポイントから子供が外れないように追ってください。

書込番号：10566725

[TOCHIKO]

７ＤってISO50があったんだ！
素晴らしい〜

書込番号：10567482

[nmscp]

ただ流し撮りってただけでスレ主のイメージは全く書いてないのに素晴らしいね。
フェイスアップなのかバストアップなのか全身なのか全景なのか。

書込番号：10567544

[HACHIROBE]

ただ今帰ってまいりました。沢山のご返事ありがとうございます。質問に曖昧な部分がございまして申し訳ありませんでした。
流し撮りは「背景を流す」ことを目的にしております。また被写体の全体か、バストアップかは当日の撮影場所次第になりますので、今のところははっきりわかりません。
自分の前を通り過ぎる瞬間を捉えたいと考えております。ｄｅｎｋｉ８さんの１枚目の写真がまさにイメージしている感じです。

皆さんのアドバイスをまとめますと・・・

Tvモード １／５０〜１／１００
AIサーボ
領域拡大か１点
一脚使用

こんな感じでしょうか？

書込番号：10568072

[トントンきちチャン]

>７ＤってISO50があったんだ！

ないような…。

書込番号：10568243

[Tomotomo-Papa]

はるかかなた。さん　が仰っているように、1/100より低速のSSだと、手足がほとんどない写真になる可能性が高いと思います。ましてや初めての流し撮りなら、まずは1/100程度で良いのではないでしょうか。

書込番号：10568364

[Dr.T777]

撮影ポイントから子供さんまでの距離感が判りませんが
マラソンと言う事で競技場内ではなく屋外？ルートと推測して
ＳＳの１/５０〜１００はかなりスロー過ぎる感じもします。
スレ主さんの技量が判りませんがいきなり１/１００とかトライするんじゃなく
２００ぐらいあたりからトライし始めた方が良いと思います。

子供さんの技量も判らないですがトップ集団に入るレベルなら事前準備も無くいきなり本番になりそうですが、子供さんより前に走ってるメンバーでテスト撮りをさせてもらい本番に備えた方がいいと思います。

我が子は短距離だったのでトラックがメインでしたが他の子で何度もテストさせてもらいましたよ。

ＡＦエリアの設定も人それぞれですが基本はやっぱり意図したエリア内でしっかり追従させる事が一番だと思います。
それとマラソンとは言え上下方向の動きも有ると思われますのでこの事も頭に入れて設定・撮影スタイル等々を考えた方が良いと思います。

スローばかりじゃなく抑えのショットも撮っておいた方がバリエーションが増えて記念が増えると思います。
そうそう、ギャラリーの感じもつかめませんが余り人混みになるようならミニ脚立じゃないけど他の人より頭ひとつぐらい出る感じの踏み台なんか持って行くのもいいかもですね？？



頑張ってくださいね。

書込番号：10568403

[ゼ ク]

参考になるかどうか分かりませんが、シャッター速度　1/30ですとこんな感じです。
やはり走っていると体の全てが動いているのである程度連写で撮って、あとで選ぶ
感じになると思います。ちょうど手が止まったショットや、頭が止まったショットが
見つかると思います。

設定はもちろんAi-サーボで連写モード、僕はＭですがＴｖでもいいと思います。
あまりＳＳを上げると流し撮りの醍醐味である躍動感が薄れるかもしれません。
この写真は、人が見れば失敗作かもしれませんが僕としては成功と思っています。

流し撮りはようするに「平面」のなかに、いかに立体感溢れるスピード感を表せるかだと
思います。失敗を恐れずに色んなシャッター速度で試されることをお勧めします。

書込番号：10568432

[HACHIROBE]

皆さんありがとうございました。皆さんのご意見を参考に当日早目に現地でテスト撮影してみます。

書込番号：10568435

[鈴のパパ]

こんばんは。

絞りについて誰も言わないので・・・。

私が走る子供（小４）を流し撮りする時は背景の流れも大事ですが背景との分離も重視します。

出来るだけそのレンズの開放で撮りたいので、天候、光線次第ではNDフィルターが必用になります。No.8程度が1枚あれば同じSSでも3段分絞りを開けられますので、奥行き感がかなり違ってきます。

ただし、被写界深度がシビアになりますので顔なら顔、胸なら胸を正確に一つのAFフレーム（領域の拡大は無し）でトレースしてください。

マラソンなら運動会と違いかなり寄れると思いますのでSSは1/150程度まで上げてもかなり流れると思われます。（歩留まりも上がりますしね）

書込番号：10568571

[mt_papa]

1/60s + 一脚ですかねぇ。

書込番号：10569105

[αyamaneko]

距離的、走るスピードの差で違いは出ますが、
シャッタースピードとブレのご参考まで。

書込番号：10569254

[Pompoko55&5]

一脚はないほうが自由度があって撮りやすいと思いますよ。

書込番号：10569268

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞一脚はないほうが自由度があって撮りやすいと思いますよ。

被写体の状態によります。
トラック競技のように走る場所が決まっていれば一脚を使った方が楽です。
サッカーのようにグラウンドを自由に走り回るようなスポーツは無い方が楽です。

書込番号：10570529

[Pompoko55&5]

>被写体の状態によります。
トラック競技のように走る場所が決まっていれば一脚を使った方が楽です。
サッカーのようにグラウンドを自由に走り回るようなスポーツは無い方が楽です。

一脚を軸にして撮り手が円運動をする事になるので撮りにくいのですが・・・
実際、トラックでも流す時だけは一脚ごと持ち上げますて撮ります。
私は一脚は薦めませんが・・・
スレ主さん、練習の時にいろいろやってみてください。

書込番号：10570593

[kyonki]

流し撮りで一脚は不要です。

あくまでも腰の回転で被写体を追うことが大事ですから。

書込番号：10570729

[nakayosi]

レンズに回転式の三脚座が付いていれば
三脚座をフリーにする事によってカメラを振れるので
一脚を使った方が良いです。

無い場合は手持ちの方が良いと思います。
理由は他の方が書いている通りです。

書込番号：10570804

[αyamaneko]

流し撮りはよくします(せざるを得ない場合が時々あります)が、
わたしは一脚は使いません。
というか、一脚持ってません･･････。

真横(水平)に移動するものはほとんどありませんし、上下に動かしやすいほうが撮りやすいです。
通る場所がはっきりしていて絶対に変わらないなら、一脚は有効かもしれませんが。
それって、鉄道くらいでは？

書込番号：10571729

[ざんこくな天使のてーぜ]

70-200だったら距離あるし一脚あったほうが便利な気もしますけど。軸があるのってラクですよ。

個人的には子供を流し撮る時はほとんどファインダー見ないでストラップをぐっと張って首を軸にするかんじで撮りますねー。
でも55mm（APSC）くらいになるとヒット率も下がりますね。カメラ（レンズ）の先から子供の体に
ビームか糸とかが張ってあるイメージで撮ると良いです。測距点は上にしとくと運良く顔にピントあってたりしますねー。
あとは連写あるのみ？

書込番号：10571880

CF

[kendorian]

購入前ですが、7Dに適合したCFカードを教えていただきたいと思い、書き込みしました。
反対に適合しないとか、速さがすごく劣るなどの情報もお願いしたいと思います。
お願いします。

書込番号：10557340

[Masa☆]

特に今は昔のように相性もデリケートでは無いため、大抵は問題無く使えます。
連射しなければ速度は何使っても問題無いですが(読みが遅いとPCに読み込む時はイラつくけど)
速い物をお使いになりたいのでしたらやっぱりUDMAカードですねー。

私も使ってるのですが、G-Monsterのカードはコスパが高くてイチオシです^^

G-Monster GM-533CF32ML
http://kakaku.com/item/K0000044859/
※他にも16GB・64GBがある

他にもSLCタイプの物もありますが、こちらでも7D連射にて充分な速度です。

信頼性も求めるならやはりSLCタイプか、SunDiskのExtremeシリーズでしょうねー
一気に値段が倍近くなりますが；；

書込番号：10557451

[monster962c]

私はたまたま余ってたSUNのExtreme�Wの8GBを使ってます
一世代前のモデルになるんですかね？
今のところは不具合ないです

書込番号：10557738

[monster962c]

SUNじゃなかったですね
SANでした(^^;

書込番号：10557751

[じじかめ]

こんな記事もありましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/speedtest/20091111_328002.html

書込番号：10558038

[都会のオアシス]

こんなのもあります。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/speedtest/20091130_331912.html

書込番号：10558214

[そうかも]

Ｓａｎｄｉｓｋ製が業界標準のような風潮があり、一番人気があるようですね。
ちなみに私はレキサーメディアが昔から好きで使っております。

書込番号：10558312

[kenzo5326]

＞私はたまたま余ってたSUNのExtreme�Wの8GBを使ってます
＞一世代前のモデルになるんですかね？
＞今のところは不具合ないです

私も同じですがストレスなく順調ですよ

書込番号：10558417

[1976号まこっちゃん]

僕はサンディスクのExtremePro 90MB/sとExtreme 60MB/sを使っています。
90MB/sはさすがに7Dの性能をフルに発揮してるんじゃないかと思います。

トランセンドも高速タイプを発表しましたので、これもいいと思いますよ。値段が下がれば購入しようと思っています。

書込番号：10558984

[キヤノネット]

私はＳａｎｄｉｓｋとＴｒａｎｓｃｅｎｄのＣＦを使用しています。
ＳａｎｄｉｓｋのＥｘｔｒｅｍｅＩＩＩとＴｒａｎｓｃｅｎｄの２６６Ｘは記録に少し時間がかかるようです。（ＲＡＷ＋ＪＰＥＧの記録）
ＥｘｔｒｅｍｅＩＶ（４５ＭＢ／Ｓ）とＴｒａｎｓｃｅｎｄの３００ＸはＵＤＭＡ対応のせいか快適で特にストレスなく使用しております。
Ｅｘｔｒｅｍｅ（６０ＭＢ／ｓ海外品）も快適です。
価格と性能を考えるとＥｘｔｒｅｍｅ（６０ＭＢ／ｓの海外品）がお勧めです。

書込番号：10559058

[ふん転菓子]

過去どんなカメラでCFは何を使って来たかで変わると思いますよ。
そして何をどんな風に撮影するかも書き込めば答える方も書きやすいのではないでしょうか。

当方７Dに下記CFをメインに使い全てRAWで撮影。
トラセンド266倍速4GB
Extreme�Wの16GB
G-Monster GM-533CF32ML

実はこれ以外にキングストーンの133倍速８GBもありますが、ポートレートや風景を撮影するならキングストーン
でも問題を感じる事は殆どありません。しかしスポーツ・生き物のダイナミックな動きを撮影する時、
上記３種の物を使いますが、G-Monster GM-533CF32MLはExtreme�Wの16GBと変わらないか少し早いのでは？
と思うほど。

動画を撮影。
133倍速では、書き込み速度の遅さからカメラ本体のメモリーを使う事も。今まで何度かインジケーターが
出ましたが、書き込みエラーは今の所ありません。

経験から、７Dには266倍速以上が望ましいのではないでしょうか。

書込番号：10559294

[mt_papa]

雑誌の記事では、Extreme Pro より、トラの 600x のほうが良い成績
みたいですね。

書込番号：10559354

[チョコ麻呂]

雑誌にも実測テストがありましたが
私もTransend600x　を使っています
5DMK�Uも７Dと両方使っていますが
Transendが合ってる気がします。

書込番号：10561290

[SPY SHOOTING]

G-Monster GM-533CF32MLがお勧めですね。。
自分も4枚使っています。

大阪近郊に在住でしたら、日本橋のPC 1'sで13,980円です。

ちなみにSLCチップの16GBも同じ価格です。

MLCチップと、SLCチップがあることはご存知かと思いますが、G-Monsterの場合、保証が1年なので、長くお使いになられたいのであれば、SLCチップの物がいいかと思います。

安さと速さ(連写速度)だけをとるなら、グリーンハウスのGH-CF16GFXが4,830円です。
これはグリーンハウスの方曰く、MLCチップとの事です。

SANはExtremeがいいと思いますが、海外輸入版でも高いです。。

ただ、動作環境の事などを聞くためSANに電話したことがあるのですが、、
「コンパクトフラッシュというのはウチの商標で、HPに記載されていること以上はお話できませんし、多くのプロの方にもご支持いただいているのでそれを参考にしてください。通話内容は全て録音させていただいておりますので、必要以上のことはお話しする気もありませんし、あなたの企業秘密を聞こうとするしつこい質問も録音させてもらってます。電話番号も出ていますので、ウチはどうにでも出来るんですよ。」と言われました。。

新Ultraと旧Extreme3の速度や安定度を聞くために、こちらは普通に話していたのに、相手の虫の居所が悪かったのか、やたらキレられました。。自分は呆れるしかなかったのですが…

偏見かもしれないですが、、殿様商売的なSANは避けようと思っています。。

トランセンドや、パナなどの他社は普通に丁寧に話してくださるのですが、、。。

書込番号：10562919

[kendorian]

みなさん、情報ありがとうございました。
とても参考になりました。

書込番号：10569795

オリンパスＥ-５１０からの買い替えを検討中

[えざきち]

只今オリンパスＥ-５１０ユーザーです。
主な撮影は、ドーム球場での野球での撮影です。

今はレンズは７０−３００mmに１．４テレコンをつけ、35mm換算850mm、Ｆ値8.1（席によってはテレコンを外して撮影）での撮影ですが、Ｅ-５１０の常用感度はISO800がギリギリの状況で、SS1/200で撮ると、リメイク不可能な位暗くなってしまいます。
連写も秒間３コマしかないので、バッターのスイングスピードについていけないので、もっと連写コマが多く常用感度が高いものに来シーズンは買い換えたいと思っております。

オリンパスのＥ-３０に買い替えも検討しましたが、あまり機能的に差があるとは思えず…
最近のフォーサーズ系はマイクロフォーサーズに力入れすぎていて、これ以上の上級機が出る事は考えにくいので、只今キャノンの７ＤかニコンのＤ７００への買い替えを考えてます。

別マウントへの買い替えなので、かなりの覚悟で買い替えしなければならないので、皆さんの後押し的なコメントといただけると嬉しいです。
いくつか質問します!!



１、ドーム球場での使い勝手。リメイクで明度調整しなくてもいい位のＳＳは？（作例を載せていただけたら幸いです）

２、ＩＳＯ６４００は常用レベルにあるのか？

３、お勧めレンズ

４、Ｅ-５１０、Ｅ-３０、Ｄ７００との機能的比較



ドームでは外野での撮影で、望遠が稼げるフォーサーズが有利と思って購入しましたが、思わぬ壁にブチ当たりました。
かと言って、松レンズを買える予算もないので…
皆さんの良きアドバイスをお待ちしております。

書込番号：10555320

[ろーすとびー]

えざきちさんのお使いになる用途でしたらE-30は比較検討対象から
外してしまって構わないと思います。
高感度のノイズレベルは大して進歩していないので買い替えの
意味がないからです。
自分はE-30を使っていますが、スポーツ撮影が主用途なら
キャノンかニコンの製品を選ぶのが懸命と思います。

書込番号：10555426

[ＡＬＳＯＫ]

＞最近のフォーサーズ系はマイクロフォーサーズに力入れ過ぎ
激しく同意します。

ISO感度については許容の範囲にもよりますが、流石にISO6400はD700の域でしょうね。
ただ、連写だけならD700でもバッテリーパックを使えば秒速８コマにはなりますが、望遠まで考えるとやはりAPS-Cの7Dがいいように感じます。
何にせよえざきちさんの場合、不満点の改善を図るならフォーサーズ機は考えなくてもいいように思います。

書込番号：10555526

[ゼロヨンマン]

＞只今キャノンの７ＤかニコンのＤ７００への買い替えを考えてます。

難しい選択ですね。でもD700って7万円ぐらい高くないですか。予算はO.K.なのですね。

これスレは有名人が登場すると思いますが、ご自分の考えをしっかり持って判断されてください。

書込番号：10557007

[melbo]

Ｄ７００では６００ｍｍが必要になりますね。５００ｆ４に１．４テレコンでもいけるでしょうが・・・中古で探しても６０〜７０万は覚悟ですね。

７Ｄとしてもその焦点域を求めると３００ｆ２．８に１．４またはｘ２のテレコンになるますね・・・ＩＳ無しの中古で２５万くらいでしょうか？総額では４５万弱あたりになっちゃいますね。ミニマムを狙って中古３００ｆ４と１．４テレコンでボディー合わせて３０万くらいが狙いどころでしょう。

と、この辺りの組合せでは開放からシャキッと撮れると思います。７Ｄは持ってますがサンヨンはまだ検討中です。この領域は現用１００−４００ですがこれは開放ではちょっと甘いですね。テレコンは考えられません。後楽園で内野スタンドから撮ったことがありますが、厳しいと感じました。私ならサンヨンにしますが、ＡＦ早くないのが欠点です。

どうしても使いたいのならシグマの１５０−５００ですが開放はやはり厳しそうですので絞りは今と変わりません。

高感度については私は７Ｄを上限１６００としています。ギリギリ無理して３２００でしょうか。他に５Ｄ２を使ってますがこちらでは３２００上限、無理して６４００です。Ｄ７００であればちょっと無理して６４００でしょうね・・・しかしレンズが高くなっちゃいますね。

あと、シグマの１００−３００ｆ４とゆうズームが有りますがこれは結構使えるとの話です。検討してみてください。尚、フォーサーズマウントはありませんので７Ｄとの組合せになりますね。これでも３０万クラスですね・・・
(^_^)/~

書込番号：10557302

[えざきち]

ろーすとぴーさん＞

アドバイスありがとうございます。
今まで、オリンパスユーザーとして、オリンパス機しか目にいかず、ちょっと周りをみたらあまりの性能の差にびっくりしています。
オリンパスでもっと性能にこだわったボディが出れば即買いなのですが、しばらく叶わぬ夢でしょうね・・・


ＡＬＳＯＫさん＞

ＩＳＯ感度的にはＤ７００の方が上なのですね!!
ただ、価格など総体的において今の所Ｄ７が第一候補です。
もはや、来シーズンフォーサーズは考えておりません!!


ゼロヨンマンさん＞

その値段の差が悩む所なのです。
総体的機能はＤ７００の方が上だとは思うのですが、レンズも含めるとかなりの値段の差に・・・
無理しないと買えない買い物なので、後で後悔しない様にしっかり決めたいと思います。
有名人???　初のクチコミ投稿でよく分からないです。



melboさん＞

詳しい解説ありがとうございます。
宝くじでも当たればサンニッパやヨンニッパに２倍テレコン着けたい所ですが…
今の現状ではシグマの５０−５００を考えております。
１/２００位のSSではＩＳＯは３２００あれば現状の開放置（８．１）でも大丈夫な気がします。
本当はもう少し明るいレンズを使いたいのですが…
Ｅ−５１０は嫁に出さず、サブ機としてとりあえずは使って行く予定ですので、キャノンは野球撮りの１本を厳選したいと思います。
正直現状の３５mm換算８５０mmでも物足りなさを感じているので、キャノンマウントでは６００mm位になちゃいますね！
となると、やっぱり３００mmに２倍テレコンか４００mmに１．４テレコンでしょうね…
何にせよ今より明るく撮れれて、連写を稼ぎたいので…
感度だけでとりあえずは誤魔化せるかなっと…



後で、現状の作例を貼り付けておきます。
今日某電器量販店に行きましたが、D300を薦められました。どうでしょうか？？

書込番号：10557507

[Tomotomo-Papa]

えざきちさん、今晩は。

　私もE-510を使っています。メインはキヤノンですが、鳥を撮るのに手持ちで換算1000mmになるので、シグマ50-500mmと一緒に買いました。E-510がせいぜいISO800まで、というのは同感です。光量が十分にある時はISO1600でもOKですが．．．

　ドーム球場での撮影経験はないのですが、換算800mmを基準に考えるとやはり7Dが良いのではないかと思います。

　50-500mmはキヤノンだと換算800mmです（ただし手ぶれ補正はありません）し、7Dだと18Mという高画素を生かしてトリミングという手もあります。D300を勧められたということですが、ニコンだと換算750mmにしかなりませんし、画素数が12Mになります。

　“有名人”が出てきてニコンを勧めると思いますが、先月号のアサヒカメラによると、7DとD300sの高感度の比較ではISO3200までは同等で、それ以上は7Dの方が良いと書かれていたと思います（手元にないので違っていたらゴメンナサイ。絶対視するわけではありませんが、そういう評価もあるということで．．．）どこまでOKかは個人差があるので、ご自分で色んな作例で判断されたらよいと思いますが、私はISO3200、場合によっては6400でもOKかなあ？　と見ています。

書込番号：10558223

[melbo]

	100%です。左の元画像はＪｐｅｇ撮って出し、リサイズのみです。

えざきちさん、今晩は。

７Ｄ＆５０−５００選択としては間違っていないと思います。テレコン挟まなければＡＦで行けますのでこの辺でしょうね・・・　(^o^)丿

ＥＦ３００ｆ４ＩＳは１００−４００と入れ替えようかと思い調べていました。ｘ１．４でも画質は殆ど落ちないようです。

Ｄ３００ｓも高感度はなかなか良いと思いますが、いざきちさんの場合トリミング耐性を考え１８Ｍに期待したほうがいいかもしれません。上に７Ｄの等倍切り出し貼っておきますので参考にしてください。元画像は至近で撮ってますので野球とは趣が違いますが・・・
(^_^)/~

書込番号：10558350

[neova 007]

>有名人???　初のクチコミ投稿でよく分からないです。

気しないで良いですよ
煽る人も居れば、看過する人も居る
荒しだ擁護だと決めつけないで必要な情報だけ入手して下さい

書込番号：10558388

[ＡＬＳＯＫ]

レンズはシグマ１５０−５００に一票ですかね。
手振れ補正付きですし（画角が画角だけに過信は出来ないですけど＾＾；）、２００ｍｍまでならシグマ７０−２００ｆ2.8って明るいレンズもありますから。
とはいえ５０−５００は１０倍の便利レンズなので利便性を求めるのならそれもありですね。

Ｄ３００（Ｓですよね？）は７Ｄの対抗機です。
えざきちさんの気になる点としては、
連写が７Ｄ−８コマ　Ｄ３００Ｓ−７コマ（バッテリーパックで８コマ）
３５ｍｍ換算焦点距離は７Ｄ−１.６倍　Ｄ３００Ｓ−１.５倍
高感度は同等だと思います。
まぁこのクラスになると、単に数値的なものでは測りえない部分も多くあるので好みになってしまうでしょうね。

個人的には、焦点距離を稼げるし、トリミング利用も多くなりそうなので、７Ｄをお勧めします。

書込番号：10558582

[HAL_9xx3]

			ついでに甲子園

行ったついでに撮りました。50D、EF100-400L、2階席で条件悪いです。もう少しISOあげてもよかったかなと思いますが、とりあえず娘が坂本ファンなので、動きより画像のノイズ優先しましたというかあまり考えていないというか。。
7DならISO1600くらいまで許容範囲です。
OLYMPUSE520+ED50-200f2.8-3.5 を1ヶ月くらい使ったことありますが、AFとか基本性能がまるで違うと思います。

書込番号：10558917

[mt_papa]

APS-C の x1.6 が魅力というか、必要なら D700 はなしでいいと思います。

書込番号：10559392

[デルトラ]

HAL_9xx3 さんの写真とてもきれいです
眼からうろこって感じ
OLYMPUS E-3の板でよく似た写真をUPしてくる自称プロをいらっしゃるのですが
新手のネガキャンか？というくらい画質が悪いのですが
巧い人がちゃんとしたカメラとレンズで撮ればこうなるのですね

書込番号：10559745

[mao-maoh]

D2X　１３５ｍｍF2	E-3 50-200

野球って、ナイターでも明るいですね。（特にバッテリー間は）
テニスとか、卓球とか、ほかのインドアスポーツより、２段は違いますね。

もし、７D　＋　４００ｍｍF２．８
か、E-3　＋　３００ｍｍF２．８　なら、６００ｍｍ相当で
ISO800で、1/800が切れるじゃないですが、
しかも、三脚も使えるし、天国ですね。

野球だと、明るいレンズがあれば、高感度はそういらないと思います。

というか、F５．６でも、十分ですね。
テニスとかだと、F２．８必須、できればF２がほしいかんじです。

書込番号：10560433

[ゼロヨンマン]

えざきちさん、すみません初投稿でしたか。

有名人はルッキング氏です。この方は絶対にD700を薦めると思いますが・・・。確かに価格差が大きいですね。本当に難しい選択ですが、HAL_9xx3さんの50Dの写真のノイズが許容でしたら7Dの方が良いかもしれません。差額で良いレンズが買えますね。

書込番号：10560520

[ロナとロベ]

こんにちは。
私もちょっと前までプロ野球の写真をとっておりました。
えざきちさんのご要望からすると、やはりキャノンかニコンになると思います。
でもニコンでしたら、Ｄ９０かＤ３００になるかと。
Ｄ７００はレンズも選びますし、ましてや条件の悪さが諸に出るでしょう。
どちらかはお店で触られてお好みで選ばれたらよいかと。
どちらを選んでも性能にそんなに大差はないと思いますが・・・

＞１、ドーム球場での使い勝手。リメイクで明度調整しなくてもいい位のＳＳは？（作例を載せていただけたら幸いです）
おっしゃっていることがよくわかりませんが、４００から５００位かと。
＞２、ＩＳＯ６４００は常用レベルにあるのか？
普通によく写ります。（ＮＲはあまりかけなくても）
＞３、お勧めレンズ
ＥＦ１００〜４００をよく持ちだしていました。使ったことはありませんが、シグマ１５０〜５００ＯＳもよいかと。どちらにしても条件が悪いので、画質にはこだわれませんし・・・
＞４、Ｅ-５１０、Ｅ-３０、Ｄ７００との機能的比較
使ったことがありません。
７Ｄを野球観戦に使ったことはないので正直お勧めできるかどうかはわかりませんが、よく写りますし使いやすいカメラだと思っています。
恥ずかしながらの作例は３０Ｄで西武ドームで撮りました。

書込番号：10562741

[monster962c]

E-510は使ったコトないですが
一時期E-3を使ってたコトがあります
雨専用での使用ですが
正直サーボでのAFは使えませんでした
詳しく説明しますと
横降り（被写体が横に移動）のサーボはまずまずだったんですが
正面からこちらに向かって来るサーボの追従性は使いモノにならなかったです
オリンパスのフラッグシップモデルがこの程度かと落胆した記憶があります
動きモノを撮るのであればキヤノンかニコンの選択で正解だと思います

書込番号：10567496

バッテリーグリップについて

[ソウルブレイカー]

みなさん、はじめまして！

今、現在新規でデジ１を買いなおそうとしていて
今回、７Dを触る機会があり、触って思ったのですが
随分、ファインダーのピントの山がはっきり分かるようになっており、気になる
一台ですが、バッテリーグリップは今までの５０Dまでと同じようにプラ製なのでしょうか？

後気になるのが、グリップのシャッターボタンのストロークの浅さは以前のものと変わらずに浅いのでしょうか？

書込番号：10554568

[ミノルタファンになりました]

使用感は今までと大差ない感じです。
７Ｄにフィットするデザインは今までにはない良さだと思います。

ただ、５０Ｄより本体が重い分、辛いところもありますよ。
５０Ｄの時はすべての撮影でＢＧはつけっぱなしでしたが、
７Ｄでは撮影目的に合わせて、装着しない選択肢もありかな。

書込番号：10554835

[小鳥遊歩]

今、視野率のことなどで騒がれていますが、7Dのファインダーは従来のキヤノンAPS-Cとは一線を画するものであると感じています。ようやくMFでピント合わせを容易に行える機種がAPS-Cで登場したとファーストインプレッション感じました。

僕が知ってる限りですが、基本的な作りは従来の二桁DのBGとあまりかわらないような気がしますね。

書込番号：10554880

[ソウルブレイカー]

ミノルタファンになりましたさん・小鳥遊歩さんレスありがとうございます。

そうですか。今までのBGと作りに大差ないのですか、残念です。ファインダーが
以前使ってた１DMark2NよりもMFでのピントの山が分かりやすく感じていたので残念
です。あの形状とシャッターボタンの浅さ及びプラ製の質感のなさが残念です。
とはいえ、非常に迷いが生じました。

最初はニコンにするつもりだったのですが、ファインダーを覗いたばかりに
気になってしょうがなくなりました。
それだけに残念です。

書込番号：10555230

[すみっこネコ]

極めて個人的な感想で、かつ、５０Dのバッテリーグリップを存じませんので
比較する意見はありませんが……。
７Dのバッテリーグリップをβ機のお披露目を品川で行った際に試しましたが、
シャッターのストロークは特に問題なかったように感じます。
ただ、バッテリーを２本並べて差す都合上なのか、単なる四角い出っ張りの
ような印象で、個人的には握りにくかったです。
多くても500〜600ショット程度しか写さないので、これはいらないなと早々に
手を放したので、たいした評価でもないのですが偽らざる印象です。
ご参考までに。

書込番号：10555241

[akmr8938]

ストロークの事を少し！
個体差があるかもしれませんが、本体と比べ浅いと感じました。本体と同じ感覚で触るとシャッターが「切れてしまった」という事が最初あり、少し戸惑いましたが、今は慣れ大丈夫です。だた、私個人としては、本体が、バッテリーグリップ並みにもう少し浅かったらなー、と感じています。人それぞれ好みがありますね。では

書込番号：10555599

[ソウルブレイカー]

すみっこネコさん＞貴重な情報ありがとうございます。私も以前からグリップの
　　　　　　　　　形態が馴染めなく製品評価で見直しをキャノンに以前出した事
　　　　　　　　　があります。直ってないですか。残念ですね。
akmr8938さん＞そうなんですよ。以前からのモデルでもあのストロークの違いも
　　　　　　　見直し検討も以前キャノンに見直しを進言したことがありますが
　　　　　　　直すつもりないみたいですね。これも残念なことです。

皆さんありがとうございました。参考になりました。これにて閉めさせてもらいます。

書込番号：10555707

[★ zero ★]

7Dのバッテリーグリップはたぶん防滴ラバーのせいだと思うけど、ガタが無いです。
締め付けネジもゆるみにくく一体感が当社（40D）比倍増ですね。

自分のグリップは本体側よりやや浅く、しかも軽いです。
本体側もこのくらいなら良かったんですけどね、調整が出来ないのでちょっと残念です。

書込番号：10555714

[ソウルブレイカー]

★ zero ★さん、情報ありがとうございました。このスレは閉めさせてもらい
　　　　　ます。

書込番号：10555748