EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

７Ｄの写りについて

[keniayayuuma]

よろしくお願いします。
家族写真（９，７，２歳）と風景をメインに撮っております。
７Ｄキットか５Ｄ�Uボディ（24−105所有）の購入を考えています。
子供の学校行事や日常の撮影を考えた場合７Ｄキットがいいかなと考えているのですが、
７Ｄの情報を見ると、ノッペリした張りのない写りで風景には向かないという情報があるようですが。
５Ｄ�Uと比較するとそんなに違うものでしょうか？
２台所有されている方、感想をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：10279661

[masa.HS]

7Dが風景に向かない・・・と言うか、
5D2の方が向いている・・・と言う事だと思います。

どちらか？と言われれば5D2でしょう♪
（贅沢な悩みですね；；）

書込番号：10279733

[ルッキング]

全然違います
画質を望むなら５D2を買って下さい。
ただし５D2はレスポンスが良くはないです
画質が悪くても速いカメラがいいなら７Dをご購入ください
しかし画質では５D2どころか40Dにも及びません。

話を伺いますと風景メインとのことなので迷わず５D2がいいでしょう。
中古でもいいなら、５Dの中古がお値打ち価格になってますのでお勧めです。
旧５Dと５D2は、画素の違いくらいでレスポンスに違いはほとんどないので
５Dでも十分かもしれません。

書込番号：10279753

[ルッキング]

まぁ、でも人に聞くよりも作例を見るのが一番ですね
こちらに比較写真があります
人によって求める画質も違うでしょうし、ご希望の画質のものを
どうぞ♪

5D2
http://www.ps5.net/up/download/1254720705.jpg
7D
http://www.ps5.net/up/download/1254720770.jpg
D300
http://www.ps5.net/up/download/1254720832.jpg

こちらが分かりやすく切り出したものです
★D300と５D2と７Dの比較

・ハイライト
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6644

・解像比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6646

パスは全て7d

書込番号：10279779

[小鳥遊歩]

24-105Lを使うなら5D2のほうが合うと思います。
画角的なこだわりがないのであれば、正直、フルサイズもAPS-Cもそんなに画質差がない時代になったと思います。

好きなほうをどうぞ〜。

書込番号：10279845

[ルッキング]

フルサイズとAPS-Cで画質差が少なかったのは寧ろ昔でしょう。
５Dと20Dの頃はそこまで大差はありませんでした。
今は差が大きく開いてます。
７Dの画素ピッチはコンデジレベルになってしましました。
こちらは、５D2と100mmマクロの作例です
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/319/951/html/008.jpg.html

７Dでここまでの切れ味を出せるというのなら是非作例を見せてほしいものですね
もちろんリサイズではなくて、等倍でお願いします。

書込番号：10279909

[ふう流]

横レス失礼します。

このサンプルに限った事ではないのですが、7Dは
基本的にハイキーといいますか、露出が適正でない
気がしてなりません。半段なり落として撮れば
良いのでしょうが、適正な露出にならないカメラを
売る訳はないだろうし、だとすれば適正な露出の
範囲内なのかなともとれますが・・・。

露出のコントロールに納得が行けば、5D2はちと
手が届かないので、広角は諦めて7Dに行こうと
思っていたので気になって仕方ありません。

どんなものなのでしょう？

書込番号：10279916

[小鳥遊歩]

ルッキングさんみたいな人に限って、ブラインドでテストしたりすると外しそうですね〜。
そんなもんです。笑

ちなみに僕は7D持ってません。笑

書込番号：10279935

[taku15]

リンク先の7Dの写真は、ピント合ってない感じするし、
5Dとレンズも違うので
あまり比較になってない気がするんだけどなぁ(^_^;)

書込番号：10279956

[ルッキング]

露出ですか
どうですかね。暗部の潰れを誤魔化すためにオーバー気味にしてるのかもしれませんし
でも暗いところではアンダーになりますしねｗ

やはりダイナミックレンジとかも広くないんじゃないですか？
ハイライトで飛びやすく、暗いところでつぶれるって印象を受けます。

ちなみにこれは５D2と７Dの暗部の比較です。
これも某巨大掲示板にあったものです。
これを見ると暗部の粘りはさすが５D2かと
後、さすがの解像感です

★5D2と７Dの比較

・暗部の粘り比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6642
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6643
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6647

・解像比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6652

・色の比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6650

パスは全て7d

元画像を見たい方は、某巨大掲示板でルッキングフォー！して下さいｗ

書込番号：10279980

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

7Dは持っていませんが、5D2とD3とD300sを使っています。
（キヤノンはあと最近まで50Dを使っていました。）
素人の拙いサンプルですが、等倍のデータを置いてありますので、
よろしければ、ご参考ください。

なお、私には、フルサイズの5D2とAPS-Cの50Dのどちらが良いのか、あまり区別が付きませんです。

7Dでなく、同じAPS-C多画素の50Dですが。。。
http://www.imagegateway.net/p?p=CVHyj4iyGGZ

5D2
http://www.imagegateway.net/p?p=BRmyrxyNftD

書込番号：10280015

[ルッキング]

50Dと5Dの比較ならいいHPがありますよ
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/

>、「同じレンズでもAPS-Cのデジタル一眼レフなら画角が焦点距離換算で1.5〜1.7倍になる!」と喜んでいて良いモノだろうかと考えてしまう。

この筆者も、こう感想を漏らしています
またこうも書いてます。

>EOS 50DはEOS 5Dと比較してレンズの解像感に対して、はるかに要求が厳しい。


画素ピッチが厳しくなると、まず安物レンズでは解像しなくなります
これを見てると、100-400Lクラスのレンズでも50Dにとっては十分で
ないことがわかります。
逆に画素ピッチに余裕のある５Dだと、このように素晴らしい切れ味を
見せてくれます。
50Dも単焦点レンズクラスの解像力がないと厳しい写りになってしまいましたよね。
安いズームレンズでもいい写りがほしいと思うなら、画素ピッチに余裕の
あるカメラを購入した方が、レンズには優しいです。

これは各カメラのレンズ要求度を画素ピッチ的にランキングをつけた表です。
レンズ要求解像能の数値が小さいほど、レンズに優しいカメラです。
画質は画素ピッチだけでは決まりませんが、影響力は小さくないと思いますよ。

画素ピッチ一覧

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1D2n---- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2----1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------69
20/30D---820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------77
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2---2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
900-----2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
a700- --1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
KissX2--1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1------1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116

書込番号：10280068

[東京遊歩人]

＞ルッキングさん
２ちゃんのコピペだけじゃなくて、別のデータくらい出しましょうよ。
何度も同じコピペ見せるんじゃ、ただの必死な人としか思われませんぜ？

書込番号：10280087

[thomyorke]

画質云々については、ここで他人の意見を伺うよりご自分でサンプル画像を探して比較してみることが一番だと思いますよ。

人によって強い思い入れを持った方もおられますので、他人の意見を鵜呑みにしてしまう事だけはないようにして下さい。

･･･と前置きしたところで私個人の思いを述べさせて頂くと、現在市販されているデジタル一眼レフであれば決定的な画質の差は無いと思います。
もちろん各メーカー、各機種毎に画質の違いはありますが「優劣」というよりは「個性の違い」に近いものだと思っています。
（私個人は技術屋なので、スペックの比較や等倍での重箱の隅ツツキ比較は大好きなのですが、ここではあくまで「普通の写真鑑賞」という視点で意見させてもらいます。）

風景撮影ではフルサイズセンサーで画素ピッチに余裕がある５Ｄ２の方が有利なのは間違いないと思いますが、ほとんどの人がその画質の差を見分けられないというのが実情だと思います。
ルッキングさんが紹介してくださっているサンプル画像を見ても、(情けない話ですが)私には決定的な優劣の有無は分かりません。
ただし、撮影条件が厳しい場合(室内や夜間での高感度撮影時など)には、5D2と7Dでそれなりに画質(高感度ノイズ)の優劣は出てくるでしょう。
7Dのメリット（連写性能、1.6倍の望遠効果、コンパクトなAPS-C専用レンズが使用できるなど）が必要でないなら、5D2を選ばれた方が無難だと思いますが、7Dでも画質的には十分満足できるのではないかと思います（←個々人の主観によって評価は変わりますが･･･）。

ちなみに「ノッペリした張りのない写りを気にするなら、キヤノン機は全部アウトだ！」という人だっているでしょうし･･･（笑）

アマチュアの写真はあくまで「自分が満足できるか？」が大切だと思います。
他人の意見を参考にしつつ、最後は自分の目でサンプル画像を見比べて「これだ！」と思える機種を選んでください。

書込番号：10280129

[nmscp]

5D2
http://www.ps5.net/up/download/1254720705.jpg
7D
http://www.ps5.net/up/download/1254720770.jpg
D300
http://www.ps5.net/up/download/1254720832.jpg

これって5Dと7D使いこなせないへたくそが撮ったただの露出オーバじゃん。
レンズも違う、露出も違うじゃ比較にならんよ。ただのネガキャン。
D300でSS1/100、F6.3で撮ったのが見たい。

書込番号：10280134

[Mt.4SQUARE]

5Dにするか、7Dにするかは、予算の問題で
軍資金があるならば、迷わずに5D・1D・1DS行くはず。

それぞれの予算内で、自分の納得のいくカメラを購入すれば良いのでは。

自分は、カメラ本体よりレンズに予算をかけます。
本体を1ランク下げても、Lレンズを購入します。

良いレンズを使えば、それなりに絵も変わります。

書込番号：10280147

[ルッキング]

>Mt.4SQUAREさん

それは逆ですよ
カメラのランクを上げるというかフルサイズを購入した方が
絶対に後悔しません。
同じレンズが別物に変ります！
オーバーに言えば、７Dでは、廉価ズームの写りだったのが
５DではLズームに変ります。

そう考えると、フルサイズのカメラを買った方が遥かにお財布に優しくないですか？
廉価ズームでもいい写りを見せてくれるのですよ
でもレンズにお金をって考え方も分かります。

そこで中古の５Dですよ。11万くらいで買えます。
コストパフォーマンスは大変素晴らしいです。
画質は今でも超一流です。
レスポンスは終わってますが、でもポートレートや風景なら問題ないでしょう。
５D２でもレスポンスはあまり速くなってませんからね。
高感度性能は、５D2よりも５Dがいいくらいです。

どうしてもカメラを１ランクさげたいなら、もう2ランク下げて、
X2を買うのがいいかもしれませんｗ
40Dもお勧めなんですが、もう新品では売ってないか高くなってしまいましたからね。
画質がいい高速のレスポンスカメラをキャノンで求めると厳しくなります。
ニコンならD700がありますけど、キャノンユーザーは
現状では、１Dにいくしかありません。

書込番号：10280245

[1976号まこっちゃん]

動体を撮るなら7D、風景などをゆっくりじっくり撮るなら5D2で考えればいいとおもいます。

7Dは別にのっぺりした画像と言う感じはしません。たしか5D2販売当初もそう言われていた様な気がします。正直、等倍で見れば差は暦残たる物ですが、ISO100〜400で撮った写真をプリントしてどちらの機種か当てろ言われれば難しいと思います。

ウチのブログに簡単ではありますが、解像度比較テスト(7D-RAW、7D-MRAW、5D2)をやってますので参考にされてみてはどうでしょう？

書込番号：10280249

[nmscp]

ここで7D所有者の人が写真アップしてくれているんだから、それ見てのっぺりだと思ったらやめればいい。
それだけじゃね？

書込番号：10280282

[AKR-1]

最近画素ピッチの比較表？を至るところで見かけるんですが、何か意味あるの？

D300ならD300。7Dなら7Dという具合に同じ機種で画素ピッチを替えた２種類のカメラを製造
したとしたら意味がありそうに思います。

処理エンジンも違う機種間で、そこだけを比較して何か意味があるのか甚だ疑問。
“画質は画素ピッチだけではきまりませんが”と、書いておきながらＵＰしてるのでますま
す不可解。

じゃあ何が言いたいのか？

どんな製品でも、進化の仕方は様々な形で進化していくと思います。

加速の速い車を競い合って、方や３００馬力。方や３３０馬力。
同じ車なら３３０馬力の車の方が加速が速いでしょうが、３００馬力が勝つために徹底的に
軽量化を図ってパワーウェイとレシオで３００馬力の車が上回ってしまったとしたら？

馬力の低いはずの車が徹底的な軽量化で、速さが逆転することもあるでしょう。

カメラで言えば、最終的に出てくる絵が肝心。
画素ピッチひとつだけを取り上げて比較すること自体に意味があるのか、以前から疑問だっ
たんですが、こう何度も出てくるとさすがに目障り。

「画素ピッチを変えたくないから、今後これ以上画素数はあげない。」
という結論になったとしたら、その時点でもうそのメーカーは製品の進化を放棄したことに
なります。
以降、カメラのデザインを変えたり、多機能にするとかそういったことだけをマイナーチェ
ンジしていくんですか？

「今は画素ピッチを不利にしてまで画素数は上げないが、それを克服するための技術を研究
開発中です。」
で、ないとダメだと思います。

書込番号：10280327

[thomyorke]

補足です。

APS-C機はフルサイズ機の中央部分をトリミングしているようなものですから、同じレンズを使うのであれば理論的にはフルサイズ機よりもレンズのアラが目立ちやすくなります。
しかし、現実問題としては、APS-C機で使うとたちまち解像度不足になってしまうようなレンズはほとんどないと思います。
また「APS-C機で1800万画素もあるとレンズを選ぶ！」と言われますが、これは等倍鑑賞や高画素数を生かした大伸しプリントや大トリミングを前提にするならば妥当な意見ですが、普通にＡ３ノビ程度までのプリントで適切な鑑賞距離で写真鑑賞する上では全く的外れな意見だと思います。

「だったら、1800万画素ある意味ないだろ！！」と仰る方もいると思いますが、全く同感です。私は800〜1000万画素で十分派です（笑）
現状のレンズの性能(解像度)や、実際の写真の鑑賞方法などを考えると「なんて無駄な高画素数なんだ･･･」というのが正直な感想です。
但し、高画素化しても極端にノイズレベルが悪化していなければ、ノイズの微細化による画質向上はあるので全く無意味ではないのかもしれませんが｡｡。

なお、某カメラ雑誌の記事で「高画素化はもういいのではないか？」との質問にキヤノン開発者が「レンズの解像度にはまだまだ余裕があるので、高画素化はまだやります」みたいな事を言っていました。
さすがに、この発言には「えぇー！？」ってなりました（笑）

スレ主さんがお持ちの24-105については「フルサイズ機で使うと周辺画質がイマイチだが、APS-C機で使うととってもスバラシイ！！」といった意見を述べておられる方もおりました。
しかし、フルサイズに比べて拡大率の大きいAPS-C機は理論的にレンズのアラが目立ちやすくなる(実用上問題があるかどうかは別として)のも事実ですし･･･
結局はこれも個々人が自分の眼で見て判断すべき事なのでしょうね。

書込番号：10280355

[AKR-1]

本題から脱線してすみません。
比較表についての話です。

書込番号：10280359

[thomyorke]

↑2つ上の書き込みは、自分の書き込みに対する「補足」です。

えらいスピードで流されていて何に対する補足か分かりませんね(●´ω｀●)ゞ

書込番号：10280376

[eco_life]

keniayayuumaさん

最近キヤノン7Ｄはどんなものかと気になり、ユーザーのみなさんの声をたよりに
こちらの板を良くのぞかせていただいております。
その中でネットや雑誌の比較内容をそのまま紹介しているレスが多いですね。
私はネット上にあがる比較画像は参考程度にとどめており
その機種の性能を決定づけるものではないと思っております。
ただし作例として目を養うことでスキルの向上にもつながりますので
単純に比較画像を否定しているものではありません。
ひとそれぞれ好みや感じ方の違いもありますのでなんともいえませんが
その作例のなかでkeniayayuumaさんがのっぺりと感じたのであれば
5Ｄ�Uにいったほうが幸せになれるのではと思います。
日常の撮影、風景がメインということですし運動会もそうそう毎日あるわけではないので
7Ｄほどの連写スペック、動体性能はいらないように思いますよ。
私なりの意見です。

書込番号：10280392

[ニコ好き]

横レス失礼します。

ルッキングさん

ルッキングさんのクチコミ実績拝見させて頂きました。
そうとうＥＯＳ７Ｄが嫌いみたいですね。
と言うか、必死にネガキャンしてるようにしか見えませんでした。

書込番号：10280589

[dcsyhi]

ルッキングって、7D叩く為に7Dの発売日に合わせてID取って、
7D関係の所でネガキャンしてるだけのアンチだし。聞くに値しない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%83%8b%83b%83L%83%93%83O

書込番号：10280597

[parole]

>７Dの画素ピッチはコンデジレベルになってしましました。

コンデジの中でも大きなサイズである1/1.8インチセンサーと比較しても10倍もの面積比があるのに、
コンデジレベルなどを言っている時点でお里が知れますね。

●7Dのセンサーのサイズ
22.3mm×14.9mm=333.27mm2
●比較的高級なコンデジのセンサー(1/1.8インチ)のサイズ
6.9mm×5.2mm=35.88mm2
●一般的なコンデジのセンサー(1/2.5インチ)のサイズ
5.7mm×4.3mm=24.51mm2

ちなみに35mmフルサイズとAPS-Cとの面積比はおおよそ2.6対1(7Dの場合)。
ダイナミックレンジが云々とか言ってるし(爆笑)、信頼性ゼロですね。

ただし件の荒らしの発言は完全の無視できるとしても、
基準感度(ISO100)の7Dの画像は予想(期待)よりもノイジーだなとは思いました。
元々現時点の技術におけるセンサーピッチの限界が
どの程度までなのかを確認する目的もあって7Dを購入したのですが、
未だ発展途上と言ったところでしょうか。
もっともこれは5D2の画像と等倍で厳密に比較してわかるという程度の話ですから、
一般的な実用性については問題ないレベルに達していると思います。

書込番号：10280718

[デジタル趣味人]

>これを見てると、100-400Lクラスのレンズでも50Dにとっては十分で
ないことがわかります。

だからこそ７Ｄにベストマッチの100-400Lニューモデルが、ニコンより先に出ると読んで７Ｄを購入することにしました。
キヤノンさんもニコンさんもボデーの進歩に負けないレンズをもっと増やしてください。

書込番号：10280746

[keniayayuuma]

皆さん、親切なご意見多数いただきましてありがとうございます。
安い買い物ではないのでなかなか踏ん切りがつかずにいます。
作品展等に出展するわけでもないので、一般的な撮影では７Ｄで十分ではないかとも思います。
皆さんのご意見とアップ画像をもう一度みて、決めさせていただこうかと思います。
また、よろしくお願いいたします。

書込番号：10280818

[写真家こけ]

50Ｄで風景を撮影していますが、Ａ２程度に伸ばすのであれば、特別不足を感じる事はありません。ただし低感度撮影時（100〜400）に限っての事です。高感度撮影ではフルサイズがお勧めです。唯一50Dのファインダーは見にくく、きっちり決めたい時にはライブビューを使用しています。7Dのファインダーはかなり良く見えます。スポットでピントを決めたい時は拡大率が大きい7Dが有利だと思います。ですが全体の見え方では5D2の方が良いです。

質問の内容からして5D2でも7Dでも、どちらでも大丈夫と思います。自分なら7Dでしょうか。

4×5から35ミリまで使用して感じる事ですが、フィルム面積が大きければ大きいほどレンズの解析現象を気にしないで絞る事ができ、これが風景撮りには露光面の面積が大きい方が有利との理由だと思います。

デジの場合も同じで絞れば絞るほど甘い写真になると思いますが、フルサイズは絞っても目立たない解析現象がAPS-Cは顕著に表れて絞れないのでしょう（伸ばすサイズ等にもよります）。ただ同じ画角で撮影する場合はAPS-Cの方がフルサイズより広角レンズを使用する事になるので被写界深度がかせげます（絞らなくてもピントが来る）。

風景撮りで感じる事ですが、ファインダーの中に水準器が表示されるのはお勧めです。わざわざ水準器を確認するには面倒ですし、とっさの場合に水平が確認出来るのはとても便利だと思います。

それとオートで撮影する時、露出補正が＋-5可能なのもすごい事です。紅葉や新緑等で極端に補正する場合に、いちいちマニュアル露出にしなくていいので便利です。

それと初期ロットがはけるまでは、7Dは控えた方がいいかもしれません。初期不良が無ければいいのですが、安定するまではちょっと不安です。その点5D2ならすぐ購入しても心配が少ないと思います。いずれもメーカー保証で解決するので心配しなくてもいいかもしれませんが。

ストロボのスレーブもとても便利です。特に外部ストロボをお持ちでST-E2を持っている場合、撮影の幅がとても広がります。自分はST-E2と外部ストロボでしか使えませんが、わざわざ持っていなくても多灯ライティングが可能になるのでポートレイトや物撮りでも楽しめます。

書込番号：10281104

[デジタル趣味人]

>D300でSS1/100、F6.3で撮ったのが見たい。

という書き込みがありましたので、咲き始めたチャイナローズ粉粧楼を撮ってみました。
１枚目はベランダでf6.3、1/1000ですが２枚目は室内でf6.3、1/100です。
シルキー4.0デフォルトで現像しています。

書込番号：10281229

[torotorotorori]

写真家こけさんのように本格的に風景写真を撮られている方のコメントは、説得力がありますね。

かなりレベルの高いフォトコンでも、中級機や入門機で上位入賞している作品がたくさんあります。
解像感やノイズを気にし過ぎるより、魅力的な写真を撮ることに力を入れた方が建設的だと思います。

写真が趣味ではなく、カメラのスペック論議が趣味であれば別ですが…

書込番号：10281254

[非理法権天]

そもそも「キャノン」って書いてるような人の言うことは信用しなくてもいいかと。

40DはAF能力が不足しております、APS-C機から選ぶ場合、選択肢から7Dを外す理由は無いです。

書込番号：10281483

[あげぜんスウェーデン]

7Dですが、そんなにのっぺりしている等は特段感じません^^

正常進化していると思いますよ〜！
WBも50Dから、さらに安定しているように感じますし…。
解像感についても問題ないと思います。
どのカメラもそうですが、ブレだけ注意すれば問題ないと思いますよ。

ただ、5Dの写りは今でもかなりよかったと思います^^
ISO3200使いでも実際問題なかったですし！

書込番号：10281632

[mik 21]

＞そもそも「キャノン」って書いてるような人の言うことは信用しなくてもいいかと

キヤノンって言いたいんでしょうけど、その手の話はもう良いでしょ　（笑）

書込番号：10281652

[DIGI-1]

今時、TOP2強　いやそれ以外のペンタ・ソニー・オリ・パナ
どこのメーカーも、同クラスの新機種が旧モデルよりも画質面で劣るようなものを出しますか？

“部分的に進化が見られないか僅か”なんてことはあったにしても…　
後退はさせないでしょう。

実際私の個体では多くの部分での進化が確認できますが
機能・性能面での後退している部分はありません。
あっ、重くはなりましたが、これは必ずしも後退とは言えないと思います。

書込番号：10281707

[微笑むプレミアム]

AKR-1さん

車の馬力で例えてらっしゃいますが
画素と画素ピッチの関係を車に当てはめるなら

画素数＝馬力
画素ピッチ＝トルク

の関係がピッタリです＾＾
トルク（画素ピッチ）を無視して馬力（画素数）だけ上げたエンジンは非常にピーキーで扱いにくいです。
トルク（画素ピッチ）たっぷりの余裕あるエンジンはどんな場面でも楽に運転できます＾＾

書込番号：10281749

[チームナックス大好き]

日常の記録。コンテストに出したり、仕事で使用しないならば7Ｄで十分かと思います。
あとは、当たり前ですが予算次第ですよね。
これくらいのレベルのカメラなら、よほどの悪条件（逆光や暗い場所）か写真を大きく伸ばさないと違いはわからない気がしますが.....。

書込番号：10281776

[小鳥遊歩]

画素数至上主義に対するアンチテーゼとして、画素ピッチ至上主義というのも面白い考え方ではありますが、じゃあ何万画素を必要十分な水準に考えるのかという前提条件をはっきりしない場合にはまったく意味のない主張になりますね。

画素ピッチ至上主義を現在の一眼レフに当てはめれば36×24の1画素のカメラを作ればいいかって話になる（写真になりませんが･･･笑）。結局、じゃあ、何万画素を必要十分に置くのかということをはっきりしない限り、画素ピッチ至上主義な画素数至上主義を駆逐することはありえないと思います（僕はどっちの至上主義でもありません）。

上記の前提条件なく、画素ピッチの比較表を並べられても、ほんと意味のない話と思います。

書込番号：10281829

[小鳥遊歩]

画素ピッチ至上主義な画素数至上主義を＝×
画素ピッチ至上主義が画素数至上主義を＝○

失礼しましたー。

書込番号：10281838

[parole]

小鳥遊さんの仰る通りですね(余談ですがATOKだと「たかなし」で小鳥遊に変換されますね!)。

ま、ほっとけばそのうち「何故か」1200万程度がちょうど良いなんていう、
全く論拠のない意見が出てきそうですけどねぇ(笑)。

書込番号：10281922

[もでるＴ５]

keniayayuumaさん　こんにちは．

画質とはなんぞやという話は終わりがないかもしれません．
自分の好みならそれでいいかと．
こだわりたいのなら，RAWで撮って現像すればどのボディでもそこそこ結果は出してくれると思いますよ．

僕は今5D2使っていますが，メインはコドモと風景と花です．確かに画角が１．６倍になるのや進化したAFは行事の時にいいと思います．
5D2と7Dは個性が違うボディなので，より自分の撮影スタイルにあったほうを選べばいいのではないでしょうか．
因みに僕は5D2でコドモの写真含めて非常に満足しています．

書込番号：10281923

[微笑むプレミアム]

>画素数至上主義に対するアンチテーゼとして、画素ピッチ至上主義というのも面白い考え方ではありますが、じゃあ何万画素を必要>十分な水準に考えるのかという前提条件をはっきりしない場合にはまったく意味のない主張になりますね


結局ですね、これは相対論なんですよ。
今市場にあるカメラの中で、画素数が高いカメラを嫌と思うかどうかの問題。
理想を言えば、
例えば7Dの中に1800万画素のモデルと1000万画素のモデルがあって、どっちか好きなのを選べれば不毛な論争はなくなります＾＾

要するにですね、画素ピッチに着目する人ってのは『失敗したくない』のですよ。
画素ピッチが広いからと言って絶対に失敗しない事は無いのですが
相対的にはレンズ選びも含めて失敗の可能性は減りますから＾＾

○○万画素が正解　という絶対的な指針はありませんが
選べるなら低い画素数の方が失敗は減ると思います。
と同時に、
高級な機材と十分なテクニックをお持ちの方なら、低画素機では撮れない様な、高画素機ならではの凄まじい解像写真を撮る事もできるとは思います。

書込番号：10281989

[AKR-1]

微笑むプレミアムさん。

自分も画素数に関しては現段階では必要十分とは思っておりますが(10年後もこのままであって
いいとは思ってません)、あの表は何度も出てくるほど意味はないと思ってます。

画素数を上げるメリットとデメリットはあると思いますが、デメリットを感じさせずに進化
させたのなら、その技術は褒めるべきだと思います。
もしdigic4で１０００万画素に抑えたとしたら、超高速連写の超高感度な機体も可能なのか
もしれません。それも14ビットで。
あえて画素数アップを選らんだ方向性が正しいとか間違ってるとかは市場が決めればいい
ことで、嫌なら買わなければいいでしょう。それが市場の答えです。


進化を語る上で車の例えが気に入らなければ、掃除機でもなんでもいいです。
例えの中身をここで議論しても不毛なので、この辺で。

書込番号：10281996

[キヤノねっちん]

>>要するにですね、画素ピッチに着目する人ってのは『失敗したくない』のですよ。

おもしろい考え方です。
量販店にカメラを購入しに来た方は、ほとんどの方が『失敗したくない』のですよ。

別に1800漫画素のモデルが失敗で、1000万画素のモデルが成功モデルだと考えません。
まずは画質を見比べて区別つかず、さらにスペックが1800漫画素に惹かれてくるわけで!、
メーカーのマーケティングではカタログスペックが上なら魅力製品で売れると思うわけです。

書込番号：10282029

[微笑むプレミアム]

>進化を語る上で車の例えが気に入らなければ、掃除機でもなんでもいいです


いえいえ、気に入らないのではなくて
むしろ馬力とトルクの関係がピッタリだから言っただけの事です＾＾

それとは別に、私の勝手な予測ですけど
今後は画素数を減らして階調やダイナミックレンジに拘ったカメラも登場すると思います。
もう一律な価値観（とにかく画素数を上げろ）はここらで頭打ちだと思うので
同じセンサーサイズなら逆に画素数を減らして他の部分を訴求させる価値観も出てくると思います。

あと、
『進化』という言葉は危険です。
それは新型至上主義になってしまう麻薬です。
新型で失敗する製品だってありますので、特に今は製品毎に本質的な吟味がユーザーには求められると思います。

書込番号：10282039

[じじQ6600]

　こんにちは、

　7Dの画質ですが、展示会に行って体感してきました。やはりこの話題が出ましたね。
　私の感想は、画像の最終的な味付け「キャノンらしいチョト濃い味付け」が薄く感じがしました。
　カメラを持っていませんが、カメラ設定で、ピクチャースタイルで、設定すれば、それなの色の深みが出てくるのでは、

　蛇足ですが、どんな画質をデーターとして残すべきか、色的にコントラストの薄いデーターの方が、ダイナミックレンジを多く記録できます。その後パソコンで調整してほしい。
　カメラで出来上がりに近い色を望む方は、ピクチャースタイル設定で出してほしい。

　こんな感じですか。

　今までのキャノンのカメラのセッテングは、何も設定しないでもシヤッターを押したら色の深い写真が出てきたが、7Dはセッテングしないと出てこない、真反対なので、戸惑う面があるかもしれませんね。

　では、良い写真ライフを

書込番号：10282051

[AKR-1]

微笑むプレミアムさん。

>>今後は画素数を減らして階調やダイナミックレンジに拘ったカメラも登場すると思います。
>>もう一律な価値観（とにかく画素数を上げろ）はここらで頭打ちだと思うので
>>同じセンサーサイズなら逆に画素数を減らして他の部分を訴求させる価値観も出てくると思います。

それはそうかもしれませんね。

書込番号：10282078

[ryou-3]

どちらも良いカメラです。
５Ｄ�Uはまず失敗のないカメラです。
面白みは７Ｄでしょう。
まだ手にしたばかりだからかもしれませんが。
これからいろいろいじりまわしてみたいです。
動きのあるものは７Ｄですね。

書込番号：10282416

[ルッキング]

>AKR-1さん
>カメラで言えば、最終的に出てくる絵が肝心。

その通りです。フォーサーズ以下の画素ピッチで素晴らしい絵が出てくるのなら、
私も何の文句もありませんよ。でも結果はどうですか？
ひどいものですよ。リサイズしても40Dの解像感にも及ばない
ハイライトでは飛びやすく、暗部では潰れやすい
低感度の画質の劣化が激しく、風景では使い物にならないひどい描写です。

画素ピッチを克服するための研究ってなんですか？
処理エンジンをちょっと弄ったくらいで何とかなるなら苦労しませんよ！
光量不足を補うことって具体的に何をしてるんですか？フォトダイオードをちょっと改良した
程度のお茶濁しじゃないですか・・・
画素ピッチの不足をカバーするにはもっとすごいセンサーの改良が必要です
今の技術ではそこまでの力はありませんよ！
ソニーの裏面CMOSくらいの画期的なことをしない限りは変りません
裏面CMOSも一眼クラスのセンサーでは意味が無いそうですがね。

結果的に多少の順位が入れ替わっても、画素ピッチ通りの順位に画質はなるんですよ。
実際7Dの画質はマイクロフォーサーズと大差ないと私は思います。


>thomyorkeさん

そうですね。せめてX2のセンサーくらいの画素にすべきだったと思います。
X2は40Dよりも評判のいい画質でした
そのセンサーの2桁を作らなかったのが悲劇の始まりです
50Dで画質は大幅に劣化しました
これは各メディアも書いてますよ。
既に他社と高感度に大差は無い。50Dはレンズを選ぶと
そしてその失敗でキャノンが出したカメラはというと、更なる画素アップの7D！
ユーザーを舐めるにもいい加減にしろと言いたくなりますよ
思えば5D2も画素アップと動画だけのカメラでした
そこで今度は画質が大幅に低下した7Dですよ・・・
これで怒らないユーザーは寛容すぎますよ
キャノンの販売戦略につき合わされてるんですよ？
D700みたいに順調にスペックアップしてくれれば、APS-Cの7Dなんて必要なかったんです！

書込番号：10282651

[あら・さぱにん]

横レス失礼します。

スレ主さんの疑問への回答からかけ離れてきたやり取りが多くなり、流石にどうかな？と思い始めましたので。。。

熱くなっている皆様の気持ちもわからなくもないですが。。。ルッキングさんがスレを建てた上で、そちらで議論されてはいかがでしょうか？

書込番号：10282686

[AKR-1]

ルッキングさん。

おおかたの方がそうは思っていないようです。
直接キヤノンへ行ってクレームに行かれてはどうでしょうか。
聞き入れてもらえるかもしれませんよ。

書込番号：10282696

[ルッキング]

>paroleさん　

コンデジでももっと大きなセンサーを採用してるものも過去にあったんですよ
2/3型とかね
1/1.8センサーを採用しているコンデジでも、200MのSANYO DSC-MZ1/2/3なんかの
画素ピッチは4.68μｍで、4.30μmの7D以上の画素ピッチですよｗ
コンデジレベルどころかコンデジ以下と言ってもいいくらいなんですよ

過去の機種だから、今更200Mって笑いますか？
それでも7Dの画素ピッチがコンデジレベルになったことに変りはないでしょう。
実際コンデジの画質も極小ピッチによってどんどん低下してます
極小センサーのコンデジなんて画素数はせいぜい400万もあれば十分なんですよ
実際キャノンもコンデジのG11では画素を落として高感度特性を強くしたって宣伝してますよｗ

それなのにAPS-Cでは何でこんな愚行をするんですかね？
30Dの頃は、APS-Cセンサーでは800万画素が限界でこれがベストな画質だと
宣伝してましたよ
それは嘘ではなかったと思っています。
実際キャノンのカメラを振り返ってみると、800万画素の20D、30Dが画質の頂点で
それ以降は確実に劣化してます。
40Dでは高感度性能が30Dよりも落ち、50Dでは解像感不足、低感度でもノイジーになり、
そして7Dではディティールまで消失するようになった感じがします。

マシーン性能がどんどん進化してるのに、画質はどんどん低下するばかり！
これでいいんですか？

書込番号：10282720

[微笑むプレミアム]

私はルッキングさんの意見に近いです。

特に
物理的な画素ピッチの低下分を技術で補うという意見には懐疑的です。
裏面照射ぐらいの技術ならまだ分かりますけど
やはり物理的な画素ピッチの大きさはそう簡単には小手先で補えませんので。


しかし、折に触れて『画素ピッチ』という単語や概念が頻繁に出てくる様になったのは嬉しい事だと思います。
今までは画素数だけ上げてれば高画質と思ってる人ばかりでしたが
ここへ来て画素ピッチにも注目する人が増えてきて個人的に喜んでます。

書込番号：10282726

[ルッキング]

>デジタル趣味人さん　

>だからこそ７Ｄにベストマッチの100-400Lニューモデルが、ニコンより先に出ると読んで７Ｄを購入することにしました。

ユーザーは無駄な出費を要求されるんですよ。
既存のレンズを全て入れ替えて、買い替えをしますか？
15-85mmも、F5.6の暗いレンズで10万もするんですよ！
こんなレンズを使わなくても、40Dとかならもっと安いレンズでも解像します
同じ程度の写りになりますよ
画素ピッチ低下でレンズに高解像度を要求されるようになり、無駄な出費が嵩む

ttp://kumadigital.livedoor.biz/archives/51673606.html
このブログに15-85mmの作例があります。
どうですか？コンデジみたいな写りでしょう。10万のレンズで！
この筆者も、IXY DIGITALあたりとの映りの違いを見いだすのは難しいだろうと書かれてあります。
200mmF2をつかうと、さすがに7Dでも解像するようです。
でも7Dを解像させるためにこんな高いバカでかいレンズを買いますか？

ボディーがちょっと高くてもフルサイズを買った方がお財布に優しいってことが分かるでしょう。
でもキャノンユーザーにはフルサイズでろくなカメラが無い！
5D2みたいな鈍足なカメラは風景にしか使い物になりませんよ
4年も経ってなんですか？このカメラは。画質はともかくとして性能がひどすぎます・・・

皆さんご存知の通り5D2のレリーズタイムラグは、約73msec、D700が、約40msecです。7Dが約59msec
レリーズタイムラグも5D2は恐ろしく遅いですが、これはまだ許せるんですよ
でももっと許せないものがある？分かります？

像消失時間ですよ！
D700の約55msecに対して、5D2はどのくらいだと思います？
何と約145msecですよ！
呆れてものが言えません・・・
これでは風景にしか使い物にならないと言ってる様なものです
4年も何を開発していたんですか？動画ですか？

書込番号：10282760

[白秋2]

このルッキングという方はどうやら日本語がまだ上手くなく理解出来ない方のようです
スレ主さんの質問は

７Ｄの写りについて

画素ピッチがどうとかに始まり他所からのコピペをそこらじゅうに貼る始末
せっかく質問したのに荒れてしまいスレ主さんが可哀想です

書込番号：10282863

[★ zero ★]

keniayayuumaさん

>>作品展等に出展するわけでもないので、一般的な撮影では７Ｄで十分ではないかとも思います。

７Ｄの方がオールマイティに使えます。
いくら５Ｄの画質が良くても使い勝手は劣ると思いますよ。




ルッキングさん

自分で７Ｄで写真撮ってみました？
ノーガキはリクツでは分かりますけど、実際には思った以上の画質でした。
EF100-400でロードレース撮りましたが、高画素プラス画素ピッチ僅少なのでおそらくはコンデジに近い画質かな？
との期待は裏切られました。
ボク的にはかなり良好です。

EF100-400もなんだかんだ言われてるけど、ちゃんと撮れますよ。
と言うか今のままでも性能的には十分です。

５Ｄの圧倒的な像消失時間とミラーショックとほぼ中央一点ＡＦには卒倒しましたけど、サーキットで使ってる方もいらっしゃいますからねぇ〜。

コンデジパワーショットG9の1200万画素もノイズは別にしてかなーり良い感じでこちらも予想を裏切られました。
動体撮影にも十分使えますしね。

リクツ・ノーガキより実際に使ってみて良ければそれで良いんぢゃないですか。
カタログだけ見てあーだこーだいってもしょうがないし。



カメラマンって能書きウンチクだらけでマナーが悪いらしいけど、もしかしてルッキングさんも？(^^;ゞ








　　

書込番号：10283235

[Dr.T777]

AKR-1さん
＞ルッキングさん。

＞おおかたの方がそうは思っていないようです。
＞直接キヤノンへ行ってクレームに行かれてはどうでしょうか。
＞聞き入れてもらえるかもしれませんよ。


アハハ。
直接クレームも言えないのでアチコチで騒いでるんじゃないですかね？？

机上論ばかりで写真も撮った事ないんじゃないですかね多分？？？

出てくる画像もそうですが、操作性等々の出力までの過程も含めて機種選択すると思いますがね。

端から端まで１００％自分好みの機種は今の所無いのでより理想に近い機種を選んで
負の要素は自分なりにプラスになるよう考えながら使ってますよ。
そう考えても今の所７Ｄは欲しいと言う基準を満たしています。

本題です。

７Ｄのノッペリ感はどうか判りませんが４０Ｄ・５０Ｄよりは良いのかなぁ〜？？
なんて個人的には思ってます。
とは言っても使うレンズ、その時の状況等々で感じも変わると思うので後は使い手の技量も絡んでくると思いますよ。
５Ｄｍ２も興味が有りますが７Ｄをお薦めします。

書込番号：10283297

[keniayayuuma]

皆さん本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
人の数だけ意見があるということでしょう。
今でもまだ迷っていますが、気軽にあらゆるシチュエーションをこなせるのは７Ｄではないかと思います。私は素人のくせにレベルの高い比較をしているのでしょうね。
欲をだせばキリがありませんね。

書込番号：10283394

[ルッキング]

悪くても擁護するだけではキャノンは良くはなりませんよ
確かに私は他からの引用ですが、データに嘘偽りはありません。
参考URLもためになるものばかりだと思っています
40Dよりも解像感が下がったというのも本当ですよね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10268872/
こちらでも30D以下の解像感ですが？

40Dと50Dを比較したら、最新の50Dの方が画質が劣化しているというのは
こちらのHPの検証が参考になります
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page18.asp

ここは日本の提灯雑誌とかよりもよほど参考になりますよ
自分で作例といいますが、どこの馬の骨かも分からない人の作例よりも
ちゃんとした機関のプロの検証の方が参考になると思いませんか？
高感度で50Dが解像してないことが分かるはずです
これも高画素の弊害ですね。

まぁ、７Dもいずれ検証結果が出てきますよ
何故かデジカメWATCHとかでも作例がまだ出てきてないようですが
ちょっと遅すぎですよ？例年ならもう実写速報が出てもいいはずなんですが。

７Dを検証してる方は、作例をよく検証してから購入することをお勧めします。
私が見る限り少なくとも40Dとかよりも優れた画質になっているようには見えません。
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/
ちょっとでも批判的なことを書くとここでは叩かれますが、
こちらに作例が多く出てますので、よく吟味して下さい。

書込番号：10283420

[ポぽんち]

まだ出てくるよ．．．

ほんと間抜けだね
ルッキングのレス消せないかね〜。

私は４０Ｄ、７Ｄ両方使ってますが、７Ｄ気に入ってます！
とても良いと実感しているんです！

他人のデータ、机上の理論のみで論じても説得力ありませんね。

技術は進歩しているんです。
もういい加減にされたらいかがですか。

馬鹿、間抜けの上塗り状態ですぜ。

書込番号：10283529

[ナース井出]

ルッキングさんの書き込みは参考になりますよ。
むしろ無条件に7Dマンセーな書き込みの方がウザ〜い

これから買おうかと思ってる人にはこういうサンプルは参考になると思う。

書込番号：10283607

[あら・さぱにん]

夕刻にも書きましたが。。。

現在の展開はスレ主さんの意図から大きく外れていると思います。
スレ主さんも自分の意図から大きく外れている展開に辟易している事かと思われます。本スレでの議論はこの辺にしてはいかがでしょうか？

> ルッキング殿
ご自分でスレを建てられてそちらで真っ向勝負しては如何でしょうか？

書込番号：10283644

[じゃっしと]

7Dにせよ、5D�Uにせよ、同じキャノン製品、対象となるものが違うだけで、どちらも良い製品だと思います。私は、7Dを使ったことがないので、とやかく言う権利はありませんが、傍から見ていて、兄弟げんかをしているようで残念です。

書込番号：10283667

[あら・さぱにん]

度々すみません。

先程書きませんでしたが、どうしても。。。と思いましたので、あえて書かせて頂きたく思います。

> ルッキング殿
このような議論が全くの不毛とは思いません。
ただし、本スレ主さんの問いかけに対してこの場で煽る事でしょうか？
ご自分でスレを建て、議論を重ねた場を構築した上で、その議論の経過ないしは結果を客観的にスレ主さんに紹介する、と言う手法は取れなかったでしょうか？

書込番号：10283691

[キヤノねっちん]

ルッキングさん

なかなか核心をついた良い事を述べているが、キヤノンへのネガキャンと皆さんに思われるよ。
皆さんへの説得力には自分で購入し、40Dと7Dを自分で比較しないと、真実性の迫力に欠ける。

がやがや騒ぐのこれ位にして、述べたことが本当なのか検証して報告しろよ！
なんか口だけでスベっているように感じる。　　　・・・君の論理は賛成するが実際はどうかね。

書込番号：10283707

[Dr.T777]

ルッキングさん　

人それぞれの考えがあるので否定はしませんが
あら・さぱにんさん　の意見にもありますが自分でスレ立ててみたら如何ですか？？
面白い意見交換が出来るんじゃないでしょうか？？

現状、脱線しすぎなのとしつこいから叩かれるのだと思いますがねぇ〜

誰かさんと同じで・・・・

書込番号：10283723

[ルッキング]

>あら・さぱにんさん　

そうですね。７Dの写りに関してというお題だったので
全く無関係の話とは思いませんが、ここではこの辺りにしときましょう。

>キヤノねっちんさん　

それでは最後に、
自分で買ってからという意見をよく見かけますが、
普通は買う前に画質がどうであるか検証しませんか？
画質の良くないカメラでも無条件で買うほど私は金持ちではないし
キャノンにお賽銭をする気もありません。
40Dよりも画質が大幅に向上しているのなら買い換えようかとは思っていましたが、
これでは期待ハズレです。
いや、APS-Cの1800万画素と聞いたときから正直、画質には期待はしてませんでしたが。
皆さんの作例や各HPを見て、その懸念が間違いではなかったと再確認した次第です。

もはやフラグシップのAPS-Cは時代遅れであり、APS-Cの画質に
この価格15万相当を要求するのは厳しいなと実感してます。
１Dｓ3よりも高速なD700が20万を割ろうとしてますからね・・・
いくらキャノンが１Dで殿様商売をしたいといっても、これでは
厳しいですよ。

７Dがいらないなら去れとか言われそうですが、
私は高画素の弊害がフルサイズにまで降りてくることを懸念しております！
既に５D2の画素ピッチはかつての30Dと同等レベル！
これ以上の画素アップはフルサイズとて厳しいです。
そして皆さんご存知の通り、５D2はレスポンスが非常に悪いです
高速のフルサイズをキャノンが出す前に、3000万、4000万画素となることは
恐れているのです！！
EOSレンズのためにも、高画素シフトはもう止めて、これからは画素は
抑えて高感度路線にシフトチェンジして貰いたいですね。
等倍鑑賞をしないという方がどうやら多い様子！
その方がその方達のためにもベストなはずです。

私は自分のEOSレンズのためにも、キャノンにいいカメラを販売して貰いたいと
思ってます。
５D、40Dユーザーが買い替えを渋るようなカメラはもう止めて頂きたいと
切に願います！

書込番号：10283813

[ryu23]

ルッキングさんへ。

正直もうウンザリ・・・別にプロじゃないし。
写真って感性でしょ？
CANONが良くならない？
別にアナタが文句を叫んでも意味が無いですよ。
うんちくを並べても意味無いですよ。
純粋に写真を撮るのが好きなんですよ。
スレ主さんも私も。
データを見て文句ばかり言ってないで買ってみなさいよ。

私も明日からの３連休は７Ｄ持って楽しんで来ます！！

書込番号：10283902

[ニキャアルタッパス]

メーカーに要望って？
自分の思い通りにはならないでしょ一般庶民は、ふ・つ・う（藁
各メーカーの開発チームがそれぞれのターゲットに合わせて開発しているのに
自分の思いが阻害されたからって書き込む事じゃないね
金銭的に制約があって低画素機が欲しいならKISSでいいじゃん
値段考えたら十分高性能機でしょ7Dは？
はきだす絵が嫌いなら現像やレタッチですればいいことじゃん
使いこなしてこその機械でしょ？
あれやだこれやだって使いこなそうって気持ちになれないんじゃカメラなんて買わなきゃいいのに

書込番号：10284070

[小鳥遊歩]

ルッキングさんは、変な意味ではなく、D700を買われるのが幸せと思います。別に本当に変な意味ではありません。僕もD700は良いカメラだと思っていますし。。

でも、ルッキングさんは、正直、既にD700をお持ちの方だと思っていました。

7Dを批判し、5D2を持ち上げつつ、結局5D2のメカ的レスポンスの悪さが我慢できないとし、どうやらレスポンス面と画素ピッチ面（？笑）でD700が良いとする論調は一本筋が通っていますので、てっきり既にニコンD700のユーザーの方と思っていました。

まだでしたら、早くD700にいかれて楽になられたほうが良いかと･･･。笑
D700板でご活躍されたほうが、ルッキングさんにとってもストレスのない生活が送れるのではないでしょうか。

書込番号：10284148

[でろれん]

ルッキングさん

>像消失時間ですよ！
>D700の約55msecに対して、5D2はどのくらいだと思います？
>何と約145msecですよ

D700って本当に55msecですか？技術的に相当厳しいと思われますが…

書込番号：10284252

[hiro?]

＞レリーズタイムラグは約0.040秒（CIPA基準）。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/features02.htm

らしいです。
40msecですね。

ちなみに、D3では
＞レリーズタイムラグはメカニズムの限界といわれる約0.037秒（CIPAガイドラインに準拠した測定方法では約0.04秒）

みたいです。
この辺りは、さすがメカのNikonという感じですね。

書込番号：10284406

[hiro?]

＞ナース井出さん

ここでも書いてるけど。。。
別スレッドの、18mm、F8、遠景のみの写真をとって、
立体感のでるカメラってどれですか？

参考にしたいので、サンプル付きで教えてください。

書込番号：10284428

[mt_papa]

＞家族写真（９，７，２歳）と風景をメインに撮っております。

子供が走っているところもとるなら 7D、止まっている場合は
トータルで考えて 5D2 がいいと思います。

書込番号：10284528

[hiro?]

連続ですみません。

55msは、1D mkIIIですね。
＞レリーズタイムラグは55ms、最速化設定（C.Fn IV-13-1）により、最速40msまで短縮可能。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/feature-mobility.html
（ネットの書き込みでは、絞り開放から3段くらいまでみたいですね。）

で、5D mkIIですが、CANONのサイトでは公開してないよね？
2chでは、5D：75ms、5DmkII：73msなんて記載があるけど。


この辺りの数字をてきとーに書き込んでいる時点で、
彼の書き込みは、参考にもなんもならんですね。

書込番号：10284648

[TAIL5]

なんか、EOS7Dの写りがどうのこうのと言うより、ルッキング氏の独演会になって
いないでしょうか？　ルッキング氏そこまで絶賛するなら、D700をお求めになっ
ってはいかがですか。

キヤノンに対して、散々高画素化の苦言を呈していますが、ソニーも1500万画素クラス・
ペンタックスも1400万画素超であり、実質的にはさほど差がないです。
EOS7Dにかこつけて、APS-C全体へのご批判はいいですから・・・

絶賛している、D3かD700をさっさとお求めになってそちらのスレッドで暴れてください。



レリーズタイムラグや像消失時間ですが、大体37msと60msのシャッタータイムラグが体感
出来るのですか？　人間がシャッターを押すのに神経伝達で100ms程度遅れがあるとも言
われるし、フィルム時代のEOSRTやEOS-1RSなんてあったけど、リアルタイムレリーズは、
正直瞬間に切れすぎて、使いにくいです。わざわざF-1のタイムラグに合わせるモードが
あるぐらいでしたから。

書込番号：10284691

[hiro?]

すみません。。。。

＞>像消失時間ですよ！

でした。リレーズタイムラグと読み間違えました。
が、D700のサイトを探しててみて、55msって数字は公開されてないけど。

書込番号：10284701

[thomyorke]

＞ルッキングさん

私も、基本的にはルッキングさんと同じ考えでして、現状の技術で１８００万画素のAPS-Cはちょっと･･･とは思っています。
X2の１２１０万画素センサーはかなり出来が良かったのに、X2だけで終わってしまったのが本当に残念でした。
ルッキングさんの書き込みは「キヤノンが好きだからずっとキヤノン機を使って行きたい･･･しかし、キヤノンの方向性が自分の理想とする方向性とは異なっている」ことに落胆し、歯がゆい思いをしているからこそだと理解しています。
しかし、ここは７Ｄに興味がある、あるいは７Ｄを購入されて喜んでいる方々が見に来られる掲示板ですのであまりに強い口調で７Ｄを批判しても荒し扱いされるだけだと思います。
的を射た発言をしていても、無碍に荒し扱いされてしまっているのももったいない気がします。
個人的には７Ｄは極小画素ピッチのセンサーにしては、なかなか頑張った画質を実現してるなぁ･･･と関心しています。
もちろん、同等の技術で１０００万画素センサーを作っていたら、さぞかしS/N比のよいセンサーができて、もっとスッキリした絵が出てきただろうに･･･と思わないではないですが、それはあくまで私個人の思いでしかないのです。
現状の７Ｄの画質なら問題なし！この１８００万画素は使える！７Ｄ買ってよかった！！という方々だってたくさんいます。
ピクセル等倍鑑賞での重箱の隅ツツキ的な画質を重視する人もいれば、適正鑑賞距離での画質を重視する人もいます。
「レンズが解像しきれてない！こんな高画素は無意味だ！」と言う人もいれば「これくらい解像してればＯＫ！トリミングの自由度が増えていいね！」という人もいます。
そういった、自分とは違った価値観の方々にも配慮した書き込みをすることで、ルッキングさんの意見ももっと素直に受け入れてくれる方も出てくると思いますよ。
自分の価値観を無理やり人に押し付けても反発されるだけで、お互い不快な思いをするだけですから･･･

生意気な発言と感じられたらゴメンナサイ｡｡｡

書込番号：10284711

[ゼロヨンマン]

ルッキングさん、残念ながら商売なのです。

画素ピッチの事を知っている人は少数です。未だに高画素は高画質と信じている人の方がはるかに多いのです。

皆さんがもっと画質の真実に気が付いたらCanonも方向転換をするでしょう。それまで我慢です。

G11は探りを入れてきた機種だと思います。G11が沢山売れたり低画素（と言ってもあのCCD面積で10MPありますが）なのに高い評価を得たら少しずつ変わってくるでしょう。5Dxは最新技術でフルサイズ12MPとか。

スレ主さま、5Dと40Dの比較になりますが、モニターで見ても違いが分かりました。何が違うのか聞かれても良く答えられませんが、臨場感でしょうか。あれは不思議でした。

書込番号：10285072

[TOCHIKO]

ルッキングさん

>そこで中古の５Dですよ。11万くらいで買えます。
>コストパフォーマンスは大変素晴らしいです。
>画質は今でも超一流です

さらに上の方で

>フルサイズとAPS-Cで画質差が少なかったのは寧ろ昔でしょう。
>５Dと20Dの頃はそこまで大差はありませんでした

なら、勧めるのは20Dでしょう（笑）
超絶コストパフォーマンス機ですね！
知識ばかり詰め込んで能書きタラタラ、大変ですね〜（笑）

書込番号：10285189

[高山巌]

keniayayuumaさん　

>家族写真（９，７，２歳）と風景をメインに撮っております。

勿論7Dでも50Dでも撮れますが、その用途なら私なら悩まずに5D2を買います。ファインダーも大きいし、また広角も使いやすいでしょう。

スポーツ撮り専用なら7Dを。

書込番号：10285205

[ロッテ・ヤコビッチ]

私はキヤノンユーザーでもなければ7Dを購入する気もない。

ただここの書き込みを読んでいてルッキングさんの発言は、
別にキヤノンユーザーを馬鹿にしているわけではなく、
7Dやこれを開発、販売したキヤノンに【苦言を呈している】だけに過ぎないように思う。
また、他社のユーザーから見てもある意味的を得ているとも思う。

E-620を所有していたが、ISO200でも等倍ではノイズまみれ。
キヤノンのセンサーだけ特段、技術的ブレイクスルーがあるわけではない。
増してや、フォーサーズのレンズは非常に優秀で
倍率収差などキットレンズでもあまり出ない。

まだまだ少ないが、作例を見る限り
キヤノンの倍率収差はPentax並みに盛大に出ている模様。

3年前はデジ一と言えばキヤノンが他社をブッちぎっていたが
今のキヤノンは全くまるで購入したい対象にすらなくなりましたよ。

書込番号：10285649

[はぁ？？？？？？？？？]

なんか必死ですね。
アンチの人。

ボクは７Ｄを店頭で触っただけですが、
素直に欲しいと思いましたよ。
ＡＦとか蓮写とか、明らかに性能アップしてるし。
何より、使ってて楽しいんだろうなって思うから。

アンチの人って、
ホント暇ですね。
自分がいらないと思ったら
こんなとこで書き込みなんかしなくて
自分の気にいったカメラで撮影しときゃいいのに。
「苦言を呈する」って（笑）
日本語の使い方わかってないんじゃない。
ただの悪意のクレームでしょ。

オリンパスとか、どんなにいいカメラか知らんが
ニッチなとこにいる変わりものっぽいですね。

書込番号：10285846

[ロッテ・ヤコビッチ]

↑Olympusの悪口言うたな〜（笑）

俺はちゃっかりNikonユーザーだったりもする（笑）
しかも、D300だったりもする（笑）

シェアもセンサーサイズも画素ピッチもニッチなのはドッチ（笑）

残念（笑）

書込番号：10285963

[けんちんじる]

＞７Dがいらないなら去れとか言われそうですが、
　私は高画素の弊害がフルサイズにまで降りてくることを懸念しております！
　既に５D2の画素ピッチはかつての30Dと同等レベル！


高画素の弊害がフルサイズに及んでも、その弊害はフルサイズを持っていないルッキングさんには及びませんので心配は要りません。ルッキングさんが７Ｄや５Ｄ２のユーザーでありご自身で使用した実感として不満を言うなら分かるのですが、また聞きの話を基に持っていない機種の不満を言っても説得力はありません。

ただ、５Ｄ２に関して「４年間も何をやっていたんだ。動画機能の開発か。」との指摘は首肯できます。動画撮影機能なんか付けなくてもいいから、静止画撮影性能を充実させてほしい。さもなくばその分安く提供してほしい。

書込番号：10286037

[チームナックス大好き]

レス主の方が、７Ｄで良いと言っているのだから、それを尊重したら良いですよね。

７Ｄを購入した後、使い勝手の良さ、プリントアウトしたときのきれいさなど

書き込みをしていただければ、今後7Ｄを買うときの参考になるはずです。

机上論をあまり強調されてもちょっと.....という感じです。

前にも書きましたが、大きく伸ばさない限りは、シビアな画素についての論議は

必要ないですし、家庭用のプリンターではとっくに限界を超えていて、差がはっきり現れるの

か疑問です。

業者にいつもプリントを頼まない限りは、マイクロメートル単位の画素ピッチの話は必要かな？と思います。

もっと、実用的な情報をレス主の方も望んでいたと思います。

書込番号：10287371

[Dr.T777]

脱線しすぎ！！！！！！！！！！

スレ主さんの話題に戻りませんか！！！！！！！！！！

書込番号：10287423

[★ zero ★]

keniayayuumaさん

24-105F4Lをお持ちとの事ですが、カメラは何を使ってるのかな？

５ＤIIと７Ｄの写りは違いますけど、あえて比較すればだと思います。
５ＤIIは持っていませんが、ルッキングさんが指摘している画素ピッチで有利な１ＤMarkIIＮは使ってます。
たしかにＭＫ２Ｎの写りはひと味違いますよ。
適度な重さとシャッターフィールの良さもあり撮影するのが楽しいですね。
７Ｄの前は４０Ｄでしたけど、写りに関してはＭＫ２Ｎの方がだんぜん良いです。
では、４０Ｄいゃ７Ｄも写りが悪いかと言えば、そんなことはありません。

ＭＫ２Ｎ、４０Ｄ、７Ｄ、おそらくＡ４プリントしてブラインドテストをしたらどれがどれで撮ったのかは分かりにくいでしょう。

画質自体もあいまいで基準がないです。
のっぺりアニメ調のＣＧみたいなのが好きって方も居ますし、多少ノイズ（いやらしく）があった方が銀塩の粒状感みたくて好ましい。
カリカリシャープな解像感がスキ、いゃ柔らかいソフトな描写が好み。
ベルビアみたいに彩度が高く鮮やかな写真が良い、そんなのよりもやっぱり落ち着いた色調が良いですねとかね。



写真を撮るのは画質を比較するためではないです。

仮に７Ｄより５ＤIIの方が画質は数段上だとしても、ぢゃ５ＤIIを買えば自分の望む良い写真が撮れるのかと言えば、そうではありませんね。

７Ｄの高画素・狭小画素ピッチ問題はルッキングさんが書かれたほど、実際に使ってみたら悪くはなかったと言うことです。
むしろ高画素のメリットの方が大きいとおもうんだけどなぁ〜。
レンズに対する要求度も理論どおりではないですね。

おそらくkeniayayuumaさん的使い方なら、５ＤIIと７Ｄの画質差はあまり重要でないと思います。

コスト・予算も考え、店頭で実際に触ってみるなり、じっくり考えてみられたらどうですか？
迷うほど価格は下がっていくでしょうからね。(^^)

書込番号：10290389

ソフマップの買取が12万。では仕入れ値は？

[キリハラ・シュウ]

先ほどソフマップの買取査定WEBで7Dボディの買取価格をみたのですが、120,000円でした。
そして発売日から日にちがたって、150,000円を割る店も普通に出てきています。

ということは大手量販店での仕入れ値は今の所140,000円前後になるのですかね？
（この予想は勝手に考えました）

私は発売日に買ったので多少高く付きましたがその分早く味わえて楽しめているからいいのですが、値下がりを待っている人も14万前半がギリギリの線なのかなぁ〜と感じてしまいました。

それとも私たちが数ヶ月経てばお店側が値下げするように、お店側も同じように数ヶ月経てばメーカーが値下げをして安く仕入れるようになるのでしょうか？

書込番号：10278391

[Dr.T777]

メーカーが値下げするのかは判りませんが発売後数ヶ月すれば着実に値下がりはするでしょうね、
どこまで下がるか判りませんが・・・

買い取りも１２万ですかぁ〜
チョット使ったけど期待ハズレだった人などが出しちゃうんですかね？？？

メイン機としてだったら、いち早く購入して楽しんだ方が良いのでしょうが
サブ機として更新しようとしているので値段なり状況をみながら踏み切るつもりでいます。

書込番号：10278539

[doss]

ん〜〜〜〜難しいかもですね(^^ゞ

二桁機みたいに1年ごとにモデルチェンジするなら急激な値下がりもあるでしょうが・・・

5D Mark�Uの値段の下がり方を見ていると気合を入れたモデルなら二桁機みたいな値段の下がり方はしない様な気がします。

私は早く触ってみたかったので発売日に購入したので最高値かも(-"-;A ...アセアセ
でも色々と触れたので値段の事は気にならず満足です♪

書込番号：10278554

[小鳥遊歩]

D300Sとの値段の兼ね合いもあると思いますね〜、今後は。
多分ですが、1年後下がっても13万円台ではないでしょうかね。しばらくは14万円台後半から15万円台前半に落ち着きそうな気がしますね。

書込番号：10278652

[賛否両論！]

そもそもそんなに１万２万の差が気になるなら
そんな高価？なもの買わなければいいんじゃねの
気にしていることじたい大きく背伸びしてる証拠・・・

それに良い写真は機材ではなく腕で撮るもの
価格に頭悩ますヒマあったら腕でも磨けば！？

書込番号：10279023

[押忍.]

>それに良い写真は機材ではなく腕で撮るもの
>価格に頭悩ますヒマあったら腕でも磨けば！？

スレ主さんは機材と写真技術向上の関連性について何も言ってないような・・・。
ただ単に、このサイトの趣旨である価格の動向についてしか言ってないような・・・。

書込番号：10279836

[mik 21]

>5D Mark�Uの値段の下がり方を見ていると気合を入れたモデルなら二桁機みたいな値段の下がり方はしない様な気がします。

一桁機だから〜と言うのでは無くAPS機とフルサイズ機と言うとらえ方の
方が良い気がします。
５Dmk2の様な高値安定はしないと思います。地方のキタムラとか行っても
５DMK2は発売時からショーケースの中に有り、量販店に至っては値段のPOPだけで
現物は置いてません。買って行く方も殆ど指名買いみたいな状態ですから・・
僕も７D買いましたから、高値安定してくれれば嬉しいですが・・

書込番号：10279981

[キリハラ・シュウ]

> Dr.T777さん

返信ありがとうございます。
GANREFサイトの「機材DB」に7Dをもっていた人が3名になっていたので、
こんな短い期間で売却（譲渡）した人がいるのかぁ〜と残念な気持ちになりました。
7Dがサブ機なんて私にはすごく羨ましいです(^_^;


> dossさん

dossさんの1日前のカワセミなどのレポートはかなり参考になりました。
ありがとうございますm(＿)m
やはり買ってすぐに大幅値下げされたらちょっと悔しく思うので、
あまり値下がらないならありがたいです。
私の場合は10/3に友人の結婚式があったので、
それを口実に（きっかけに）無理して買っちゃいました（40Dからの乗り換え）(^^ゞ


> 小鳥遊歩さん

やはりD300Sとのライバル視はさけられないのですね。
来月号の各雑誌でも比較されるんですかね。
価格競争で値下がるなら消費者にはありがたいですけれど、
買ってしまったから急激な値下がりは心臓に悪いです（笑）


> 賛否両論！さん

すみません。大きく背伸びしましたm(＿)m
ただ私の場合、主に体育館でのバスケ撮影が中心なため
非常に7Dは魅力的でした。（1D3などは値段的にもっと考えられません）
40Dからなので6.5枚/秒→8枚/秒やAIサーボAF�U＆ゾーンAFの組み合わせなど、
魅力満載だったので(^^ゞ
それに初めてワイヤレス多灯ライティングなども430EX�Uで試せたので非常に面白かったです。
またこの間一眼レフによる動画撮影をKissX3で行い、
露出マニュアルや、外部マイクがなかったので、今度はこの7Dで出来るのを楽しみにしています！
大きく背伸びしましたが、腕がおいつくように頑張りますp(^o^)q


> 押忍.さん

返信ありがとうございます。
予約時にケーズデンキで150,000円の情報がこのサイトで話題になっていたので、
期待して都内の府中点と町田店へ足を運んだのに、
「168,000円です。仕入れ値を今調べたのですがこれが限界です。」の一点張りで
悲しく東名自動車道を走ったのを思い出した。
それで仕入れ値ってどうなんだろう？と思い、
たまたま買取値が出たので本当は仕入れ値ってどうなんだろう？
量販店だって儲けなければならないしなぁ？とふと疑問に思ってしまいました。

> mik 21さん

僕も高値安定を望みます(^^ゞ
でもやっぱりフルサイズじゃないとD300Sとの兼ね合いもあって
値段下がっちゃうんですかねぇ？いくら1桁とはいえ(-_-;

皆さんこのようなスレにお付き合いいただき誠にありがとうございます。
初スレでしたがこのように返信をいただけて感謝しています。

書込番号：10281348

[あいすパパ]

えー某家電量販店で１７８０００に２０％ポイントをもらいましたが保留中です。

もう一声ほしいなと思ってます。

書込番号：10283399

[mt_papa]

買取価格と仕入れ値の関係は？ですが、、中古で売れる実勢価格 - 利益 - 諸経費
が買取価格かなぁと思います。

書込番号：10284570

7Ｄ購入にあたり悩んでいます。

[ちはパパ]

はじめましていつも参考にさせていただいています。

春に親父からＫｉｓｓＤＮをもらい一眼レフにはまってしまい
この度７Ｄを購入しようかと思うのですが
できれば手振れ補正の付いたレンズも欲しいな〜といろいろ見ているうちに

ボディ単体＋手持ちのレンズ　にする（手振れ補正はあきらめる）

EF-S18-200 IS レンズキット　にする（１本のレンズである程度は使えそう）

ボディ＋EF70-200mm F4L IS USM　　（エクステンダー1.4×が使える）

など悩み始めました

今持っているレンズは下記の３本です

標準ズームレンズ「EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM」

TAMRON
SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF] (Model B001)

TAMRON
AF18-250mm F/3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] Macro (Model A18)


主に風景と子供撮り、公会堂のようなところでの音楽会、運動会
（今年の運動会はもう終わったので来年の春の運動会に使う予定です）

今後は鉄道写真や花火なども撮ってみたいとは思っています。

皆さんよろしくお願いします

書込番号：10277858

[ゆーすず]

こんにちは。
それだけレンズをお持ちでしたら、まずはボディを購入して沼にはまるのが妥当だと思います。

書込番号：10277912

[翔ちゃん]

ちはパパさん、こんにちは。

私も発売日に7Dを購入し、先日子供の運動会で使って来ました。

素人ですので詳しい事はこちらの達人の方たちにお任せしますが、私のお勧めは圧倒的にボディ＋EF70-200mm F4L IS USMです。

私はEF70-200mm F4L IS USMを購入してから、レンズ構成など全てはEF70-200mm F4L IS USMを70-200mmのメインに考えています。

他のLレンズも何本か購入していますが、売ってしまった物もあります。しかしEF70-200mm F4L IS USMだけは売ろうなどと思った事はありません。
CANON機使っている特権の様なレンズだと思います。

レンズの道具としての質感、操作感、写り、全てに満足しています。

書込番号：10277949

[TZRDSK]

鉄道で使うならTAMRON AF18-250mm，EF-S18-200ISの2本はやめておくことを
お薦めします。絶対にEF70-200F4LISの方がいいですね。

他のレンズを先に買ったとしても、いずれEF70-200F4LISを手にした時、
差に気づくことになりますよ。

書込番号：10278026

[３代目はS1IS]

＞主に風景と子供撮り、公会堂のようなところでの音楽会、運動会

音楽会の場合は室内の明るさにもよりますが、７Ｄの高感度を利用すればそこそこのシャッタースピードが確保できるので、被写体の動きの激しいスポーツ撮りのように、特に高速のシャッタースピードは必要ないでしょうから十分使えるでしょう。
また、舞台と客席の距離にもよりますが、７Ｄの高画素を生かしたトリミングもできますので、この件に関しては問題ないと思いますよ。
運動会も同様に、EF70-200mm F4L IS USM を使い、画角が足りなければトリミングという手もあります。

＞今後は鉄道写真

これこそ高速連写を得意とする、７Ｄの真骨頂が発揮できます。

私は４０ＤにEF70-200mm F4L IS USM を付け、望遠ズームで運動会の写真を楽しんでいますが
７Ｄ欲しいなぁ〜

書込番号：10278041

[mt_papa]

18-250 をお持ちなので、70-200 のほうがいいんじゃないでしょうか。

書込番号：10278102

[Dr.T777]

ＫｉｓｓＤＮは使った事ないので操作系統等のフィーリングが判りませんが
ココに相談するって事は予算もそれなりに確保出来たって事ですよね？？

所有レンズをそのまま活かせる点も含めてハイミドルクラスの７Ｄの増設または入れ替えは
お薦めと思います。

＞ボディ＋EF70-200mm F4L IS USM　　（エクステンダー1.4×が使える）

なんてのもお勧めだと思いますよ。

別の考えとしてですが、カメラ本体はそのままで単焦点の沼に踏み入れてみるのも面白いと思います。
お手頃値段のＥＦ３５Ｆ２．０（フルタイムＡＦじゃないのが辛いですが・・）とか
ＥＦ５０Ｆ１．４ＵＳＭもしくはシグマの５０Ｆ１．４などなど如何ですか？

予算が許せばＬ単のほうがより良いのですが・・・

ズームとひと味違った世界が広がりますよ。

書込番号：10278149

[毛糸屋]

お持ちのレンズで焦点距離はほぼ抑えておられますし、
挙げておられる中からなら、
ボディ＋EF70-200mm F4L IS USM
が良さそうな気がします。

ボディ+単焦点レンズ(ex.新100マクロ)で、新たな世界に踏み込んでみるのも面白いかもです。

書込番号：10278150

[ちはパパ]

みなさん、お返事ありがとうございます

ゆーすずさん　沼ですか？たぶんはまると思うんですが・・・。

翔ちゃんさん、TZRDSKさん、３代目はS1ISさん、mt_papaさん　
やっぱり　７０−２００ですか
私的にも７０−２００に心傾いてはいるのですが
ただ、初心者なのにいきなり７Ｄ＋白レンズというのもどうかと思いまして。

Dr.T777さん、毛糸屋さん
つい面倒というか使い勝手みたいなものを考えてしまうので
単レンズはあまり考えていませんでした。

それとついでといっては失礼ですが
ＣＦカードはどんなのを使っていますか？
やっぱり速くて容量の大きいほうがいいんでしょうか？

書込番号：10278377

[とりっぷ◆あい]

初心者だからこそ、最初からまともなレンズを使えば遠回りせずに済むはずです。

万が一、18-250と70-200F4Lで撮った写真の違いが判らなければ
今後はずっと安レンズで済むことになるし、それもまた結果的に良いはず。

違いがきちんと判れば、次買うレンズもそれなりのレンズが必要ということが
判るはずです。18-250と撮り比べれば、いくら安レンズを買い足しても、
撮れないものは撮れないということも判っていくでしょう。

Ｌ単は欲しくなる時もあるでしょうが、まずは70-200F4Lあたりの
手頃で利便性の高いレンズから始めることをお薦めします。
自分で撮りたいもの、撮りたい構図、意思がはっきりしていないと
単は出番が減ってしまいますし、無理に撮っても凡庸なものしか撮れませんから。

書込番号：10278574

[Dr.T777]

メディアですか？
使うカメラにも寄りますが最近のカメラなら高速タイプ対応となっているのでバッファフルからの復帰が早いのが良いですよね。

私の場合はサンのドカティ８Ｇを数枚使っています。
カメラから言うとオーバースペックとなりますが撮影後のＰＣへの転送時間の短縮を主に考えて購入しました。
最近発売されたもっと高速なタイプもありますが、購入に当たっては本人の考え次第だと思います。


容量は本人が一回の撮影でどのくらい撮るかにも寄ると思います。
私はＲＡＷまたはｓＲＡＷがメインなので８Ｇだと６００〜７００枚ぐらい撮れるのでメディアの価格面とのバランスを考え妥協できるレベルで判断しました。

ＫｉｓｓＤＮなら８Ｇぐらい、
７Ｄとかなら１６Ｇなんか良いんじゃないですかね？？


単焦点は確かに自分が動かないといけませんがズームで楽するのも良いですが
単はより綺麗な仕上がりになるので惹かれます。
まあこれも人それぞれですがねぇ〜〜〜〜

書込番号：10278632

[ベジタンＶ]

ちはパパさん　こんばんは。

来春の運動会のために、ボディ＋EF70-200F4L ISが宜しいでしょう。
このレンズは私も友人から借りたことがありますが、はまりますよ〜♪

書込番号：10278638

[ホワイトマフラー]

キヤノンのズームでは70-200F4LIS辺りがもっとも解像していると思うので
7Dと購入してAPS-C＋ズームレンズの限界を見極めておくのは良いと思います。

書込番号：10278713

[東京遊歩人]

僕も70-200 F4L IS USMをおすすめします。
鉄道をメインにやってるのですが、やっぱり70-200のLレンズは
シャープといいますかカッチリした写りで走行写真には必須アイテムだと
思います。これにテレコン×1.4を持つだけで最大450mm相当になりますし、
×2なら640mm相当になりますので、新幹線なんかも楽勝で撮れますよ。

書込番号：10279324

[むらけん♪]

俺も70-200 F4L IS USMオススメですね。
こないだ初めて鉄道写真撮ったんですが、７Ｄの高速連写のおかげでなんとか撮れる事が出来ました。
小学校の運動会だと70-200 F4L IS USMじゃちょっと短いかもしれませんが、エクステンダーも考えられてるみたいだし。

悩んでる時が一番楽しいですよね(o^^o)

書込番号：10279660

[ちはパパ]

みなさんアドバイスありがとうございます

迷いはふっきれました、

まずは　ボディ＋EF70-200mm F4L IS USM　でいこうと思います

ありがとうございました。

書込番号：10281595

手放すべきか･･･EF-S10-22 USM

[hisa33]

このキットレンズ付き7Dを先週購入しました。
そこで悩みが発生です。保有してるEF-S10-22を手放すか否か。
殆どの撮影はEF-S15-85で賄えています。
画角差が35mm換算で（広角域）差が8mmですが、微妙な差です。
有るに越したことは無いのですが、利用頻度が少ないもの持っているほど余裕はありません。
しかし、手放した後で後悔するのも嫌です。
デジイチ初心者で、今後の展開予想が立ちませんので皆さんのご意見をお聞かせ頂きたいと
思い投稿させて頂きました。

アドバイスの程、よろしくお願い致します。

書込番号：10277708

[暗夜行路]

hisa33さんこんにちは。
広角側での8mmの差は大きいと思います。
15mmは換算24mm、10mmは換算16mm。16mmと24mmの差は果てしなく大きいと思います。
この差を大きいと思わないというか、広角ってあんまり使わないし〜、と思うならご処分下さい。当方だったら処分はしないです。

書込番号：10277730

[yuki t]

＞手放した後で後悔するのも嫌です。
とりあえず、手放さなければ後悔しないと思います(笑)

＞利用頻度が少ない
どれ位少ないのか？使わないのか？様子を見てはいかがでしょうか？

書込番号：10277734

[暗夜行路]

isa33さんこんにちは。
広角側での8mmの差は大きいと思います。
15mmは換算24mm、10mmは換算16mm。16mmと24mmの差は果てしなく大きいと思います。
この差を大きいと思わないというか、広角ってあんまり使わないし〜、と思うならご処分下さい。当方だったら処分はしないです。

書込番号：10277742

[じじかめ]

拙速はよくないので、もう少し時間をかけて決めたほうがいいと思います。

書込番号：10277756

[hisa33]

暗夜行路さん

そうですね。数字以上の差はありますね。←再度、確認しました。
以前はKissX3でしたので手放す気は起きませんでした。
手放すなら早い方がとセコイ考えを起こしましたが、もう少し様子をみてみます。
アドバイスをありがとうございました。


yuki t さん

風景というより室内の全域を1枚に収めたいため購入しました。
利用頻度は月に1回程度でしょうか。
あれば便利、無ければ何とかなるみたいな発想でしたが、しばらく様子をみます。
ありがとうございました。

書込番号：10277766

[暗夜行路]

hisa33さん
すいません、調子が悪く２重書込み状態です。
何故だろう？？？

とりあえず、お手持ちの10-20で10mmと15mmであわせて撮り比べてその差をかんじてみてください。その上で10-14mmまでの間が要るかどうか御判断下さい。

書込番号：10277818

[18R-G]

こんにちは。

何かを買おうとして手放そうか迷っているのではなく、目の前にある使用頻度の低い物をどうしようか悩んでいるのですか？
使わないのなら買うはずはなかったはずです。
買ったのだから、これまで少なからず活躍してきたはずですし、そのレンズでないと撮れない領域のこともご存知でしょう。

ご自分で“手放した後で後悔するのも嫌です”と答えを仰ってますが、簡単なことです。持っときましょう。
手放す理由はありません。

書込番号：10277830

[ゆーすず]

いま答えを出さなくてもいいと思います。
使わなくなったら、いつかは売りますから。

書込番号：10277929

[ノイヴェルト]

手放してはダメですよ〜〜。
レンズは「資産」！です。いいですか〜〜？「資産」！！。
いい響きですね〜〜。

書込番号：10278185

[cantam]

15〜22域のひずみが気にならなくて、
10〜15域の必要性が低いなら、何かの下取りに出すのも悪くないかもしれませんね。

手放したら二度と手に入らないものではありませんから、
一旦手放して、今、ほしいものを買うのは悪くないと思います。

書込番号：10278415

[白秋]

買って今まで不満無く使っていたのでしたら手放さない方が良いかと思います
しかし月に一回とかの出番で更に15-85の焦点で補えるなら売っても良いかと
ちなみにこのキットは私も買いましたが10-22は持っていません
10-22は良いレンズだと思いますが私のカメラの使用目的に合わないのと15-85で十分だからです
あくまで人の意見(私の意見も)なんて参考程度って事です
悩んで自分で決められたら良いかと思います

書込番号：10278443

[ヲタレンジャー♪]

＞殆どの撮影はEF-S15-85で賄えています。
＞利用頻度が少ないもの持っているほど余裕はありません。

＞手放した後で後悔するのも嫌です。

後悔は一時のもの。手放しても良いと思います。
後生後悔するなら残しておけばいいでしょう。

無駄は少なく、機材も少なく。

hisa33さんがヲタクなら、コレクションに♪

書込番号：10278571

[ベジタンＶ]

hisa33さん　こんばんは。

>そこで悩みが発生です。保有してるEF-S10-22を手放すか否か。
不要であれば手放されても良いかと考えます。
私の場合、風景撮影は10mmばかり使用しているので手放すことは無いでしょうが...
15-85も使用しましたが、5mmの差は大きいでしょう。

書込番号：10278625

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

広角の部分にだけですよね。

僕ならとっとくなぁ〜。（まあ今欲しいのが広角をいうのもありますが）

僕はレンズは5本、ボディは2台(3台？）ですが、一月まったく使わないレンズもあります。

でも、自分の中で決めた使うシチュエーションがあるのでどれも現役なのです。

しばらく併用されたらどうでしょう？

書込番号：10278671

[tyu-san]

hisa33さん、こんばんは！

両方持っていますが、先日１５年ぶりに親戚連中が一同に集まりリビングで記念写真を撮ったのですが１５−８５では両端２人がどうしても入らず１０−２２の出番となりました。

持ってて良かったぁ〜と思える瞬間でした！

書込番号：10278912

[万雄]

こんばんわ。hisa33さん

手放さずに手元に置いて使ってあげてくださいよ。
超広角10-22mmは今後の撮影でも充分に活躍してく
れると思いますよ。

このレンズを手元に置いてレンズシステムを是非とも
増やしてくださいよ。

書込番号：10278950

[マリンスノウ]

こんばんは。

ワタシは「ヲタ」なんでレンズいっぱい持っていますが、それでも使用頻度が少なかったり、焦点の被っているレンズは処分するようにしています。

しかし、「思い入れ」の部分で残すこともありますね。
迷うなら、処分した方がスッキリすると思います。

こんな時にあったらな〜、って思うときは所有していても「出動」させてなかったりするので、どっちにしても後悔します。

必要なものは全部持ち歩く覚悟はありますか？（謎）


※最近、子育てをしながら思うことは、「余計な物は処分」です。
失礼しました。

書込番号：10279034

[写画楽]

こんばんは
EF-S10-22mmを手放すのはもったいないですね。
EF-S15-85mmとセットで強力なコンビ。
EF50mm�U＋Tubeが加われば磐石な体制！。
余裕があれば今度の100mmマクロなども・・・

書込番号：10279145

[hikosber]

hisa33さんこんにちは。はじめまして。

私もデジイチ初心者、まだ１年です。

私は景色・風景を撮影するのが大好きです。
中央より下に主になるような、たとえば、ひまわりとか、
ビーチの監視台とかの被写体をおいて、バックに広大な
景色を配置すると、被写体が浮き出るようなスケールの
比較的大きい写真が撮れるので良く使います。

何を撮るのかで使用頻度は変わってくると思います。

手放すのは今しばらく待って、同じショットを二つのレンズで
撮って比較してみたらいかがでしょう。

個人的には、手放せません。

書込番号：10284496

[zebra7]

欲しいレンズの軍資金にするなら売るのもありですが
お金に困っていないなら残しておけばよいのでは？
焦点距離や使途が完全に被っている訳ではないので。
EF10-22mm私も持っていますが出番は年に数回｡｡｡
風景撮影では超広角でしか写せない１枚が撮れます。

書込番号：10285037

[hisa33]

多くのアドバイス、ご意見を参考にさせて頂きました。

決してお金に余裕があるわけではないですが、今しばらく手放さずにおきます。
７D購入時も本体のみにするかキットにするか随分悩みました。
これはこれで正解だったと思っています。

10mm広角域をファインダー越しに見ると15mmとは全く別物と改めて実感しました。

まとめた返信になってしまいましたがご容赦下さい。
今後ともよろしくお願いします。ありがとうございました。<m(__)m>

書込番号：10285240

[EF-L魔王]

APS-Cでの広角の画角において、5mmの差は、望遠の100mmに匹敵するくらい大きいようにも思います。

EFs10-22については、手放すにはあまりにも惜しいレンズだと思います。

10mm域での風景、恐らく素晴らしいと思いますよ。（といいつつ、僕はフルサイズで17mmからしか使っていませんが）

あと、10-22のレンズについては、色乗りも良く、空の色もコントラストが良く出るという良い噂も良く聞きますので、是非使い倒してあげてください。

今手放しても、後からきっと欲しくなりますよ。（フルサイズに行かないこと前提ですが）

書込番号：10289013

[シュガー団長]

広角のｍｍ単位の差はでかいですが
ＥＦ−Ｓ１０−２２は　使えないレンズなので
どなどなしていいかと思います
そのバックしたお金で単焦点とかはいかがですか？？

書込番号：10295167

[jumpman23]

この種のワイドレンズは私も持っていましたが、hisa33さんと同様に殆ど使用しませんでした。
ワイドは凄く魅力あるのですが、意外と使わないですね。
おそらく何処かに出かけるとか、旅行に持って行くには物足りないので別にもう１本レンズを
持って行かなくてはならず荷物としてかさ張るのが原因の一つだと思います。（私がそうでした）
私は今回の１０月の３連休に18-200の1本だけを持って旅行に行きましたが、
このワイド端でも不満はありませんでした。

私は10-22を売ってしまいましたが全然後悔はしていませんよ。
売ってから半年が経ちますが未だに必要としていないのが現状です。
hisa33さんのお気持ち凄く分かります。
今すぐお金が必要ではないのですが、ただ持っているだけってのが勿体無いという事ですよね。
でも再度買うなら高価な物なので良く考えて手放したほうが良いのは間違いないですね。

書込番号：10298362

[hisa33]

広角域の16mmと24mmは全くの別物でした。
確かに利用頻度は少ないですが、必ず持ってて良かったと思う日がある様な気がします。
通常は18-85mmで賄えると思いますが、折角悩んだ末に買ったレンズです。
しばらく様子を見る事と致します。
皆さんのアドバイスにより迷いが吹っ切れました。

たくさんのアドバイス、ありがとう御座いました。<m(__)m>

書込番号：10299990

基準感度でノイジー？

[melbo]

皆さんこんにちは。
いつもお世話になっております。

さて今回はちょっと微妙な質問なのですが、タイトルの通りＩＳＯ１００〜４００あたりの画質についてノイジーなのではと疑問を持ちました。
この領域でノイズが気になる作例は少ないのですが、先日も下のスレで気になる作例があり本日ここにリンクを貼ったさきでの比較でとても？？？な感じを持ちました。

http://www.cameratown.com/reviews/canon7d/

ＩＳＯ８００を超える領域では期待に近い結果と感じでおりますが、現用の４０Ｄでは基準感度域で対５Ｄ２ここまでの差は感じられずちょっとショックを覚えました。

今月末頃までには４０Ｄを７Ｄに入れ替えたいと考えておりましたので使用者の感想をお聞かせ頂ければ幸いです。
m(__)m

書込番号：10277175

[DIGI-1]

少なくとも、私の手持ちの40D vs 7D では
40Dよりも7Dがノイジーな領域があるとは感じませんし
高感度になるに従って、圧倒的に7Dのノイズの少なさが目立つのみです。

7Dに、かなり満足しております。

書込番号：10277223

[バイキンマン７号]

＞melboさん

こんにちは。
参考になるかわかりませんが。

７Ｄと４０Ｄを所有していますが、
共に高感度ノイズリダクションをしないに設定した場合、
ＤＰＰにて撮影写真を開くと、
ノイズリダクション欄にて、
４０Ｄでは、輝度ノイズ緩和レベルが２に対して、
７Ｄでは、輝度ノイズ緩和レベルが１、色ノイズ緩和レベルが２になっていました。

共にノイズ緩和レベルを０にして
比較されたほうが、正しく比較出来るのではと思います。

ちなみに
自分もDIGI-1さんと同様の感じ方です。

書込番号：10277270

[robot2]

7D：約1800万画素CMOSセンサー（APS-Cサイズ）
5DII：35mmフルサイズ・約2110万画素CMOSセンサー
ニコンD3は、フルサイズ1210万画素、デジ一の中では一番高感度性能が良いと私は思っています。

要は　技術力が同じとすれば、撮像素子、画素数、ノイズの出方は相関の関係に有り、同じAPS-Cの場合、画素数が多い程、
ノイズが増える傾向が有ります。
ですから　D3よりも、ニコンD3xの方が１段ほど↓ノイズに関して差が有ります（基準感度とかで出る事は有りません）。
お感じに　成った事は、対象によっては全く感じ無い場合も有ると思います。

書込番号：10277390

[十割蕎麦]

40Dとの差は、両方持っている人の意見が最も参考になります。因みに、リンク先で
現像に使用しているLightroomは、DPPよりもノイジーになります。

http://www.flickr.com/groups/canondslr/discuss/72157603403731167/

書込番号：10277492

[カッパーカッパー]

私も色々な作例を見て、7Dは低ISOでノイジーだなと思います。
他の掲示板で見かけた意見ですが
7Dはフォーサーズ並みの極小画素ピッチでISO6400常用を重視する為
低ISOでの画質が犠牲になってるというのもありました。
最近はやたらと高感度ブームというか、何でもかんでも高感度ノイズの事を言う傾向が強い為
キヤノンとしても高ISOでのノイズレスを優先させたのではないでしょうか？
ただ物理的な画素ピッチがあまりに狭いので、やはり何処かで無理が出てくるのだと思います。
高感度ノイズと基準感度の画質を両立させたければ、素直にフルサイズ機を買うしかないと思います。



機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2---2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
α900----2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3x-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D300s---1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
KissX2--1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1------1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-30----1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117

書込番号：10277516

[taku15]

40D	７Ｄ

自分40Dと7D両方持っています。

ISO100で撮った物です、条件もレンズも全く違うので参考程度にしてください。

撮って出しのJPGを等倍トリミングしてみましたが、
どちらを見比べてもどっち7Dがノイジーだってのが
全然分からなかったです

書込番号：10277688

[mt_papa]

このサンプルだと確かにそうですね。

書込番号：10278112

[melbo]

DIGI-1さん、レス有難うございます。

了解しました。懸念に及ばずとの事でこのまま計画を続行します。やっぱり７Ｄ欲しいです。
動きもののゾーンＡＦに期待と５Ｄ２と同じバッテリーになるメリットが大きいです。

バイキンマン７号さん、今晩は。

条件同じは了解です。ただ、現用の５Ｄ２と４０Ｄではあまり気にならなかった事ですのでちょっと過敏反応でしょうか・・・

robot2さん、有難うございます。

画素ピッチから来る高感度ノイズについては理解しております。Ｄ３＆Ｄ７００は最も優れていると私も思います。父のＤ７００と５Ｄ２で撮り比べ高感度はやはりニコンに分があると検証済みです。
ただ、基準感度といえどもＡ／Ｄコンバーターの前にはアンプがありこのアンプの利得を可変し感度を調節しているわけですから、その特性の均一性の保証はありません。
今回気になったのはこの機種でどの程度ノイズの残存を各ＩＳＯで許しているかです。
が、皆さんの評価を聞き安心しました。

十割蕎麦さん、どうも有難うございます。

わたしもLightroomは手を出さず、ＤＰＰで現像→ＰＳエレメント調整・プリントにしています。本当はＣＳ４に行きたいですが、レンズやボディーや旅行費用に回ってしまいます。

カッパーカッパーさん、貴重なデータ有難うございます。

フルサイズは使っています。高感度での撮影はそちらに任せていますので、専ら望遠での飛行機撮りとサブ機としての使用です。

＞7Dはフォーサーズ並みの極小画素ピッチでISO6400常用を重視する為
低ISOでの画質が犠牲になってるというのもありました。

これは有り得ないと思います。低ＩＳＯの画質は高感度域の調整にはなんら影響を受けないからです。もっとも最初からＩＳＯ６４００用に全てのものを設計すればそのような事もありえますが・・・

taku15さん、今晩は。

差を感じないとの事、安心しました。話はちょっと変わりますが、対４０ＤでＡＦの感触はどうでしょうか？飛行機などの動き物でゾーンＡＦを試したく思っています。


・・・みなさま、有難うございました。今回は予算の都合上４０Ｄを先に手放す事になりそうですので、計画続行にちょっと黄色信号が点灯しました。でも、再び青になったようですっきりしました。　m(__)m

書込番号：10278192

[melbo]

mt_papaさん、今晩は。

確かにこの比較では気になりますが、半切やＡ３以上は年に１０点くらいの私ですので７Ｄに行って見ます。
m(__)m

書込番号：10278212

[EOS 7D Mark�U]

RAW撮影→JPEGサイズ縮小	RAW撮影→JPEGトリミング	JPEG撮影→サイズ縮小	JPEG撮影→サイズ縮小

7Dのノイジーには僕も当初から気になっていました。

左２枚の写真はRAW撮影後JPEGに変換してさらに縮小したものですが、
右２枚のJPEG撮って出しの写真と比べると、明らかに右２枚がノイジー
な写りになっていると思います。

撮影条件も違いますので参考程度に見て頂きたいのですが、しかし、
右２枚の写真はまだマシな方で、もっとノイジーな写真は沢山あり
ました。

また、夜間屋内などでISOオートで撮影した場合、1000あたりでも余裕
で撮れる状況でも、ほとんどがISO3200となり、かなりノイジーな写り
になります。室内でのISOオートにはお気をつけあれ。

書込番号：10278244

[melbo]

EOS 7D Mark�Uさん、どうも有難うございます。

参考になります。
背景ぼけのノイズ感はこの画角ではいたし方ないかと・・・
レンズは１５−８５の様ですが広角が特にいいようですね。
私はもともと望遠マン（いつでも望遠大好き）だったのですが、最近は２４ｍｍの画角が気に入りこの焦点距離が撮れるレンズが５本もあります。
ＥＦｓは１７−８５が手放せずにいるのですが１５−８５はちょっと気になります。
m(__)m

書込番号：10278305

[伊達真紀]

taku15さん　の　アップしたものだと、７Ｄのほうがツブツブ感がありますね。

４０Ｄも雲の部分はかなりツブツブしてますけど　
まあどっちもどっちって感じですかね。
「７Ｄのほうが良い」ということだけは無いですけど。

書込番号：10278499

[ルッキング]

7Dはノイズ自体は少なくなってますよ
独特の処理をしてます
もしかしたら、RAWの段階からNRを掛けてるのかもしれません

でもそのために解像感が犠牲になってます
40Dとの比較がありましたが、リサイズしてもM-RAWでも解像感はどうやら40D以下みたいです。
７Dは1800万画素で相当ピッチ的に厳しいので、ノイズを消すために
丸められてしまってるんですよね。
そのためにディティールが消失してしまってるみたいです。

これは某巨大掲示板にあったテスト結果ですが
これを見るとちょっと考えてしまいませんか？
やはりAPS-Cで1800万画素はやりすぎだったんじゃないですかね


40Dと７Dの比較

○ISO1600　等倍
http://files.or.tp/dl.php?f=up6668.jpg
http://files.or.tp/dl.php?f=up6669.jpg

○ISO1600　７Dをリサイズして比較
http://files.or.tp/dl.php?f=up6671.jpg
http://files.or.tp/dl.php?f=up6672.jpg

○ISO1600　40Dを18Mに拡大して比較
http://files.or.tp/dl.php?f=up6685.jpg

○ISO1600　７D（M-RAW)と40Dの比較
http://files.or.tp/dl.php?f=up6713.jpg

書込番号：10278559

[EOS 7D Mark�U]

RAW(L)撮影→JPEG縮小	RAW(L)撮影→JPEG縮小

ご返信ありがとうございます。

僕も以前40D＋17-85を使っていましたが、この度の7D＋15-85はかなり良い
写りをすると思います。写真は本日近所の子供達を撮ったものですが、僕の
好きなクッキリ鮮やかな写りでしたので大満足です。

望遠側では多少甘さもあり、ノイズも気になるところですが、手軽なお散歩
撮影にはもってこいです。

他に標準レンズでは17-55mmF2.8や24-70F2.8EXDGも使用していますが、それ
らのレンズにさほど見劣りしない良い写りをしてくれるレンズだと思います。

お勧めです ^^

書込番号：10278566

[ルッキング]

ちなみに比較の元画像が見たい人は某巨大掲示板にあるので
探して下さい
雑誌とかでも最近は絶賛しかしない灯台もとい提灯雑誌が増えましたからね・・・
その中でも日本カメラはまともなレビューがされてました
発売の前から、等倍では溶けたように丸められるって書かれてましたよ。
我々ユーザーも賢くなって、検証しなくてはなりませんね。
雑誌とかメーカーに踊らされるのではなくて

雑誌の対談でキャノンの人が言ってたんですが、何故1800万画素にしたんですか？
という問いに、その方がインパクトあるでしょって答えてましたよ・・・
こんなんじゃ終わってると思いましたよ・・・

キャノンはレンズ解像度的にはもっと画素数を上げてもいいといってます
このままでは画質は低下する一方です
そろそろ高画素の弊害を我々も認識しなくてはなりません！
高画素の弊害はフルサイズにまで迫っています
既に５D2の画素ピッチはかつての30Dレベルにしかありません

書込番号：10278587

[ルッキング]

ちなみにA3以上で印刷しないトリミングもしないというのなら、何のための1800万画素だと思いますか？７Dは動画性能も売りですが、動画にとっても高画素はデメリットでしかありません。
1800万画素でも等倍では甘くて、トリミング耐性はありませんよ！
高感度性能も犠牲になります。データ量も重くなります
諧調性も低画素よりも悪くなります
何のメリットもないのですよ・・・既に

APS-Cでのベストバランスは40Dだと思います。
思えば50Dの頃から画質の劣化は顕著でしたね
縮小でしか鑑賞なさらないなら、なお更40Dをお勧めします

書込番号：10278639

[ルッキング]

それとノイズ自体が少なくなっているというのは高感度に関してですね
確かに７Dは高感度に重視を置く画質処理になってる気はします。
その高感度でも解像感は40Dにも劣りますが・・・
後、このカメラ風景が苦手ですよ。諧調性の悪さがもろにでます
暗部も５D2と比較されると塗りつぶされてしまってますね。

書込番号：10278665

[dai1234567]

画素数が少ないのを、希望するなら、ニコンに行けば、良いと思います

書込番号：10278682

[白秋]

フルサイズの5D2と比較されてもなぁ
それこそ勝ってたら5D2の存在無くなるし誰も絵では7Dが5D2に勝つなんて思ってないと思いますが(連写とか別として
どこまで近づけるのかとは思いますけど

書込番号：10278733

[賛否両論！]

ルッキングさん

最高峰の1Dや1Dsでも

・ライブビューでAFができない（後から出てきた下位モデルの方が優秀）
・高感度性能が5D�Uに及ばない（暗い場所や星空だと5D�Uが断然有利）
・機能が古くなってきている（UDMAではないので高速書き込みができない）

など、市場価格が7Dや5D�Uの何倍もする高級な機種でも100%の満足は得られ
ない。じゃぁNikonが完璧かと言えば、それだって賛否両論。

買った本人が納得できる範囲内ならべつにそう目くじら立てていうほどの
ことでもないんじゃない！？

書込番号：10278758

[レンズ＋]

>最高峰の1Dや1Dsでも

(UDMAではないので高速書き込みができない）←１ＤｓＭａｒｋ�VはUDMA対応です。

書込番号：10278846

[ts1000]

1DS3の書込み、高速で無い事は確かです。
http://www.robgalbraith.com/bins/camera_multi_page.asp?cid=6007-9256

書込番号：10278947

[カッパーカッパー]

>画素数が少ないのを、希望するなら、ニコンに行けば、良いと思います


画素ピッチが大きなのを、希望するなら、ニコンに行けば、良いと思います


キヤノンは画素数が多い
ニコンは画素ピッチが大きい

書込番号：10278962

[TAIL5]

＞ルッキングさん
画素ピッチをいうのであれば、こっち(D700/D3）へおいでーーー
少なくとも、EOS7Dの画像を見る限り、基準感度でノイジーとはとても思えませんが？

なんか、AXKAのような気がするのですが、この人。

書込番号：10278989

[melbo]

ルッキングさん、ご意見有難うございます。

現用４０Ｄはとてもいいカメラだと思っています。しかしながら、このカメラには私は解像性能を求めているわけでは有りません。どちらかと言えばＡＦ性能と連写能力です。
解像性や高感度には５Ｄ２を使います。風景にはこちらですね。

４０Ｄ→７Ｄに際し期待している部分は上記の通りです。逆に気になったのは基準感度でのノイズです。
この件は通常あまり引っ掛かりませんが、私のようにあまり上手くない撮影者が時として露出を外しアンダーに撮ってしまったときです。
後から明るく持ち上げようとするとＩＳＯ１００でも濡れた路面の影の部分や飛行機の機体下部などにノイズが浮いてくることです。
元々のノイズが少なければこの処理でも悪影響は少ないのですが、通常では目立たなくとも等倍では気になる画像では明度を上げようとすると暗部に顕著に出てきます。
まあリカバリーし易いかどうかですが・・・ドンピシャ露出を心がければ大丈夫かと思います。ＡＥも進化しているようですので・・・

階調性の悪さはいただけませんが、私の判断はこの点は及第点です。いままでで最高の階調性を持ったデジ一は１Ｄｓであったろうと思います。これは他社も含めての感想です。

さて、もう一点日カメの記述についてですが、＜等倍では溶けたように丸められるって＞との記述は見付けられないのですが・・・レンガの記述やキャッチライトの件はありますが・・・

私としては５Ｄ２と共通のバッテリーである点やゾーンＡＦに興味がありますので７Ｄを試してみたいと思います。
多点測距の元祖ＥＯＳ−３を使って以来デジタルでは買えなかった多点？ですので・・・
m(__)m

書込番号：10279014

[ルッキング]

そうですね。
キャノンは全て差別化して売ろうとしてます
５D2では機能制限をして（4年も過ぎてKISS性能のボディーって信じられますか？）
７Dでは画質を落としている
その結果、キャノンユーザーは二つのカメラが必要になります
１Dｓが陳腐化してしまうようなカメラをキャノンは出したくないのでしょう

今発売してるカメラの中でバランスが一番優れてるのは
私もD700だと思いますよ。高感度性能では５D2以上です。
D700がキャノンから発売されていたらと思わずにはいられません。
発売していたら文句なしに買っていたでしょう。
７Dの時もそれを期待された方が多かったんじゃないですか？
事前の噂だと７Dに廉価フルサイズセンサーを投入するんじゃないかって
話もありましたらかね。

どちらにしても、７Dはノイズというよりも解像感の低下が問題だと思います
リサイズしてもM-RAWでも40Dの解像感に勝てません
こちらでも30Dと比較していた方がおられたようですが、これでも30Dの方が
解像感は上でしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10268872/

皆さんも各メディアに惑わされるのではなく、冷静に比較画質をみて判断して下さい
私は、APS-Cに1800万画素は失敗だったと思っています
フォーサーズ以下の画素ピッチではさすがに厳しいです

書込番号：10279057

[ルッキング]

>melboさん

AF性能はまだどこまで進化してるのか分かりませんが、連写性能は悪くないでしょうね
画質を期待するカメラではありませんが、速さを求めるな１Dを除くとキャノンには
７Dくらいしかないのが痛いところです
その７Dでも１Dで実績のあるアシストAFは不採用です！
画質を落としてここでも出し惜しみするかって突っ込みたくなりますよ・・・

でもAPS-Cはもうそろそろ終焉の規格のような気がしますね
画質では圧倒的にフルサイズ
特に高画素化していくのなら（フルサイズでも24M付近が限界のような気はしますが）
なら、キャノンでもD700相当のカメラを１Dｓ以外でも発売して欲しいです。
５D2ではレスポンスが悪すぎます。動画に逃げないでまともな静止画用の
カメラを発売して欲しいですね。

書込番号：10279110

[taku15]

melboさん＞
ゾーンAFは試してみましたけど、追随したときの粘りは中々良かったですよ。
40Dからの進化は凄いなぁって感じてしまいました。

7D、購入して損はないと思いますよ。

書込番号：10279165

[白秋2]

ルッキングさん


不満があるなら文句なんて言ってないで他社へ行くのが精神的にも知力的にも良いと思いますよ
私は買い物で怒るのや文句を言うのは無駄な時間や体力を使うことだと思っていますので黙ってメーカーや店をを変えます

他所から画像持ってきたりしてそれなりの画質の話をしててカメラについてはド素人ではなさそうなのにニックネームを見るとこの書き込みはこの話題だけ
価格のクチコミに初めての投稿なら別ですが捨てネームで煽りにきてるようにしか見えませんよ ^^

書込番号：10279261

[レンズ＋]

アレほおっておいて(笑)

スレ主さんが解決済ですが、デジさんが７ＤとＤ３００ですが比較されています
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269604/
４０Ｄではないですが、７Ｄは参考になると思います。

書込番号：10279394

[十割蕎麦]

＞４０Ｄではないですが、７Ｄは参考になると思います。

私はD300sの葉っぱの描写が気になります。

書込番号：10279444

[ルッキング]

一眼レフのシステムでは簡単に他社に移行はできません
莫大に損をします。2マウント体制も無駄に金が掛かりますよ

キャノンユーザーだからキャノンにいいカメラを出して貰いたいのです
今のキャノンは迷走してますよ
フルサイズで高速のカメラが出る前に、このままではフルサイズでも3000万画素
4000万画素となり、画質が劣化してしまうかもしれません。

高画素になれば失うものも多いということです
それを多くの方に知って貰いたい
特に７Dの画素ピッチではもうデメリットでしかありません
高画素は
冷静に作例を比較していけば分かることです

そんなことを書くと、等倍では見ない。トリミングもしないから十分だと言われますが、
何度も言いますが、トリミングや引き伸ばしプリントをしないなら
高画素は必要でしょうか？
トリミング耐性がなくなった段階で、もう高画素はデメリットにしかならないのです。

しかし市場では、高画素＝高画質と未だに勘違いされている諸氏が多いので
メーカーがハッタリで高画素で販売してしまうんですよ。
高画素のデメリットは作っているメーカーが一番知ってるはずです。

書込番号：10279542

[白秋]

ルッキングさん

皆が意図がわかり始めてますので書き込むほどにボロが出ますよ
30Dや40Dが名機なのかは知りませんが等倍等のの比較をしてやっとわかるレベル
個人的には7Dはその名機レベル(比較に出すくらいですので)に19点のクロスAFや高速連写やISOの上限アップ、細かいことではUDMA対応とか全体として上回っていると思います(あくまで個人的です
私は7Dが決して最高のカメラだとは言いません
フルサイズは他社にもありますし各社現時点で最高レベルの開発をして販売をしています
おっしゃりたい事は何となくですが理解は出来ますが突き詰めていくとメーカー・グレード抜きにして全メーカーでフル・APS-Cで一機種しか買ってはいけないと言ってるようなもんです
画質を比べるのは悪いとは言いませんがマウント・予算・メーカーへの愛着とか僅かな画質や性能の 差をうめる何かがあると思います
私はこれでこの件での書き込みを止めますがもしキヤノンのカメラに愛情あっての書き込みなら是非比較されてた二桁Dと7Dの所有画像をお願いします
その上での怒りや文句なら私や皆様(他の方はどう思ってるのか予測ですが)がそれなりに納得出来ると思います


乱文であり他の方には不愉快にさせるかもしれない書き込み真に申し訳ございません

書込番号：10279990

[ニコニコ＠2525]

ルッキングさん

キヤノンは今後もルッキングさんの好みのカメラは作らないと思います。
又、ニコンもルッキングさんの好みとは違う方向に進む気がします。

ということで、マウント変更で損をしてでも、ルッキングさんが好きなＤ７００を購入された方がいいとおもいました。

書込番号：10280089

[ポンス・エ・ベット]

＞2マウント体制も無駄に金が掛かりますよ

うまくやりくりすれば、逆に無駄な金を省けることもあります。
本当ならソニーにまで手を出したいですが、
そのときは断腸の思いで３０年以上のつきあいのニコンを切るかもしれません。
でもd3とd700とd300とレンズ数本は手元に残すと思います。

書込番号：10280101

[bozza]

ルッキングさん

私もキヤノンユーザーですが、あなたの書かれている事に概ね賛同できます。
ニコンも今の思想のままもっとがんばってキヤノンを本気にさせてほしい。

書込番号：10280155

[キヤノねっちん]

>>ルッキングさん
>>私もキヤノンユーザーですが、あなたの書かれている事に概ね賛同できます。

このことをキャノンは分かって　７Ｄを高画素タイプにしているのでは！
キャノンの最新コンデジは、他社に先駆けて高画素タイプから最適画素タイプへハンドルを切ってます。
まだ未発売の新製品PowerShot G11やPowerShot S90　については1,000万画素まで低画素に戻してます。

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g11/index.html

書込番号：10280598

[微笑むプレミアム]

>キャノンの最新コンデジは、他社に先駆けて高画素タイプから最適画素タイプへハンドルを切ってます。
>まだ未発売の新製品PowerShot G11やPowerShot S90　については1,000万画素まで低画素に戻してます


それはキヤノンがそうしてると言うより、センサー供給元のソニーのCCDがそういう方針転換をしただけでしょう＾＾
キヤノンは一眼のCMOSセンサーは内製ですけど、CCDセンサーは作ってないので
CCDはソニーから供給を受けてますので。

書込番号：10281048

[\Travis]

TAIL5さんへ
>なんか、AXKAのような気がするのですが、この人。（＝ルッキング氏？）

いつもシャープネスをバリバリかけて、
コンデジ風味の絵を最高と仰ってるあのお方ですか。
あの絵はさすがに恥ずかしいです。

あのお方がアップするとリコーやソニーにとって
イメージダウンですよね。
デジカメ創世記の絵ですよね。

書込番号：10281505

[キヤノねっちん]

>>それはキヤノンがそうしてると言うより、センサー供給元のソニーのCCDがそういう方針転換をしただけでしょう＾＾

おもしろい考え方ですね。
センサー供給元のソニーのCCDが、半分の500漫画素に方針転換すると、Canonも先駆けて500漫画素ですね。
It's a Sony　という有名な言葉がありますが、たかがCCDごときでCanon製品まで、It's a Sony　ですね。

書込番号：10281980

[微笑むプレミアム]

キヤノねっちんさん　


今回のセンサーはこれですよ〜＾＾
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol81/pdf/icx685cqz.pdf

要するに、ソニーから恵んでもらえるセンサーが1000万画素だったというだけですｗ
キヤノンがG11に積むのに1800万画素CCDセンサーが欲しかったとしても、ソニーの新型センサーはこれだったというだけ。

で、このセンサーの搭載カメラ1号機はリコーのGRD�Vです。
キヤノンが先駆ける前にリコーが先駆けました。

書込番号：10282017

ファインダー内の汚れ？

[なみ〜ね]

昨日念願の7Dを購入したんですがファインダーから覗くとどうも見えるものがくすんで見えるというかハッキリしてないというか・・・
うまく表現できないんですがちょっとだけですがザラザラした感じで見えるんですがやっぱりこれは不良なんでしょうか？
ファインダーの一部ではなくて全体が均等にザラザラしてます、白い部分を見るとよく分かります
購入店に聞いてみようとは思いますが、もし「そんなものだよ」ということなら気にせず使おうと思います
皆さんの7Dはどうでしょうか？よろしくお願いします

※今までKissDNを使ってたのでファインダーが大きく見えるのでビックリしました

書込番号：10277072

[馬鹿なオッサン]

フォーカシングスクリーンのせいですが、それでピントの合掌状況を確認出来るんですな。

それが普通と思いますなぁ。

書込番号：10277078

[小鳥遊歩]

レンズの開放F値が暗いと、そのように見えます。
例えば、廉価な標準ズームのテレ端（F5.6、場合によってはF6.3）だったりすると目立ちますね。

そういうファインダーは往々にしてMF時にピントの山が見やすかったりするので、現に7Dのファインダーはピントの山をつかむという意味ではなかなか優秀なファインダーだと思います。逆に言い方は悪いですがKissDNのファインダーはピントの山をつかむという意味ではスカスカだったとも言えると思います。笑

また、開放F値がF2.8や、単焦点のF1.2、F1.4等のレンズを装着すればほとんどわからなくなると思いますので是非ためしてみてください。

書込番号：10277119

[EF-L魔王]

基本的に、F2.8くらいまでならザラザラ感は出ないと思います。

F4くらいから、少しザラザラ感が出てきて、F5.6くらいだと結構ザラザラ感が目立ってきます。

このザラザラ感がピントが見やすい肝みたいなもんらしいです。

でも、7Dのファインダーは、AF枠とかを非表示に出来るのが良いですよね。

書込番号：10277123

[なみ〜ね]

馬鹿なオッサンさん
早速ありがとうございます

＞それが普通と思いますなぁ。
これで安心して使えます！ありがとうございました！

書込番号：10277131

[masa.HS]

・・・視度調整・・・まさかね＾＾；

書込番号：10277136

[なみ〜ね]

小鳥遊歩さん
ありがとうございます
＞単焦点のF1.2、F1.4等のレンズ
EF50mmf1.4を持ってるので確認してみます


EF-L魔王さん
分かりやすいご説明ありがとうございます


masa.HSさん
ありがとうございます
見えるものはくっきりはしてるので視度調整は合ってると思います

書込番号：10277207

[mt_papa]

いわゆるプレシジョンマットというやつですね。（笑）

書込番号：10278120