EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
EOS 7Dと標準ズームレンズEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMのキットモデル。価格はオープン
- 付属レンズ
-
- ボディ
- EF-S15-85 IS U
- EF-S18-200 IS
【付属レンズ内容】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM

このページのスレッド一覧(全2457スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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41 | 29 | 2009年10月3日 13:02 |
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24 | 15 | 2009年10月3日 13:14 |
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5 | 15 | 2009年10月2日 18:01 |
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69 | 40 | 2009年10月3日 20:04 |
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81 | 42 | 2009年10月2日 09:07 |
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20 | 17 | 2009年10月1日 22:13 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
7Dを購入された方、おめでとうございます。
自分は7Dを購入したわけではありませんが(3ヶ月前に別機種を購入したばかりなので)質問させてください。
7Dでは背面液晶の表面に強化ガラスが採用されてますが(ちょっと羨ましいです)、それでも液晶保護フィルムを貼った方がよいものなのですか…?
同時購入された方がいるみたいですか、貼ったほうがよいという理由をお聞かせください。
強化ガラスというと傷がつきにくいというイメージが…素人考えですが…ちょっとした疑問です。
0点

「傷がつきにくい」と「傷が絶対つかない」の意味の違いがわかれば貼る理由もわかるはずですが。
書込番号:10244753
4点

貼らないメリットが貼るメリットより上回ってれば貼らない方が良いでしょう。
それが見当たらない場合は貼っておいて損はないということです。
だからトクホン、貼ってます。
書込番号:10244772
4点

ガラス表面のコーティングが意味無くなっちゃう訳ですが、
まぁ、いざという時の安心感はありますよね…。
とはいえ、雨に当たればすぐに浮いて来ちゃうんですけど。
書込番号:10244790
0点

早速の返信ありがとうございます。
自分もカメラを買ったときは必ず液晶保護フィルムを貼ってます。(傷がつきやすいから…)
ですが、どんな高い車を買ってもどんな高い腕時計を買っても(買えませんが…)ガラス面に保護フィルムなどは貼らないと思います。
書込番号:10244825
1点

やすいものですからしばらく貼って、貼らない人の評価を待ってみれはどうでしょうか?
高級車、時計は見た目が大事ですから貼らないでしょうけど、デジカメの液晶に貼ったらかっこよさスポイルしますでしょうか?
僕はレンズプロテクターはダサいと思っているのでしません。
傷よりかっこよさって重要ですよね。
レンズも含めて結局は消耗品だと思っています。
大事に使いすぎるより今楽しめるものを楽しみましょう。
書込番号:10244948
2点

ま〜傷がつくかどうかだし、
それによって写りが良くなるわけじゃないし。
私は気が小さいので精神衛生上張ります^^
もちろんレンズプロテクターもつけますw
なんでもそうなのだろうけど、
思っているより人は見てないもの。
自分が良いと思った方でどぞ♪
書込番号:10245000
6点

そういえば、3インチの保護フィルムが余っていたので貼ろうとしましたが、微妙にサイズが違うような感じでした〜。
専用のがあれば、そちらがしっくりくるかもしれませんね…
書込番号:10245038
2点

何時もエツミの保護シートを使用してますが
ハクバ製はどんな感じですか?
エツミみたいに固めなシートでしょうか?
それともフィルムみたいにペラペラな感じですか?
書込番号:10245101
0点

おはようございます。
5D2の場合は、液晶を保護している透明樹脂カバーの表面に、
反射防止のコーティングが施されてますが、液晶保護フィルムを
貼っていなかったら、使っているうちにコーティングに無数の傷が付きました。
7Dは強化ガラスが採用されていますが、なにかと安心ですので、
液晶保護フィルムを貼られた方がよいかと思います。
書込番号:10245159
0点

おはよう御座います。
皆さん、貼られるようですね。
私は貼らない派かな、今まで貼った事が無いです。
傷が付いた事も無いです。
だから今回も貼らないです。
レンズにプロテクトフィルターは付けています。
必要に応じて外して撮る事はありますが、撮り終われば付けます。
書込番号:10245166
1点

コンデジには殆んど液晶保護フィルムを貼っていますが、強化ガラス(?)がついていた
オリンパスのSP-350には貼りませんでした。
書込番号:10245188
3点

液晶保護フィルムの話題とは違いますが7Dの背面液晶にキズが付いて修理に出した場合、
費用はどの位、掛かるのでしょうか?
書込番号:10245211
0点

傷が付くのがイヤなら使わずに飾っておけば良いと思います。
多分、貼る方は7Dのように新型が出たら即買して売る為に無傷で置いときたいんでしょうね。
書込番号:10245299
3点

もとじゅさん
>強化ガラスというと傷がつきにくいというイメージが…素人考えですが…ちょっとした疑問です。
液晶の表面には、強化であれば、おそらくケミカル強化のガラスが使用されていると思いますが、表面の硬度としては一般のガラスとそんなには変わらないと思いますよ。
もし、サファイアガラスなど特殊なものが使われているのなら硬度が上がっている可能性がありますが、それならそれで明記されているはず。
表面の保護に関してはコーティングでの保護で対応しているのだと思います。
もっとも、ガラスの硬度はモース硬度で5と結構硬く、そのかわりにもろいということですので、欠け(少し砕ける)に対しては弱いということになります。
モース硬度参考URL
http://j-kichi.maru-zen.com/senmon/3size.html
ケミカル強化などの強化処理は、全体の強度を増します(ガラスを圧縮してテンションを高めている)が、表面の硬度に対しては影響しません。
ということで、自分は5D2(7Dではありませんが)には保護フィルム(百均ノーカットフィルムを適当にカット)を使っています。
書込番号:10245345
4点

皆さんこんばんは。
私も貼る方に一票です。タッチパネル式のナビの画面などは保護フィル
ムを貼る事で誤作動したり感度が落ちたりするデメリットがありますか
ら貼っていませんが、デジカメの液晶についてはデメリットはほとんど
ないでしょうし(厳密に言えば若干見えにくくなる!?)長いこと使っ
ていればちょっとした不注意もあります。
実際私は不注意で擦ってしまった事がありフィルムのおかげで命拾いし
た経験がありますので。フィルムなら千円前後で張替えできますが、液
晶を交換となると数万円はかかったと思います。以前40D所有時に傷
が付きキャノンに問い合わせた時に聞いたのですがもう覚えていなくて
(^_^;)その時40Dの板に書き込んでいたと思うので気になる方は検索
してみて下さい。
書込番号:10245438
2点

>どんな高い車を買ってもどんな高い腕時計を買っても
時計や車のガラス面をこする事って洗車以外あまり無いし凝視する事も
無いですからね・・
例えばカメラバッグから出し入れする時点で擦れてますよね
後、交換レンズ、周辺機器等他のモノと擦れ合う事が多いですし
ずっと手持ちで持ち歩いてて収納しないのなら気にならないですが
ま、保険みたいなモノです。
万一落下した際液晶割れを防ぐ効果も多少は有るのでは?
>傷が付くのがイヤなら使わずに飾っておけば良いと思います。
貼ってるから気にせずガンガン使えるってのも有りますし
気に入らなければ張替えすれば済みます
書込番号:10245453
2点

私は 貼る派です!!
ガラスのテーブルも強化ガラス
焼き入れガラス
どちらも 経年(使用頻度)で
テーブルマットやランチョンマットを
極力使用はしていても 擦れ瑕は無数についています。
カメラは飾るものでなく携帯して利用するもの
よって気づかぬうちに瑕に気づくことでしょう。
保護フィルムは カメラだけでなくカーナビにも(タッチパネル)
使用しています。
>>車のフロントガラスに貼りますか?
38年間の自家用車歴の間
なんと4回(4台)も飛び石でキズがつきました。
学生時代にはレンタカーのフロントガラスが対向車の
パトカーの飛び石で 何とキズでなく全損し晩秋の東北路の寒風の中
歯をガチガチ鳴らしながら40分程かかって修理工場へ。なんてことも・・・
だから気持ち的には フロントガラスにも貼りたいんですが・・・
そんなこともあって液晶ガラスには必ずフィルムを貼る!
そしてテンズには必ずプロテクターレンズを常時装着する!
デス!
私は 格好いい や ダサイといった見た目よりも
気に入った品を 使い易く 大切に 丁寧に 使うのが好きですね。
そしてこればかりは 105円でないもの。(接着力も強度も・・何と言うか・・・)
もう少しで殆どのカメラ販売店の入り口が開きます!!
予約しておられる方 押し合わずに入手して
大切にお持ち帰り下さいね。→ 大きなお世話?
書込番号:10245520
1点

私は「貼る」派です。
おまけに、ペンタの角などにもスコッチテープを貼ってキズから保護しています。
レンズには保護フィルターは着けません。
その代わり、短めのフードを付けています。
使っているとテープの端が少しめくれて汚らしくなり、フードの先端には知らないうちにぶつけたキズが付いたりしています。
でも、それは全く気になりません。
機械モノは大切にしてあげるとチャンと答えてくれるモノですよ。
書込番号:10245621
0点

私は貼らない派ですね。
貼ってあると浮いてきたときに端っこが気になっちゃうんですよね、どうしても(笑)
ピリピリってしたくなる衝動にかかれちゃうんです♪
書込番号:10245713
0点

カメラを首から提げたり肩に掛けたり(もちろんストラップを使って)した場合
液晶画面が常に擦れてるんですよね。
しかも、シャツのボタンとか、場合によっては
しゃがんだときにベルトのバックルとかにも当たります。
やっぱり貼ってたほうが安心です。
書込番号:10245811
2点

腕時計に使われているサファイアガラスはぶつけても
擦ってもびっくりするくらい傷が付きません。
このくらいなら保護フィルムはいらないですね。
コストがかさみますが^^;
書込番号:10245842
0点

こう云うのってあれですかね、カサブタが出来たときに剥がすのか剥がさない
と云うのも関係してくるんですかねw(ちなみに私はカサブタ剥がす派です)。
しょーもない話は置いておいて、自分は貼る派です。
K20Dを買ったとき、いつか貼らなきゃと思ってそのままにしておいたら、
液晶画面にがっつり傷を付けてしまいました(泣)。
その後貼りましたが、傷は見えます。もう慣れたので気にはなりませんが、
つけたときは、なんでもっと早く貼らなかったんだろうと後悔しました。
買ったときにその場で貼るのが一番良いんじゃないかなと。
書込番号:10246072
1点

傷つくと転売の際に査定に響くので、貼りますね。
書込番号:10246098
0点

40Dのときは最初は貼ってましたけどね。
結局貼らない方が見やすいのと
屋外や雨中で数百枚とか撮影してると汗などですぐ剥がれてきて鬱陶しいので
剥がしたっきりになりました。
けっこう雑な使い方してますがが特に目立つような傷も付いてませんし
7Dには貼らないと思います。
まあ1枚でも保護してあった方が安心感はありますが
不慮の事故まで気にしてたら何も出来ませんし。
書込番号:10246103
1点

私は貼る派です
傷がついたのを使いたくないのと売るときに高く売りたいからです
ちなみに液晶のついてる製品を買って一番最初にやるのが風呂場の辺り一面にシャワーで水ををまき散らし落ち着いた頃に全裸で液晶シートを貼るのが儀式となっておりますw
書込番号:10246172
0点

貼らない派です。保護フィルタも使ってません。
液晶は結構傷だらけになっていますが気にしません。その昔、初代EOS-1Dの液晶に傷が付いた時はショックでしたが今は気にしていません(ちょっとやそっとの傷なら撮影に影響は全くないので)。
レンズは保護フィルタを使っていませんが気になる傷やコーティングはがれはありません。
書込番号:10246881
0点

みなさん、こんばんわ。
今日、触ってきました。形、もった感じはよかったです。シャッター音は
確かにD300やD700と比べると電気的な音ですが、デジタルカメラな
ので、そう気にはなりませんでした。
ところでニコンのように液晶のカバーのようなものはないのでしょうか?
コンデジにはフィルムを貼っていますが、結局はがれるので、最後はなるべ
く傷がつかないように使うしかありません。
書込番号:10247716
0点

20D の 1.8インチ液晶は目立たないので貼っていませんが、50Dの
3インチ液晶はさすがに広いし、目立つので貼ってしまいました。
貼らないほうが使い勝手は良いように思います。
書込番号:10249232
0点

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました。
私も『貼る派』なのでなんとも言えませんが、キヤノンの(カメラの)液晶の技術者の方がこのレスを見たら「苦労して少しでも見やすく傷がつき難い液晶をつくったのに…」と複雑な気持ちになるかもしれませんね。
書込番号:10251661
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
今日キタムラへ行き、7D届いてます?って聞いたらご予約された方なら明日の朝からお渡し可能ですよ〜って。にやっとしながら、あっそうですかー、じゃまた明日来ますね。と。
フライング販売はやはり厳しいでした。
ところで、当方ボディのみ発注ですが、よくよく考えてみると7Dの高画素に対応できる標準ズームって選ばれしレンズのみなのでしょうか?
ちなみにズームでは、EF-S17-85、EF-S10-22、タムロンA-09、A-05、70-200F4Lを所持していますがやはり15-85の新レンズでないと厳しいでしょうか。
まだ発売前ですが、皆さんのご意見をお聞かせください、宜しくお願いします。
0点

当座、EF-S10-22は非Lレンズとしては評判の高い広角ズームですから
広角側はこれで不足しませんよね?
なら標準ズームとしては、A09の28-75f2,8を当座使うというので良いのではないですか?
70-200f4L IS(IS無しですかね?)もお持ちなのであれば、ズームは取り敢えずこれ以上を
望むことはあまり意味がないと思いますよ。EF28mmf1.8やEF50mmf1.4やEF-S60マクロ、
EF85mmf1.8、EF135mmf2L・・・など単焦点に目を向けた方がおもしろいと思います。
書込番号:10244484
3点

ズームにはズームの利便性がありますが、7Dの高画素を活かすなら単の世界に入ってみてください。
きっと満足すると思います。
そして、満足が沼へと...
書込番号:10244553
1点

□てん●さん こんばんわ
5D MarkU程、高画素では無いので大丈夫かと思います(^^ゞ
本日、入手される様なのでご自身で試してどこまで納得が行くかだと思います。
納得が行けばそのレンズはOKですよね♪
あまり気にしていると逝く所まで逝っちゃいますので気を付けて下さいね(-"-;A ...アセアセ
書込番号:10244693
2点

15-85mmでないと厳しいということもないような気もしますが、15-85はとっても力を入れて作られたレンズであることが事前に試写した際などにも十分に感じられましたので、是非7Dにあわせて使ってみたいレンズだと思います。
まあ、僕の場合は、その前に7Dを買うかどうかってことすらまだ決断していませんが。笑
書込番号:10244711
1点

画素数が増えたってレンズに厳しくなったりしないんですよ。
等倍鑑賞が好きな人には厳しくなりますけど。
書込番号:10244908
9点

おはよう御座います。
画素数が上がるたびにこの話題が出ますよね。
私はプリントで鑑賞が主なのでどんなレンズで撮ろうと味だと思います。
最近はタムロンの28-75がお気に入りでよく使います。
それまではL単を使っていました。
歳とともにレンズ交換が面倒になったのでしょう。
レンズの違いなんて微々たる物です、どんなレンズを使おうと気にしない事ですよ。
書込番号:10245174
1点

おはようございます。
例えば、標準ズームレンズは、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMでも十分だと思いますよ。
なお、余談ですが、こちらのレンズに内蔵のISはシャッター速度換算3段分補正効果のものですが、
新しいキットレンズ EF-S 15-85mm F3.5-4.5 IS USMの簡易的な機構
(カタログにはEF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS同様、コンパクトなタイプと謳われている)のものより、
本格的な機構のものが使われていますね。
良いレンズをお持ちなのですから、7Dの実機が届きましたら、まずはそれらで試してみましょう。
書込番号:10245176
0点

作例やPHOTOZONEのレヴューを見る限り、
EF-S17-85、EF-S10-22、タムロンA-09、A-05、70-200F4Lのうち、
EF-S17-85、A-05は40Dでも厳しい気がします。
EF-S10-22、70-200F4Lは風景向き、タムロンA-09はポートレート向きで優秀だと思います。
15-85の新レンズはキヤノンの意気込みを感じますね。MTFから推測すると、きっと解像度のいい、便利なレンズだと思います。超広角域の1mmは大きいです。望遠域も85mmあれば換算136mmですからほとんどの撮影はまかなえてしまいますね。例えば海外旅行で1本だけレンズを持って行きたいときなど重宝する気がします。標準域の風景向きのレンズを1本追加したい気もしますが、何も追加しなくてもほとんどの撮影は楽しめると思います。15-85と17-55f2.8の比較なら私なら17-55F2.8を選択しますね。理由はAPS-Cではもともと被写界深度が稼げないからです。EF-SレンズはFull SIZEで使えないから購入は慎重に必要なものだけに絞った方が賢明かもしれません。m(_ _)m
書込番号:10245634
1点

>>ズームにはズームの利便性がありますが、7Dの高画素を活かすなら単の世界に
入ってみてください。
一理あってなかなか試算すると結構な予算がかかりますね。まずは高感度の画像を
どなたかあげてほしいです。
書込番号:10245890
1点

人に聞かないとわからないうちはどれ使っても同じですよ。
人に聞いてベストな買い物ができるなら商品は一つで十分だと思います。
書込番号:10246540
4点

EF-S17-85mmなんて50Dでも使い物にならないくらい甘かったのに
更に画素ピッチの狭い7Dでは使い物にならないでしょう。
今度発売した、15-85mmでも厳しい解像感です・・・
ttp://kumadigital.livedoor.biz/archives/51673606.html
このブログに15-85mmの作例があります。
これを見て私は、7Dには厳しいと感じました
描写がコンデジに近いくらい甘くなってます。
100mmマクロクラスのレンズでもちょっと甘いですね。
200mmF2クラスのレンズで何とか7Dでも解像するってところでしょうか。
ただこれは等倍で見たら甘いのであって、リサイズすれば使えないことは無いです。
しかしリサイズしてみる1800万画素なら、何のための1800万画素だったのでしょうか?
15-85mmのレンズは、F5.6の暗さで11万もします!
しかもフルサイズには使えません。それでこの画質ですよ
24-105mmF4を買った方がましでしょう。24-105mmクラスのレンズでも
7Dの要求するレンズ解像度に答えるのは相当厳しいでしょうが・・・
広角が欲しいなら素直にフルサイズを買った方がいいです。
その方が画質も良くなり、コスパも結果的に良くなります。
書込番号:10247157
1点

お持ちのレンズはどれも比較的新しいレンズですので、大丈夫だと
思いますよ。
書込番号:10249248
0点

↑当然、等倍での話ではなくて、通常の観賞サイズ&距離においてです。
書込番号:10249271
0点


皆さん、いろいろ書き込んで頂いて有難うございます。
昨日やっと7Dを手にしいろいろ格闘?しているところです。
何はともあれ各レンズで撮ってみて自分で判断ですね。
有難うございました。
書込番号:10251712
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ

【注文日付】2009/09/03
キヤノンEOS7D X1個 = 169,000円
キヤノンバッテリーパックLP-E6 X1個 = 7,140円
ハクバ液晶保護フィルム7D専用 X1個 = 1,260円
合計価格 : 177,400 円
送料 : 1,050 円
代引手数料 : 525 円
送料値引 : -1,575 円
_______________________________
請求総額 : 177,400 円
_______________________________
50Dボディ下取り一式 : 68,400円
支払い合計金額 : 109,000円
_______________________________
ちょっと高めなお店で予約してしまいました。
ヤマダでもっと安い条件が出ましたが、先に上記の店で予約していましたし、
下取りの関係もありましたのでヤマダでは購入しませんでした。
書込番号:10244208
0点

ボディ162000円です。
田舎なので、まあ仕方ないかな・・・
NETで安い情報がたくさんありますね。
うらやましいけど近所の店のメリットもありますよね。
書込番号:10244279
0点

EOS40Dを発売日に14万円近く出して購入しましたけど、2ヶ月しないうちに11万円を
切りましたよ。こう言っちゃなんですけど、発売日に安く買おうというのは難しい
と思います・・・ 何でもそうですけど(^^;
皆さんより、一足先に手に入れたのですから、価格差よりも手に入れた優越感で
カメラを使ってあげた方が良いと思いますよ。 ボソっと、EOS7D気になるな(苦笑)
書込番号:10244314
2点

ボディのみ¥150.000です。
9/26に『新製品が安い電気屋さん』で予約、
10/1の14時ごろ取りに行ってきました。
書込番号:10244946
0点

188000×0.8=150400円・・・発売日に15万円は安い!
D300sは発売後3週間で218000×0.7=152600円になりましたが7Dは人気があるので10月一杯は15万円から下がらないと思います。
書込番号:10245193
0点

自分も豆腐屋文太さんと同じでケーズ¥150000です。
店のサービスとしてカメラバックを貰いました。
書込番号:10245225
0点

価格より一番乗りが重要ですね
ところで保証延長は入っておいたほうがいいのでしょうね?
書込番号:10245832
0点

私は予約していませんが
少し待てば値段が下がる。 初期不良が多発するかもしれない。
そんな不利を承知で予約購入されるのは すぐにほしい、キャノンを信用する という理由からでしょう。
メーカーがそんな人にこたえないのがおかしいですね。これからも大事なお客さんのはずです。
せめて予約購入された方に キャッシュバック をするとか 付属品の優待販売するとか、なんらかの方策をやって当然と思います。
こんなつまらないことで 腹を立てているのは私だけでしょうか。
書込番号:10246427
3点

保証の内容によると思います。
お店によっては延長してもメーカー保証の延長みたいなもので、
通常使用での故障等では使えますが、
落下等の事故による保証はないです。
ですので事故等による保証があるところは入っても良いと思います^^
書込番号:10246441
0点

ショップの延長保証に入るくらいなら、携行品保険の方がよほど役に立ちますよ。
書込番号:10246471
0点

裕次郎1さんの188000×0.8=150400円はなんの方程式?
別スレでもありましたが意味不明です。
書込番号:10246640
0点

キャノンの新製品は、半年は購入待った方が良いと聞きますね。
7Dの店卸し原価は某大手電気店の話だと12万〜13万とのことです。
書込番号:10246849
0点

>こんなつまらないことで 腹を立てているのは私だけでしょうか。
多分予約購入される方達は何とも思って無いでしょう
発売日に入手できる幸せはプライスレスですから (*^^)v
書込番号:10246915
0点

どこのケーズデンキで15万なんでしょう?教えていただければ幸いです。
書込番号:10247287
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ

いままで出ている作例だと断然5Dmk2でしょうね。
書込番号:10243746
3点

ゆーすずさん
コメありがとうございますw
やはり5DMK2ですか。
高速連射を狙うか、高画素で行くかですかね?
書込番号:10243767
0点

何を撮るのが目的ですか??
鳥を撮るのに画質重視でも5D2の選択はないでしょう。
書込番号:10243777
5点

ポぽんちさん
撮るのは夜景、風景と人間とモノですw
鳥はたぶん鳥ません。(笑)
書込番号:10243800
0点

俺!!参上!!さん
こんばんわ
連射と望遠が不要なら5Dmk2が良いのではないでしょうか。
書込番号:10243802
3点

1.6倍の画角と連写が必要かで決めたら良いと思います
↑私もこう意見していますがみんながこう言ったから買うとか諦めるとか物を買うのはそういうものではないと思います
人の意見より自分の判断が全てですし金を出すのは自分です
書込番号:10243805
9点

こんばんは
画質重視よりも撮影する被写体に合わせた方が良いと思います
一般的に動体なら7D静止物5DUとか
他に現在持っているレンズも考慮されたら如何です
書込番号:10243815
3点

カンテパパさん
うおw望遠が捨てがたいんですorz
やっぱ両方買うべきなんでしょうか・・・orz
白秋さん
そうですよね。
自分で決めるもんなんですよね。
俺的1DMK4が高画質高速連射で今年の冬に発売するなら絶対買いたいです。
書込番号:10243829
1点

rifureinさん
やっぱり苦渋の選択ですよねorz
どっちも買ったほうがいいかもしれないですね。
書込番号:10243843
0点

当初、発表日に7Dを予約しましたが、同じ悩みで、結局先日5D2を買ってしまいました。
理由は、他でも書きましたが、
@ 連写を必要としていない。
A フルサイズへの憧れ
B 7Dと5D MarkIIの価格差が、(個人的には)小さい。ちょっとがんばれば、フルサイズに手が届く。
C 初期ロットの不具合(?!)の不安。どうしても、10、11月にイベントが立て続けにあるので、
7Dが落ち着くまでに待てなかった。
D 既にAPS-Cがあるので、違った画角(フルサイズ)と使い分けが出来ると考えた。
E やはり、ダイナミックレンジが広く、高感度に強い、と言われている5D MarkIIに魅力が!
F 7Dを購入しても、5D MarkIIが気になる(未練が残る)と思ったから。
お持ちのレンズは分かりませんが、APS-Cで使用して28mmが、5D2では広角に化けました(^^;。
手持ちのレンズが、バージョンアップしたような気分です。
たぶん7Dを購入されても、5D2は気になる存在だと思います。
でも、7Dも魅力的ですよね〜(笑)。
書込番号:10243859
3点

canon機は選択するのにある程度の決断がいるので悩んでしまいますよね。
似た質問をすると畑が違うとか、そもそも比べられるものでないとか
厳しいご意見をいただきます。
その点ニコンはスペックが似通っていて明確に選びやすいのかなと思います。
D700もD300も重さも連射もそれほど違わないし、フラッシュ付いてるし。
フルかAPS-Cのみぐらいで悩めば解決できそうですが。
ただ、7Dの出来次第では雰囲気が変わりそうですね。
高感度の色気がなかなかだと
1800万画素で高感度特性もよし。連射もよし。AF性能もよし。重さもOK。コンパクトなAPS-cレンズ使用OK。で
あれ?5D2の優位性は?なんだか書いているうちに見失ってしまいました。
書込番号:10243907
1点

こんばんは。
EOS5DUです。
私自身5DUユーザーで、EOS7Dには興味津々ですがスルーして、EOS1DWを待ちます。
書込番号:10243977
0点

画質重視であれば5D2で良いと思います。もちろん7Dも必要十分だろうと思います。あくまで相対比較の問題です。
書込番号:10244012
0点

>あれ?5D2の優位性は?
ずばり、画質でしょう 僕の様に見る目の無い人間が
見ても差が判るのですから・・
他はストロボも無い水準器も無い連射も遅い
無い無いずくしなんだけど、憧れてしまう・・
書込番号:10244016
1点

俺!!参上!!さん
私の場合は、
@フルサイズの画角を知りませんので、APS-Cで違和感がありません。
AKissシリーズなどの持ち運びに便利なモデルも使いたい。
B使い勝手の良いレンズはAPS−C用しか持ってません。
C以前の書込みで、ボケ味に拘らなければAPS-Cで良いというような書込みをみたことがある。
フルサイズに漠然とした憧れは抱いていますが、必要性を感じてからにしようと思ってます。
まずは、7Dでフォトコンなどに出品して賞が取れるくらいになってから、作品作りのために必要とか。
それぞれ良い点があるのでしょうが、どちらが万人向けかといえば7Dではないでしょうか。
書込番号:10244037
2点

俺!!参上!!さん こんばんわ
その目的なら間違い無く5D MarkUが良いかと思います(*^^)v
ただし5D MarkUはレンズを選びますのでキットレンズは使わない方が良いかと・・・
書込番号:10244074
1点

dossさん
>ただし5D MarkUはレンズを選びますのでキットレンズは使わない方が良いかと・・・
5D2のキットレンズは、EF24−105F4LISと言うLレンズです。
これは、プロの評価も高いレンズです。
このレンズを使わない方がいいのですか?
ちなみに、私はこのレンズとEF70-200F4LISの他、色々なLレンズを持っておりますが、それらと何の遜色も無いレンズですが・・・。
書込番号:10244597
3点

>>>鳥はたぶん鳥ません。(笑)
・・・うまい!座布団2枚やっとくれ!
安くなった5D2に1票!
書込番号:10244658
0点

横レス失礼しますm(__)m
■tonbi814さん こんばんわ
5D markUの板では数々の作品を拝見させて頂きましたm(__)m
キットレンズと言っても色々とありますが・・・
>5D2のキットレンズは、EF24−105F4LISと言うLレンズです。
>これは、プロの評価も高いレンズです。
>このレンズを使わない方がいいのですか?
それはご自身で判断された方が良いかと・・・
プロが評価するレンズが必ずしも良いと私は思っていません。
5D markUの過去スレを見て頂くと解りますが私も5D markUを使っていましたがEF24−105F4LISで撮影した画像の四隅がどうも気になり今は使っていません。
四隅の解像度落ちが気にならなければ使えば良いかと思いますが5DmarkUではレンズの解像度がフルについて行かないと思います。
ちなみに、私はこのレンズとEF70-200F4LISの他、色々なLレンズを持っておりますが、それらと何の遜色も無いレンズですが・・・。
そうですか・・・
私はほとんど単を使っているので違うのが解りますのであまりズームは使っていません。
ここは他の人の板なのでご自身の意見があっても我慢するべきではないでしょうか?
ご自身の意見があるなら私の事など引き合いに出さずに普通に書き込めば良いかと思います。
私がキットレンズは止めた方が良いと言うのは私の意見です。
いやいや24-105Lは良いレンズですよ♪と言うのはtonbi814さんの意見だと思います。
書き込みを見て判断するのはスレ主さんなので・・・
何か私にあれば私のスレに書き込むかご自身でスレを立てた方が良いかと思いますよ。
スレ主様 大変に失礼いたしましたm(__)m
書込番号:10244870
4点

両方買っておいて、1D4に向けて貯金を始めるのはいかがですか?
精神的には一番安定するかもしれませんよ☆
私も1D4待ちだったのが、7Dに寄り道しちゃいました〜…。
と、本題ですと望遠をあまりお使いでなければやはり5Dがしっくり来ると思います!
書込番号:10245043
0点

俺!!参上!!さんおはようございます
悩みますよねえ。どっちも欲しい、ってのが本心。
でも、どうでしょう。いつもどれくらいの大きさに伸ばします?
私など、フィルム時代はせっせと半切に伸ばしましたが、飾る場所もなく、
他人に見てもらうにも大きすぎて持ち歩きにくく、
20年も経ったらすっかり変色してダメになってしまいました。
いつの間にか4切からワイド六ツにしてクリアファイル保存したものしか残りませんでした。
デジタルで自宅プリントするようになってからはもっぱらA4です。
それでもインク代はバカになりませんし、どんどん増えるプリントを
片っ端から見てくれるお客さんを探すほうがたいへんです。
撮った写真を写真展や県展や二科のような公募展に出すなら別ですが、
A4程度ならフルサイズまで必要でしょうか?
何がなんでもパソコンで当倍鑑賞して細部まで解像していなければ気が済まないなら
5Dか、いっそNIKOND3X、ソニーα900しかないでしょう。
例外はいくつかあるでしょうが、ズームレンズなんて論外です。
書込番号:10245156
0点

連射×→連写○
素人は結構間違えるようですね。
書込番号:10245312
1点

画質は相対的なもでしょうから、
カメラ雑誌も理屈に合う書き方をするでしょうね。
センサーサイズ、画素数、高ISO感度耐性を比較してリーズナブルな論調です。
鑑賞サイズが同じなら、センサーサイズ、画素数、高ISO感度耐性全てで上回る5DM2が画質の点では一枚上となります。
5Dの頃もそうでしたが、1D系の高速連写機より5Dの方が画質は上に設定していましたね。
ですので1DM4がAPS-Hで発売されれば、5DM2の方が画質は上かもしれません。
では7Dと1DM3や5Dではどちらが良いでしょうと聞かれると微妙な気がしますが、(通常カメラ雑誌では比較しない)ISO感度だけとったら7Dでしょうし、画素数多い方が大引き伸ばしやトリミングに耐えるわけだし、新しい方が性能はいいでしょうから、被写界深度を考慮しなければ7Dとするのがリーズナブルでしょうか。
書込番号:10245415
1点

5D2狙いだったんですが、いずこも在庫なしでした(8月末時点)。そこに7D登場。
どうせ1カ月待つなら安くて最新の7Dにしようと思い7Dを9月1日に予約しました。
翌9月2日になると、あら不思議、5D2の在庫が出るわ出るわでうっかり購入w
昨日7Dも商品確保のメールがあり、ポチっと決済・・・
7Dはまだ届いてませんが、幸せですw
でも、画質重視なら5D2で間違いないと思いますが、もう少し待てば作例もドンドン
上がると思いますから、それを見てから判断でいいと思いますよ。7Dの画質で満足
できれば7Dの方が機械としては魅力的ですしね。
書込番号:10245494
1点

dossさん おはようございます
>ここは他の人の板なのでご自身の意見があっても我慢するべきではないでしょうか?
それを言っては、このスレが立ち行かなくなるのでは?
あなたが言う
>ただし5D MarkUはレンズを選びますのでキットレンズは使わない方が良いかと・・・
これはあなたの意見で、「自分の意見があっても我慢」と言うなら、これすらも言ってはいけないことになります。
私は、単純に「24-105はそれほど悪いレンズではないですよ」「キットレンズ=駄目レンズとは言い切れない」と言いたかっただけです。
スレ主様が変な誤解をしないように・・・
それに対して何もそんなにムキになって
>何か私にあれば私のスレに書き込むかご自身でスレを立てた方が良いかと思いますよ。
と言うほどのことでないはずですが。
書込番号:10245553
3点

普通の人は5DUも7DもkissX3も画質の違いはわからないでしょう。
ISO3200以上でのノイズ量は誰にでもわかると思いますけどね。
そうなるとフルサイズが圧倒的に有利になると思いますね。
でも、冷静に考えてみてください。
良い写真=良いカメラではありませんよ!
重要なのはセンスと感性です。それとレンズで決まりますよ。
書込番号:10245555
3点

おはようございます。
>5Dmk2か7dどっち買おうかでまよってます。
両機の間には約7万もの価格差がありますからね〜。
画質面で5DUの方が劣るなんて事はあってはならない訳でして・・・・
おそらく・・・ですが、5DUを持っていらっしゃる人も7Dを魅力的に
感じるはずでして、7Dを買った人も将来的には5D系も・・・
と言った感じになるものと思われます。
いずれ両方とも手にするわけですから、今回もお好きな方をどうぞ(笑)
上手く撮った場合、高画質の5DUか?
へなちょこな腕であっても撮影シーンを選ばない7Dか?
書込番号:10245595
0点

>>普通の人は5DUも7DもkissX3も画質の違いはわからないでしょう
7DとX3の違いは良く判らないですが・・(高感度は別です)
それらと5DUとの違いは良くわかります。巧く言えないんですが
モヤモヤ感が少ないんですよね・・
レンズ板とかでハッとする作例って5DUで撮られたモノが多いです
書込番号:10245802
1点

どちらが画質がいいか判らない場合は、安いほうを買うのが得かも?
書込番号:10245848
2点

動きものを撮らないなら5D2でしょう。
1,プリントした際の拡大率が違う
2,高ISOのノイズはやはり5D2の方が良さそう(特にRAW)
3,望遠はAPS-Cと同じ画角にトリミングしても800万画素程度残る
4,レタッチ余力がある
書込番号:10245965
0点

ISO3200以上と言いましたが、そのくらいではあまり差が無いようですね。
6400あたりからわかるようですが、12800だと如実にわかります。
やはり高感度ノイズはフルサイズにはかなわないようですね。
しかし、どちらも優秀であることには違わないようです。
これなら安い方の7Dで十分ですよ。D300よりは遥かにノイズが少ないです。
書込番号:10246743
1点

聞くまでも無いでしょう
圧倒的に5D2です。画質重視で7Dを買うなんて愚かなことです
7Dの画素ピッチがどのくらいか知ってますか?
もはやフォーサーズ以下ですよ・・・
こちらの画素ピッチ表を見てください。
画素ピッチで全ては決まらないといっても、この影響を無視できるほど
センサーの技術は大して進化してません
ソフトでNRして誤魔化してるだけです
機種----画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1D2n---- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2----1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------69
20/30D---820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------77
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2---2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
900-----2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
a700- --1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
KissX2--1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1------1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
今現在発売されているカメラでもっともバランスがいいのはニコンのD700です。
7Dはこれに対抗するものとばかり思ってました・・・
1800万画素のAPS-Cと聞いた時に終わったと正直思いましたよ・・・
キャノンには高速のレスポンスで画質がいいカメラがありません。
5D2も高画素だけのカメラです。それとHD動画ですね。
カメラとしてはほとんど進化してません。
1Dクラスを買えってことなんでしょうが、D700クラスのお手頃なカメラを
出して欲しかったですよねぇ
書込番号:10247183
4点

7D悪くないと思います。
動くものには最高のカメラだと思います。私の買える範囲だと。(笑う)
5DUとは別物。花や風景にはいいですね。
ただしレンズはLレンズ。奮発しましょう。
EF24-105キットレンズのようですが、いいでしょ。
17-40,24-105,300とf4でそろえてます。
書込番号:10247404
2点

ルッキングさん 空しいネガきゃんご苦労さん。
>バランスがいいのはニコンのD700 ??
センサーサイズが大きいだけで生かせてないわけだ。
進化ナイのはどっち?
書込番号:10248465
3点

出てくる絵だけで決めるならば 5D2 でしょうね。
書込番号:10249327
0点

私は単なるネガキャンではないです
キャノンにいいカメラを販売して欲しいための問題提示ですよ
実際画素ピッチが厳しくなると、画質は間違いなく低下しますよ
特にレンズ選びが大変になります。
並レンズでは解像しなくなるんですよ。
5D2でも2100万画素になってしまいましたから、5Dよりもレンズを選びます
高いレンズを使わないと5D2の解像度を活かせません。
7Dの画素ピッチは上の表を見ていただくと分かると思いますが、コンデジクラスの
画素ピッチです・・・
これではどんな技術者でも厳しいですよ
7DはLズームクラスでも7Dの解像要求に応えられないと思いますよ。
これは私だけの意見ではなく、雑誌でも7Dはレンズ性能を要求されると
書かれてあります。高画素化を懸念する声もありますよ
今の作例を見てる限り、7Dはどうも低感度で解像してない感じですね
日本カメラという雑誌にも書かれてあったんですが、どうもディティールが消失して
溶けたように丸められた絵になってます。
これは50Dと5Dの比較ですが参考になるので見てみてください。
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/
50Dでは、100-400Lレンズでも解像しなくなってますから
この筆者も50Dのレンズ解像度要求は5Dよりも遥かに高いと書かれてあります。
1200万画素の5Dはいいカメラでしたね。
安物ズームでも解像してシャープになりますから
APS-Cとは比べ物にならない絵になります。透明感があって切れ味がすごいです
書込番号:10252797
3点

ルッキングさん
この手の問題提起は非常に興味あります。良い点も悪い点も検討しての高い買い物です。
むやみな(非理論的な)キヤノンびいき、ニコンびいきは読んでいてあまり快いものではありません。
書込番号:10253295
3点

ルッキングさん
>D700クラスのお手頃なカメラを出して欲しかったですよねぇ
これがキヤノンお得意の出し惜しみです
まだ高画素でイケるという判断なのでしょう
それにまんまとはまって7D買ってしまいましたが。
書込番号:10253394
0点

私は初代5Dを使用していますが D700 相当のボディーを強く希望しています。
手持ち資産が少なければニコンへ移行してもいいのですが、
ちょっと金銭的に厳しいのと、
ボディーの見かけはキャノンのほうが優しくて好感持てるのと
なんといってF4ズームのせいで、ず〜〜〜っと待ってます。
キャノンさん、頼みます。
書込番号:10253427
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
デジイチ一か月の初心者です。初めて買ったデジイチはKissX3(W)です。
購入時には7D発売は知っていましたが、眼中になく・・・^^;
ムック本も購入して色々撮影し改めて7Dのスペック等々、考えるともう少し待てば良かったと
後悔の日々を送っております。
レンズもキット品ではもの足らず30mmと50mmの単焦点、10-22mmの広角も購入しました。
ここは辛抱するべきか、思い切って手放して7Dを購入するべきか悩んでいます。
やはり買い替えは年を越した頃が賢明でしょうか?
くだらん戯言、申し訳ありません。どなたかアドバイスお願いします。m(__)m
0点

>後悔の日々を送っております。
買ってしまうのもアリだと思います。
>やはり買い替えは年を越した頃が賢明でしょうか?
いつ買うのが良いのか?わかりませんが・・・
その時(すぐ?安くなった頃?)まで、せっかくカメラがあるので
待ってみるのもアリだと思います。
書込番号:10240825
2点

もう明日発売されますので、実機を触られてみてはいかがでしょうか?
連写を必要とされるのであれば、7Dをお勧めですが、X3のメリットは、軽くて小さいです。
でも気になる存在ですね(^^;。
書込番号:10240827
3点

レンズ構成(単焦点30mm、50mm、超広角)を見るとそんなに連写を
使うような感じではありませんので、もうちょっとX3を使ってから
7Dに進まれたほうが良いと思います。
書込番号:10240837
4点

買い替えはやめたほうがいいと思います
・・・と書き込んだらやめますか?
書込番号:10240841
12点

来年まで待てば7Dも多少は値下がりするでしょうがX3の売値も値下がりします。
財源に問題ないのであれば、買い替えされたほうが楽しい期間がながいような・・・^^;
わたしは40Dオーナーですが7D購入を検討中です。今月中旬に三日間だけですが
EOS7Dトライアルキャンペーンにて7Dを触り倒すことができるので楽しみにしています。
書込番号:10240847
2点

予算が許せばGo! X3はサブ機です。
とりあえず撮影は出来るのでX3で練習して、7Dが少し安くなった時点で買い増しはどうですか。2台体勢もかっこいいですよ。
書込番号:10240852
2点

yuki t さん
値段が下がってもその間使用できないわけですからね〜悩みます。(笑)
Canon AE-1さん
明日発売ですねとりあえず明日量販店に足を運んでみます。
余計に欲しくなるんでしょうね〜^^;
ゼ クさん
実は100-400mmの望遠ズームを検討中です。(笑)
出番は少ないと思いますが、スポーツ観戦にはよく行きます。
レンズ沼にはまってしまったようです。^_^;
ところで、7DとX3の一番大きな違い(特徴)は連写での枚数でしょうか?
皆さん、ありがとうございました。m(__)m
書込番号:10240860
0点

EOS学園の7D体験講座を受講してから考えてみる、っていうのは如何でしょうか?
書込番号:10240872
2点

こんにちは
入手済みのX3はサブ機として新規購入の7Dはメイン機として使い分け。
但し7Dの購入は1〜2ケ月程待って7Dユーザーの使用報告を見てから。
その間X3+各レンズで撮りまくり7D購入後に画像を比較して違いをチェック。
比較した画像で違いが判りX3に不満が出れば、X3をヤフオクかレンズの下取りで処分。
書込番号:10240883
3点

thunders64さん
うぅ〜ん。鋭いご指摘です。誰かに背中を押して欲しいのかも・・・(笑)
BoseYasuさん
財源には問題が大ありです。が、が です。
とに角、一度実機に触れてみようと思います。
ゼロヨンマンさん
大学生の息子が虎視眈眈とX3を狙っております。
部活で取材活動をしていいるので7Dを買えば譲るつもりです。
それがあるから買い替える気に拍車はがかかったんですよ。
何をするにもここからは女房には秘密で!です。(笑)
皆さん、ありがとうございました。
書込番号:10240895
0点

多分(^^)心の中では、すぐにでも7Dを購入したいと思っているけど、購入したばかりのX3をどうするか?と、いうことではないでしょうか?(^^)
X3は(^^)良いカメラですから、サブで残しておいたほうが良いと思いますよっ
(^^)
7Dを触ったら!すぐにでも欲しくなると思いますよっ!
私も(^^)欲しいです(>_<)
書込番号:10240916
2点

hisa33さん!
100−400Lを購入するなら話は全く変わります。
7D+100−400Lはおそらくスポーツ写真を撮る上で最高の組み合わせだと
思いますよ。もちろん、X3とはAF精度、AF合焦速度、新たに付いたゾーンAiサーボ等
でかなり違ってくると思います。
ただ、EF300mmF4LISや100-400LISはEOS-1DMarkIIIとの組み合わせではレンズ側を
AF,IS-ONにしてカメラ側をAiサーボ、連写10コマ/sにすると連写速度が落ちると言われて
います。その辺がどうなるのか僕も興味あります・・・。
書込番号:10240951
1点

写真は善し悪しはカメラで決まるのでなく撮影者の感性だと思ってます。
機材に関しても使いこなしの腕次第。
X3でも良いと思われる写真は世に沢山溢れてます。
しかしスレ主さんに至っては7Dへの気持ちが溢れんばかりだとお見受けいたします。それがストレスとなって良い写真が撮れないかもしれません。X3だから撮れないと思ってしまうかもしれません。
ここは息子さんの件も有ることですし7Dを購入した方が心的には幸せになることでしょう。
金銭的生活、夫婦関係の幸せはどうなることか責任は持てませんが…
書込番号:10241025
3点

ぽんた@風の吹くままさん
了解しました。EOS学園の7D体験講座とやらを調べてみます。
デジタル趣味人さん
画像比較はしてみたいですね。しかし、購入した場合X3は息子に譲ります。(別居)
『タカオ』さん
間違いなく欲しくなるでしょうね。
X3のシーン別のダイヤルを見るとため息が出る今日この頃です。(笑)
ゼ クさん
女房に「あんたはカメラマンになるんか?」と言われます。
問題はレンズの隠し場所ですよ。
どのみち、時期は別として7Dが先か望遠が先かですね。
しかし、こんなことしてたら軽く50万円は超えてしまいます。
まあ、まだ軽傷ですよね?(笑)
皆さん、ありがとうございました。m(__)m
書込番号:10241049
0点

私なら安くなった50D+18-200セット(129800)を買って、kissX3は売ります。
書込番号:10241061
1点

蛸八さん
おっしゃる通りです。自己満足の部分が多くを占めている事は理解しています。
しかし、次から次へと物欲が湧くんですよね〜。
カメラの世界、嵌まると怖いと痛感しています。もう、買うしかないですね。
しばらくはここのクチコミをロムっておとなしく静観することにします。
ありがとうございました。
書込番号:10241084
0点

この際ですから(?)、現在の物を手放さずに買いましょう。
欲しいと思いながら悶々とするのは心と身体に悪いです。
買って後悔するのと買わずに後悔するのでは、買って後悔するほうがいいと思います。
余談ですが「ムック本」って言い方、常々変だなと思っているんですが、どんなもんでしょうか?
magazine と bookを合わせた造語なので、ムックの中にすでに本という意味が入ってますが。
車で言うと、「パトカー車」みたいな?
余談でした。
書込番号:10241129
2点

こんにちは熱病発症ですね
自分もデジ一駆け出しの頃何度も発症しました
治療は困難です、ご慈愛を。。
いまのサイクル、車でいうと
約1年でマイナーチェンジ、2年でフルモデルチェンジでしょうか?
自分もぐらぐら来てますが
初物は避けろという周りおじさん達の弁が多いなぁ(笑
自分なら70−200のLレンズに逝きそうです。。
書込番号:10241140
1点

こんにちは!
息子さんに譲るという大義名分があるなら、購入あるのみ☆ですね!
レンズは隠しても白の場合は明らかに違うので困難です。いっそ、中古で安く…なんていかがですか?奥様には。
でも、話してしまった方が安眠できますよ〜
書込番号:10241191
1点

好きな機材で撮影を楽しまれるのが、一番宜しいのでは?金銭的に可能でしたら、自分でしたら購入する…かな。
あの機種の方がって比べながら撮影してても、なかなか愛着湧かない気もしますし…基本性能を押さえたkissも入門機としては十分ですが、スペック的に申し分ない7Dでしたら上達の方も早いのではと思います
何にしても、楽しいカメラライフをお過ごし下さいねぇ(^_^)
書込番号:10241225
1点

hisa33さんこんにちは
X3購入後一カ月でレンズを3本購入し、今7Dが欲しいというお気持ち、とても理解できるとともに、重度の急性物欲病を発症していると思われます。
現在の症状からすると、7Dを購入後には単焦点の凄さを実感したくなり、5D2欲しい発作が出る可能性が非常に高いので注意が必要です。
治療費(機材購入費)が潤沢にあれば、7Dを買われる事が最も有効な治療法なんですが、当院ではエコノミーな治療法を採用しています。
その方法は、高価なデジタル機材が欲しくなった場合、1〜3万円の程度の良い中古フィルムカメラを購入し、フィルム撮影の手間暇で物欲を緩和させ、デジタル画像との違いを楽しんでいます。
私も7D購入を真剣に考えているのですが、とりあえず程度の良い中判カメラを購入してしばらく待とうと思っています。
ちなみに私、デジタル一眼は20Dと5D2、コンデジは物欲に任せ6台、フィルムカメラはAPS2台、35_5台、中判1台が現役ですが、数千円の35ミリカメラでも5D2に負けない、温かい雰囲気の写真が撮れますよ!!(解像度と色再現性はデジタル優位です)
ラチュードの差はまだまだフィルムが圧倒的に優位です。
書込番号:10241231
3点

こんにちは。
>やはり買い替えは年を越した頃が賢明でしょうか?
個人的意見です。
@価格が安くなるまで待てると言うのは、7Dの購入意欲がピークに
達していない?・・・待てる程度のカメラと言うことです。
※ただし性能評価待ちならグッとこらえて待てる(笑)
Aおそらく出てくる絵はX3とで差は僅か?と思われますが、ピンボケ
写真の数がぐんと減る可能性が・・
ピンボケに心当たりがある場合、とっとと買い換える。いますぐ注文!
B30と50(おそらくシグマ?)の単焦点を買った段階で7Dか5DUを
将来的に買う布石が既に敷いてあった、その感覚(運命)を信ずる(笑)
C下記の感覚を思い出しグッとこらえる。
>購入時には7D発売は知っていましたが、眼中になく・・・^^;
私ならBを取ります。
将来は5D系を追加、無敵艦隊?を目指します。
書込番号:10241265
3点

この際、5DUはどうでしょう?
購入時に7Dと迷いましたが、私は、5DUにしました。とても満足です。
子供のスポーツ程度では、3.9 コマ/秒連射も十分です。
私は、このたび小学、中学、高校の運動会は、70-200F4LISでAIサーボ連射で良い写真が撮れましたよ。
書込番号:10241771
1点

納得いかないとどこまでもエスカレートしますね。
40Dはどうも納得いきません。50Dはスルーしましたが今回はだめ。
ペンタはK−7でましたがK20Dで納得。
初めから動き物はあきらめてます。
書込番号:10241859
1点

裕次郎1さん
ほぉ〜そういった選択がありますか・・・検討の余地はありそうですね。
05さん
確かに身体に悪いです。
確かにムックというべきですが、あえてよくつかわれてるムック本と表記しました。
こうたろうらぶさん
Kissを買う時にもう少し検討すればよかったと後悔しています。
まさか自分が沼にはまろうとは・・・・(笑)
あげぜんスウェーデンさん
滅相もございません。奥さまに知れたら一大事です。
コンデジ(GX200)も今年買ったばかりです。
晴れたり曇ったりさん
正直、X3の評価が高いのには驚きです。
7Dを使うと上達が早い?そうですね。大義名分に十分説得力があるお言葉です。(笑)
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。m(__)m
書込番号:10241953
0点

BVBさん
やはり病気を発症していますか・・・(-_-;)
再検査の為に7Dを購入するのも選択の一つではないでしょうか(笑)
しかし、カメラの数が半端ではないですね。
ミホジェーンVさん
私もBです。もう前進あるのみでしょうか。
明日、量販店に行くつもりです。
ちなみに「在庫」はあるそうです。188000円+P10%、TELでの確認です。
じゃっしとさん
野球観戦で連写撮影をしてガックリきたんです。
子供達を撮影する機会は皆無です。(成人していますから)
我が家の家計、新製品に弱いんですよね〜〜〜(笑)
ryou-3さん
>今回はダメ 7Dですか?
カメラ選びは奥が深いですね。なにがしら違いがあって購入意欲を掻き立てるんですね。
皆さん、貴重なご意見、アドバイスありがとうございました。
書込番号:10241997
0点

せっかく購入したのですから、2年ぐらい使ってみてはいかがでしょうか?
2年後には、もっとすばらしい機種が出ているかもしれませんし・・・(?)
書込番号:10242043
2点

ざ〜っと流し読みさせていただきました、
気持ち的には理解できる部分がありますが、
「7Dがほしい」の主たる理由が読取れませんでした。
連写がほしければ悩む必要はないし、
何がほしいのでしょうか?
ちなみに私事ですが、
KissDN の あと 20D を購入し、高校生の息子に Kiss と 60Macro 18-50/2.8 を譲りました。
喜んで使っているのを見るとうれしいものです、
娘がコンデジを持っていきましたので、新しいコンデジを買ったら
別の娘にとりあげられ、愚息にも GX をとられて GX は2台買いました。
家庭内金策闘争は、目先だけでなく、ある程度長期的展望にたってご検討されたらどうでしょう。
カメラとレンズで100万コースで考えておけば、50万くらいなら安いものです。
現在20Dと5Dであそばせてもらっていますが、そこから先、金欠と自粛で一歩も足が出ません。
さらに車は26万キロも走って、まだまだ買い替えの話しさえ取り合ってもらえませんが、
まあ楽しくやってますよ (^^)
7D、買ってください!!、
ほしいものを買ってください (^^) 我慢はそれからです。
書込番号:10242197
1点

X3買って1ヶ月ですか。。猛烈な物欲ですね。
もっと背中押しつつ正論言うようで、あれですが、「危険です」。スレ主さんのような方は、安いものからどんどん買っていって満足できずに結局高いものに手を出して遠回りして損するタイプと思います。
最初から1Dsとか5D2とかその辺いってL(エロ)レンズそろえたほうがいいと思います。
もう、カメラはフルサイズ、レンズは純正Lレンズ以外NGにしたほうがいいですね。そうすれば、逆に、値段も高いのでそんなにばんばん買うわけにいかなくなりますし、一回買った機材から次から次へと目移りすることも少なくなると思います。
書込番号:10242230
6点

横レス、失礼いたします。
> 高価なデジタル機材が欲しくなった場合、1〜3万円の程度の良い中古フィルムカメラを購入し、
> フィルム撮影の手間暇で物欲を緩和させ、デジタル画像との違いを楽しんでいます。
やりました、これ!
フィルムカメラ、5000円で買いました!!
http://cantam.exblog.jp/4062436/
フィルムスキャン、結婚以降分13年分すべてデジタル化しました
http://cantam.exblog.jp/4431254/
その結果、いつの間にか5Dが手に入りました(いわゆる悪化)
http://cantam.exblog.jp/6962154/
7D買いましょう (^^)/
書込番号:10242250
1点

気になり始めたらもう終わりですね。(笑)
買い替えるまで気になると思います。
早速買い替えましょう。(笑)まてば、7Dも少し下がるかもしれませんが、
それ以上に X3 の下取りも下がると思うので。
書込番号:10242276
1点

真面目な意見ですが、安物買いの銭失いになりますよ。きっと・・・
どんどん欲しいと・・エスカレートします。私、経験済み。
ただの物欲になってしまいます。
本来の写真撮影や、写真の楽しみを忘れてしまいますよ。
高けりゃ良いってもんでも、ないですから。何事に於いても。
たぶん、あなた様は7Dを買うでしょう。そうしたら、また一台ほしいってなります。
買えるだけの甲斐性があるなら、買いましょう。
真面目に言ってるんです。(^^)
書込番号:10242321
2点

いやいや思い立ったが百年目・・・逝って下さい。迷っているということで書き込むということは、背中を押して下さいということですよね。一度しかない人生、この程度大した問題ではありません。背中を押しますから、さあ逝きましょう。
私なんぞはキヤノンから始まり、結局すべての国産メーカーを経て、今はメインはライカで、何台あるか・・・数えたくないです。
7Dはキヤノン渾身の素晴らしいカメラですね。最新技術に興味があれば惹かれるカメラですね。さあ決断しましょう。良い報告をお待ちしてますよー(^o^)
書込番号:10242562
1点

hisa33さん
はじめまして(^^)
全く同じ悩みです(T_T)
欲しい物は欲しい!
買いましょう!!
現金がダメならローンを組んででも買いましょう!
腹は決まってるのに悩むのは体に毒です!
そんな事では仕事も手につきません。
いっその事ローンを組めば…あら不思議。 多少熱が出ようが、骨折しようがバリバリ、ボリボリ、ガンガン働けますよ!!
…支払いの為に(^o^;
思いきって逝っちゃいましょう!!(^^)v
書込番号:10242705
2点

いや〜・・・皆さま、総括でお許し下さい。
決めました。
X3は息子に譲渡し、オヤジは7Dで頑張ります。
明日、地元の量販店で購入します。
「簡単撮影ゾーン」はため息が出ます。←腕も無いのに・・・
問題の金は・・・作り話では無いのですが、便宜上、たまたま作ったイーバンクに
クレジット機能がついていました。
それで明日は凌いで、返済前に家族会議で事を納めます。(笑)いや、マジ話です。
色々なご意見アドバイスに感謝します。もう、買うしかないですね。
短い時間ではありましたが、踏ん切りがつきました。
ありがとうございました。m(__)m
p.s. もう、病気ですね。(笑)
書込番号:10242850
2点

デジイチ二か月の初心者です。二台目に買ったデジイチは7Dです。
購入時には5D2の存在は知っていましたが、眼中になく・・・^^;
と言う事にならない様に今度は店頭で良く吟味してくださいね
成功をお祈りしています。
書込番号:10244203
3点

hisa33さんはじめまして
>野球観戦で連写撮影をしてガックリきたんです。
もしかして、バッティングのインパクトの瞬間を狙ったんじゃありませんか?
連写速度を問題にしてプロ用機を買う人のかなりの方々が、
それを期待して失望してます。
結論からいえば、そりゃ無理というものです。
考えてみてください。
高校野球でさえ、速いピッチャーの球は時速150kmあります。秒速41.7mです。
毎秒10駒の、弁当箱みたいなプロ用機でも、投手からバッターまでの間で、球が写るのは41.7cm間隔、じゃなくて4.17m間隔です。
毎秒60駒の高速ビデオでやっと70cm弱。
シャッターボタンを押してから実際にシャッターが切れるまでのレリーズタイムラグが、NIKOND3で40msですから、その間にも球は167cm進んでしまいます。タイムラグが55msのEOS1DVなら229cmになります。
バットに球が当る瞬間を撮ろうと思ったら、1DmkVなら2.3m手前、D3なら1.7m手前に球が来たときにシャッターを切らなければならないのです。
それが出来るのが「プロ」なのです。
カメラの性能に頼るだけでスポーツ新聞の表紙を飾るような写真が撮れるなら、プロ写真家は失業してしまいます。
必ずとは言いませんが、そのコツを以前、別のスレに書いたら、33人もの方から評価していただきました。よろしかったらご覧ください。
2009/09/02 23:37 [10090682]です
コツがつかめれば、X3でも、モータードライブのないフィルムカメラでも、そこそこの瞬間が撮れるはずです。
書込番号:10245302
2点

neova 007さん
(笑)あり得る話かも・・・
しかし、レンズの構成上、フルサイズは考えておりません。
これでしばらく打ち止めです。
今朝、寝ぼけ眼でポチってしまいました^^;
デコボウさん
2009/09/02 23:37 [10090682]拝読させていただきました。納得しました。
バットが球を捕らえた瞬間で無くても画角内に球が写った画像を撮りたかったのです。
KissX3で何枚かは撮影出来ました。
しかし、タイミング?偶然?ではなく必然的なテクニックがあるのですね。
大変勉強になりました。
皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号:10245473
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
皆さんおはようございます。
私はデジタル一眼の魅力に目覚めて早5年、コニミノαSweetDから40D、
そして現在50Dで主に風景撮影を楽しんでいます。50Dは年初に購入し
1年も経っていませんが、7Dの登場でまたまた乗り換え欲が出てきていま
す。主観ですが40Dから50Dをマイナーチェンジとすれば7Dはフルモデ
ルチェンジに近い印象を受けます。特に登山などにも持って行くので防塵、
防滴や測距点多点化、測光性能向上には期待大です。実際50Dはヤフオク
出品してしまったくらい買う気満々になっています(~_~;)
余談が長くなってしまいましたが購入時にはいつもここでアドバイスをいた
だき大変参考になっていているのでまたお邪魔させていただきました。
肝心の質問ですが、
1.初期ロットでよく発生するかも知れない不具合にはどんなものが考えら
れますか?
2.欠陥とまではいかないけどファームウェアアップデートでは対応できな
いような不具合だった場合は当然交換対象となるのでしょうか?
3.根本的な質問で申し訳ないのですがどこで初期ロットかどうか見分ける
のでしょうか。
実は、今まで一度も発売直後すぐに購入した事は無いのですが今回は50Dの
値崩れも懸念されるので早々に購入しようかと思っていますので是非アドバイ
スをいただきたく書き込みさせていただきました。よろしくお願い致します。
0点

初代kissDレンズキットから始めたデジ一眼歴が何年たったのか知りませんが新製品追っかけも止み現在は50Dです。その間一度も初期不良と宝くじには当たった事がありません。
新型インフルエンザで死ぬとか!年間35000人の自殺者!とかより日々の交通事故の方が危険です。
短い人生です。そんなことは考えず発売1-2週間後の149800円が買い時です。
書込番号:10240578
6点

1.初期ロットでよく発生するかも知れない不具合
ご存知のようにerr表示が多発する可能性はありますね。
ただし、5D Mark IIに関して、私は最初期のロットを持っておりますが、
一度もエラー表示を経験したことがありません。
こればっかりは手に入れてみないとわからない問題です。
2.欠陥とまではいかないけど〜当然交換対象となるのでしょうか?
どうして「欠陥とまではいかない」のに、「当然交換対象」なのでしょうか?
ご指摘の事例は、1D Mark IIIなどが該当するかと思いますが、
リコールで回収→修理というのが通常の流れです。
3.どこで初期ロットかどうか見分けるのでしょうか。
発売当初に購入されるのであれば、全て初期ロットと考えて差し支えありません。
中にはファームウェアのVer.が異なる場合がありますが、
ファームウェアは簡単にアップデートできますから、
そんなことにこだわるのは全く不毛だと思います。
50Dは発売当初、ものすごい騒ぎになりましたが、今はまったくもって平穏です。
5D Mark IIも黒点、黒点と言われていましたが、実際に使用していて困ったことはありませんし、
これもファームアップで簡単に解決できました。
細かいことに心を悩ませるよりも、どう使いこなすか考えた方が、
よっぽど有益ですし、人生も楽しくなると思いますよー。。。
書込番号:10240612
6点

1、素人が考え付くような不具合をまた搭載してきたら流石CANONとしか言いようがない。
2、メーカーに善意があれば修理対象になる場合も。
3、ロットNo.の頭が4。 しかし不具合が発生するのが初期ロットとは限らない。
書込番号:10240654
2点

まだ出てもいない商品の初期ロット不良について気にされるなら、半年以上は待つことです。
このメーカーは過去の商品から見て何かがあると考えるほうがいいと思います。
1.は想像できません、新しい機能部分が発生の可能性が大きいでしょう。
2.はメーカーが交換を発表しない限りありません。過去フィルム時代からこのメーカーは問題があったのをご存知だと思いますが、交換対応したのは1D3だけではないですか?致命的な問題でない限り交換対応は行われないと思っていいと思います。
3.は製造番号になりますが、一般の人が見ても分かりませんが、この時期(年内ぐらいは)に買えば間違いなく初期ロットです。
質問の内容を気にされるなら、発売後の口コミ等で情報を得てからの購入をお勧めします。もうすでに一部では相当たたかれているようですが、その中でもレンズに絡む内容が多いようです。多いのはこのセンサーの能力を出せるレンズは限られるとの内容ですね。
書込番号:10240668
3点

早く買って初期不良を見つけてキヤノンにクレームつけてください
不良が改善されたころ買おうとしてる人が大勢いると思いますので
書込番号:10240736
1点

>今回は50Dの値崩れも懸念されるので
クラスも価格設定も違うのでそれほど影響はないかと
書込番号:10240742
0点

>クラスも価格設定も違うのでそれほど影響はないかと
おそらくヤフオクでの相場のコトかと思います。
書込番号:10240789
0点

新品同様なら8万円前後 中古美品で保証残有りで7万5千円前後
保証切れの中古美品なら6万5千円〜7万円というところかな?
ボクは先月中古美品(保証無し)を7万以上で売却できましたけど・・・
ただ、これが原因かはわかりませんが、先月7Dの発表があってから、
NikonのD300sは恐ろしく値崩れしてますne^^
書込番号:10241587
1点

早速多数のカキコミありがとうございました。
裕次郎1さん
同じ50D持ちなのですね、僕も今まで購入した中で不具合
やトラブルには遭遇したことは無いんです。そんな細かい事
を気にしてもしょうがないのはわかっていつつもどこか安心
したいというのもあり(^_^;)50D下取で持ち出しが10万
を切ればいいかなと思っていますのでそんなことよりはうま
く購入する事を考えます。
ぽんた@風の吹くままさん
仰るとおり細かい事を気にしすぎなんだと思います。性格も
あるんでしょうけど気になってしまう、と(~_~;)手にしてみ
なければわからないし初期じゃなければ不具合が皆無ともか
ぎらないわけで買換えて広がる撮影の楽しみを考えて前向き
に検討します!
G55Lさん
確かに初期ロットじゃ無ければ100%安心、てわけじゃあ
りませんよね。幸い今まで電気製品でハズレをつかんだこと
はありませんのでその運が続いている事を祈って気楽に考え
ます(笑)ちなみに頭が4は初期ロットというのはキャノンの
定石なのでしょうか!?
yuukoVさん
>まだ出てもいない商品の・・・
発売早々に致命的な不具合が発生するような段階で発売する
わけもない!?ですよね。そのために半年も待っている間に
撮り逃すシャッターチャンスがどれだけあるか・・・
>このセンサーの能力を出せるレンズは限られる・・・
良い意味でそれだけポテンシャルが高いという事なんでしょ
うか。2日にゲットできるかは微妙みたいですしもう少しク
チコミを参考にしてみます。
thunders64さん
手堅くそういう買い方をしようという方も実際多いのでしょ
うね(~_~;)私もそういう観点から質問したというのも否定で
きないですし。ただやっぱり撮るために買うわけで、いつま
でも待っている間に逃すシャッターチャンスを考えたらそれ
ほど気にしても仕方ないかな、と。
Frank.Flankerさん、yuki t さん、EOS 5D MarkVさん
50Dの下取価格については単なる自分の主観というか思い
込みに近いものです(^_^;)
>クラスも価格設定も違うので・・・
これについては確かにワンランク上のスペックと価格帯では
あるんですけど、私と同様にフルサイズはまだいいけど出来
るだけ高性能を、という事で40D、50Dからの買い換え
を考える人は結構多いんじゃないかと思いまして。そうする
と50Dの中古在庫もダブついて安くなるかなあという不安
がありまして。
>先月中古美品(保証無し)を7万以上で・・・
正直7万は下回るかなあ、くらいの心持ちだったのでちょっ
と勇気付けられました(^_^)一応保証は残有り、まあ美品と
言える程度だと思いますので期待して見守ります!
質問については「そんな細かい事気にすんな」というのが大多
数のようですね(^_^;)早々に購入し不具合が出た際には人柱と
なりご報告させていただければと思います(笑)
書込番号:10241793
0点

万一、不運にもなにか問題があってもファームアップで対応されます
から気にしなくていいと思いますよ。
書込番号:10242289
0点

>発売早々に致命的な不具合が発生するような段階で発売する
わけもない!?ですよね。
D5000は電源トラブルで2度改修されました^^;
発売サイクルが短いですし、テスト期間も長ければコストに
跳ね返るので、少々検証不足の状態で発売する、事はあるみたいですね。
書込番号:10242306
0点

初期不良とかロットナンバーとか別に気にする必要ないんじゃ
ないでしょうか?
今時余程マイナーな店でない限り不良なんてなくても
購入後にやっぱイメージが違うとかとか言えば
返品くらいしてくれますよ。
返品に最もな理由なんて必要ありません。
ましてや店に持ち込んで店員がロットNOを確認させて下さい、
なんてこともありません。レシート確認して金返して(カードならきり直し。)
終わりです。
万一リコールでもなった際は返品して戻ってきた金で
その時の値段(恐らく初回購入時より安くなってる。)
で新品を買い直せばノープロブレム!
ある程度の規模で面子が大事な店ならまずこれでいけます。
書込番号:10242327
0点

質問とは全く関係ないですが
風景主体なら7Dより5D2でしょう♪
初期ロットの不具合を心配されるくらいなら
手を出さない方が良いと思いますが。
書込番号:10242470
1点

僕も初期ロットに関しては毎回気になっているのですが、
今まで10D、20D、40D、1DmarkII、5DmarkIIとも見事
全部初期不良でしたよ。
10Dと40Dなどは、発売からしばらくして購入しているので、初期でも
不良に関しては関係ないように思います。40Dなんか、半年使用して
5000ショットは撮りましたが、異様な症状の出る機体だったので、
新品に交換してくれました。
商品は、すべて修理、調整、返品等で対応してもらい、それ以降は非常に
良い状態で動いています。
まあ、そこまでしないと普通のものが手に入らんのか?メーカーの
品質管理が全くなっていないという気もしますが、考えようによっ
ては、使い倒して交換してもらえることもあるということで、そんな
ものだと思い替えてます。
メーカーも販売店側もちゃんと対応してくれてますしね。
メーカーも当然初期不良が多いことに関しては良く理解している
ようですし、それよりもなにもデジ一とかは商品サイクルが早い
ので、できるだけ早く購入して使い倒すのがいいと思います。
当然7Dも明日にはGETしますが、これもまたまた初期不良なの
かなあっていまぼんやり思っています。
書込番号:10242591
0点

答えになっていませんが、初期の不具合がご心配であれば、暫く様子を見られたほうが
よろしいかと思います。
また、機能的な不具合と機種依存の不具合がありますね。前者であれば、ファームアップや
場合によっては、交換・修理等に発展するかもしれません。後者であれば、機械製品ですので、
残念ですが、当たり外れは出てくることも予想できます。
ちなみに、私は2度発売日に購入しましたが、不具合には遭遇しませんでした。
不具合の見つけ方は・・・・・、
こまめに価格コムをチェックする!!不具合があれば、の話ですが(笑)。
書込番号:10242603
0点

mt_papaさん
ファームウェアのアップで解消できる程度なら問題ないでしょうし、物理的な欠陥であ
れば交換なり修理なりしてもらえばいいわけですからね、あまり気にしないようにしま
す。それよりは早く手に入れて使いこなす方が何倍もいいですからね(^_^)
ろ〜れんすさん
気にするのやめようと思ったら、そんな不運な事もあるんですね(>_<)キャノンはどう
なんでしょうか!?メーカー問わず電源トラブルは意外と多いとか聞きますよね。
doragon_brightさん
確かにメジャーな会社ほど多少なりとも社会的信用とか面子を気にするのかも知れませ
んね。もうあまり気にせずゲットする方向で考えています。50Dの売れ行き次第です
が(^_^;) 本とのところはわかりませんが一説ではボディのロットNo.では判断でき
ないような話も聞きましたし当たるも八卦・・・といったとこなんでしょうね。
TOCHIKOさん
分不相応っていうのもあったり、結構ハードな山行などにも持っていったり、と色々自
分の使い勝手を考えるとフルサイズはまだいいかなあってのがありまして。あとはレン
ズがEF-Sばかりってのも一因ですね^_^;サーキットや航空祭なんかも好きなので秒8コ
マ・サーボの性能アップも非常に魅力なんですよ。
とんぺ〜さん
出世魚のごとくグレードアップしていっているんですね(笑)幸いにも僕は40D、50Dとも
に不具合無かったんですがそれが他よりラッキーなだけなのかも知れませんね。何度か
見てもらって最終的に満足行く状態になればある意味愛着も沸くかもしれないしそうい
う固体に出会ってしまったらしまったで育てる感覚で付き合えば意外と楽しめたりする
かも!?
書込番号:10242775
0点

Canon AE-1さん
皆さんのアドバイスもいただきそんなに深く気にする必要は無いと感じています。
仰るとおり当たりハズレに関してはいつ買っても付き纏うわけですからね。
何とかヤフオクで買い手が付きそうですし迷わず即買いしようかと思っています♪
書込番号:10243421
0点


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