EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

日中シンクロ撮影の仕方を教えてください。

[大吉まるまる]

いつも、みなさんのご助言で勉強させていただいております。
本件は初歩中の初歩かもしれませんが、どうか教えてください。

　本日は県内で七夕まつりがあって、写真撮影会に行ってきました。
　撮影機材は主に下記のものでした。

　　・7D
　　・EF70-200mmF2.8LIS�UUSM
　 　・430EX(ﾌﾗｯｼｭ）

　上記機材で撮影したのですが、モデルの顔の影を消そうとフラッシュを焚くと
　とても白飛びが激しくなるのです。
　カメラ本体の露出もマイナスにして、フラッシュ側もマイナスに設定しても
　時として、貼付写真のようになってしまいます。すべてではないのですが。
　設定はAVモードで、F2.8〜3.2です。
　フラッシュを被写体（ﾓﾃﾞﾙ）に向けてなくても、同じようになるのです。
　どうしてでしょうか？
　近々、室内での結婚式があり撮影しようと思ってますが、どうしたらいいのか
　とても心配です。

　どうか日中シンクロ撮影の仕方を（ﾓﾃﾞﾙの顔の影を消すためのﾌﾗｯｼｭ撮）教えてください。
　よろしくお願いいたします。

書込番号：14868675

[伊達真紀]

ハイスピードシンクロとか。

書込番号：14868787

[G4 800MHz]

この場合はAVモードが原因。
この時期の日中にISO 100・f2.8-3.2ならシャッター速度は1/1000〜2000秒になるはず。
ストロボ強制発光によりシャッター速度が1/250秒になり2〜3段オーバーになった。
シャッター速度優先(1/250)で撮る。もしくはハイスピードシンクロ(距離が遠いと×)。

書込番号：14868805

[くらなる]

ハイスピードシンクロのモードにしましょう。

430EXですと、ストロボに4つボタンがあります。
右から２番目のHマークのボタンです。
このボタンを押すと、ハイスピードシンクロ→後幕シンクロ→ノーマルに選択するようになっています。

書込番号：14868810

[もとラボマン ２]

大吉まるまるさん　こんにちは

この場合は　ハイスピードシンクロにするとシャッタースピード　1/250以上連動してくれるので　今回のような露出オーバーには成ることは有りませんが　
ハイスピードシンクロの場合　GN極端に落ち　ストロボの届く距離短くなりますので　注意が必要です。

書込番号：14868895

[MWU3]

大吉まるまるさん

アップしていただいた画像データ、拝見しました
撮影状況がAVモードで、通常発光でしたら…
シンクロ速度に自動で「1/250秒」に設定された
絞りは任意の値「F2.8」が、そのまま設定された

ISO100で日中、1/250＆F2.8で撮影すれば、当然露出オーバーになりますよね
※どんぶり勘定でも、F8〜11ぐらいが頃合でしょう
これに（マイナス補正されたとは言え）フラッシュ光が加われば…

Σ(ﾟдﾟlll)画面は、真っ白

攻略の基本は「GNと距離感の把握」です
1）白トビしている背景の露出に合わせる
2）フラッシュのGNを距離で割る＝適正な絞り値
3）割り算で導き出された絞り値で、背景の露出と合うように調整する
4)調整した際、シャッタースピードはシンクロ速度の範囲内であること

数値に置き換えてみましょう
1)仮に、今回の撮影で背景の適正露出が「1/250秒＆F11」とします
2）43（望遠側、ISO100の時のGN）÷11＝3.9メートル
3)ご自身の撮影ポジションが、被写体からこれぐらい離れていればOK
4）シンクロ速度は1/250秒（同調範囲内）で、このままOK

シャッターを切れば「背景はそのまま適正、表情の影はフラッシュ光で補正されて写る」
こんな感じになります
(;°°)今時、ここまで手間のかかる考え方をする必要はありません

■任意の絞り値の時に「光がどこまで届くか」を把握する
■日中、その絞り値と露出オーバーにならないシャッター速度を選ぶ
■極端に遠い被写体を撮影しない

だいたいこんな感じで構えて頂ければ、カメラの方が賢いので上手い事やってくれますよ

書込番号：14869416

[1976号まこっちゃん]

とりあえず常にハイスピードシンクロにセットしておけばオッケーです。

ちなみにこのようにモデルが前後に並ぶ場合はもっと絞らないとピントが合わない子が出ると思いますよ。
この場合どう見ても奥の子にはピントがあってない気がします。

書込番号：14869778

[大吉まるまる]

みなさん　ありがとうございました。

　取説には詳しく出ていますよね。読みもしないで、横着でした。
　みなさんがお勧めなのが、ハイピードスシンクロなんですね。
　9月にモーターショーの予定があり、それに照準を合わせて
　何度かやってみます。そして9月末には知人の結婚式なので。
　今回はいい勉強をさせていただきました。
　本来は、個別にお礼を言わなくてはならないのですが
　この場にて、お礼とさせていただきます。
　ありがとうございました。

書込番号：14870022

[mt_papa]

安全第一のときは、ISO400 程度で、Pモード、ストロボON でいいと思います。

書込番号：14872562

APS-Cの将来性

[塩ホルモン]

APS-Cには将来性がない。

といった書き込みを拝見したことがありますが、どのようなことなのでしょうか。
また、皆さんはこのことについてどうお考えになりますか。

純粋な疑問です。ご意見伺えれば幸いです。

書込番号：14868611

[阪本龍馬]

APS-Cが生まれた背景は、当時デジタル一眼レフを開発しようとした特にフルサイズの撮像画質の量産化が困難で仕方なくてハーフサイズのAPS-Cを搭載した。あくまでもフルサイズの一時的なショートリリーフだった。

だから各メーカーとも専用システムを開発せずにフルサイズのボディにAPS-Cの撮像素子を突っ込んだ。

書込番号：14868632

[阪本龍馬]

APS-Cが生まれた背景は、当時デジタル一眼レフを開発しようとした特にフルサイズの撮像画質の量産化が困難で仕方なくてハーフサイズのAPS-Cを搭載した。あくまでもフルサイズの一時的なショートリリーフだった。

だから各メーカーとも専用システムを開発せずにフルサイズのボディにAPS-Cの撮像素子を突っ込んだ。

そして現在、
フルサイズの撮像素子が安価に量産化できるのでAPS-Cはその役目を終えました。


それから
APS-Cが望遠で有利とか言ってる初心者はもっと勉強して下さい。

書込番号：14868640

[電産]

　少なくとも10年くらいは揺らぐことは無いでしょう。パソコンに載せたりL版にプリントするくらいなら、フルサイズは過剰性能だからです。
　
　フルサイズにするとレンズも巨大化します。今までのレンズは性能を発揮できません。一眼レフの大きさが持ち歩くのに問題だなどといわれている今、さらにでかくなるフルサイズが主役になるとは考えにくいです。

書込番号：14868643

[さんだぁどらごん]

確かに、高画素化が単純に進むだけの進化なら、ＡＰＳ―Ｃの進化に対して心配すべき点は多いのかも知れませんが(^^;)

普通に今、３００�oの望遠レンズが、フルサイズ換算で４８０�oになってる利便性から考えると、ＡＰＳ―Ｃには、ＡＰＳ―Ｃの良さが有るのだから、あんまり悪い風にだけ考えてもいません(笑)

ニーズが有れば、メーカーも努力するでしょうから(^^;)

スポーツや、鉄道、飛行機を撮るのにＡＰＳ―Ｃの方が向いているような気がしますからね♪

書込番号：14868650

[BABY BLUE SKY]

7Dの板であることを前提に言うと
キヤノンは「EFレンズの性能をフルに発揮出来るのはフルサイズである」と公言しているし
10-22 17-55 60マクロが出たのみで後はキットレンズしかない

そういう意味ではキヤノンのAPS用レンズが拡充する可能性は非常に低いし
EFレンズをフルサイズと共用している限り空間周波数的に未来永劫不利

そもそも44.5mmというフランジバックはフルサイズ用ミラーが入り
かつフルサイズで標準レンズの50mmが作りやすいというサイズで
APSCには長すぎるということもある
(だから少しでも短くしたくてEF-Sが出たんだけど)


幸いにして(不幸にも)5D3も22Mpxで1DXも18Mpxだったので
画素ピッチの狭小さに伴うメリットはまだありますし
同じAPSCでもEF-MはなんせAPSCしかないしフランジバックも十分短いので
良くなって行く「可能性は」あるかな

書込番号：14868660

[RINSs]

阪本龍馬さん

すいません。質問です。フィルムのAPSとかありませんでしたか？

書込番号：14868691

[松永弾正]

まず、APSｰCは日本の技術屋さんたちが古式ゆかしいライカ判から脱却するために生まれました。
ほら、フィルムの横に穴があるでしょ。あれ、シネフィルムの名残です。今の技術なら無駄でしょ？て、歴史的に何度も行われては泡沫に消えた新フォーマットに挑んだんです。
で、定着せず…APSｰCフィルムもカメラも歴史の闇へと…。
そんなおりに…デジタルに。こっからが、坂本○馬くんの説明です。して
で、展望ですが、楽観してます(笑)。
フルサイズのボディーがカカクコムで五万円で買えるようにならんかぎり一般には定着せんよ。
フルサイズ＝さらなる高画質化。
この図式はライカ判時代の中判そっくり。
市場のユーザーの多くが一眼レフとノンフレを同一視しているマイナーな中ではフルサイズはまだまだ中判扱いでしょう。

書込番号：14868732

[こんなにカメラが好きなのに‥]

APS-C望遠で超有利(￣▽￣)
いや〜マジで！！
70-200が320になっちゃう(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
50-500が80-800に早変わりヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

書込番号：14868745

[LE-8T]

普通の人が普通に写真を撮って問題無く見れるAPS機やフォーサーズ機（マイクロフォーサーズ含む）の未来が無いと考えるのは、浅はか。

もし、APS機が廃れるとしたら　今のカメラに変わる記録機材が開発され、普及した場合と思いますよ。その時は、フルサイズ機も廃れてしまうと思われます。

書込番号：14868746

[高山巌]

こんにちは

「トリミング」と言うことから考えると、キヤノンの場合、画素数は現在APS-Cで17.9Mです。
これは単純にフルサイズにすると45.8Ｍになる。
ということは、キヤノンのフルサイズが45.8Ｍの画素数にならない限り、
APS-Cで17.9Ｍの望遠のメリットはまだあると思いますよ。　APS-Hも同様です。

書込番号：14868757

[indoor_fisher]

APS-Cには将来性がないかもしれませんが、少なくとも黙って次を待ち続けられる期間ではないでしょう。

いまできる範疇で写真を楽しむのが最良ではないかと。
そして、それはAPS-Cもフルサイズもあまり関係ないと思います。
ポジだ、ネガだ、白黒だと言っていたフイルムの現状が今なのですし。
自分さえ納得できれば良いのです。

書込番号：14868767

[LE-8T]

＞フルサイズの撮像素子が安価に量産化できるのでAPS-Cはその役目を終えました。

金持ちの人は、いいな・・・
小生にとっては、阪本龍馬さんが安いと言われるフルサイズ機は、とても高くて購入出来ません。
10万前後になったら考えれるけど購入レンズも考えると難しい・・

書込番号：14868774

[Blue Fenix]

たしかにAPS-Cはなくなるかもしれないという噂をよく聞く気がします。
ですがAPS-Cにはそれなりの魅力があります。
初心者がEOS 5Dのようなフルサイズを扱いこなすことはできるでしょうか？
フルサイズということはペンタリズムも巨大化し重くなります。
それにAPS-Cに比べて高価になりやすいです。
やはりkissシリーズ(APS-C一眼)のような入門者向けの一眼は必要でしょう。
ですが個人的には(Nikon D7000)や(Canon EOS 7D)にAPS-Cはちょっと・・・と思います。

書込番号：14868803

[小ブタダブル]

おなじく・・・

廉価版ではなく5Dmk3レベルあるいはその少し上のしっかりした作りの本体が今の半値スタートでできるくらいになればいいなぁ…

15万でもkissの筐体レベルでとりあえずフルサイズ乗せましたでは要らない。

書込番号：14868818

[on-the-road.24]

坂本○馬さん、APS-Cは役目を終わったと言いますが、そのAPS-Cの新型ボディを各メーカーは発売をして来ていますし開発もしています
この事に関してはどうなのですか？
現状況でも役目は終わったと言える根拠は？

書込番号：14868819

[写画楽]

こんばんは
フルサイズ機は市場全体から考えると一般的でなく
Kissなどが過去から大量に売れながらステップアップしていく
ユーザーはそれほど多くない現実がわかります。
買い替え循環するか、重さかさばりがイヤになって、
ミラーレスに移行したりしているのが実態。

世間一般から隔絶したカメラのめりみ集団（私もその1人）があって、
総じて、他者も同様にのめりこむものと勘違いする人がとても多い。
自分はフルサイズ使用者ではあるが、
フルサイズ至上論に対しては注意深く読むようにしています。

長年の35mm判経験が頭に染み付いて、実焦点距離への強いこだわりを持った層は
今後は減るのみ。
減ってしまうと、35mm判絶対基準みたいな考えが減ってきて、
すでに相対的に考えればいいんだと言うことになってきているでしょう。
多数はとっくにフィルムの呪縛から離れてしまったのだから。
実際、相対的な問題で、35mm判換算なんて便宜的指標に過ぎないのです。

ただ、過去から継承されたレンズ資産が多いと言うことは事実。
浅い被写界深度を求めたい私のような立場では、ミラーは特に
必要としないし、ミラーのショックや音から早く解放されたいと思う。

APS-Cの将来性が暗いことがあるとすると、レフ機のシェアが落ちていくと言うことでしょう。
だから、EOS Mも出さざるを得なくなったということ。
ニコンはAPS-Cのミラーレス機の受け皿がないので、
レンズ交換式APS-C一眼市場でシェアを落としていく方向。

ミラーを必要とする一定のプロやミラー固執集団（私はそこに属さない）の根強い支持は残ると思うが、
今後もレフ機の交換式一眼カメラに占めるシェアは落ちていくでしょう。

だから、APS-Cの将来はやや暗く、一眼「レフ」機の将来はさらに暗いと思います。
キヤノンがミラーレス機なんてやらないと考えていた頃がAPS-Cレフ機のピークであったと思う。

書込番号：14868857

[BABY BLUE SKY]

こういう話になると「一般」ってのが出てくるんですが

「一般」で言えば5Dの22MpxからAPSCトリミング「8.5Mpx」は必要十分なはず

一方で「一般には」フルサイズは高すぎるという話もでるけど
7Dのボディー10万円は「とんでもなく高い」はず


一般なんていい始めたらコンデジかスマホが主流で
それから比べたらAPSCもフルサイズも馬鹿高いマニア機種に変わりない
だからこういう話に「一般がどしたこした」なんて持ち込むのはおかしいと思う

書込番号：14868866

[小鳥遊歩]

今後をトレンドを考えた場合、現在の一眼レフカメラのマウントではフルサイズが拡大し、APS-Cは縮小していく方向性で進むことは間違いないと思います。なくなるまでいくかに関しては懐疑的ですが。

書込番号：14868919

[RINSs]

塩ホルモンさん

Advanced Photo System（APS）は1996年に日本とアメリカのメーカーで考えたフィルム時代の規格です。
内容はAPS-H、APS-C、APS-Pです。

単にそれが今のデジタルにきただけです。
だからなくなることはありません。

このおかげでライカはデジタルに乗り遅れたんですから。

書込番号：14868943

[nao-taro]

カメラの歴史をひもとけばわかることで
ここに書き込みされている皆様ならご存知のように
ライカ判のサイズも、
当時のフィルム画質とカメラボディサイズや携帯性のバランスから出て来たものですよね。
フル、ではなく、フィルムサイズを略してのフルサイズというか・・。

APC-Sが単に大型センサーが難しかったらからの妥協ではない、
その意味では、フルサイズも妥協とは言えなくないですよね。
ただ、当時の技術力からの合理性の落としどころ、バランスでの選択の結果。

このサイズに合理性と将来がない、それ以上に他のサイズに魅力が有り
こちらにも手をかける余力が無いとなればともかく。

フルサイズという言葉が一人歩きしていると思いませんか？

書込番号：14868970

[TS330A]

APS-Cは今後ミラーレスに集約されていくかも知れないけど、消えることは無いだろうね。

まだミラーレスがEOS 7D相当の使い勝手を出すには至らないけど、いずれ抜かれる可能性はあると思う。そうなったらEF-Sレンズは消える可能性が高くなるんじゃないかな。まあ一部のスペックが抜くことはあっても、総合的な使い勝手で完全にミラーレスが勝るのは相当先だと思うけど。


APS-Cサイズのセンサーが消える可能性はほぼゼロになってしまったと思うね。少なくとも、ミラーレスのEF-MマウントはEFマウントよりも小さいから、このマウントはフルサイズのセンサーに対応できない。ハイアマ以上にはフルサイズの方が売れるだろうけど、数が出るkissクラス等のユーザー層にはフルサイズセンサーよりも小型軽量の方が望まれる。それにはフルサイズは適さないから、消える可能性はまず無いと思う。

書込番号：14868979

[Mr.クルー]

そんなこと考えてもどうにもならないので、
今持ってるカメラでみなさん楽しく写真をとりましょう。
ピース。

書込番号：14869041

[okioma]

＞APS-Cが望遠で有利とか言ってる初心者はもっと勉強して下さい。

カメラ歴40年近くになりますが。
勉強しなくても、しても変わらんと思うが…

納得できるような説明してもらえんかな〜

望遠ではAPS-Cの恩恵を受けていますよ〜
低価格で超望遠の世界が堪能できます。
一度この恩恵を知ってしまうと、APS-Cもいいな〜と思うけど。


＞フルサイズの撮像素子が安価に量産化できるのでAPS-Cはその役目を終えました。

安価といっても、フルサイズでも発売時に現在のAPS-Cのエントリー機と同じくらいの
最低10万を切ってくれるものが出てくれないと安価とはいえんよな〜

書込番号：14869049

[words]

阪本龍馬さん
＞そして現在、フルサイズの撮像素子が安価に量産化できるのでAPS-Cはその役目を終えました。
>それからAPS-Cが望遠で有利とか言ってる初心者はもっと勉強して下さい。
大変な大金持ちなのですね。商売＆時とともに変化するユーザーが望む市場をあまり考えられておられないようで・・・。

現在の7Dぐらいの店頭価格のフルサイズが出れば話は別ですが、
5D Mark2の15万円弱でもバーゲンプライスと言われるぐらいでは、一般層、特にこれから本格的に撮って行きたいと思う若者層が手を出せないと思います。

それで「安価に量産化」というのは、昔からしたら安くなったな、かも知れないですが、
一般の若者の金銭感覚からしたら仕方がないかな〜でも高いな〜、ですよ？？
若者層が手を出せなくなったらカメラ市場に残るのは衰退の一途だけだとは思いますが。


「フルサイズ統合派の人には、長もの＆連射のニーズを理解しない人が多いですからね。
フルサイズにこだわるのは大いに結構。しかしAPS-Cのメリットに享受している人が多くいるのも事実。
方向性は人それぞれなので、それを否定だけはして欲しくないですね。」
http://digicame-info.com/2012/05/eos-7d-mark-ii-10.html


あと、EOS 7DにLレンズをつけた場合と5D Mark2に格安レンズつけた場合とでは
普及サイズ・コンシューマー用の2万円台前半のIPSモニターで見た時とか、雑誌に載っているようなサイズでの画質の差はどうなるのでしょうか・・・。
カメラはボディよりもレンズとはここでもよく言われていると思いますが・・・。

プロカメラマンが望遠が欲しい場合に7Dをサブで買うというのは聞いたことがありますが・・・。
特に若手だとお金もないでしょうからまずは7Dを買ってレンズだけフルサイズ対応にして、技術を磨き、撮影報酬でお金を稼ぎフルサイズに行くほうが効率がいいと思いますね。

フルサイズオンリーだと市場が縮小すると思います。ミラーレスがAPS-Cとして、レフがフルサイズだと住み分けができると思います。

終わったと言われるのであれば、キャノンのミラーレスがフルサイズではなくAPS-Cで発売される理由をご教授願いたいですね。
純正のマウントアダプターがありますのでフルサイズでもできたと思いますが。

書込番号：14869095

[BABY BLUE SKY]

APS-Cに望遠効果があるわけじゃなくて
狭小画素ピッチが望遠代替手段として使える場合があるだけですね

D30と5DMarkIIだったら5DMarkIIのほうが「望遠効果」好きの人のいう
「望遠」ですから

書込番号：14869105

[さゆぽんのパパ]

なんなの？一眼レフだったらフィルムと同じサイズ以外はだめなの？小さなセンサーを使ったコンデジはたくさんあるのに？

「一眼レフ」って言葉の呪縛から逃れられないのでしょうか？それとも「フルサイズ」以外は認められないのでしょうか？

たしかにすごいんでしょうけど・・・少なくとも私にはフルサイズの世界は関係ない。時々、「APS-Cに高いレンズ買うならフルサイズ買えよ」っていう人いますよね。高いボディのフルサイズを買ったら、APS-Cで高いと思っていたレンズよりもさらに高いレンズを買わないといけなくなるし、堂々巡りです。最高を求めるには金銭的にも体力的にも最高を求めなければムリです。

今や低価格のコンデジからミラーレス、APS-C一眼、フルサイズ一眼、プロ用一眼まで多種多様な機種があります。また購入しようとしている人が求めるレベルも多様化しています。

「価格.com」という安価にモノを探している人に、いきなり数十万のボディと数十万のレンズしか勧められない人は、いい加減目を覚まして欲しいです。

APS-Cがなくなるのは、現行品のフルサイズのデジタル一眼レフが新品で10万以下で手に入るのが当たり前になったとき、だと思います。

書込番号：14869128

[アプロ＿ワン]

>APS-Cが望遠で有利とか言ってる初心者

私のこと呼びました？
コート内に入れず、近くで撮れない競技の場合はAPS-Cだと300mmくらいの
レンズが必要です。
これがAPS-Hになると400mmくらいが必要です。
さらにフルサイズだと500mmくらいのレンズが必要になります。
こう言うと、必ずトリミングしろって言う人がいますが、それはスポーツを撮ったことが無い人の言う言葉です。

書込番号：14869185

[かかぁ電化]

うーん　７Ｄや６０Ｄのオーナーには、当然ですが保守的な考え方が優先しますね。

でも、画質的にフルに勝れない現実を冷静に判断すると、いずれは廉価版でもいいけど

フルサイズに移行したいのが本音ではないでしょうか。金に糸目を付けずフルサイズの

機種が入手できる資力があれば別ですが、限られた範囲（こずかい）内でフルを見据え

つつAPS-Cに甘んじている方々が多いと思います。

APS‐Cの純正（赤線はちまき、白レンズ）に傾注していないメーカーの思惑がなんとなく

読み取れそうじゃないですか。と言いつつも何かに期待している（廉価盤フルサイズ機登場）

自分が居たりして…。

書込番号：14869189

[BABY BLUE SKY]

それとこの「望遠効果」をいう人は
「フルサイズの方が上」っていう暗黙の思い込みがあって
それが絶対条件になっているからそうこうことを言うんです


フルサイズはAPS-Cの2.56倍ほどの面積があるので
1段半ほど高感度で同等の画質になります（SNの面で）

だからAPS-Cで300mmF2.8（換算450mm)のISO100に対して
フルサイズは480mmF4.7のISO320でいいんです
実存しないレンズなんて大きさが分からないと思いますが
少し長いけど重量なんかは同じぐらいになります

さらに・・・
APS-Cではフルサイズに対し
像面で同じ細かさの模様（空間周波数）を捕らえようとするとき
より細か模様を捕らえられる必要があるので
上記のフルサイズ「480mmF4.7」はAPS-Cの300mmF2.8より
低品質でも同じ画質になるんですよ

実存するレンズでいうとニーニーと328って
値段も重さも変わらないですよね？
428と64もそんなに変わんないんじゃなかったけ？

本来？なら上記みたいな条件だと周辺部は逆転する可能性があるんですけど
キヤノンの望遠レンズというのは現在の画素数では
周辺まで十分すぎる性能を持つのでその逆転も起きません

書込番号：14869232

[さんだぁどらごん]

〉ＡＰＳ-Ｃが望遠で有利とか言ってる初心者


…じゃ、僕も思い切って反論(^^ゞ(笑)

フェンス越しのサーキットで、脚立に立ってカメラ構えるのに、３００�oを超える望遠レンズは、デカ過ぎて脚立で立って撮るには怖いです(^^ゞ(笑)

青空バックの飛行機写真では…飛行機の後ろの風景ったら、雲か青空しか無い訳ですから(^^ゞあんまりフルサイズの恩恵は無いかも？(^^;)バックに雄大な自然を入れるなら、フルサイズが有利かも知れませんが…戦闘機とか小さな被写体を撮るには、まずはズームでしっかり寄らないと(>_<)(笑)

やっぱり僕は、ＡＰＳ-Ｃ使ってて良かったと思ってますが…何か？(^^ゞ

書込番号：14869260

[ウーロンあ茶]

単純にAPS-Cは価格を安く済ませる為の規格です
搭載機みればわかりますね。
今回はEOS Mにも乗りました。


フルサイズ機が高いとの書き込みみますが、
初代1Dsの販売価格が90万位。
1DsMark2もほぼ同じ。
初代5Dが30万。

5Dが出た時、フルサイズ機が安くなったと感じませんでしたか？

日進月歩でフルサイズ機は更に下がるでしょう。
Kissシリーズに当たり前のようにフルサイズが搭載されるかも、知れません。

そうなったとき、一眼レフ機のAPS-Cの役目は終わりでしょうね。
APS-Cは小型ミラーレス機で細々と頑張ると思われます。

書込番号：14869272

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

自分は７Dと５D2、S90を主に使っています。

それぞれ、用途に分けて使っています。

ちょっとしたお出かけや、撮るか撮らないか分からないような時にはS90が多いに役立ちます。

じっくりと風景や動きの少ない人物を撮るときは５D2が役立ちます。

モタスポ、プロ野球、等は1000枚単位の撮影もします。1000枚もいちいちトリミングするほど暇ではありませんし、実ファインダーの中で被写体を大きく捕らえられるので遠くのものに関しては７Dの方が、撮りやすく思います。

７Dが２になって今の７Dのフルサイズ版とかいう超中途半端な物になると本当に迷惑だナァ・・・

まぁ、自分は完全な素人ですので・・・・悪しからず！！

書込番号：14869373

[RINSs]

CMOSイメージセンサ
多分作り方はシリコン基盤から作るのだと思うのですが、単純にAPS-Cでは倍の数が作れるんだと思います。
だからフルサイズとAPS-Cの歩留まりが同じだとしたら単純に倍の値段なんでしょう。

kissと同じ作りのフルサイズなら単純に倍の値段じゃないのですか？
プロセッサーの値段も多少違うのかな？

書込番号：14869430

[テクマル]

周りで一般的に使っている
デジタル一眼レフはほとんどがAPS-Cで
ここまで普及してるから無くならないのでは？
逆にこれが普通になりつつある気がします。
素人からみればAPS-Cでも十分すぎる程、よく写りますので問題ないかと・・・

35mmフルサイズに拘るのはプロや一部の方だけと思います。

書込番号：14869475

[あふろべなと〜る]

少なくともミラーレスではＡＰＳ−Ｃは確実に生き残るでしょうね

でも１眼レフの場合メーカー次第と思います
よいフォーマットでもカメラが出ないことには話にならないわけで…

ニコンキヤノンに関してはどんどん比重をフルサイズに移している今
ＡＰＳ−Ｃの未来はあるのだろうかと不安になりますね

とりあえず、Ｄ３００ｓ、７Ｄ後継機が出るかでないかで未来が予測できるかも…

現状でもフォーマットサイズに合わせないと無駄に大きく重く高価になる
広角系レンズでＡＰＳ−Ｃ専用の単焦点はどちらのメーカーも出していない
広角単焦点使うならフルサイズにするしかない状況


唯一、ＡＰＳ−Ｃ用の広角単焦点レンズを出しているペンタックスも
フルサイズを出すとの噂もあるし、出たらどうなることやら…

本気で活かせば素晴らしいフォーマットだけども…
どこも活かしてくれなかったら消滅する可能性もあるかもですね

今現在でも、どのＡＰＳ−Ｃのシステムより広角単焦点レンズがそろっているのは
マイクロフォーサーズだったりするわけですからね

書込番号：14869489

[テクマル]

書き忘れたけど
APS-Cを使ってもっとコンパクトなコンデジが出来ないのかな？

かつてのフィルムでのコンパクトカメラは
当たり前だが今の35mmフルサイズだったのだから
条件さえ良ければ綺麗な背景ボケした写真もコンパクトカメラで撮れたりもしました。
ソニーのRX100みたいな大きなセンサー積んだコンパクトデジカメをどんどん出して欲しい。

書込番号：14869495

[元光画部員]

フォーマットの広さだけがカメラの価値だというこの世界の狭さよ。

書込番号：14869497

[muta]

フルサイズ428開放	APSで撮影

こんばんわ〜
将来性で言えばフルサイズの方が怪しいかも・・・
出始めの頃からするとかなり安価にはなりましたが
APSは更にお買い得になっています。

フルサイズの利点としてはボケと高画素化ですが
被写体によってはボケが足を引っ張る事が多々あるので何とも言えません。
高画素化についてはプリントする場合A4を超えるサイズだと
プリンターが高価なのでAPS機の画素数で十分な気がします。
この辺考えると高価なフルサイズの未来の方が怪しい様な気がします♪

個人的には野鳥の止まり物だと撮影難度は上がりますがフルサイズを使いたいです。
虫とか撮る場合はフルサイズだと難しくて手に負えません・・・

書込番号：14869517

[ムアディブ]

>APS-Cには将来性がない。
>といった書き込みを拝見したことがありますが、どのようなことなのでしょうか。

APS-Cのカメラが、将来フルサイズのカメラになる。
なんてことはありえないよってことですね。

>また、皆さんはこのことについてどうお考えになりますか。

ありえないでしょう。

書込番号：14869520

[BABY BLUE SKY]

将来性って存在すればいいってことじゃなくないですか？

APS-C専用レンズが拡充とか
ある程度のスパンで機種更新が行われるとか
上から下までクラスがそろうとか

とかそういうのが将来性じゃないのかな？


ただ存在すればいいだけなら終わったマウントだって
サポートが続いている限り使えるし
在庫が残ってる限り買えるわけだし

さらにいうとKISSだけが不動のEF-APS-Cだってなるっていう未来は
APS-Cに将来性があるっていえるんだろうか？


8月に7Dの大型ファームアップがあるってことだけど
大型ファームアップって「7Ds相当になります」ってことじゃないの？
っていうのは考えすぎだろうか

これまでのAPS-C機更新スパンからいったら7Dにしろ60Dしろ既に
結構長いわけだしどっちか整理とかマイチェンが続くとかは
ほんとありそうだと思うんだけど

7D後継って「これ以上何をするの？」って気がしませんか？
これ以上明確にパワーアップっていうともう1DX-APS-C的なレベルに
なるわけだけどそれ15万で売れないだろうし30万にして売れるとは
思えないし

書込番号：14869590

[Frank.Flanker]

＞APS-Cには将来性がない。

APS-Cに将来性がないとキヤノンが考えていたとしたら
APS-C機のEOS-Mを今頃出すでしょうか

フルサイズとAPS-C機は共存可能だし、フルサイズにはフルサイズのAPS-CにはAPS-Cのそれぞれのメリットがあるので無くなりはしないでしょう

書込番号：14869813

[ニコイッチー]

いいんじゃないまだ終わってないんだし、APS-Cが終わる頃には半数がご老体ですから〜
軽くて視野率100％光学ファインダーのフルサイズじゃなきゃ使えなくなっちゃいますから〜♪

書込番号：14869850

[これやこの]

APS-Cの将来性はともかく
キヤノンの商売上
「格下扱い」が払拭されることは無いのかなと思います。

そんなことより
メモリーカードの大容量化とカメラのEVF化がより進化して
「シャターチャンス」という言葉が死語にならなきゃいいなと心配しています。

書込番号：14869878

[松永弾正]

フルサイズやAPSｰCの優位性はともかくとして、とりあえず、パパママユーザーがボーナスで我が子の運動会用に買える価格帯までフルサイズが下がってからの話。

一発目の書き込みが話の流れを大きく左右するんだから、最初に書き込む方々はしっかり考えて欲しいなぁ。

書込番号：14869892

[電産]

　デジ一が出た当初は値段は数百万。1998にEOS6000Dは600万画素で360万しました。

　当時フィルムカメラはフラグシップという機種でも30万程度、15万を超えれば高級機といわれていましたから、当然普通の人には無縁の存在でした。

　それに比べれば信じられないくらい安くなりましたが、やはりAPS-C規格を採用して安く上げられたのが大きいです。でも、今でもフルサイズのフラグシップは50万以上。これは昔のフィルムカメラのフラグシップに比べてもべらぼうな値段で、普通の人に手が出るものではありません。
　多くの方が書かれたように、APS-Cはフィルムカメラの規格の一つです。35ミリフィルムよりコンパクトにするため小型にしましたが、デジカメが急速に普及したため廃止されました。
　言い換えると、この大きさでも普通に見る分には十分だと考えられたからなのです。コンデジの大半ははるかに小さな撮像素子ですが、特に問題視されていません。こちらの撮像素子が現行より遥かに大きくならない限り、APS-Cは使われるはずです。

書込番号：14869927

[コララテ]

写真撮るなら絶対フルサイズ？
コンデジで十分という人も居るから、中途半端なＡＰＳ−Ｃは無くなる・・・・
中途半端と言うのは図体ばかりデカくて、ろくでもない写真しか撮れないカメラの事だろう。

実際はＡＰＳ−Ｃ機市場の方が活気があるし、重い、デカイのフルサイズを皆が歓迎している訳ではない。
コンデジのレンズじゃ物足りない人は、フルサイズを使ってくださいなんて市場はありえない。

写真に何を求めているのか、良いカメラを持てば良い写真が撮れるのか、良い写真とは何か？
一括りで言えない事なのに、半端物と決め付ける人がＡＰＳ−Ｃを必要としないだけでしょ。

書込番号：14870113

[テクマル]

35mmフルサイズの方が
フィルムの中判みたいに
一部の人が使うだけになりましたね。

今はAPS-Cやﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞが主体と言えるんじゃないかな？

書込番号：14870320

[さゆぽんのパパ]

ウーロンあ茶さん
>フルサイズ機が高いとの書き込みみますが、
>初代1Dsの販売価格が90万位。
>1DsMark2もほぼ同じ。
>初代5Dが30万。

>5Dが出た時、フルサイズ機が安くなったと感じませんでしたか？

それってどこの世界の話ですか？六本木ヒルズの住民の話ならここじゃなくてもいいんじゃないんですか？（冗談ですが・・・）

型落ちの5DMk2でも未だに15万円ぐらいしますよね？初めてEOS KISS DIGITALが出たときの市場価格がレンズキットでだいたい14万円ぐらいだったはず。

それでも本当に安いと感じたのなら、それはカメラやさんや電気屋さんに何度も足を運んで、買えないカメラを「いつかは買うぞ〜」と思ってがんばってる人たちの気持ちなんてわからないんだろうな、と思います。

それともカメラって貧乏人が手を出すべきではない高尚な趣味ということなのでしょうか。

書込番号：14870414

[てんでんこ]

ファインダーのことが話題になりませんね。

書込番号：14870442

[小鳥遊歩]

このスレの話題という意味では「一眼レフカメラにおけるAPS-Cの将来動向」と考えたほうがいいのではないかと思いますね。「APS-Cの将来性」という意味では現状、ミラーレスではむしろAPS-Cが主流になっていく流れに進んで行きそうに考えており、引き続きレンズ交換式カメラの主流はAPS-Cで有り続ける可能性が高いと思います。

ただ、逆に、ミラーレスの主流がAPS-Cになることによって、一眼レフの主流はフルサイズにシフトして行かざるを得なくなると見ています。もちろんAPS-Cの一眼レフがなくなるというところまで行くにはまだまだ時間がかかるでしょうし、完全になくなるというところまで行くかどうかは今のところ微妙だとは思いますが。

書込番号：14870511

[てんでんこ]

一般論として小型化は当然の流れです。音の世界で、オープンリールがカセットになっていったように、フルサイズがより小さなフォーマットに移行していっても何の不思議もありません。

ただ、この話を「フルサイズ＝オープンリール」「aps-c＝カセット」に置き換えるのは無理でしょう。音の世界では両者は完全に別規格で、そのため、条件的に不利なカセットでも、簡便さを武器にシェアーを伸ばすと共に性能もしだいに向上して、ついには前者を完全に凌駕しました。

しかし、カメラの場合、「レンズは共通」ないしは「レンズはフルサイズベース」というのがメーカーの姿勢であり、両者は別規格とはいえず、このことが現在のところaps-cの足を引っ張っているといえます。

むしろ、「m4/3＝カセット」であると思います。ただ、カセットが普及した大きな要因として、その特許を持っていたフィリップス社が規格をオープンにしたことがあります。m4/3もほぼそれに近い状態とはいえ、いかんせんオリとパナという弱小メーカーですから世界を動かすほどの力はありません。もし、EOSmがm4/3だったら……、10年後にはm4/3が小型カメラの世界標準規格になっていた可能性はじゅうぶんあると思います。

書込番号：14870530

[小鳥遊歩]

あと、現状、APS-C一眼レフをスポーツ等での俊敏性や望遠効果を狙って「あえて」選択している方々に関しては、高級望遠レンズを心置きなくそろえてもそれらはフルサイズでもほとんどのものが使えますし、一眼レフがフルサイズ化して行ってもメーカーとして解決策を提示することは可能でしょう。

また、現状、APS-C一眼レフを「あえて選択しているわけではないが」価格面や大きさ等でみて選択されているという大多数と思われる層に関しては、より安価で小型なミラーレスへ今後移行する組と、現状よりも安価で小型なフルサイズ一眼レフの登場によりそこへ移行する組に分かれていき、価格面や大きさでの「APS-C一眼レフ」のポジションは微妙になっていく可能性が考えられます。

書込番号：14870541

[小ブタダブル]

＞ファインダーのことが話題になりませんね。

ん〜…とはいえイマドキのファインダ、フルサイズ高級機でも0.75倍前後ですよねぇ…

幸か不幸か事実上の写真沼入り口がMinoltaX-700だった私の場合、これよりよいファインダを追いかけてもたぶん果たせぬ夢なんですよね。
まあ、7Dの約1.0倍は、APS-Cとしてはがんばってるとは思いますがね。

書込番号：14870545

[鉄バカ日誌]

APSCは繋ぎだ
APSCの役目はもう終わった
APSCで望遠とかカス

でたなフルサイズ（余分）三兄弟

書込番号：14870597　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

どちらもいいところがあるのは、（一部を除いて）皆さん分かってらっしゃると思いますので、
10万くらいでフルサイズが買えるようになってから議論すればいいように思います。

書込番号：14870710

[DDT_F9]

一眼レフの将来の方が怪しいと思うのだけど・・・・

書込番号：14870724

[ウーロンあ茶]

さゆぽんのパパさん
＞それともカメラって貧乏人が手を出すべきではない高尚な趣味ということなのでしょうか。

フルサイズ機が安くりますと言う事ですよ。
貧乏人とか、ブルジョアの話しは全く関係ありません。

書込番号：14870730

[アプロ＿ワン]

こちらでは望遠レンズをメインに使っている人は少ないのかな〜。
APS-Cでメインに使っているレンズはフルサイズでは焦点距離が短すぎて使えません。
カメラがフルサイズなら、メインのレンズは1.6倍の長さの物が必要になります。
テレコンの1.4倍の物をいつも付けっぱなしでは辛いのでね。

書込番号：14870825

[Mr.クルー]

十年後には、
超広角から超望遠までとれ、強力なブレ防止機能が付き、
ボケも自在。高感度も今のフルサイズ並。
そんなコンデジが発売されています。

書込番号：14870850

[カメラ久しぶりです]

鉄バカさん、ヒット！！！！！！
APS-Cと一口にいっても、キヤノンもニコンも　サイズ　が統一
してない
フォベオンだって　独自にある
オイラは15インチマックでしか　静止画　みません
それより小さい　液晶パネルで　見る人が多いでしょう？
全紙、四つ切りの印画紙に焼き付ける人、少ないですね。
だったら、APS-C、主流です
小さくなった、軽くなったカメラを
わざわざ　いまさら重くデカいもの　持ちたいですか？
とくに、この熱さのなか…

書込番号：14870872

[塩ホルモン]

ありがとうございます。

現状から言えばAPS-Cにも明らかな優位性がある、といったところですかね。
メーカーとしてはどうなんでしょうね。まあ、我々ユーザーにはわからない部分なのですが。
PHS市場が縮小、ケータイは3Gに移行し、さらに変化…。とは単純な比較はできませんね、きっと。同じくなるならばある日突然終了、とは考えにくいですし。あるんですかね。

愚問にお付き合い頂き恐縮していますが、もう少し皆さんのご意見を拝見したいと思います。

書込番号：14870976

[BABY BLUE SKY]

>　多くの方が書かれたように、APS-Cはフィルムカメラの規格の一つです。35ミリフィルムよりコンパクトにするため小型にしましたが、デジカメが急速に普及したため廃止されました。
　言い換えると、この大きさでも普通に見る分には十分だと考えられたからなのです。コンデジの大半ははるかに小さな撮像素子ですが、特に問題視されていません。こちらの撮像素子が現行より遥かに大きくならない限り、APS-Cは使われるはずです。


フィルムのAPSの基本サイズはAPS-H(16:9)です

書込番号：14871380

[ようこそここへ]

＞APS-Cの将来性

どうとでもできるんじゃないかな。２強次第だろうね。

例えばマイクロ4/3とフルサイズ以外は消える、APS-cは中途半端、なんていう意見も別の場所ではちらほら見かけるんだが、マイクロとフルサイズの間にはシステムとしてのつながりがない。

共存もでき、補完性もあるとは思う。フルサイズかマイクロか、の２つに１つのユーザーはいいだろうが、両方を使い分けたい２つで１つのユーザーにとっては、システムとしてのつながりがないのは不便だわ。

そうなってくると、俄然、フルサイズとAPS-c（や１インチ）とのつながりが出てくる。そして結局のところ、ここをコントロールできるのは２強しかない。

―――――――――

ただ、将来的には広角〜超広角〜パノラマはスティッチングによって生成され、望遠〜超望遠はトリミングによって生成されるのが当たり前になるだろうから、レンズ関係は縮小されるかもね。

また、ボケなんかも光学的なものよりもデジタルで自由自在かつ自然に操れる擬似ボケになっていくだろうし、歪曲収差や減光その他の補正もデジタル補正が全盛になっていくだろうから、そうなるとレンズの性能ってのはそれほどシビアじゃななくなって、むしろ小型化などが優先できる。

そのためには高画素化と画像処理技術のさらなる発展は欠かせない。

でも、レンズが売れなくなったら業界のビジネスが大変なことになるんで、２強が先陣切って発展のスピードをコントロールしていくんじゃないかな。

書込番号：14871462

[てんでんこ]

擬似ボケって、画像データの各ピクセルの距離をひとつひとつ測定しないとできないと思うのだが、何か他に方法はあるのだろうか？

書込番号：14871546

[てんでんこ]

＞＞ファインダーのことが話題になりませんね。

>小ブタダブルさん
>ん〜…とはいえイマドキのファインダ、フルサイズ高級機でも0.75倍前後ですよねぇ…
> まあ、7Dの約1.0倍は、APS-Cとしてはがんばってるとは思いますがね。

あれ？　わかってないのか……

書込番号：14871588

[小ブタダブル]

それでもフルの0.75倍より小さいってのは判ってますよ？

だけどね、フルの0.75倍程度でがんばってますアピールは出来ないよねってことです。

ま、イマドキの撮影スタイルなら精密ピントはLVで見りゃいいんだろうからファインダーは構図がみえればいいでしょって考えもあるんでしょうね。

書込番号：14871908

[いぬゆず]

フルサイズでボディサイズがα５５とかＫ３０とか、あるいはＮＥＸくらいに納まって、値段も五万円切ったらＡＰＳ-Ｃは駆逐されるでしょうね。

Ｅマウントはフルサイズセンサーも搭載可能との説がありますので、技術的には可能かもしれませんね。
そうなったらあとは価格か。

書込番号：14871938

[クリームパンマン]

エントリークラスはAPS-C、ユーザーで多いのは、女性、カメラマン役のお父さんです。彼らにとって大きさや重さも選択の上で重要です。現在は、更に軽いミラーレス機も選択肢に入りますが、性能の優位性は一眼レフの方が上でしょう。

例えば、EOS Kiss X6i ダブルズームキットは、本体520 g　EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS II　200 g　EF-S 55-250mm F4-5.6 IS II　390 g　合計　1110g　ですが、これをフルサイズ機であるEOS 5D Mark III で同等の画角で揃えようとすると、本体860 g　EF24-105mm F4L IS USM 670g　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM　1380g　合計　2910ｇになります。もちろんレンズのスペックも違うので、もっと軽く組む事も可能ですが、純正でカメラにふさわしいレンズとして選ばせていただきました。

APS-Cに合わせたレンズは小型で軽量に出来る利点もあります。中級機は微妙ですが、普及期クラスはまだまだ将来性はあると思います。

書込番号：14872127

[TS330A]

普及機にフルサイズの将来性なんて無いと思うね。
画質とかにそこまで拘り無い人が大きく重く高い機種なんか欲しがりはしない。

フルサイズがどんなに安くなったって、APS-Cサイズより安くなることは無いでしょ。
しかもレンズも含めたらなおさらね。

大量生産機がフルサイズに一本化されることはあり得ない。画質至上主義者ばかりじゃないんだから。画質ばかりが重視されるなら、安レンズはもう存在しなくなっているでしょ。

書込番号：14872239

[塩ホルモン]

本当に多くの皆さんに書き込みを頂き、ありがたく思います。

私はAPS-C機ユーザーです（というか、そういう区別自体がどうかと思うのですが）。満足して使用していますし、機材マニアでもありません。ただ、うまく説明する文才もないのですが、私のモヤモヤした疑問をうまくついてくださった方を、僭越ながらgoodアンサーにさせて頂きました。

書込番号：14872269

[あふろべなと〜る]

確かにＤ８００とＤ７０００を比べるとピッチがほぼ同じなので
Ｄ８００をトリミングすればＤ７０００と似通った画質なわけですが

クロップのＤ８００よりＤ７０００の方がファインダー像がでかいので撮りやすいと思う

クロップするくらいなら最初からＡＰＳ−Ｃ機を使いたいな

クロップするとファインダー倍率も変えてくるカメラがあれば面白いかもですね
まあ、ＥＶＦならあたりまえに出来るけど（笑）


ちなみに７Ｄのファインダー倍率１倍はセンサーが小さいからこだわらざるを得なかった部分でしょう
１倍でも×１．５ＡＰＳ−Ｃ勢にファインダー像の大きさで負けてなかったかな？

書込番号：14872301

[C・K]

カワセミ追っかけ中

塩ホルモンさん　こんばんは
APS-Cの新型を待っています。
カワセミを追いかけ始めて１月足らずですが、
1DXは買えないのでその性能を引き継ぐ7D�Uの登場が待ち遠しいです。
フルサイズ1800万画素を縦横1/2にトリミングしてしまうと450万画素となり、
A3プリントでは少し足らなさそうに思います。
現状の7Dも考えましたが、高ISOでのノイズ耐性及びAFの性能向上を期待しています。
ごく一部の需要かもしれませんが、APS-Hが廃止されいま、
APS-Cのフラッグシップの登場を望んでいます。

書込番号：14872376

[ホワイトマフラー]

こういう関係に似ているかな
普通の乗用車が充実しても、軽自動車がなくならない。
うん、コンパクトクラスくらいかな。
ガソリンのセダンもしぶとく残ってますね。

てことはすごく高級仕様なやつは出てこないか。
いくら安くしても大きさを嫌うってのもありますかね。
せっかくメーカーが作ったヒエラルヒーですから無理に壊さないと考えるのがいいかもです。

ただFull size 50M位が普通になって、Kissのようなボディにも載せてくるようになって、今の価格で10万円位になると、APS-C一眼レフ買う必要性はなくなってくるかもしれません。基本は売れるか売れないかですから、APS-Cミラーレスが一眼レフのシェアを大きく上回るようだと（20-100倍くらい）作らなくなるかもしれませんが、原行レンズがラインナップに残っているうちはそんなこと起こらないかな。

書込番号：14873242

[gintaro]

＞APS-Cには将来性がない。

まあ、CANONはそう思ってたんでしょうね。これまでの展開みると。
APS-Cはエントリー層を取り込み用で、本命はフルサイズ、って。
あくまでもメーカーの意向であって、現実がどうなるかは他メーカーの動向やユーザーのニーズ次第ですけどね。D300が出て7Dが出たように。

すでに、望遠どうすんだよってツッコミが入ってるように、システムサイズの問題は一眼レフでは本質的です。APS-Cが売れてきたのは安いからだけじゃないわけです。ここがどうにかならない限り、APS-Cはなくならないし、メインストリームのひとつでありつづけるでしょう。一眼レフがなくならない限り。

一方、APS-Cはミラーレスで残るという声も多いけど、ミラーレスこそフルサイズ化まっしぐらだと思います。
操作性を考えると現在のミラーレス機より小さくすると弊害も出る。で、今のサイズならほぼそのままフルサイズ化できる。レンズのイメージサークルやファインダ倍率のしばりもない。レンズはTPOでイメージサークル使い分ければ良い。価格さえ下がれば素子を大きくしない理由がないですね。

ぼけの大きさや画質と携帯性のバランスポイントとしてフルサイズミラーレス。
望遠・動体撮影用として、APS-CおよびフルサイズDSLR。
っていう住み分けになるんじゃないかな。

書込番号：14873576

[阪本龍馬]

望遠どうするんだよって。。。叫ぶ初心者がまだいたのか？

→トリミングしなさい。
好きなだけ10倍でも20倍でも。。。

これで良いか？

それよか写真の本質をもっと勉強しなさい。
分らないなら高倍率コンデジでも使ってなさい。

書込番号：14873625

[indoor_fisher]

＞それよか写真の本質をもっと勉強しなさい。

写真の本質は、フルサイズとかAPS-Cとかとは別次元。
これがわからないなら、ずっとフルサイズで写真が撮れると思っていなさい。

書込番号：14873648

[DDT_F9]

>写真の本質は、フルサイズとかAPS-Cとかとは別次元。

これがわかっていながら、なんで

>これがわからないなら、ずっとフルサイズで写真が撮れると思っていなさい。

こんな間抜けな発言が出るかなぁ・・・謎だ・・・

書込番号：14873700

[小鳥遊歩]

写真の本質論はまあ別ですね。それでいえばコンデジでも写るんですでも何でも良いです。作品の善し悪しとカメラの善し悪しが直結しないことは大前提でしょう。

まあ、APS-C論者の方も基本「センサーはでかいほうがいい」と考えている中での落としどころとしてのAPS-Cでしょう。さすがに望遠が欲しいから7D後継機のセンサーをペンタックスQなどの1/2.3型やニコン1などの1インチにして欲しいと望んでいる方はいないでしょうから。「画素数が多いほうが良いカメラ」なベクトルをいろいろと弊害を主張したところでなかなか止められないのと同じで、「でいかいセンサーのほうがいいカメラ」な流れを止めるのはなかなか難しいと思いますね。

書込番号：14873725

[DDT_F9]

小鳥遊歩さん

激しく同意！
結局、大きなセンサーと小さな筐体の兼ね合いなんでしょうね

書込番号：14873738

[RINSs]

C・Kさん

実は僕もそう思っています。
防塵防滴ではなくていいいから機能だけ高機能が欲しいですよね。

７DはデュアルDISIC4で機能はおそらくEOS1D系と同じだったんだと思います。

機能は同じで防塵防滴と普通のボディーの2種類だして欲しいですよね。
EOS-1DXの防塵防滴なしボディーバージョンも。値段は15万くらいで。

ライカとパナソニックみたいな関係。
仕事で使う人はライカ、趣味で使う人はパナソニック。
少しちがうかな？

書込番号：14873758

[C・K]

RINSsさん　おはようございます
1DxのAF性能は凄いですね。何度かCANON梅田で触りましたが5DMark�Vとの差も大きいです。
動体撮影の時は少しでも早いAF(AIサーボの追従性も含め)と連射が効くカメラが欲しくなります。
これが時期７Dに反映されるのを期待しています。
フルサイズのトリミングで良いじゃないかと言う話もありますが、画素数の大きいD800では６枚／秒。
画素数が少ない5DM�Vでも同じく６枚／秒です。
カワセミの水中への飛び込み前後の撮影では連射で二枚しか撮れないところが連射10／秒の機種では３枚撮れます。
この差は大きいです。
撮影はフルサイズ・トリミングのほうがやさしいですが、画素数では不足する感じです。(画素数だけならD800でOKです)
↑の写真はAPS-Cの３０D＋428＋x1.4での撮影です。(35mm換算で約800mm)
これでも縦横1/2にトリミングしたいところです。
フルサイズだとレンズは856が必要となり、1000mm以上が欲しい場合は1DxではAFが効かなくなるとの事です。
デジスコと言う手もありますが、動体では辛い様です。
1D�Wが廃盤となりましたが、その中古価格は当時の新品とあまり変わらない状態で推移しています。
需要はまだ多いと思いますのでその役目をAPS-Cで代替してくれればと思います。
それと、望遠効果を考えるとレンズが小さめで済むので体力的にやさしいです。

書込番号：14874322

[横道坊主]

防塵防滴外すだけで30万も安くなるんだったら、とっくにやってるって(笑

書込番号：14874350

[いぬゆず]

ぶっちゃけ、なんでフルサイズ機は高いのでしょうかね？
そら機能的に上位機として充実してるし、ボディも金属だし、シャッター耐久回数なんかも全然上なんですが、「素子自体」のコスト差ってどのくらいなんでしょ？

また、フルサイズ素子を納める為には、デカくて重いボディが必要なのでしょうか？
現状の各社ラインナップを見ると、そうとしか思えないのですが、「ソニーのＥマウントはフルサイズも対応可能」って噂が本当だとしたら、それでもＥマウントフルザイスＮＥＸは、ＮＥＸ５Ｎとかの倍くらいの、下駄みたいなボディになっちゃうのかしら？

もし現行ＮＥＸとか、キヤノンＭくらいのサイズでフルサイズ素子が納まり、素子自体のコストもさほど大きく無くなって来たら、その時のＡＰＳ−Ｃの存在意義は無くなると思いますけどね。望遠はスマートテレコンで良いわけですし。

もしそれが経済的に、あるいは技術的に起こりえなければ、住み分けは続くのではないでしょうか。

書込番号：14874627

[てんでんこ]

小ブタダブルさん
>だけどね、フルの0.75倍程度でがんばってますアピールは出来ないよねってことです。
はあ？　フィルム時代からこの程度です。

>ま、イマドキの撮影スタイルなら精密ピントはLVで見りゃいいんだろうからファインダーは構図がみえればいいでしょって考えもあるんでしょうね。
はあ？　そんなアホなことあるかいな。逆やろ。
熱中症には気をつけや！　いや、もう手遅れか？

書込番号：14874745

[すず＆モン吉]

スレ主様へ。皆様へ。

こんにちは。
遅ればせながら、参加させて頂きます。

>APS-Cには将来性がない。

私的な解釈を語らせて頂きます。

デジタル一眼は、APSからフルサイズに移行するのだろうと思っています。
ただし、普及する速度はわかりません。
この１年で劇的に進むかもしれませんし、数年後かもしれません。

コンデジの場合は購入して単体で撮影を楽しめます。
しかし、一眼の場合はレンズを交換できます。
キットレンズ１本だけの済む人もいるかと思いますが、多かれ少なかれレンズを複数購入する人も多いかと思います。
けして安い買い物ではありません。
投資するにあたって、不安な情報があれば躊躇もしますし将来性を案じてしまいます。

まったく気にするなって言うのは難しいですよね。
でも、何よりも撮影を楽しむことができるのか否かの方が問題になるかと。
所有している機種に将来性や限界を感じたり、ストレスを感じるのであれば、可能ならば買い換えた方がいいのだろうと思います。
私の場合は、前機種のAFに考えてしまうことがあり、自身の未熟さも相成ってストレスを感じていました。
悩んだ末、マウント交換して7Dに買い換えました。
ストレスは大きく軽減して、今まで以上に撮影を楽しんでいます。

自身が購入できる範囲で、波長の合う機種と出会えたら、後は撮影を楽しむだけ。
どんなに古い機種でも、将来性がないといわれる機種でも、撮影を楽しめられるならそれでいいのではと思っています。

カメラは撮ることで、作品を作り出したり、思い出を閉じこめることができます。
素敵な趣味だと思います。

※脱線して失礼いたしました。

書込番号：14874999

[BABY BLUE SKY]

ニコンかキヤノンあるいはソニーあたり
誰かが現在の60D/D7000/A77クラスにフルサイズを載せてきたら
あるいはKISSクラスに載せてきたら
追従せざるをえなくなるのは自明でしょう

商売ですからいつかどこかが出し抜こうとしてやるはずです
高利益商品のフルサイズを下げたくないのでお互い睨みあってるところで
今はまさにこの7Dのあたりでどこかが引き金を引くのか引かないのかというあたりかな


APS-C=ミラーレスっていうイメージ(あくまでイメージなのに)の影響が大きくて
思ったより加速しそうだと思います

書込番号：14875058

[ganba3]

＞APS-Cが望遠で有利とか言ってる初心者はもっと勉強して下さい

笑っちゃいました！　　自分の小さな殻の中で
全てを語らんで下さいな　　もっと勉強して下さい　
カメラの使い方は人其々ですよ

書込番号：14876173

[アプロ＿ワン]

>→トリミングしなさい。
好きなだけ10倍でも20倍でも。

出たな、写真を撮ったことがない素人が。
小さな大会だと１日で４千枚、大きな大会だと１日で６千枚は撮ります。
これでも半数の選手は撮れません。
いちいちトリミングなんか出来ませんから。

書込番号：14876406

[words]

＞望遠どうするんだよって。。。叫ぶ初心者がまだいたのか？
＞→トリミングしなさい。
＞好きなだけ10倍でも20倍でも。。。
＞これで良いか？

＞それよか写真の本質をもっと勉強しなさい。
＞分らないなら高倍率コンデジでも使ってなさい。

本性が出てきましたね。フルサイズ狂で井の中の堅物市場を知らず。
では、ここであなたの仰るその写真の本質というものを後学のためにご教授願えますか？
実際とはかけ離れたものだとは思いますが。

私もアプロ＿ワンさんほどでは全くありませんし、機種もこれではありませんが、撮るときは２００枚はいきます。
いちいちトリミングしていたら寝る時間がありませんし、根気もありません。

本気を出せば男性よりも女性のほうが出費幅が広いというのをご存知ないみたいですね。
女性が財布を握って男は小遣いを女性にお願いするというのはよくある話だとは思います。
マクドナルドのCMでも「私は妻に昼代をもらっている」というのがあります。
カメラ・レンズ板でも「財務大臣にお願いせねば・・・」というのはよく載っています。

女性がプロカメラマンになりたいとしている時に、デカいフルサイズを小さな手で持て余すのをメーカーが黙って指咥えているわけ無いでしょう。
ましてや一般層ならフルサイズを持とうなんて余程でないと思わないでしょうね。
そういう点でAPS-Cは必要です。役目は終わっていません。
家電量販店でもフルサイズに比べてAPS-Cのカメラを試し撮りしている女性がどれだけ多いか。

http://www.digi-came.com/jp/modules/icontent/index.php?page=139
APS-Cのカメラの評も載っていますが、7Dのところに航空写真に1.6倍はありがたいともありますね。
テレコンつけるのも限界がありますし。

書込番号：14876533

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

＞望遠どうするんだよって。。。叫ぶ初心者がまだいたのか？

いましたけど！何か？？？（爆）

→トリミングしなさい。
好きなだけ10倍でも20倍でも。。。

＞これで良いか？

いやです。めんどい。ファインダーの中でしっかり捉えられないと意味がない。
トリミングありきという考えの方が絶対的におかしい。

＞それよか写真の本質をもっと勉強しなさい。

貴方の方こそ、世の中色々な用途・考えもあるってことを勉強されたどうですか？
貴方の理論だと、中盤の存在はどうなるんです？？？？

＞分らないなら高倍率コンデジでも使ってなさい。

それですら、ケースによって使ってますけど何か？？？？

・・・・

貴方、本当に写真撮っていますか？？？？

残念だけど、貴方に「初心者呼ばわり」される要望遠派の人はたくさんいますね。
僕は｢永遠の初心者」でかまいませんが、他の人はそうじゃないよね。

書込番号：14876707

[さんだぁどらごん]

まだ【フルサイズ】優位論が延々と続いていたんだ(^^;)

僕も【初心者の中心で、望遠を叫ぶ】人間だから、相手にされなくても構いませんが…フルサイズの撮像素子以外を使っている人を【初心者】でくくってしまう書き込みは、乱暴過ぎて嫌な気分ですね(>_<)

イイ作品作りするのに、イイ機材を揃える事は、間違い無く【王道な意見】でしょう。

でも、イイ作品は【王道】からのみ生まれるのではなく【非凡】からも生まれる事を知っている人は、【王道】のみを肯定して、【非凡】を否定的意見で閉じ込めてしまうだけなのでしょうか？

フルサイズの機材を持っている人間でなきゃ、所詮【初心者】だと言い放つ事は、それと同じように思えます(^^;)

デジタル一眼全盛の世の中で、そのデジタルを使って生計を立てているプロと呼ばれる人間でも、たまに【フィルム一眼】を使って感性を磨いたりする話も聞いたりします。高感度特性なぞ、とうの昔にデジタルがフィルムを越えてしまった世の中なのにねぇ。

カメラという道具の【記録】という本質を考えれば、きっと撮像素子はフルサイズが良い事は理解出来ます。しかしながら、カメラという道具の【作品作り】に関して言えば、ハーフサイズのＡＰＳ-Ｃが役に立たないとは思いません。

むしろ、ＡＰＳ-Ｃが良い部分だって有る。再三書いているように、望遠とかに優位性感じてますから(笑)

トリミング前提の構図作りしているのも、論外な気がするし(^^;)レリーズ押す瞬間に、作品として閉じ込める事に気合いが入ってないんじゃないの？


古今東西、芸術は【王道】の中に生まれるよりも【非凡】の中から生まれている。

ま、所詮僕は【初心者の中心で、望遠を叫ぶ】人間です♪今持っている【機材】で充分。今欲しいのは…より良い【機材】よりも、卓越した【センス】が欲しいです。ＡＰＳ-Ｃで充分だわ(^^;)

書込番号：14876874

[ウーロンあ茶]

＞APS-Cが望遠で有利とか言ってる初心者はもっと勉強して下さい

恐らくですか、阪本龍馬さんが言いたいのは
36MpのD800の画像をAPS-Cサイズにトリムすると、16MpのD7000とほぼ同じになるから、APS-Cが望遠に有利ではないと、言いたいんだと思われます。

実際雑誌に載っていたD800の画像をAPS-Cサイズにトリムされた画像を見るとなる程と思われます。

書込番号：14877192

[インチキおじさん]

こんにちは。
デジ一初心者から言わせていただくと・・・
フルサイズのカメラって８００Ｄとか５Ｄマーク３とかのことですよね？
あんな馬鹿でかくて重いカメラ持ち歩きたくないです（笑）
旅行先とか街中でちょっと撮影するくらいの人にはAPS-Cでも充分すぎだと思います。
Kissのボディでフルサイズのカメラが発売されればAPS-Cの役目も終わるのでしょうけれど。

書込番号：14877245

[電産]

＞Kissのボディでフルサイズのカメラが発売されればAPS-Cの役目も終わるのでしょうけれど。

　出たとしても、専用のレンズは小さくなりませんから、NEXみたいなズングリムックリな形状になるだけで、全体としては小さくなりません。

書込番号：14877812

[ガラ イヤ]

ＡＰＳ−Ｃはフルサイズに画質で勝てない・・　　→　　　フルサイズは中判に画質で勝てないｗ

馬の人はフルサイズ　　いやカメラ持ってるんでしょうかね。

一枚の写真も見たことありませんが。

どこで見てもいい加減な事いっては　袋叩きですしｗ

フルサイズで周辺の辛すぎるレンズを　　味だぁー！　　と言ってる某メーカー愛好家も痛い。

書込番号：14878357

[gda_hisashi]

ボケの活用以外受光素子のサイズによる通常の撮影結果はなくなってきている

ＡＰＳ−Ｃ用レンズがこれだけ増えているので現状のカメラユーザーがいれば簡単にはなくならないだろう

ただし１写真ユーザーが減少し眼やカメラ自体が減ればメーカーはラインナップ整理や撤退もある？

メーカーがフルサイズの優位性を謳いフルサイズユーザーはフルサイズの優越感で満足している
それはそれで良い

ＡＰＳ−Ｃで画素数も通常の撮影では十分高感度特性も通常の撮影では十分
違いはボケの活用がメイン

でもズームレンズ中心のフルサイズユーザーは多い
（本当にボケが欲しい？）

フルサイズユーザーはフルサイズが優位なら中盤は更に優位だと謳わない
（丁度良いと言う）

昔写真好きは中盤が結構多かった（大げさな撮影自体に優越感や満足感を得ていたのかもしれない）

今ＡＰＳ−Ｃでも一時のフルサイズ並みかな

書込番号：14878432

[muta]

確かにAPS等はフルサイズの画像をトリミングした物ですがトリミング前提の撮影では
後の手間を無視してもファインダーの拡大率の問題もあるので扱いにくいですよね・・・
それにトリミング前提の撮影はかなりセンスがいると思います。

あとAPSだのフルサイズだの言ってもカメラ作れるわけではないので
メーカーの出す物を買うしかありませんよね・・・

書込番号：14878679

[BABY BLUE SKY]

>フルサイズユーザーはフルサイズが優位なら中盤は更に優位だと謳わない

そういう発言こそ机上の発言ですよ

APS-Cとフルサイズというのは
「マウントを共有している」んです

フォーサーズにいけとか中判にいけっていうのは違う話です


そしてAPS-Cというサイズ自体にも原理的な不利はありません
問題はマウントとレンズラインナップをフルサイズと共有していることです

中判の標準レンズ(135でいう50mm)は殆どの場合F2.8です
中判には高感度に強い機種はありませんが
仮に像面あたり135並の性能を持っていれば感度で1〜2段程度有利です(サイズによる)
しかしレンズラインナップは一様に135のシステムよりF値が暗いので感度の優位は相殺されますし
ボケ量も同等になります
そして像面が広い代わりにレンズの像面積あたりの性能は135のそれよりは低いんです


APS-Cも大口径ズームがF1.8で キットズームがF2スタート 標準単焦点がF0.9とかで
専用レンズならば他のシステムに比べ不利はありません


問題なのはフルサイズとレンズラインナップが共有で
かつキットはF3.5 大口径ズームはF2.8とフルサイズと変わらないF値だということです
そして多くのレンズがフルサイズと共用....というより流用なのも問題です

コンデジのレンズでさえ像面積あたりの性能は高く作られています
135レンズも中判や大判のレンズより像面積あたりの性能は高い
フォーサーズでさえ像面が小さいことには配慮してあります(暗いけど)

像面が小さいなら像面積あたりの性能をあげるのはあたりまえのことです
数あるシステムの中でAPS-Cだけが特殊なんです


これはメーカーがAPS-Cを下位規格として位置づけていることに他なりません

APS-Cというサイズ自体が不利なのではなくそのような位置づけの商品として売られているということです
またその位置づけは価格という形で消費者にも定着しています
そしてその傾向は年々強くなっています

その商品ジャンルがが成熟期に入るとに上位機/下位機に二極化していくことは自明のことです
APS-Cはこれまでよりさらにカジュアルな層だけをカバーしていくことになるでしょう

書込番号：14880235

[がんばれミノルタ]

懐かしい話題だ。

2006年の白熱クチコミ、[5166708]を、思い出しますね。今から全部読む人いるかな。

書込番号：14880286

[塩ホルモン]

仮にユーザーニーズとメーカーの商品構成の考えが乖離しているとしたらいかがでしょう。おっしゃるように、APS-Cをフルサイズの下位にメーカーが位置付けているとすれば、レフ機ではAPS-Cは縮小してしまうのでしょうか。廉価版フルサイズなんて噂も絶えないですよね。
ん〜、APS-Cからフルに買い換えるのを「ステップアップ」と呼ぶ方も多いですし。難しいですねー。

書込番号：14880756

[ビンボー怒りの脱出]

やはりデジカメの全体の需要は一般消費者が支えているのですから一般消費者の視点から見ないと。
性能を中心に見ているのはマニアとかマニアほどではないにしろ好きな人だけでしょう。
一般消費者から見ればフルサイズ機の値段は､まだまだ高すぎます。それとボディが大きすぎ。
フルサイズ機の値段をKiss並にしてボディを、もっとコンパクトにしなければ一般消費者にフルサイズは浸透しないでしょう。
APSは当分消えないと思いますけどね。少なくともあと10年はこのまま行くんではないかと思います。

書込番号：14881691

[BABY BLUE SKY]

>やはりデジカメの全体の需要は一般消費者が支えているのですから一般消費者の視点から見ないと。

家庭用ビデオカメラは結構売れてますよね
一般消費者には

でもあれって儲かってると思います？
わくわくするような何かがありますか？


コンデジも普通にたくさん売れてます
でも「価格競争による低価格化でどうこう」ってもう10年以上前から
そればっかり聞かないですか？


「将来性」です

家庭用ビデオはもうコッチコチにコモディティ化しちゃって
わくわくするよなもんがない…って
ビデオ雑誌とかwebメディアにもしょっちゅう書かれてます

確かにね
こんだけカメラ好きでも家庭用ビデオ買うのに
血眼でスペックだの画質だのチェックして買わないもの

だから5DIIが出た途端にビデオ雑誌なのかカメラ雑誌なのかわからないくらい
一眼レフの記事ばっかになったもん

だからって家庭用ビデオは無くならないし
予定調和な新機種もちゃんと出てくるし
一般消費者にはちゃんと売れてる

けどそれって「将来性？」



でAPS-C一眼レフが「一般消費者に売れているか？」
いやースマホやコンデジに対してぜんぜん売れてないでしょー
うれっちゃったらいよいよ終わりですよ


売れて存在すればいいってならパソコンだって普通に売れてるわけですけど
あんまり「将来性がある」とは言わないですよね

コモディティ化 低価格化 過当競争
んで疲弊してつまんなくなる

コンデジがたどったその道筋をたどるならそりゃ数は売れるでしょうけど

書込番号：14881757

[小ブタダブル]

＞てんでんこさん

ま、普通の大してがんばってない銀塩はそうでしたね。
だからいまでもX-900の0.9倍アキュートマット（だったかな？）が懐かしいんですよ。

ファインダーとLVの使い分けについてはね、最近のマットってピントの山のわかりやすさよりも明るさとか優先してるじゃないですか、その辺の動向をさして構図さえわかれば（後はAF任せ）で、LVは拡大効くから三脚にでもすえて精密ピンあわせに向いてるという意味ですがどうですか？

それと一言多いんじゃないかな？

書込番号：14881804

[あふろべなと〜る]

しかし確かになんで最近のフルサイズ１眼レフのファインダーって
倍率がこんなに低いのかな？

ＡＦと関係があるのだろうか？
それともハイアイポイント仕様が普通になったからかな？

ＯＭ−１やＭＸってあれほど小さいボディなのに０．９倍をゆうに超えているのに…

書込番号：14881928

[HT2007]

眼鏡の人はハイアイポイントがありがたいですね。
ファインダーが“けられない”ので助かります。

書込番号：14882017

[てんでんこ]

小ブタダブルさん
そういうことなら理解はできます。
が、先の説明じゃ……、一言多くなりますよ。

書込番号：14882220

[gda_hisashi]

>問題はマウントとレンズラインナップをフルサイズと共有していることです

当初はそうでしたし受光素子作製の技術と価格とのかねあいから暫定的な受光素子規格だったはずです
（もっと小さいサイズもありました）

今はＡＰＳ−Ｃ用レンズが増えマウントは同じでもレンズシステムはミラーレス（ｎｅｘ、ＥＯＳ−Ｍ、ＰＥＮ、パナ等）と比べても充実しています

マウントは同じですが別規格として確立されています
今では代用品でなく別規格かと思います

ニコンの流れではＦマウントの場合デジタルではＤＸ規格に丁度良いが無理してＦＸでも使っている的な部分もあったりして


あとはやはりユーザー量でしょう２系統の購入ユーザーがいれば２系統維持するでしょうが
写真ブームが過ぎ去ったあとはシリーズの見直しが必要になり
一眼等の撮影専用機での撮影がマニアックな存在になれば多少大きく、高額でもフルサイズが生き残るでしょう

フルサイズと言う規格は否定しないし別にＡＰＳ−Ｃの方が優秀ななて事は言わない

ボデイや受光素子サイズなんてどうでも良い

ミラーレスでも同様だが受光素子を大きくしたりボデイを小さくしたりは良いがレンズが大きく重過ぎる

ＡＰＳ−Ｃとフルサイズのレンズシリーズを比べれば
ズーム倍率の拡大、高画素デジタル対応の光学性能、ＡＦ機構等原因であるとおもわれる
フルサイズ用レンズの肥大化が撮影者として気になる

ＡＰＳ−Ｃ用レンズでもＭＦフイルム時代に持ち出していた撮影機材より大きい


撮影時の機材バランスとしてＡＰＳ−Ｃは結構良かったりする

両規格を持っているメーカーとしてＡＰＳ−Ｃ規格を下位規格としているのは事実で
更なる機能や画質を求める方を利益が見込めるフルサイズに誘導できる大事な規格

大手二社のＡＰＳ−Ｃミラーレスの規格が浸透しＡＰＳ−Ｃの一眼が減れば
フルサイズへの移行者は減るでしょう

フルサイズデジタルでもＭＦフイルム時代くらいのボデイサイズでＭＦフイルム時代くらいの大きさのレンズで撮影できればこれもあり


ＡＰＳ−Ｃかフルサイズではなく１眼レフタイプを使用するカメラマンの将来性も疑問

書込番号：14882346

[ビンボー怒りの脱出]

BABY BLUE SKYさん
一般消費者と言っても色々いるわけで。

統計を取ることはできませんから想像で言うしかないですが写真ブームかどうかは分かりませ
んが流行に載せられて買っている人って、かなりの数を占めるのではないかと思います。
昔で言えばお隣さんや友達が自動車、冷蔵庫、TV、エアコン、買ったから家も一台買とっくか？
って感じでデジ一もも買われているのでしょう。
家族持ちなんて子供をとる為に買う人が多いですよね。あとはカメラ自体が好きって訳
ではなく家電好きで買うとかTVを買う感覚で買う人もいるかもしれません。
まあ一般層は相当いると思います。

私の周りにも確かに普段はスマホと携帯の写真で十分だといっている人も多いですが､やはり
旅行とか家族写真を撮るのには本格的なデジカメを欲しがる人も結構いるようで相談を受ける
事も結構あります。

マニアとか写真好きの人は､ここでの書き込みが多いからいかにも多い感じがしますが
全体を見れば､ごく一部に過ぎないと思います。

銀塩一眼時代の売れ行きを見ると､マニアとか写真好きの層くらい買ってない感じでデジ一
とは比べるべきもなく少ないですよね。
まあもっとも値段とか使いやすさとか色々差はありますので銀塩とデジタルを一概に比べる
訳にもいきませんがgda_hisashiさんも言われていますが写真ブームとやらが過ぎ去れば
多分マニアと物好き層くらいしか残らないことでしょう。

書込番号：14882456

[ビンボー怒りの脱出]

それと一般層というと､やはり値段次第って人も多いと思いますので高いフルサイズより
安いAPSの方に目がいくのは自然の成り行きでしょう。
フルサイズ並みの性能の物も出てきていますのが､その差って素人じゃあ分からないと思い
ます。
フルサイズの10連写とAPSでも10連写ができる、素人だと表面の情報しか見ていないので
「おっ一緒じゃん」って感じでしょう。
考えようによっては性能が上がってきているAPSにフルサイズが押されている用にも
見えますので､かえってフルサイズの立場の方が厳しいのではないかという見方も
できますね。

書込番号：14882481

[いぬゆず]

私、２００６年にαＳｗｅｅｔＤでデジイチデビューし、その後α３５０→α５５→α７７と来てますが、「ＡＰＳ−Ｃ」とか「フルサイズ」とかって言葉を聴いて理解したのは、α５５購入の頃から、価格コムをチェックしはじめてからです。

２００６年の購入理由は、「デジイチは基本２０万コースから」って先入観に対し、ミノルタがソニーに買収され、「ＳＯＮＹのロゴが付かない機種はコレで打ち止め」って思ったのと、在庫一掃でレンズキットで１０万円を切っていたからです。

α３５０も下取り＋キャッシュバックで追い銭５万円以下で購入できました。

やっぱり、ここに出入りされている「フラグシップ機を２台まとめて購入」とか、「各社の主力機を片端から味見」なって方々は特殊で（良いお客だと思いますが）、一般消費者にとって１０万円の大台を超える投資をカメラにするのは、結構厳しいのではと思います。
（今はその価値が少し理解できてるので、必要経費だとしか思いませんけど　笑）

フルサイズレフ機なり、ミラーレス機なりがレンズキットで１０万円を割れば、ＡＰＳ−Ｃ機の生き残る道は無いと思います。
素子以外の部材のコストはそう大幅には違わないはずですので、フルサイズ機を汎用品として売って採算が取れるようになれば、ＡＰＳ−Ｃの存在意義は残念ながらないと思います。

書込番号：14882549

[横道坊主]

撮像素子以外にもミラーユニット、シャッター、ファインダーその他諸々コストがかかる。

書込番号：14882627

[ビンボー怒りの脱出]

価格が安くなれば売れると思いますがフルサイズにはボディの大きさの問題もあります。
APSの企画は35mmカメラからの更なるコンパクト化の為の経緯もあります
ので幾ら安くなってもAPS並みにコンパクトにできなければ思ったより売れない
のではと思います。
漬け物石みたいに大きく重いフルサイズ機でも全然大丈夫なんて言って
いる人はマニアくらいしかいないでしょう。

書込番号：14882716

[里いも]

こんにちは
APS-Cの将来へ期待こそすれ、悲観は不要でしょう。
純正はじめ多くの専用レンズがそのために作られている事。
一眼レフとして最多量販機種であること（シェアキープに大切）。
4/3に満足できないフアン層が依然としてあること。
小型化には限界のあるフルサイズに代わって小型軽量化の可能性が大きいこと。

書込番号：14883121

[トムワン]

こういう話題って廃れないですね。

将来性という語彙が大きい、漠然としてて、捉える側の意見はかなり拡がりますね。

フルサイズを歴史上、構造上で優位とする思想、APS-Cをシェア率から擁護する意見。いろいろ参考になります。

僕はコンデジとデジタル一眼しか所有していません。デジタル一眼はAPS-Cのみ。
フィルムカメラは小さい頃からほとんど使用してません。ドシロウトです。

それでも撮ることが楽しく思います。
楽しければ、自己が満足していればいいのではないでしょうか？

個人的にはAPS-Cには残って欲しいと思います。
APS-Cの長所、やはりトリミングの作業無しで大きく写せるってのはメリットですね。
望遠が好きでボディはある意味消耗品と考えていますが、レンズに関してはAPS-Cを前提とした焦点距離です。ただ、全てフルサイズ用にしています。念のため(笑)。

また、エントリー機を安く作れるのはセンサーが小さいから？またはフルサイズでも大量に作り、機能を省きボディ素材などのコストダウンで価格は抑えられるのでしょうか…。

書込番号：14883222

[いぬゆず]

いや、だからＡＰＳ−Ｃはフルサイズに比べて「小型化」が可能なら、存在意義はあると思うのですよ。
例えばＡＰＳ−Ｃ最小ボディはミラーレスならＮＥＸ、ミラー有りならＸ５０あたりでしょうか。
そのボディにフルサイズ素子を載せることは不可能なのですか？

Ｅマウントがもしフルサイズ対応してるとしたら、フルサイズ素子に合わせたミラーも不要ですから、現行ＮＥＸと同じサイズのものが出来そうな気がする。
ここでもし、熱処理の問題なのか、他の問題なのかブレークスルー出来ない理由で、下駄みたいなデカさのＮＥＸしか出来ないなら、それがＡＰＳ−Ｃの存在意義になるでしょう。

もしそんな機種が出てきたら、高級機も出るでしょうけど汎用機も出るでしょうから、その部材・部品はＡＰＳ−Ｃ汎用機と同等のものになるでしょうし、そうすると原価の差は素子そのもののコスト差しか無くなる。
で、今はムリでも２−３年も経った時に、「１０万円を切る汎用小型フルサイズ機」が実現可能になったら、ＡＰＳ−Ｃ機は値段以外に売り物は無くなり、実売２−３万円でμ４／３と競合した結果、消えていくのでは？

ＡＰＳ−Ｃ機の更なる小型化は、逆にμ４／３機を見ているとなかなか難しいのでは、と感じます。
Ｑくらいになると「小さ〜」と感心しますが、現行μ４/３機だとＡＰＳ−Ｃ機と比較して大して大きさ変わらないですから。

書込番号：14883235

[ビンボー怒りの脱出]

APSのボディにフルサイズが搭載可能ということはAPSの更なる小型化も可能という
事になりますよね。
フルサイズをAPS並のボディに搭載可能なのに４／３機に不可能って言うのも何か
変な話ですよね。
まあどの素子サイズでも､おのずと物理的な限界という物がありますので後はミリ単位
で､どこまで小型化できるかは各社の工夫次第というところになるのでしょう。

書込番号：14883338

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズをAPS並のボディに搭載可能なのに４／３機に不可能って言うのも何か
変な話ですよね。


１眼レフの場合はフルサイズとＡＰＳ−Ｃは同じ規格で作られてますからね
マウント径もフランジバックも同じなので外見上で差が出るのは
主にペンタプリズム部分の大きさだけでしょう

ミラーレスの場合はフォーマットサイズに関わらず
フランジバックは同じくらいに出来ますから
サイズで大きな差が出るのはマウント径でしょうね

Ｅマウントがフルサイズに対応しているというソニーの人の言葉を信じるなら
ＮＥＸをフルサイズにしても大きさはほとんどかわりません

ＭＦＴがあまり小さく出来ないのは
箱型の場合操作性をあるていど重視すると極端に小型化できないからでしょうね
それと今のデジカメでは背面液晶が一番場所を取るのが大きい

ムービースタイルにすればフォーマットサイズなりの小型軽量化が可能なのですけどね♪

書込番号：14883368

[小鳥遊歩]

フルサイズがAPS-Cに比べてデカイは、現象面を確かに表してはいますが、実はあまり関係なくて、フルサイズが値段的にまだ高いから高級路線でメーカーが出しているだけで、本来EOS Kissのボディにフルサイズが乗っててもぜんぜんおかしくはないです。というか、フィルム時代のほとんどのカメラは安かろうが高かろうがフルサイズだったわけですから。今さらな話ですが「写るンです」も35mmフルサイズです。

極端な話、撮像素子の値段が300円になれば、フルサイズ撮像素子搭載の「写るンです」が1000円で売られるようになってもぜんぜんおかしくありません。もちろん、撮像素子の値段が300円になるとは考えていませんが、、。しかし、フルサイズ「写るンです」が1,000円で売られる世の中がもしやってきたら、その時に、APS-Cの一眼レフを5万円出して買いたいというニーズはどれぐらい残っているんでしょうかね。

と、極論でしたが、実際にあり得る話としては、フルサイズのEOS Kissが登場し7万円で売られる時代はもうそんなに遠くないんじゃないかとは見ています。5年以内かも知れません。

書込番号：14884098

[BABY BLUE SKY]

小鳥遊さんの仰るとおり

フルサイズが高いのはあくまで戦略ですよ
値段を下げないようにいろいろつけて維持してるんです


んでそしたらAPS-Cはもっと安くなるっていう人が要るんですけど
メーカーはそんな値段のものが売りたくないんですよ

やむおえず市場の要求に答えて売って行くとホントにコンデジ市場みたいになります



それとフルサイズが大きいというのも誤解が多いです
同じ性能を出そうとしたら撮像素子が小さくてもたいして小さくなりません
カメラは光学機器ですから
ましてマウントを共有しているEFではAPSCだからってミラーボックスを奥行き方向に
縮めることはできません

たとえば7Dのファインダーをフルサイズ並の見えにしたければ
結局ペンタプリズム周りはフルサイズ並の大きさになります
そして同じF値のレンズをつけたら7Dのファインダーのほうが暗くなるので
一段半明るいレンズをつける必要があります
逆にいえば7D程度のファインダーでいいならフルサイズのファインダーだって小さくできます

書込番号：14884285

[α成人]

そもそもフルサイズという言葉が誤解を生んでいる。

あれはライカ版であり、6×6判や645判は中判、それ以上が大判でライカ判はあくまで小型なのだ。現にライカ判が出た後も長い間、プロや報道関係は大判や中判のカメラを使っていたが、ライカ判がカメラシステムとしての機能が充実・向上するにつれ主流となったものである。

従って、APS判だってカメラシステムとしての機能が充実していけば十分生き残る可能性はある。

自動車のエンジンでも一時2,000ccのものが2,500ccや3,000ccへと大型化していったが、最近ではベンツやBMWのように2,500ccや3,000ccをやめて2,000ccに小型化し、それをチューニングによって性能を上げるという方向にもっていっている。
カメラだってライカ判より小型のものが主流になっても不思議ではない。

書込番号：14884621

[里いも]

今回の話題は35mmライカ版のハナシなので、6×6とかそれ以上を持ち出すのは、論外じゃないのかな。
35mmライカ版自体がこの場合フルサイズなのです。
話題を飛躍させるとピンボケします。

書込番号：14884717

[サルｂｅｅｒ]

私の意見ですが、フルサイズの利点って、高画質とボケやすさだと思うんですよね。

でも、フルサイズセンサーとAPS-Cセンサーの画質の差って、等倍で比べる限り殆ど無くなってしまったんだと思うんですよね。その証拠に、D800とD7000のセンサーは、センサーそのものの大きさが違う以外はほぼ同じものです。
もちろん、1画素あたりのピッチが大きいD4と、それと同じ画素数のD7000では差がありますよね。でも、縮まってきた（等倍で見ないと分からない）ので、ついにD800は、ピッチの大きさで差をつけることをあきらめて、D7000と同等のセンサーに甘んじてしまった（同じピッチに甘んじた）わけです。

D4とD7000なら、やっぱりD4に憧れます。でも、D800とD7000って、等倍で比べれば同じものですよね？

で、逆にAPS-Cの利点って、小ささと安さだと思うんです。一番の欠点であるフルサイズより低画質という点ですが、それも、たかだか2年差位ですよね？
2年ごとにフルサイズ機を買い替えるなら、APS-Cに対してアドバンテージを持ち続けられますが、フルサイズ機ってそんなに新製品でないですよね？
逆にAPS-Cは、結構新製品が出ます。

まとめるとフルサイズ機は2年の先進性を求めるために高い。APS-Cより僅かに高画質にするためにセンサーもレンズも大きい。最近は、このわずかな差も出せないので、APS-Cとピッチも同じにして画素数だけを増やすという手段を取った（センサーの性能を上げずに、単純に大きくした）。

ということで、やっぱ、APS-Cで色々なレンズを揃えて楽しむ方が平和ではないでしょうか？APS-Cなら、それなりの頻度で買い替えてもOKですし。レンズもある程度の数持ち歩けます。
フィルム時代とは違い、カメラは消耗品の日進月歩の電化製品です。10年スパンで長く愛せるものではないです。

ボケの話がなかったですが、まあ、どこまでボケを求めるかです。ボケが特に重要な人は、やはりフルサイズでしょうか？
でも、ボケさえ気にしなければ、同じセンサー性能であれば、小さくて安い方がいいわけですから、技術が上がればフルサイズ機の利点はボケだけ（高画質のアドバンテージは消える）になると思います。

書込番号：14885525

[gda_hisashi]

センサーの原価が下降していけば
少なくとも原価的にはＡＰＳ−Ｃとフルサイズの価格差は少なくなり高額＝高級＝高性能の図式が変わる可能性もある

現在でもｋｉｓｓの方がｐｅｎより安かったりする

ボデイのサイズはフルサイズでもまだまだ小さくできる要素たくさんあるので別に気にしていない

だからレンズだってば
レンズの大きさ！
Ｑでもニコ１でもｎｅｘでもフルサイズでもボデイの大きさは使いやすさとのからみさえ考慮すればかなりコンパクトにできるのは判ってきているので

レンズの大きさ重さが性能を考慮してどのフォーマットが良いかでしょう

ある規格がメインになり消費者から見放されればそのあとは細々と続き最後は・・・

今までの流行では
ＶＨＳ→ＤＶＤ
パジェロ→ミニバン
携帯電話→スマートフォン
とか
市場の占有率の変化は早い

昔の話だけど３５ｍｍは画質等に劣り今のスマートフォンやコンデジのようにお手軽だが簡易の物と位置づけられていたと思う

しかしフイルムの性能向上とコンパクトだが高性能な３５ｍｍ用レンズの出現により
中判等に比べフォーマットの違いほど劣らない事が判ってきて
３５ｍｍ（フルサイズ）が増えてきた

今雑誌に良く出る有名カメラマンの方はフルサイズのデジタルが主流ですよね
３０年くらい前の同じようなカメラマンは中判主流でした

フルサイズ、ＡＰＳ−Ｃと言っている事次第森を見ていないかも

ネオ１眼的なカメラが主流になりレンズを交換する事自体
今の４×５判のように特殊に見られたりして

書込番号：14886246

[ビンボー怒りの脱出]

あふろべなと〜るさん
説明有り難うございます。
ただ規格無視で作ればセンサーサイズが小さい
方が小型化に有利なのは馬鹿でも分かります。
しかしAPSセンサーのカメラは衰退の傾向すらない
のに何でこんな話しがでるのか不思議です。
衰退どころかますます元気になっている気もします。

それにひきかえフルサイズは高い上級機種にしか
採用されてないせいか今までに出た数だけ数えて
もかなり数が少ないですよね。
価格が高いから利益率もAPSカメラよりいいと思い
ますが黒字になるほど売れているのでしょうか？

書込番号：14886958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ一眼レフに関してはＡＰＳ−Ｃできちんとレンズ揃えてるメーカーがないからなあ

それが不安にさせる要因かな
ニコンはＤ３００Ｓ後継機出さないし

メーカーが本当になれば非常に魅力的なフォーマットなのは間違いないのだが…

書込番号：14887035

[てんでんこ]

aps-c規格って何ですか？
その規格はどう定義されていますか？
同じaps-cなのに各社バラバラなのはなぜですか？

書込番号：14887177

[里いも]

APS-Cはフィルムから由来してると思う。
フィルムサイズには各社きっちり合わせる必要があったが、素子になってから各社わずかずつ
違いがあります、詳しくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
大きく分けて焦点距離が1.5倍か1.6倍か。

書込番号：14887281

[里いも]

フィルムの規格など
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

書込番号：14887293

[横道坊主]

どっちが主流になろうが、所詮は道具。その時々に合わせて、機材を使いこなせば済む話。将来性云々て言っても将来スレ主さんがまだカメラやってるかどうかも、疑問だし…(笑

書込番号：14887332

[さんだぁどらごん]

横道坊主さんの言うとおり【道具】だと思います(^-^)

【道具】としての特徴を知って、長所を活かせばイイだけの話。

ＡＰＳ-Ｃの長所は【レンズ交換式一眼レフカメラ】の敷居を、ごくごく一般的なユーザーが踏み込む事が出来る高さまで低くしてくれていると思います。

【記録】でなくて【作品】になりえるような写真を撮れそうな気にさせてくれる【道具】ですから。

もちろん、センスが有れば【作品】を作る事が出来る【道具】であることも間違い無い有りません。

きっとハマってしまえば…最終的にはフルサイズ移行したくもなるでしょう。

しかしながら、やっぱり価格と見合った価値を【道具】として見いだせ無かったら、フルサイズのボディにしろ、レンズにしろ、高価としか思えないですね。

私自身【道具】を使いこなす【センス】を持ち合わせているかどうか、疑問です。だから当然、現時点でフルサイズに移行する考えも有りません。ましてや、今のところＡＰＳ-Ｃの方が、自分の撮りたいモノに対してアプローチする際にかかる【費用】を抑える事が出来ますから(^^ゞ

そう思えば、ＡＰＳ-Ｃ撮像素子カメラのそういった側面も【道具としての特徴であり長所】だと思えますし。

自分の考えているイメージを【写真】にする事が出来て。それを発表とか出来たりしたら嬉しいですし(^-^)

どのみち【道具】使っている人間の【センス】が無けりゃ、それも叶う事は無いでしょう(T^T)(笑)

将来、どんな規格が主流たるかは解りません。画質の面で勝っているβ規格のビデオは、連続録画時間を理由にＶＨＳに淘汰されました。

フルサイズだろうが、ＡＰＳ-Ｃだろうが、一眼レフだろうが、ミラーレスだろうが…どれもがデファクトスタンダードになりうる未来です。

ただ、ごくごく一般的な【写真を趣味とする種族】に分類されるであろう僕は、ＡＰＳ-Ｃが無くなってしまうとも思いませんから、未来に悲観もしてません(^-^)

書込番号：14887645

[てんでんこ]

里いもさん
愚直にお答えいただきましたが、質問意図はそういうものではありません。
「じつにええ加減なものですな」と嫌味をいいたいのです。

書込番号：14887953

[里いも]

嫌味を言いたかったのですね、それならもっと素直に書いたらどうでしょう？
若干の違いなど、写真を撮るのに全く支障がないのです。
あらたまって、APS-Cの規格とは？などの方が愚問でしょう。

書込番号：14888645

[あふろべなと〜る]

まあ確かにデジタルのＡＰＳ−Ｃはかなりいい加減な規格とも言えるからなあ

フィルムのＡＰＳ−Ｃの２３．４×１６．７ｍｍに近いサイズって意味しかない

×１．５の約２３．６×１５．８ｍｍ
×１．６の約２２．３×１４．９ｍｍ
×１．７の約２０．７×１３．８ｍｍ

そもそもフィルムのＡＰＳ−Ｃはアスペクト比３：２のはずなのになぜか
２３．４×１６．７？？？


さらに言えばＡＰＳ−Ｈなんて本来
×１．２５のアスペクト比１６：９で３０．２×１６．７ｍｍ

なのに１Ｄ系は…
×１．３のアスペクト比３：２で２８．７×１９ｍｍ!!!

どこがＡＰＳ−Ｈなんだ？（笑）

まあ結局どれにせよ各社が値段と画質でうまくバランスさせた結果の規格なわけですけどね♪

書込番号：14888784

[すず＆モン吉]

スレ主様、皆様へ。

このレス、もう終わりにしませんか？
意図的な否か真意はわかりませんが、私には不快な書き込みが見受けられます。
文字だけのコミュニケーションでは、ちょっとしたニュアンスの違いで誤解されることが多々あります。
だからこそ、思いやる気持ちが大切だと思うのですが。

APSの将来性となると、解釈が様々ですね。
私も含めて、少なからず不安に思うユーザーがいることを少しでもメーカーにもわかって欲しいです。
キヤノンに関して言えば、APSに最適化されたEF-SレレンズがAPSのみでフルサイズでは使用できないことが不安に思います。
カメラは廃れても、レンズ末永く使える資産でありたいですから。

純粋に撮影を楽しめる無垢な心でありたいです。
それは自身の戒めでもあります。

書込番号：14888817

[塩ホルモン]

終わり、ですね。

皆様ありがとうございました。

書込番号：14889832

[0カーク提督0]

＞それから
＞APS-Cが望遠で有利とか言ってる初心者はもっと勉強して下さい。
・・・
終わっちゃいましたけど・・・
誰もが誰もカメラ馬鹿とは限らない！
素人や入門者が大勢生まれたのもＡＰＳＣの魅力の一つ。
簡単廉価小型なシステムでカメラが楽しめる！
その中で、望遠で有利というのも当然ありうることで、勉強も何も新しいものを受け入れるる気が無いのだと思います。

マイクロフォーサースがその好例です。
より小さいセンサを使うことで、レンズの精度を上げなくても画面全体がシャープになる。
しかし、コンデジほど小さいセンサではないので、充分なボケも得られる。
そのボケというのは、素人が満足するボケであって、古参の一眼マニアが賞賛するものではない。
これが新しい文化です！
フルサイズカメラなどセンサ開発ともに、逆に押されて消える運命と思います。
ま、せめての救いは、中型カメラのように、上位へ押しえげられマイナーな存在になり、
消えそうな存在になるということでしょうか。

書込番号：14890127

[konbu25]

質問でーす！

終わってる様ですがどうしても気になるので質問です。

当然の事ながらセンサーはどんどん高性能化しているわけで、サイズに対しての性能は一年たてば雲泥の差があると思うのですが・・・。

それでもどこまで行ってもフルサイズはフルサイズでAPSはAPSなんでしょうか？

要するにセンサーサイズの差でフルサイズとAPSで情報量に差が出てで絵作りに影響するならばAPSサイズのセンサーでもフルサイズのセンサーと同等の性能が発揮できれば同じ絵が作れるのではないか？
と・・・いう素人の素朴な疑問なのですが・・・。

同じ性能のセンサーであるなら小型の方がいろいろ有利で重宝されるのでは・・・？
よってフルサイズより小型センサーの方が今後発展するのでは？

両規格とも進化するからいつまでたってもフルサイズじゃないと認められないということなんでしょうかねー？
そうはいってもある程度のレベル迄たどり着けば小型化の方向の方が重宝される気がするのですが・・・。

もう一つ、画角の違いはセンサー性能が上がっても解消できないのでしょうか？

どなたか教えていただけませんか？

書込番号：16520962

[gda_hisashi]

出来れば別スレにすると良いのですが

>APSサイズのセンサーでもフルサイズのセンサーと同等の性能が発揮できれば同じ絵が作れるのではないか？
>と・・・いう素人の素朴な疑問なのですが・・・。

残念ながら同じにはなりません
フルサイズ信者は
同じ明るさで同じ画角のレンズを使用した場合のボケ量が違う（フルが多い）といいます
又従来から使い親しんできたフイルム時代のレンズが使え焦点距離と画角等の使用感が良いと言います

この２点はどんなに高性能なＡＰＳ−Ｃでもフルに言い訳できない項目です

ほんと別スレ立てると盛り上がると思うよ
こういうの好きなフルファン多いから

書込番号：16521029

[BAJA人]

こんにちは。

被写界深度の浅さ（ボケの量）についてはセンサー・・・というより映像エンジン
での処理により、将来的にはフルサイズと同等にもっていけるかもしれませんね。
あと、階調とか高感度画質についても技術の進歩でなんとかなるのかもしれません。

ただ画角だけはどうにもならないと思います。
フルサイズの画をトリミングしてAPS-Cやそれ以下の画角に変更することは
できますが。小さなセンサーで撮った画の範囲を拡げることはできないでしょう。
写ってない部分はどうしようもないです。


>当然の事ながらセンサーはどんどん高性能化しているわけで、
>サイズに対しての性能は一年たてば雲泥の差があると思うのですが・・・。

残念ながら1年くらいでは「雲泥の差」と言えるほどの進化はないと思います。
メーカーは売らんがために「高感度が向上」と宣伝しますが大幅に向上したのは
キヤノンでは6Dくらいではないですか？（6Dはまったくの新機種ですけど）
あと、画質はセンサーだけでなく映像エンジンによるところも大きいです。
もちろん最初の入口であるレンズもですが。

書込番号：16521284

[konbu25]

なるほど・・・高レベルのスレッドの中では怒られそうな素人の質問に答えていただいて恐縮です。

ということはセンササイズと画角の関係は宿命的である。
だからどこまで行ってもフルサイズはフルサイズAPSはAPSということですね。

それであればフルサイズが残る理由がわかります。
逆に（笑

すると・・・。

センサーの性能は無限に進化するがサイズは変えようがない→機能は増えるが小型化は限界に近い
ということですか？

どこかにスレッド立ち上げた方がよろしいですか？

書込番号：16524533

EOS 7D レンズキット を買おうと思っていますが．．

[KAZU_21]

（昔、アナログ一眼レフを持っていましたが、
　今は少しZOOMのできる古いデジタルカメラ持ちです）
今度、デジタル一眼レフを買おうと思っています。
息子のサッカーなど連写で取れればいいなと思っています。
そこで、ある程度本格的なカメラ　EOS 7D レンズキットで考えています。

質問させてください。

�@レンズキットで買えば安いのでしょうか？

�Aサッカーも取る場合、15-85 より　18-200 を選ぶべきでしょうか？
それとも　15-85 プラス　高倍率のZOOMレンズを別に買うべきでしょうか？

�Bあるいはこの値段帯でもっとおすすめのカメラはあるでしょうか？

申し訳ありませんが、ご意見ください。m(_ _)m

書込番号：14864687

[てんでんこ]

aps-cの1眼レフなんて中途半端なものを買うべきではありません。写真について基本的な知識をお持ちで、これから、ちょっと本気で活動再開というのでしたら、ぜひフルサイズにされることをお奨めします。aps-cなんてセンサーが高価だった時代の便宜的な規格です。ファインダー像にしたって小さくてかないません。フルサイズに手を出しにくいのなら、ミラーレス（m4/3）のほうが小型軽量で必要十分な性能もあって、きっとスレ主さんを幸せにするでしょう。

書込番号：14864751

[Frank.Flanker]

こんばんは

＞�@レンズキットで買えば安いのでしょうか？

レンズキットはボディ単体で買うよりもお得な値段で買うことができます

＞�Aサッカーも取る場合、15-85 より　18-200 を選ぶべきでしょうか？
それとも　15-85 プラス　高倍率のZOOMレンズを別に買うべきでしょうか？

サッカーだと200mmの望遠では不足を感じるでしょう
最低でも300mmが必要になりますし、それでも不足と感じられる人もいるかと思います
15-85のレンズキットにEF70-300mm L IS USMはどうでしょう
http://kakaku.com/item/K0000141302/

もっと望遠を臨むならズームならEF100-400かシグマ50-500ですね

＞�Bあるいはこの値段帯でもっとおすすめのカメラはあるでしょうか？

カメラは7Dで良いかと思います

書込番号：14864771

[Green。]

こんばんは。

7D15-85レンズで購入されて70-300Lなどを追加購入すると
よろしいかと思います。

書込番号：14864774　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヴォン]

KAZU_21さん　　こんばんは

予算的なものが判りませんが
キットのご予算でしたらEF-s18-200ISの方がある程度万能だと思います！

サッカー優先で考えるなら１５−８５と７０−３００の方が良いかと思います

書込番号：14864899

[jamneko]

7DはAPS-Cでは最も完成度の高いカメラですね。
自分はバリアングルの撮影スタイルの自由さを重視して
7Dと比較した上で60Dを選びましたが
バリアングルが不要であれば7Dで全く問題ないでしょう。

�@レンズキットで買えば別々に買うより安くなりますね。
�A高倍率は画質やAFスピードでスポーツ撮影には向かないような…。
　70-300Lなんかの望遠レンズを買った方が幸せになれるような気がします。
�Bバリアングル不要であれば安くなった7Dでイイんじゃないでしょうか？

APS-Cは中途半端なんてこと言ってる人が見受けられますが
m4/3の方がよほど中途半端ですよね。
まして昔一眼レフを持っていて本格的なカメラをと
おっしゃってるような方にミラーレスを
勧めるなんて意味が分かりません。

書込番号：14864955

[R259☆GSーA]

取りあえずキットが良いですが、
サッカーなら、重さと予算が有ればシグマ50-500ですネ。

重ければ、一脚の使用が良いです(^_^)/~

書込番号：14864999

[mt_papa]

最初は 15-85 のキットに、70-300L からはじめるのもいいと思います。

書込番号：14865152

[さゆぽんのパパ]

＞aps-cなんてセンサーが高価だった時代の便宜的な規格です。
いまでも高価だと思います。安くなってたら定価で10万円を切るフルサイズがでてくるはずです！

書込番号：14865204

[ジュニアユース]

こんにちは。私は主にサッカーを撮っています。
ご子息のサッカー撮影という事ですが、小学生でしょうか？　中学生以上でしょうか？
それによって、使用グランドの広さが大きく違いますし、必要となるレンズも変わってくると思います。
小学生低学年なら、ピッチサイドまでかなり寄って撮影できると思いますから、APS-C機で200mmでも撮れると思います。しかし高学年になり、公式戦が多くなってくると、300mmは欲しくなると思います。ズームレンズですから、別にテレ端だけを使うわけではないですから、多少の余裕があった方が良いですね。中学生以上でしたら、400mmクラスが欲しくなると思います。
サッカー以外にも日常用途で撮ることも、当然あるでしょうから、標準域のレンズも必要ですね。キットレンズとして購入すれば、単品購入よりは安く済みます。私は、7D購入時にEF-S15-85を一緒に買いましたが、重宝しています。今では安くなりましたね。
いづれにしても、お子さんの成長に合わせてサッカーを撮り続けるおつもりなら、ここは予算をかけて機材選択された方が、回り道をしなくて済みそうです。300mmならEF300 F4.5-5.6 L IS、400mm以上ならEF100-400とかSIGMA50-500が評判良さそうです。
高倍率ズームは、荷物を減らせる利点はありますが、サッカーという難しい被写体にたいしては、それ用のレンズを用意された方が後悔無いと思います。それでも最初からうまくは撮れないかもしれません。トライアンドエラーで慣れていくしかないと思います。
最後に、今しか撮れない画ですから、頑張っているお子さんを、できる限り満足できる形で残してあげてください。サッカー撮影に関する私見は、私のブログに書いていますので、お暇なときに覗いてみてください。

書込番号：14865218

[tabochan]

レンズキットなら絶対１５−８５です。描写力、フルタイムマニュアルフォーカス、とても７Ｄにマッチしたレンズです。（普段の常用レンズに最適）
間違っても１８−２００なんて止めたほうがいいですよ！
同程度の１０倍相当の望遠ならば、３５−３５０のＬレンズ中古は如何ですか？
サッカーには丁度いいですよ！
レンズ交換無しで手前から奥まで狙えます。
１００−４００Ｌだと、近接時に困ると思うし。
高学年（高校生級）であればグラウンドも広くなるので、＋１.４ｘエクステンダー
因みに２ｘエクステンダーだとＡＦ効きません。
併せて中古で７０−３００Ｌの価格程度で揃います。
但し、一脚必須！

書込番号：14865276

[湘南ムーン]

KAZU_21さん　こんにちは

EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットに純正ならば、70‐300�oL社外ならば、シグマ50−500�oがよいのではないでしょうか。

書込番号：14865976

[カメカメポッポ]

＞　高倍率のZOOMレンズ・・・

高倍率にこだわりたい理由は何でしょうか？　サッカー狙いなら避けたいかな？

以前のフィルム一眼の時のボディとかレンズは何を使われていたのですか？

書込番号：14866012

[KAZU_21]

いろいろなご意見ありがとうございます。

サッカーなど撮るなら７D　でよし。ただしレンズは15-85　＋　アルファでZOOMレンズ別途
という流れですかね。

予算的にはフルサイズまでは．．なので　（でも５D�U は安くなってますね）
連写性能とAFの軽快さで７Dかなと思っています。少し重そうですが．．
ただ　Kiss X6i　も結構評判がいいので考えてしまいます。

昔はα7000　28mmと70-300mmのレンズでした。フィルムと現像代が高くつきました．．．現在はLumixのTZ30（光学19倍ｽﾞｰﾑ）やTZ-5を使用していまがサッカーをこれらで撮るとシャッターやＡＦの性能が遅いので思ったところの次のシーンになることが多いです。高校サッカーのフィールドは広いので高倍率ＺＯＯＭはあれば便利です。まぁ近くに来たときだけ撮るのでも良いのですが．．．

最近の規格の話はよくわかりませんがフルサイズでもAPS-Cでもm4/3でも何でもよいので、
いい構図でシュートシーンやドリブルシーンが取れればいいのですが．．

最初の機種選びは難しいですね。

書込番号：14866237

[セラ3963]

　はじめまして。

KAZU_21 さんこんにちは。
最初の機種選びは今迷っている時が一番よいかもです。
自分も15年前Ｆ3のHP使ってましたが・・。
この間からまたカメラ撮影を再開？しました。　KAZU_21 さんも再開という事ですが、
だいぶ昔と違って技術の進歩は・・と思います。
機種はこの7Dでいいかと思います。X6iもいいカメラですが、
一度販売店にて、手にされてからのほうがいいですよ。

まずファィンダーの見やすさ、持った時の感覚その他いろいろ・・。
自分は、X5持っています、7Dもこの間買い増ししちゃいました。
7Dの良いところは連写速度やオートフォーカスですが、何よりファィンダーが見やすい！！。
倍率が1.0倍なんで非常に見やすいんですよね、X5だと0.85倍X6iも0.85倍
視野率ではなく倍率も違うと大きく変わります。それも買い増しの理由なんですが・・。
レンズ他はほかの人がいい回答しておりますので、自分も参考になります。

書込番号：14866951

[ジュニアユース]

7D+EF300mm F2.8 L IS	1D4+EF400mm F2.8 L IS

再度おじゃまします。悩んでいる時が一番楽しい時でもありますね。
高校サッカーでしたか。
サッカーを撮るにあたって、年代が上がるほどに、ボールスピードも選手の動く速さも上がりますから、難易度は高いですよね。
APS-C機である7Dでも、最低300mm（よほどピッチサイドに寄れるか、近くに来たときぐらい）、できれば400mm位が欲しいところですよね。ポイントは「サッカーをやっている風景」にならないことだと思います。動き回る選手を補足するのは楽なのですが、撮った選手が小さいと、つまりは焦点距離が短いとそうなります。焦点距離の長いレンズを使えば、選手を大きく撮ることはできますが、それはつまり、画角が狭くなることと同意で、今度は不規則な動きをする選手を捉えるのに苦労します。また、AF性能も大事ですね。どんなに良いシーンでも、ピントが合っていなければ無駄になってしまいますから。
サッカーを撮るのは、なかなかチャレンジングな被写体だと思いますから、ぜひ頑張って良作を残してください。
高校サッカーの写真、無難なものを２枚ほど貼っておきます。

書込番号：14867082

[gda_hisashi]

１５−８５は良いレンズです
７ｄとセットで買えば安価な投資で入手が可能です
１５−８５キットの購入をお勧めします

望遠は７０−３００Ｌが良いでしょうが
もし予算が厳しければ
ｋｉｓｓのキットレンズにもなっている５５−２５０をオークション等で購入もありでしょう
安価ですが良いレンズです
（勿論７０−３００Ｌには敵いませんが）

書込番号：14867200

[KAZU_21]

ジュニアユースさん、いいサッカー写真を見せていただきました。
そのようなものを撮りたいのです！

まずはサッカーを撮るということで
皆様のご意見も参考にして、
EOS　７D　レンズキット　15-85　＋　SIGMA　50-500 の組み合わせで考えてみました。
予算が許せばですが．．しかし高い買い物ですが、組み合わせに問題はないでしょうか？


　

　

書込番号：14869212

[ジュニアユース]

おはようございます。
お褒めの言葉をいただき、ありがとうございます。まもなくこのアルバムも消えるみたいですが、良かったら見てやってください。
http://www.imagegateway.net/a?i=JnuifXHnKr

機材選択に特に問題は感じませんが、ボディとレンズが違うメーカーの場合、トラブルが出た際に対処が面倒なことがありますね。
あと、このような重量級レンズを使う場合は、一脚を使った方が良いと思います。一脚は三脚ほど場所をとらず、移動も容易ですし、何よりカメラ＋レンズの自重を支えてくれているだけで、シャッターチャンスに集中できますから。
では、本日もサッカー撮影ですので、行ってきます。

書込番号：14870306

標準レンズを

[たぬぴぃ]

60D→7Dへの機種変更を検討しております。

現在所有のレンズ。

EF-S18-135 IS(60Dのｷｯﾄ)
EF-S10-22 USM
EF70-200 F2.8L IS�UUSM

7D購入時にEF-S15-85 IS USMキットにし、60Dのキットを下取りにするか、
ボディのみ交換で標準にEF-S18-135 ISを残すかで迷っております。

皆様のご意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願いいたします。

書込番号：14863244

[Frank.Flanker]

18-135に不満がなければボディのみでもよいかと思いますが、画質に不満があるとか広角端がもっと広ければとかの不満があるのならEF-S15-85 IS USMキットにされた方が良いと思います

書込番号：14863250

[on-the-road.24]

主な被写体は何ですか？
18-135で問題ない被写体ならボディだけでいいと思いますよ
10-22をお持ちなら広角にこだわらなくても良いかと

書込番号：14863274

[写画楽]

こんにちは
たしかに悩ましいですね。
新しい広角15mm魅力的ですし、
従来のテレ側の135mmが必要かどうかですね。
テレ側の85mmと135mmの違いですが、トリミング対応で
カバーできるかと言うと、それなりにいけることもありますが、
ちょっと微妙です。135mmは本格的な望遠撮影に向きますが、
そのような撮影対象が多いか少ないかで決めてください。

広角の広いほうへの差は以外に大きいと考えてください。
後ろに引きが取れないような時18mmではおさまらないこともあります。
広角重視なら従来の物は要りません。

書込番号：14863277

[杜甫甫]

画質に現状不満がなければ、ボディ買い増しで２台体制のほうが便利だと思います。
売ってもたいしたお金にならないでしょうし、２台体制のメリットのほうが大きいのでは。

書込番号：14863279

[サー・ランスロット]

値段にもよるが、EF-S15-85IS USMに変えるメリットは、動体やスポーツを重視するので
あれば十分にある。EF-S18-135ISも普通に使っている分には全く問題ないが、動きものに
なると、AIサーボの動きは、リングタイプUSM搭載機に数段落ちるのが現実である。

EOS7Dのオートフォーカス性能をスポイルすることなく、使うのであれば乗り換えるべきである。

書込番号：14863311

[不比等]

7D・15-85キットの価格は、140,000円ほど。
7D・ボディの価格は、95,000円ほどで、
その差は45,000円くらいです。

一方、都内マップカメラさんのネットで公開されている
15-85レンズの買い取り上限価格が37,000円

ヤフオクの15-85レンズの
キットばらし品の新品価格は57,000円ほどです。

とりあえず、15-85キットで買ってから何を放出するか考えるという案はいかがでしょうか？

私個人は、短焦点ばかり使ってますのでアレですが（汗）
もしもAPS-Cボディに標準域をカバーするズームレンズをつけるのであれば、広角端は換算24mmスタートにしたいなぁと考えますし、テレ端は換算100mmは欲しいなぁと考えます…

この選択肢が15-85しかないんですよね（汗）

書込番号：14863419

[さすらいの「Ｍ」]

広角と望遠に画質の良いレンズをお持ちですので、
�@７Ｄ　１５−８５ｍｍＩＳ　キット
�A７Ｄ　＆　１７−５５ｍｍＦ２．８ＩＳ
のどちらかが良いと思います。

書込番号：14863443

[ひろVFR]

撮る物が何かによりますが、EF-S18-135 ISと60Dを売り、 7D と17-55 F2.8がいいと思います。 それか、18-135は売り60Dを残し60Dに10-22を付けっぱなしがいいかと思います。

書込番号：14863487　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

35mmの単焦点を買いましょう。50mmは必ずしも必要ないと思うけど、35mmは必要。

人間を歪みなく撮るには、35mmは最低でも必要。これ以下だと撮った人からクレーム
が来る可能性がある。

書込番号：14863615

[Green。]

こんにちは。

7Dレンズキットに買い替えではなくて
買い増しではダメでしょうか。

撮影用途によっては2台体制だとレンズ交換の手間をはぶき
シャッターチャンスを逃さずに済んだりしますので。

書込番号：14863643　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬぴぃ]

短い期間に沢山のアドバイスを頂きありがとうございます。

被写体ですが、風景、鉄道、旅客機が主でしたが
屋内外でのスナップ対応にと24-70辺りの明るいレンズも狙っていました。
しかしながら、予算にも限りがあり、今回はボディの更新がメインです。

2つのレンズでの比較は難しく、皆さんが仰る通り画質の差であるとか
使い勝手の良い画角範囲であるとか悩み所が絶えませんね。

２台体制も進めて頂きましたが、旅客機を望遠で狙ったり、広角で真下から
狙うのには大変有効ですし運動会では威力を発揮しそで引かれるもがあります。

7D買い増しに少し傾きますが、もう少し検討してみます。

実は、あれこれ考えている時間が楽しかったりもしますし！

書込番号：14863682

[F92A]

迷っているうちも楽しみのひとつですよね。
ご検討の材料として「EF-S18-135 IS」の買取値段次第というところは大きいですね。
あまりに安いのでしたら７Ｄの望遠用レンズとして「EF-S18-135 IS」を残して、60Ｄのみ下取りに出して７Ｄボディのみを購入し、標準ズームとしてタムロンの「SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)」という組み合わせは如何でしょうか？！
良い選択になりましたら幸いです！楽しんで下さい。

書込番号：14863870

[ｈｏｔman]

>7D購入時にEF-S15-85 IS USMキット
に一票入れます。
その方が幸せになれるかと・・・

書込番号：14863894

[mt_papa]

＞鉄道、旅客機

動いているところを撮影するのであれば、15-85 にしたほうがヒット率
はあがりそう。

書込番号：14865165

[たぬぴぃ]

些細な悩みどころまで１つ１つフォローして頂き、皆様には感謝！感謝！です。

そんな皆様に正確な情報として、補足させて頂きます。

タムロンSP70-300 Di VC USD（レンズキット導入時）
シグマ30mm F1.4 EX DC HSM
Extender EF2x�V（EF70-200 F2.8L IS�U追加時）

も所有しており、数字上10�o〜400�o（換算前）をカバーしております。

また、7Dと互換性の無いアイテムでは純正リモートスイッチ、スーパープレシジョンマット
エツミ　タイマーリモートスイッチを所有しており60Dの手放し方に悩むところです。

Ｌレンズの偉大さを知りながらも、EF-S15-85を自分では高く評価している所もあるので、
「7Dレンズキットを追加導入して様子をみる」に落ち着かせようかと思います。

これ以上悩むと、「60Dでもっと腕を磨いて7Dの後継まで待て！」と言われそうですが、
一度沸いてしまった物欲を抑えるほど未だ人間が出来ていないので．．．

書込番号：14865176

[と〜も〜]

ところで60Dに何か不満があるのでしょうか！？
60D→7Dの変更において連射以外にすごくメリットがあるようには感じないのですが。
もちろん、7Dへのあこがれで！！という気持ちだけでも何の問題もないのですが、ちょっと気になっただけです ^^;

書込番号：14865587

[たぬぴぃ]

と〜も〜さん

コメントありがとう御座います。
実は、と〜も〜さんのようなコメントをされる方が多いのではとも予想しておりまして、
仰るとおり「あこがれ」が回答になりますかねぇ。

「あこがれ」＝「APS-C最強」であるとか、「7D+728LIS�Uで屋内スポーツはGood！」みたいな

数日前までは、60Dのままで標準レンズの追加を検討しておりました。
具体的には、タムロンのSP24-70VCなのですが、このレンズの価格と60Dｷｯﾄ→7Dｷｯﾄへ
の価格差とほぼ一緒というところからの発想なのです。
なので60Dに不満はありません。

ところで、SP24-70を真剣に検討しているときに、「純正新型のつなぎで」みたいなコメント
を見ると辛いのですが、60Dと7Dで購入を決め兼ねている方がいる一方で60D→7Dなんてトピ
を立上げて「今回は追加の方向で」なんてコメしている自分がちょっと嫌になったりも...

書込番号：14865734

[と〜も〜]

いやいや、あこがれ大事です。
そして、自分がほしいと思ったときにほしいものを買うのも大事だと思います（≧∀≦）
だからこそ選んでいるときが一番楽しいんですよね♪
私はただただ、ふと疑問に思っただけなので気にしないでくださいね。

結果報告も楽しみにしてます（≧∀≦）

書込番号：14869163

60Ｄか7Ｄか迷っています。

[konta-magic]

２年ほど前にkissX4で一眼デビューした者です。

現在はダブルズームセットの２本+EF-S10-22を使用
主な用途は野球、風景画（山、夕陽）鉄道写真（車内、車両）
たまーに動画を撮影する（YOUTUBEにあげる）といった感じです。

X4から始めたのでSDカードの資産もあるので
性能の７Dかバリアングルで撮影可能でSD資産の活かせる60Dにしようかで悩んでいます
予算は10万円程度を考えています。
X4で不満だったのはAFの速度です。若干腕も上がってきたので上級機に切り替えようかと思っています。
ステップアップで７Dか60Dかで迷っています。
どちらのほうが幸せになれるでしょうか？

書込番号：14858476

[小鳥遊歩]

速度はわかりませんが（Kissでも十分に速いような気がしますので）、AF面での強化を求めるのであればやはり7Dのほうがいいと思います。CFの値段も気にしなくていいぐらいに下がってきたので、メディアの件は気にせずに思い切って7Dにいかれたほうがいいのではないでしょうか。

書込番号：14858489

[guu_cyoki_paa]

＞X4で不満だったのはAFの速度です。

そゆことなら、
可能な限り、できるだけ上のクラスまでジャンプしたほうがいいんじゃないの？　　(￣ー￣)v

書込番号：14858493

[BAJA人]

こんにちは。

AF速度が気になるというとEF-S55-250ISを使っての野球撮影でしょうか？
もしそうならレンズを変えるほうが効くと思います。

EF70-300LISやEF72-200F4LISなどを検討されてはいかがでしょうか。
ちょっと予算オーバーですけど。

書込番号：14858511

[その先へ]

７Dにすべきかと・・・　EOS60Dのスペックでよいならファインダーの見え方以外はKissX6i
でも事足りてしまいます。連写を重視するなら、EOS60Dよりも50Dのほうが優れていますしねえ。
新ファームウェアで、ISO上限のコントロールも任意にできるようになりますし、AFも少なくとも
このクラスでは、7Dが最強レベルですよ。RAWの連写もかなり効くようになります。

あと・・・AFを言うなら、レンズの入れ替えも検討しましょう。
一緒にEF-S17-55f2.8IS USMやEF15-85f4-5.6IS USM、EF70-300f4-5.6L IS USMや、EF70-200f4L
IS USMなども検討された方が良いと思います。
あと、単焦点も結構キヤノンの場合、AF速度は期待できますしね。

書込番号：14858515

[arenbe]

X6iが出ていま６０Dはお得感感薄いです。。。

かたや7Dは間もなく最新FWも公開され弱点潰し。まさに今お買い得度満点！

書込番号：14858533

[Frank.Flanker]

キヤノン機の場合AF速度はカメラを変えてもあまり変わらないですし、AF速度は使用するレンズによるところが大きいですからUSM付きのものをお薦めしますす

もしAF速度ではなく連写速度のことなら7Dに変えると満足度はかなり高くなると思います

書込番号：14858550

[やんぼうまんぼう]

EF200/2.8L �U USM	EF100mm F2.8L マクロ IS USM	X4＋EF100マクロ　キスでも数打ち撮れば何とかなります。＾＾	X4＋シグマ70-200/2.8　手振れ補正なし

初めまして。
私もX２→X４→今年の６月に７Dへグレードアップしました。

X４から７DへUPして良かった事は
・全般的な操作性の向上。
・ファインダーの見やすさ＝MFでのピンの山がつかみやすくなった。
・AFの精度の向上
・高速連写でのシャッターチャンスの確率UP
などなどです。

難点としては重たいくらいです。この重さが大丈夫であれば７Dがベストではないでしょうか。
画質は期待しないでください。基本的にX４と一緒です。ただ動きものの歩どまりは良くなると思います。

画質を望むのであれば単焦点レンズ等の購入をお勧めします。

X４でも充分完成されたモデルなので普通の撮影であれば全く問題ないと思いますが、
スポーツなどの動き物はやっぱりX４〈６０D〈７Dの方が良いと思います。
ただバリアングルが希望であれば６０Dですけど。７Dより軽いですし。
いずれも今底値なので、実際に手に取ってみて決める事をお勧めします。

個人的にはレンズに投資がいいと思います。

良い買い物が出来るといいですね。

書込番号：14858558

[やんぼうまんぼう]

訂正
３枚目の写真はシグマ85/1.4でした。

書込番号：14858577

[robot2]

レンズ購入に１票です。

書込番号：14858645

[ysk.star]

レンズ買われた方がいいと思います。




70-200Lや70-300Lにしましょう。

書込番号：14858649

[OBK48MM]

はじめまして。こんにちは(^-^)。

ワタクシも最初はX4を使っていましたが、すぐに60Dに乗り換えました。
60Dを1年ちょっと使って今年のGW前に7Dを追加購入しました。

X4から60Dですと、ダブルズームのキットレンズで言うと、
AF速度はほとんど変わらないと思って良いと思いますよ(^^;)。
それと7Dにキットレンズの18-55を付けた時、思わず遅っ！
って言ってしまいました(笑)。

結論から言いますと、みなさまがおっしゃるとおり、AF速度だけを
改善したいのでしたら、レンズの購入をオススメします(^-^)。

買うかどうかは別として、ボディを持ってキタムラにでも
遊びに行ってみてはいかがでしょうか？
試しに、ご自分のボディでEF70-300L、EF70-200F4LとF2.8Lなどを
試してみてきてください(^-^)。
ワタクシは「試しに」が仇となり、EF70-200F2.8L�Uを買ってしまいましたが(^^;)。

ただ、連写や操作性もってことになると、やっぱりボディの更新が
必要になってくるとは思います。
ですが、60Dも7Dも最新機種ではありませんので、
先にレンズを買っておいても良いかと思いますよ(^-^)。

って、これだけボディを更新したワタクシが言っても
説得力に欠けると思いますが・・・(^^;)。

書込番号：14858683

[gda_hisashi]

ＡＦ速度はどちらもあまり変わらないと思いますが

ＡＦポイントの関係で動き物の場合７Ｄの方がピントのヒット率が高いかと思います

５．３コマ/秒でも十分高速だし８コマ/秒がほしい場合８コマ/秒でも足らないと感じるだろうし

一番はＡＦ性能の差かな

書込番号：14858694

[デジタル系]

AFのスピードはレンズの影響が大きい。

カメラにこだわって連写するなら、7Dのほうがおすすめ。

先にレンズ買ったほうが幸せになれる気がする。

書込番号：14858872

[ロナとロベ]

こんにちは。

一点選択をされるのなら、マルチコントローラーがついていない６０Ｄはだめです。
ただ、自動選択や、中央一点なら、余り変わらない。

あと、７Ｄにするなら、55-250では効果が余りでない気がします。
レンズを変える気が無いのなら６０ＤかＸ６iがおすすめになるのでは。
Ｘ４にレンズを変えても、レスポンスが今一なのでボディが先でしょう。
ただ、SDカードは最新のをお求めください。
安く速く出来る手段です。

よい選択をなさってください。
楽しい写真ライフを。

書込番号：14858903

[奏音]

私も、X4→7D買い増ししました。
理由は連写でした。AFスピードが欲しくなり７０−２００f2.8�Uをかいました。
そして、AF61点その他もろもろ気になり、
5Dmk�V追加しました。
同じ道を歩みそう…

書込番号：14859013　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

迷ったら高い方を買うほうがいいと思います。
安い方を買って不満の場合、高いほうを買っておけば・・・と後悔しますが
高い方なら、諦めがしやすいのではないでしょうか？

書込番号：14859233

[F92A]

撮影用途を考えると７Ｄで間違いないでしょう。
発売されて３年経っていますが最新ファームウェアで更に魅力を増した気がします。
メーカーがファームウェアと外観とセンサーなどの小変更で「７Ｄ�U」とか発売し「正常進化！」とか言って売らなかった判断は正解だと思います。
私は逆に熟成開発され他を圧倒する性能で発売されると思われる７Ｄの後継機が楽しみになりました。
７Ｄの”モンスター”の看板は伊達じゃないことを証明していますし、後継機にも引き継いでほしいですね。
また、実際に使っているオーナーとしてAPS-C機では他に目移りしません。
ＳＤカードではなくＣＦメディアのみという部分は確かにありますがＣＦも最近は随分安くなっています。（実は最近、ＳＤメディアも使える機器も買い足しましたが実際に使っているのはそはメディアのみです。やはり書き込みスピードや安定性など考えるとＣＦばかり使っております）
あと他の方も仰っておられる通りレンズの変更もありかと思いますが、AFはレンズ(モーター性能)だけではなくカメラの制御能力の部分もあります。また７Ｄは連写性能。それも動きモノには強みを発揮します。最新機器の５Ｄmark�Vという選択しもありますがAPS-Cの(実質)望遠画角と御予算を考えれば７Ｄの現状価格はバーゲンプライスと言って良く検討される機種ならば買わない手はないと思いますよ。
この現状のバーゲン価格のうちに７Ｄを購入され、最新ファームウェアで撮影楽しんで下さい。良い選択を！！

書込番号：14859300

[デジタル系]

7Dの後継機ってほんとに出るんですかね。

私は5DIIIが7Dの後継機だと思っています。7Dのメカニズムにフルサイズセンサーを
のせたものが5DIIIです。スペック上はそんな感じ。

7Dはそのままディスコンじゃないですかね。
そんなことを言っているといつまでたっても買えないから、とりあえず出ている機種
から選ぶの吉かと・・・

いろんな噂があって、どれがほんとなのかさっぱりわかりませんね。
フルサイズミラーレス、5DIIIの廉価版、5DIIIの高解像度版・・・・・

少なくとも7Dの後継機の噂は全くないです。

書込番号：14859327

[エヴォン]

konta-magicさん こんばんは

ＫＸ４からでしたら７Ｄはかなり高性能に感じると思いますよ！
発売直後に購入しましたが、未だに７Ｄの性能には満足しております！！

もし６０ＤにされるのでしたらＫＸ６iの方が良いかと思います
ライブビューでのＡＦ性能は段違いに良くなってます！

書込番号：14859784

[SKICAP]

手持ちのレンズでは野球は無理でしょう。
レンズが先ですね。
X4でも撮れると思います。
まあ野球の場合、7Dならピン外すのが難しいくらい簡単になりますが。

書込番号：14860052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nやっくん]

野球と言えば高校野球の県予選をやっているので休日には観戦に行っています。野球の写真撮影は初めてでしたが７Dで何とか撮れました。

書込番号：14860332

[SKICAP]

最後のがよく撮れてますね。

他のは動体とは言いません。画質は別としてコンデジでも楽勝です。連写も必要なし。
俺もおなじようなものを7Dで撮るけど(笑)

書込番号：14860540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトマフラー]

野球撮ってます。
7D+白レンズが基本セットですね。
守備が曲者です。2桁Dと7Dではずいぶん違いますね。
連写は8あるとすごく楽にhitします。
残念ながらスポーツ撮影は機材によります。
渾身の1枚を狙うならまだしも8割がたうまく撮らなければならないならなおさらです。

書込番号：14861684

[高山巌]

こんにちは

>X4で不満だったのはAFの速度です

60DでもX4との違いは体験できると思いますが
こと「AF」が悩みの種だった人なら、思い切って7Dにして下さい。

理由は、APS-Cではそれ以上のモノが無いからです。　
それで観念でき、撮影に専念できますので。

書込番号：14861774

[mt_papa]

AFに不満があったのなら、7D にすべし と思います。

書込番号：14865189

[Lupin_3rd]

>X4で不満だったのはAFの速度です。
　X4 に EF-S 10-22 を付けた状態でも AF は遅く感じますか？
　もしそうであれば、1D-X を購入しても満足のいく AF 速度は得られないと思ってください。いくら速いと言われているリング USM 搭載レンズでも焦点距離が大きくなるにつれて AF 時のレンズ移動量が増えますので AF 速度は EF 300mm F2.8 L でも EF-S 10-22 より不利になります。
　もし、AF 速度の不満が EF-S 55-250 IS に限ったことであれば、レンタルで良いので EF 70-200 L か EF 70-300 L を X4 で使用してみてください。そして、EF 70-200 L や EF 70-300 L を使用した場合の X4、60D、7D それぞれの AF 速度の差はたぶん人間を被写体にしたぐらいでは誤差程度だと思ってください。

書込番号：14865325

[konta-magic]

ＥＦ70-300Ｌ4-5.6　ＩＳ　ＵＳＭを購入することにしました。
昨日カメラのキタムラでＸ４を持ち込んで皆さんのお勧めのレンズを試着して上記の結論に落ち着きました。別物のようにフォーカスの速さが改善されました。

７Ｄは本当にいいカメラです。購入しようか悩みましたが、いずれ７Ｄに不満を感じるようになって将来的に５Ｄmk�Vにいくのかなって思うので貯金して５Dmk�Vを次の相棒にしようと思います。
それまではＸ４を使いこなして腕を磨こうと思います。

諸先輩方のアドバイス大変参考になりました。
確かにＥＦＳ10-22ＩＳ ＵＳＭでは遅さは感じませんでした。
とくに55−250のやつが顕著に遅かったです。
そこを察してアドバイスしてくださったのでその方をベストアンサーに選びました。

書込番号：14866726

5DMark�Vは良いのでしょうが・・・

[吉野屋のねぎだくが大好き]

はじめまして。

オリンパスOM-Dのユーザーです。
趣味で撮影していた時は、動体はほとんど撮らず、軽さ・小ささ・画質にも
充分満足していました。

しかし、動体を撮ることが多くなる部署へ周りました。
で、困っています。
残念ながら、OM-Dは動体、それもスポーツのような激しいものは厳しいです。


そこで、高ISOも強く、画質は抜群、AFも評判の良い5Dと思いました。
ただ、値段は高いです・・・

価格もこなれてきている7Dを購入し、レンズへ少しでも費用を回すか、無理してでも
5DMark�Vを買うべきか？


普段は、24-100（35mm換算値）程度、たまに会場が広いと長玉（200-300mm）が必要に
なってくるかと思います。


よろしくお願い致します。

書込番号：14854078

[いぬゆず]

カメラの購入費用は経費で出るのですか？個人もちですか？

５Ｄ３は動体にも７Ｄ並みに強くなったという事で、私も興味津々なのですが、フルサイズですのでＡＰＳ−Ｃの７Ｄに比べると焦点距離（つうか画角）が２／３になります。

例えば３００ｍｍのレンズは、５Ｄ３なら３００ｍｍのまんまですが、７Ｄですと１．５倍で４５０ｍｍ換算になります。

もし今のＯＭ−Ｄの画質で満足されているなら、７Ｄで妥協した方が利便性良いかもしれませんね。
その分ハイスペックなレンズに投資した方が、結果歩留まりも良さそうに思います。

書込番号：14854099

[フェニックスの一輝]

どのくらいのISO感度まで必要かで変わってくるのではないでしょうか？
ISO3200を常用するなら5Dmk3でしょうし
ISO800までで大丈夫なら7Dかなと思います。

感度だけなら5Dmk2でもいけると思いますが、基本性能が低いので動くものにはあまり向いていないですね（腕でカバーするとか？）

また望遠を使うときは7Dの方が焦点距離1.6倍換算なので有利ですね。
（70-200mmF2.8で7Dなら300mmあたりまでカバーできるので）

書込番号：14854101

[muta]

こんにちわ〜
＞価格もこなれてきている7Dを購入し、レンズへ少しでも費用を回すか、無理してでも
＞5DMark�Vを買うべきか？
高感度は5DMark�Vの方が有利だと思いますが
7Dを購入し、レンズへ費用を回す方が良いのではないでしょうか
APSだと短いレンズで済むので被写界深度が稼げレンズの費用も安くなると思います。

ちょっと乱暴ですが5DMark�Vに300F2.8の画角と明るさを7Dだと200F2.8（320mm相当）で実現できます。
ボケに関してはこの際突っ込まないでね♪

書込番号：14854130

[＃４００１]

長玉が必要になるなら・・・

レンズに投資しなければ話にならないと思います。

70-200�oF2.8L・・・コレを買ってから・・・余った予算でカメラを買う。。。（笑

この位の感覚の方が正解かも？？^_^;

書込番号：14854182

[はるくんパバ]

なぜ、会社の仕事に自腹を切って高級品をかわないといけないのですか？
なぜ、ビデオカメラではいけないのですか？

すべてのことに必然性が見えてこないのですが？

書込番号：14854302

[ムアディブ]

よくわからないけど、業務用なら1DXとかの方がいいのでは?

レンズの価格考えると、感度最優先のような気がするんですが。

書込番号：14854376

[星撮人]

私はこれまで5D2を使ってきました
先日5D3を購入し、現在山行き用でOM-Dを購入予定です

5D3は、いろいろと言われていますが、購入して間もない印象では非常に”良い”です

動体はこれまで5D2で撮ろうなどと決して思いませんでしたが、5D3なら撮ろうという気になります

スレ主さんは、もう少し詳しく必要とされる条件を書かれるべきと思います
そうすれば、ご希望に沿った回答を得られやすくなりますし、からかいのようなレスも少なくなります

具体的には、
・どういう対象を撮るのか？（スポーツ・レースetc）
・例えばスポーツなら室内・室外
・必要な焦点距離（フルサイズ相当で）及び、その範囲

是非、ご検討ください

7Dは特別な事情が無い限りお勧めしません
やはり最新のデジタルが最高のデジタルです
7D自体は良いカメラだと思いますが、この時期に新品を購入するだけの価値はないです
どうしても7Dが欲しい理由があるなら中古ならと思います
D300Sなども同様ですね

書込番号：14854391

[吉野屋のねぎだくが大好き]

言葉足らずで失礼しました。

まず自腹なのかと言うと、会社には一応、一眼レフ(20D)があり、なかなか許可が降りないこと。
また、どうせなら自腹切って、仕事以外にも持ち出し、腕を磨きたいこと。
があります。

主たる撮影場所は、後楽園ホールです。
対象は格闘技。
ISOは1600はほしいです。
後楽園ホールなら、換算200mmで充分です。

たまに大きな試合では、パシフィコ横浜などもあります。
そういう時には、300mmでもきついかもしれません。

7Dと70-200F2.8(最悪中古？)かなとも考えています。

よろしくお願い致します。

書込番号：14854509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

老婆心ながら、じじぃからのアドバイス。

上司を説得するのも職業人として大切なスキルです。
ひとりで切り盛りする個人商店を一生やっていくのでない限りは。

説得して不発だったのなら、それは説得の仕方がヘタクソでなかったか再点検を。

だいぶ抵抗した後なら「このカメラ使え」と言われてるなら素直にまず使いましょう。そして、努力してもダメだったら、なぜダメなのか、どうダメなのかも含めてレポートします。

話はそれからです。

が、机上でごちゃごちゃやってるより、それこそ休みの日にでも持ちだして一回撮ってくれば済む話かと。

書込番号：14854587

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。
５Ｄ�Uと７Ｄ所有者です。

＞普段は、24-100（35mm換算値）程度、たまに会場が広いと長玉（200-300mm）が必要に
なってくるかと思います。

難しいですねぇ。
全て屋外ならまだ良さそうですが(まぁ雨とか曇天ってありますけど)
屋内で主に24スタートだとAPS-Cでのﾚﾝｽﾞ選択が14F2.8と16-35F2.8
って感じになりますもんね。
正直７Ｄの高感度は厳しいと私自身は感じております。

私も＃４００１さん同様70-200F2.8(�U)がお勧めですが
200-300がたまにって事になると･･･

無理してでも５Ｄ�Vじゃないですか？
レンズはキットの24-105F4.0かﾀﾑﾛﾝのA09(28mm始まりで妥協､AFｽﾋﾟｰﾄﾞ考えると前者ですかね)
望遠側はﾀﾑﾛﾝのA005。
いかがでしょう？予算重視で書いてみました。
まぁ５Ｄ�Vの高感度に期待してって、所有していないのになんですが。

書込番号：14854603

[トムワン]

こんにちは、


7Dしか持ってません。フルサイズは未経験です。
7Dは高ISOは厳しいと思います。状況や個人の主観もありますが400までに抑えたいです。
そうなると明るいレンズ。EF70-200 2.8Ｌ ‖がよろしいのではないでしょうか。換算320ミリですし。
7Dと上記レンズで5D3と予算は同じくらいです。
広角はOM-Dで。

書込番号：14854765

[凸東雲凸]

何故、５ｄＤmark�Vじゃなく７Ｄの掲示板にスレ立てしたのか。
もしくはこの題名にしたのか自体ちょっと疑問ですが…

キャノンファンというよりメーカーに毒されていなければハッキリ言って今現在お勧めなのはＤ800ですね。
７Ｄは７Ｄで良いカメラですが、「重い」「フルサイズ機に比べ暗い」「高感度に弱い」という３大欠点を承知の上でのご検討なのでしょうか！？
フルサイズの５Ｄmark�Vにすれば明るさは改善されますが「高感度に強い」というのはその前に「Ｄ800に比べて僅差で」という文句が入ります。ただし実際に見比べても原版サイズで分かる程度でＰＣ画面ではその差は見分けがつかないくらい僅かですし、むしろ使ってみると他の機能でＤ800の良いところが勝っていると思います。
マウント変更されるのでしたらメーカーの縛りが無いのでアクティブに検討されることをお勧め致します。
（この書き込みはスレ主様にお伝えしたいだけですのでキャノン信者の方からの子供じみた反論はご容赦願いますね）

書込番号：14855057

[いぬゆず]

相手がリング上の人間であれば動体追従についてはさほど厳しくないと思われます。
また「２００ｍｍで十二分」とおっしゃるからには、アリーナ席ましてや２階席ではなく、リングサイドからの撮影と推測したします。

そうすると連写と高感度耐性が要求されると思われ・・・お金に糸目をつけなければ５Ｄ３でしょうね。
ソニーのα７７も勧めたいところですが、連写はさておき高感度耐性は褒められませんからねぇ。

書込番号：14855114

[さすらいの「Ｍ」]

２０Ｄは　５年以上でしょうから　減価償却されているはずです。
会社の備品として買い換えても、税務署は文句言いません。
ただし、会社の備品を、あなた個人が個人的に使うのは、良くないです。
切り分けて考えるべきです。

会社の２０Ｄ→５Ｄ３
あなたは　７Ｄ

にしては如何？

書込番号：14855294

[写画楽]

こんにちは
m4/3とフルサイズの併用実績がありフォーサーズ通算では5D発売二ヵ月後からとなります。
旅行などは携帯性重視でm4/3二台体制で、
レンズも複数持ってもわりと軽くコンパクトにまとまるのです。
超広角やコンパクトな魚眼など魅力的なものもあります。

しかし、豊かな背景ボケはフルサイズが得意ですし、
暗所撮影時にも高感度が使えるフルサイズが有利です。
いいとこ取りで二系統をを用するのは言いと思います。
予算が限られるなら5D�Uにレンズ予算を捻出という方がいいような気も。
スポーツ重視で低予算なら7Dもいいのでは。
望遠も換算1.6倍で使えるわけなので。

書込番号：14855373

[はるくんパバ]

いぬゆずさんの意見に賛成。

４／３センサーから、フルサイズはより望遠が必要になります。
300mで十分であったものが、フルサイズでは600mmのレンズが必要とか。。

だから、撮影位置はアリーナ席とか、リングサイドなんですよね？
これによりずいぶん変わってきます。

ちなみに、キヤノンの400〜600mmあたりのレンズのお値段をご覧になると考えが変わるかもしれませんね。

暗い場所での動態撮影は、一番お金がかかります。

私なら迷わずD3sもしくは、D4をお勧めします。
たぶんレンズの方が問題ですね。

書込番号：14855465

[はるくんパバ]

連投すみません。

あるいは、こういう選択肢もありかな？

パナソニックFZ200

600mm相当f2.8通しのレンズがついて、60000円でお釣りがきます。


http://panasonic.jp/dc/fz200/index.html

書込番号：14855498

[とんぱた]

吉野屋のねぎだくが大好きさん。
こんにちは。
私は、室内球技を主にした1DX+7Dユーザーです。

5DMark�Vは所有しておりませんが、私が7D使用から1DXを使用した一人として、類似点と重ねると、おおよそ、間違いない、回答にはなるかと思います。

吉野屋のねぎだくが大好きさんの動体とは、外での使用ですか？
それとも室内ですか？
それによって、7Dをお勧めできるかは、かなり違います。
外での使用だけであれば、SSはかなり自由が効きますから、AF能力も、ISO高感度耐性能力も、7Dで行けます。むしろその能力とコスパに感動すると思います。
また、私が7D購入時は5DMark�Vが発売前で5DMark�Uでしたので、7Dは重宝してましたが、5DMark�Vが発売された今、室内競技などを主にするならば、秒間8ｺﾏ+ファームアップ後の7Dだとしても、間違えなく5DMark�Vを選びます。
あとは、被写体を考慮した、レンズとの予算ですが、APS-CｻｲｽﾞCMOSｾﾝｻｰの1,6倍の恩恵も7Dにもありますから、超望遠の予算を考えると、けして悪くはありませんし、AF能力は被写体種に、腕でカバーできるのであれば、7Dそれも有りです。
ただ、そもそものISO高耐性とAF能力は、7Dの秒間8ｺﾏ+ファームアップ後を持ってしても、5DMark�Vの能力には到底およびません。
重複しますが、けして7Dが使えないと言う事ではありませんので、それはよろしくお願いします。

書込番号：14855684

[フクパンダ]

どのような目的で撮影されるのか分かりませんが、経費で買うことを前提にした方が、同じ部署の他の人も使えるし、いいような気がします。

書込番号：14855771　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

再びこんばんは♪

>主たる撮影場所は、後楽園ホールです。
と言う事なので・・・

間違いなく70-200�oF2.8Lを買って・・・
「余った予算」でボディを買ってください♪
そりゃー・・・予算さえあれば・・・
1DX＞5D3＞7D＞60D＞KISS・・・となりますので。。。
お財布と相談してチョ♪

社腹でも同じ・・・
70-200�oF2.8Lを買ってもらって・・・ボディは20Dでもエエかも？？
予算が付くなら・・・
7D以上を買ってもらってね♪

書込番号：14855871

[ブローニング]

吉野屋のねぎだくが大好きさん

あなたのお気持ちよ〜く分かります。

私の会社にも古いデジイチがあるのですが業務使用は自前の機材を使っています。
まあそれだとアレコレ言われる事も無いし自由に使えるので気分的に楽ですね。
それでいい絵が撮れて実績が上がれば更に優位になります。
まあお互いがんばりましょう〜

書込番号：14855908

[koapo]

>しかし、動体を撮ることが多くなる部署へ周りました。
>で、困っています。
>残念ながら、OM-Dは動体、それもスポーツのような激しいものは厳しいです。

>主たる撮影場所は、後楽園ホールです。
>対象は格闘技。
>ISOは1600はほしいです。

屋内の激しい動きのある動体撮影に使える機種ですね。
それも仕事で望遠域を使う事もあるため，シャッタースピードを稼ぐため高感度に強い機種がご希望ということでしょうか。

当然，仕事の撮影ですので，連写で大量に撮り，その中から決定的なシーンを選ぶ事になると思います。

条件としては
・ＡＦが強力
・高感度に強い
・連写速度は速いほうが良い
・ハンドリングのいい画素数
といったところでしょうか。残念ながら，この条件に当てはまるカメラは7Dでも5D3でもありません。

　5D3は，ＡＦ・高感度では満足されるかもしれませんが，連写速度は激しい動きのスポーツ撮影には力不足です。また，画素数が2200万画素もあり，大量に撮る撮影ではハンドリングが悪いです。（上でD800を勧めていられた方がいましたが，D800は3600万画素もあり，仕事で大量に撮るには向いていません。）
　7Dは，高感度が弱いのがウィークポイントで，後はギリギリ使えるというところです。

　正直，条件を満たされるのは，キヤノンなら1DX，ニコンならD4ぐらいしかありません。これらの機種なら，ＡＦ・高感度・連写速度どれをとっても問題ないでしょう。また，1DXが1800万画素，D4が1600万画素なのでハンドリングがいいです。(プロ機が画素数を抑えているのは，ハンドリング優先のためです。）

　ただ，1DX，D4とも60万円近い機種なので，おいそれとは買えませんね。そこで，中古で良いならAPS-Hになりますが，1D�Wの中古が40万ぐらいであります。（それでも，まだ高いですが…。）

　現実的な事を言うと，7Dが良いと思います。画素数も1800万画素でハンドリングも良いし，AF・連写速度ともに使えると思います。高感度でのノイズが少々目立ちますが，使えないほど醜いものではありません。どんなに高感度の画像が綺麗でも，連写速度が遅くて決定的なシーンを撮り逃がしたら意味がありません。また，その後の処理の事を考えると，5D3は勧めたくないですね。


　　

書込番号：14855978

[吉野屋のねぎだくが大好き]

たくさんの書き込みありがとうございます。
上司ともよく話し合ってみます。
ただ、いろんな会社があり、いろんなひとがいて、いろんな立場があります。
親切で書いて下さったのかもしれませんが、それでは、どんな相手もどんな立場でも相手を説得できますか？
と聞きたいです。

また、Nikon機も使ったことがありますが、操作感があまり好きになれないのと、例えばD800だとやや連写に不満が残ります。

圧倒的に室内撮影です。
後楽園ホールへ行かれた方ならお分かりでしょうが、2階からの俯瞰撮影で、試合中は200mm以下、試合後のインタビューなどアップで、300mmでしょうか。
リング下から見上げての撮影ですと、100mm程度でいけます。

リング内だとISO1600、2000までいけてばベストです。

5Dのキット+70-200F2.8がベストかもしれません。
予算的に、70-200F4に落とすか。

何れにせよ、5Dのキットは約36万。
これだけで結構な値段です。

書込番号：14858397　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

自腹・・・ですよね、で広い会場もあり得ると。

５Ｄ３は７Ｄ比でＡＦ、連写が「勝るとも劣らない」と聞いていますので、高感度耐性が心配ですが７Ｄですかね。暗い会場でもＡＦ性能が維持できると良いのですが。

ＡＦ性能的には劣ると思うのですが、α５５でＩＳＯ３２００とかでプロレス撮った事あります。そこそこイケましたので、妥協するならα５７という選択肢もいかがでしょうか。少なくとも連写枚数は７Ｄ以上ですし、高感度耐性も上じゃないかと思います。
動体追従ＡＦはまだまだですけど、リング上の選手を全身で捕らえるくらいなら、大丈夫じゃないかなぁ。
「パンチがヒットして歪む顔面、飛び散る汗」みたいなのを撮ろうと思ったら厳しいかも。
（そうなったら１Ｄクラスの出番じゃないかと思いますが。）

書込番号：14858612

[ひろVFR]

スレ主さん、最初から予算を書かれた方が皆さんのアドバイスもしやすいと思います。
後悔したくないのであれば 1DXに 70-200 F2.8 にすれば後悔はないです。 80万コースですが。

書込番号：14860104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトマフラー]

5D3のAFはいいですね。月明かりでも撮れそうです。
7Dのは体育館くらいなら大丈夫ですね。
スポーツ撮るのがメインなら、間違いなく連写枚数と白レンズです。
価格差20万じゃノーチョイスですね。
予算50万なら5D3もありだけど、30万なら7Dでしょう。
まずはレンズに投資です。さすがCanonと思うはずです。

書込番号：14861726

[高山巌]

こんにちは

・金銭的に余裕があるなら 5D3 +70-200F2.8L IS�U
（余裕無ければレンズを半額の70-200 F4L ISに。5Ｄ3は高感度が良いのでF4でもOK)

・金銭的に余裕無ければ 7D+70-200F2.8L IS �U
7D、ISO-1600位なら殆ど大丈夫。

>7Dじゃなく、無理してでも5DMark�Vを買うべきか？

用途が殆どスポーツのみなら、まず7Dを使ってみる。
そして画質に不満があればその時5D3に切り替えると良いと思います。

書込番号：14861768

[nikon-canon]

ここは相変わらず７Dと５D３のAFが同程度と思っているような気違いが多いが、実際に両方使用した身からすれば比べるのもおかしい位の差がありまして、AFだけでも無理してでもEOS5D3購入されたほうが良いでしょう。

あとなんでも全ての質問にせせり出てきてD800すすめる気違いもいますが、D800は非常に良い機種ですが、吉野家さんの用途には向きません。

高感度はD800はStudioや夜景のようなものには強いが、中間色の人の肌や屋内スポーツなどではかなり嫌なNRの影響が出て良くも悪くもD7000程度です。

ここではNikon狂信者が多く少しでもD800の弱点書くとCanon/Sony信者のように言われ、人格攻撃までされますが、D800使用者から見ても吉野家さんの用途にはD800は向きません。

あとD800かうなら左端のAF問題が解決するの待つのが賢明です、もう在庫はかなり潤沢に出てきているようですし（中古も多いし)、少し待てばこの機種は価格も下がります（５D３も同じです)。

D800狂信者は無視してご自身の用途に合った機種購入されること大事です。

あと時間があるのなら、A99V待つのもありですね、Sonyの新しいFullframeは私の聞いた話では8月の後半に発表のようですし、たぶん高解像度より高感度の機種のようですしこれ待つのも良いでしょう。

ただたくさんEFlensお持ちでしたら、EOS5D3が良いでしょう、ただ上にも書きましたようにD800も５D３も盆明けにはかなり安くなると思いますので、待たれるのも良いかも。

EOS7Dは今更買う機種ではない、AFも悪いし、Meteringも良くない。

EOS7DはISO400くらいまでしか使えない機種です、はっきり言ってOMDやNEX5nに高感度では負けます。

EOS7Dだけは買わない方が良いでしょう、絶対に後悔します。

書込番号：14861840

[＃４００１]

おはよーございます♪

>予算的に、70-200F4に落とすか。
しつこい様ですけど・・・
予算の配分は・・・70-200�oF2.8が先で。。。
「余った」お金でボディです。。。

なんなら・・・ボディーは会社の20Dでも十分です。。。
・・・ってか、6〜7年前なら・・・プロ（業務用）でも、その組み合わせで撮る人は多くいたと思いますよ^_^;

予算が無いからと言って・・・暗いレンズを選択する余地は無いと思いますけどね^_^;
後楽園ホール・・・

まあ・・・ハッキリ言えば。。。
1）F2.8通しの「明るい」レンズ
2）ISO感度ノイズの少ないボディ

この2つの性能が両方揃わない限り・・・後楽園ホールでの撮影は満足できないと思います^_^;
どっちか、片方を妥協してもストレスになるはずです^_^;

モチロン、リングサイドかぶりつきで撮影出来る。。。っていうなら。。。
また、違ったおススメやアドバイスも出てきますけどね^_^;

書込番号：14861966

[そらの飼い主]

理想は、1D Xに24-70F2.8、70-200F2.8、328ですね。

画角を揃えて価格を抑えて、高パフォーマンスを狙って、
5D3　＋　24-105F4L　＋　70-300L　もしくは、
7D　＋　24-70F2.8　＋　70-200F2.8　あたりで考えてるんでしょうかね。

後々を考えると7Dコースで、レンズを重視してそれぞれF2.8L�Uで揃えた方が良いような気もするけど、高感度を多用することになるのは明白で、レンズが２段程度暗くても画質的には5D3に分がありますね。
暗いところでのAFは、間違いなく5D3の方が有利でしょうし。

結論。
今を重視するなら、5D3コース。
将来を重視するなら、7Dコース。

でも、私なら動体撮影の5D3＋70-200F2.8L�Uを最優先し、その他のシチュエーションはOM-Dを使うか、20Dに安めの単焦点を買い足して凌ぎたいですね。

書込番号：14862093

[gda_hisashi]

やはりレンズ優先かと思います７０−２００/２．８Ｌｉｓ�U
ｉｓ
ｉｓなし

予算の都合でどれでも良いです

僕も最悪２０Ｄでも良いかと思います

７Ｄ+７０−２００/４Ｌ
より
２０Ｄ+７０−２００/２．８Ｌの方が結果良いかと思います
（格闘技ですよねノイズがあり画質が落ちてもカチッと写っているほうが良いかと思います）

会社も今後２０−２００/２．８Ｌを新規購入するより
古くなっている２０Ｄを新しい機種に入れ替える可能性の方が高いかと思います

できれば
７Ｄ+７０−２００/２．８Ｌ�Uでしょう

書込番号：14862279

[吉野屋のねぎだくが大好き]

一件一件返信ができずに申し訳ありません。

自分の中で固まってきたのは・・・

ベスト順で
１）5D3 +70-200F2.8L IS�U
２）同+70-200 F4L IS
３）7D+70-200F2.8L IS �U

でしょうか。
１）で行きたいですが、予算的に50万内と60万近くでは結構違います。
5D3は高ISOが強いですし、女性を撮るのではないので、多少のノイズ感は
許容できます。

ただ、長玉が必要になったら、F2.8ならテレコン使えますけど、F4では難しいし、
悩みどころですね。

書込番号：14862347

[星撮人]

解決済になりましたので、もうご覧になられてないかもしれませんが、
用途がある程度明確になったことで、皆さんから大分具体的な提案がありましたね
提案内容に差があるのは当たり前で、皆さんご自身の経験や知識や好みからアドバイスされてますからね！

その中で、スレ主さんが書かれた↓

１）5D3 +70-200F2.8L IS�U
２）同+70-200 F4L IS
３）7D+70-200F2.8L IS �U

は、妥当な選択と思います


私は恐らく5D3をメインに、間もなく0M-Dを、更に秋のフォトキナを確認したうえで、
場合によってはD800Eの購入をする予定ですが、それは私の用途上必要だからであって、
スレ主さんの用途では、間違いなくD800系は不要であり、使い勝手が悪い部分があると思います
（連写と画像サイズ）
高感度はRAWならD800系は後処理で5D3との差はなくなりますがJPEGなら5D3が一段上です
実際に、ISO6400が普通に使える事から考えれば、レンズは必ずしも2.8の必要はないでしょう
勿論70-200/2.8IIは私も使用してますが素晴らしいレンズですし、Canonは広角系が厳しい代わりに望遠系は皆それなりに良いですね
（以前には70-200/4ISも使用してましたが、これも2.8II程ではないにしても素晴らしいですよ）

後は予算と今後の計画ですね
5D3は私もD800比では、現状の価格はちょっと高いと思いますが、そこが問題なくて、今すぐ購入する必要があるなら、5D3をお薄めします　7Dは、やはり今はお奨めしにくいですね＾＾

書込番号：14864388

[吉野屋のねぎだくが大好き]

星撮人さん

ちゃんと拝見しております。
アドバイスありがとうございます。

＞ISO6400が普通に使える事から考えれば、レンズは必ずしも2.8の必要はないでしょう

私もここが大きなポイントだと思います。
webでサンプルを見て回りましたが、6400でこんなにノイズ少なく、解像度高いの？
って驚いたものです。
ですから、F2.8がほしいのはやまやまですが、F4でもいけると判断し、5DMark�Vを
購入する予定です。

でもお散歩用に、OM-Dは残したいです。

書込番号：14870394

[ムアディブ]

話題は新スレのほうに移ったようですが、一応フォロー。

>上司ともよく話し合ってみます。
>ただ、いろんな会社があり、いろんなひとがいて、いろんな立場があります。
>親切で書いて下さったのかもしれませんが、それでは、どんな相手もどんな立場でも相手を説得できますか？
>と聞きたいです。

もちろんノーですよ。必ず部下に説得される上司とか要らないでしょ。

必ず説得できるなんて思っちゃダメです。上司との関係がおかしくなります。(扱い難い奴というレッテルを貼られます)
回数決めて説得できなかったら諦めるしかないですよ。

逆に言うと、同じ事で説得できるチャンスはそう何度もありませんから、「説明し足りなくて説得できなかった。その結果良い結果が出せなかった。」なんて後悔するようなことは避けたいわけです。それには説得するスキルが必要なわけですね。

説得スキルとは短時間で合意に至るスキルということなので、説得しにいって逆に説得されたとしても、合意できれば上司の考えが理解でき、あなたは納得できるはずってことです。この納得が一番大事なんですけど、それもやはり理想どうり100%とは行きません。(先の話をわざとしない人は多いので) 行きませんけど100%を目指すことでしかスキルUPは果たせません。

それと、会社としての仕事の質をキープするためには、常にこういった説得が行われていることが必要です。それがダイナミズムや最適化を産みます。やってる本人にとっては葛藤になりますので苦しいわけですが、早いうちに慣れた方が得です。市場経済と同じことなんですけどね。

>腕がどうかは何とも言えませんが、少なくとも自分の写真が評価され
>写真担当で採用されていますから、まあまあとは思います。

であれば良かったと思いますよ。負担は半分に減るし、今のご時勢、ベストの機材を常に提供してもらえるわけじゃないですからね。

わたしも場合によっては自腹も切りますので別に全面否定するわけじゃないですけど、なるべく減らしたいですからね。あと、どっちにしろ孤立するのはよろしくないので。

書込番号：14874507