EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

2009年10月 2日 発売

EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット

EOS 7Dと標準ズームレンズEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMのキットモデル。価格はオープン

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中古
最安価格(税込):
¥35,000 (1製品)


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : 一眼レフ 画素数:1800万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 重量:820g EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM

ご利用の前にお読みください

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EOS 7D Mark II EF24-70L IS USM レンズキット

EOS 7D Mark II EF24-70L IS USM レンズキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2014年10月30日

タイプ:一眼レフ 画素数:2090万画素(総画素)/2020万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/22.4mm×15mm/CMOS 重量:820g

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EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットCANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年10月 2日

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EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ74

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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット

クチコミ投稿数:3件

カメラについて詳しい知識はありません。
今まで10年ほどOLYMPUSのフィルム一眼を愛用していて
全くデジイチにする気はなかったのですが
2歳の子供がよく暴れる怪獣で
自分でピントを合わせて撮ることがむずかしくなってきたためデジイチを考える事にしました。

・シャッタースピードがフィルム一眼に近いこと
・動き回る物でもすぐにピントがあうこと
・室内屋内どちらも使うこと

の3点を店員さんに伝えたところ
7dの15-85キットを勧められました。

このカメラは初心者でも使いこなせますか?
このレンズで上記の撮影には向いていると思われますか?
初めは(子供撮影に!とポップがあったのでなんとなく)Kiss x7を買うつもりでいましたがどちらがいいと思いますか?

子供の誕生日が明日でできれば今日中に買いに行きたいと思っているので
どなたか早急なアドバイス頂けるとすごく助かります。
わがままで知識もなく申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

書込番号:16374526

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この間に24件の返信があります。


クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2013/07/17 10:40(1年以上前)

スレ主様
予算がわかりませんので
お勧め
1、5D3レンズキット 高い(汗)
2、7D 15−85レンズキット 望遠買い足しで運動会最強(笑)
>このカメラは初心者でも使いこなせますか?
ムック本買いましょう。
室内用は明るいレンズ(F2以上)のコンデジでもいいと思います。
Kiss x7は小さすぎて私は扱えないと感じました。

書込番号:16375010

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2013/07/17 11:08(1年以上前)

スレ主です。皆様ご親切なアドバイスありがとうございます。

カメラは10年前に簡単な使い方を教えてもらっただけで
本当に専門的な用語もわからないまま感覚だけで撮ってきました。

今までOLYMPUS OM-1 f=50mmで室内も屋外(どちらも晴天・昼間のみ)も撮ってきました。
が、f=50mmがどんなレンズかよく分かってません。。
「あー暗くて撮れない。諦めよう。。。」を何度も経験してきていますが
古いカメラだし仕方ないし、(奇跡的に)上手く撮れた写真はデジカメとは比べ物にならないほどいい!
と思っていたたので、フィルム写真の感じが好きであまりストレスを感じなかったのかもしれません。

プロみたいに撮りたいというこだわりがあるわけではなく、
せっかく高い買い物をするなら今使っているOLYMPUS OM-1 f=50mmより劣ったり使い辛かったら。。。と不安です。
15-85mmではf=50mmより昼間でも室内は難しいですか?
デジカメの押してから移すまでのタイムラグが嫌いで(←シャッタースピードってこのことだと思ってました。。。)
Kissは試した感じなんとなくタイムラグがありそうな気がしました。
重さは今の物が700g以上あるので多少重くても対して気にならないとおもいます。

予算は今でもかなり厳しいのでたぶん最新機種なんかには手が出ないと思います。。。
下のこが暴れん坊なのと、上の子も幼稚園で行事も増えることから、急にデジイチを買ってしまおうかと思い立ちました。
たぶんこの機を逃したらこの先ずっと買わないと思います。

書込番号:16375065

ナイスクチコミ!1


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/07/17 11:11(1年以上前)

こんにちは
7D で良いと思います。
ニコンの機種とかも有りますが、薦められたキヤノン機にされたらよいです。
上げられた3項目は、自分の撮影術も必要ですが経験がおありですから大丈夫です。

一応、両社サイトにある…
ニコンD7000/D7100 の使用説明書を読んで見る。
キヤノン7Dの使用説明書を読んで見る。
薦められて買うのではなく、意思を持って買うようにします(あいまいな感じの時は、買う必要は無いです)。
触って見たり、説明書を読んだり、レビューを見たりしますが、これから付き合う会社を決める積りも大事です。

書込番号:16375078

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11751件Goodアンサー獲得:609件

2013/07/17 11:30(1年以上前)

7Dレンズキット14万円が限界ならば…
吾輩ならば…
K30 18ー135レンズキット
シグマ 70ー300
ペンタックスDA35mmF2.4
タムロンA09ペンタックス用

…にします

これでだいたい14万円くらいかと…

書込番号:16375122

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2013/07/17 11:52(1年以上前)

>デジカメの押してから移すまでのタイムラグが嫌いで(←シャッタースピードってこのことだと思ってました。。。)
なるほど・・・「レリーズタイムラグ」の事ですね。

今時のオートフォーカスカメラは、ピントがきちんと合焦しないと、レリーズが切れないような制御がありますので・・・
そう感じたのかもしれませんが??
基本的に、OM-1に比べてレリーズタイムラグが大きい事は無いと思います。
※メンドクサイですけど・・・ピント優先ではなく、レリーズ優先にする事が可能です。
※モチロン♪OM-1と同じくマニュアルでピント合わせれば、どんな機種でもタイムラグは無いと思います。

>15-85mmではf=50mmより昼間でも室内は難しいですか?
ハイ!(^^;;;・・・難しいです(笑

オリンパスOM-1に付属しているレンズは、50mm F1.4と言うレンズだと思います。
この「F1.4」と言う数字が重要で・・・この数字(F値といいます)が少ない方が「明るいレンズ」
先ほどのレスで説明した・・・シャッタースピードを速くする方法=室内撮影で「あー暗くて撮れない。諦めよう。。。」
ってならないレンズです(^^;;;

15-85mmはズームレンズで・・・F3.5-5.6と言うF値ですので・・・室内でフラッシュを焚かずに撮影するのは難しいです。
先ほども説明したように・・・デジタルでは「ISO感度」と言う機能が自由に使えますので。。。
コレをノイズ覚悟で上げれば・・・室内でもノーフラッシュで撮影が可能になります。
さらに「F1.4」と言う明るいレンズを使うと・・・室内で動き回る子供でも・・・撮影できる確立が上がるかもしれません??
室内用に・・・35mmF2とか??・・・シグマさんの30mmF1.4・・・なんてレンズを買い足すのがパパママカメラマンの定番です♪

カメラは・・・キヤノンさんなら7Dが良いでしょうね??
屋外で動き回る被写体を撮影するなら・・・このカメラが理想的です♪
室内で動き回る被写体なら上には上があるかもしれません??(^^;;;

ご参考まで

書込番号:16375177

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9323件Goodアンサー獲得:673件

2013/07/17 11:55(1年以上前)

ちびぶぅさん こんにちは

 フイルムカメラの場合は、36x24mmというサイズのフイルム面に記録しますが、
 APS-C機では、映像素子のサイズが小さくなります。
 そのために、同じ50mmのレンズを使用した場合でも、中央部のみ写りますので
 写る範囲が狭くなり、望遠レンズを使用した感じになります。

 canonでは1.6倍、nikonやpentaxやsonyでは1.5倍の感じになります。

 これは、50mmのレンズを使用してもcanonのAPS-Cではフイルムカメラの80mmの
 レンズを付けて撮影したのと同じ範囲の撮影になるという事になります。

 ですので、フイルムカメラで50mmのレンズを使用していたのであれば、
 canonのAPS-C機では、30mmくらいのレンズを使用するのと同じになると
 いうことです。

 sigmaから30mmF1.4というレンズが出ていますので、このレンズを使用されると
 OM-1に50mmを付けた感覚で、撮影できるのではと思います〜。

書込番号:16375188

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7972件Goodアンサー獲得:1143件 横浜おじさん 

2013/07/17 12:00(1年以上前)

>OLYMPUS OM-1 f=50mmより劣ったり使い辛かったら。。。と不安
>15-85mmではf=50mmより昼間でも室内は難しいですか?

OM-1でお使いの50mmレンズがF1.4かF1.8かで微妙に違ってきますが・・
フィルムのISO(ASA)感度はいくつを常用されていますか?

もしISO(ASA)400のフィルムで50mmF1.4開放で撮っておられるのなら、概算ですがEF15-85mmF3.5-5.6だと約31mm(50mm相当)の焦点距離でF4ちょっと、ISO1600とほぼ同等になると思います。50mmF1.4とボケで比べるのはちょっと厳しいですが。

また、手ブレに関してはこのレンズのIS(手ブレ補正)機能は優秀ですので1/15秒あたりまでは心配要らないのですが、動く子供さん相手だと被写体ブレのほうが心配になりますね。ですからみなさんがF値の明るい単焦点レンズをお勧めしておられるのです。F値が明るいレンズはシャッタースピードが稼げますから、手ブレだけでなく被写体ブレにも有効です。EF28mmF1.8かEF35mmF2ISがお勧めですが、少し高いですね。中古でEF35mmF2(旧型)かEF50mmF1.4USMあたりを狙われるのも良いでしょう。

それと、OM-1では外付けフラッシュ(ストロボ)をお使いではありませんか? どうしてもフラッシュは使いたくない!ということなら別ですが、7Dにはガイドナンバー12(ISO100・m)というフラッシュが内蔵されています。もちろん発光量は少なめですが、カメラのISO感度を上げれば到達距離は長くなりますし、積極的に使ってみられるのも良いと思います。

7DはニコンでいえばD一桁シリーズと比較すべきで、D7000・D7100と比較するなら60Dのほうです。動態撮影ならOM-1から乗り換えられたら驚かれることと思いますよ。

書込番号:16375204

ナイスクチコミ!1


かづ猫さん
クチコミ投稿数:2292件Goodアンサー獲得:120件

2013/07/17 12:40(1年以上前)

OM-1と50ミリ標準レンズですか!羨ましい…

それはさておき、今のデジイチなら、どれでもAFも早くキレイに撮れますよ。
あまり悩まず、7Dのキットと、50ミリ1.8で十二分かと(^^)
室内だって、あまりにも暗ければ、ISOをあげたり内蔵フラッシュを使えば、十分対応出来ます。
まあ、外付けフラッシュがあると、モアベターですけど(^^)

書込番号:16375337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1206件Goodアンサー獲得:110件

2013/07/17 12:56(1年以上前)

こんにちは。

どなたかが仰ってましたけど、レンタルが一番後悔しないかもしれませんね。

でも、その費用かけるなら買っちゃった方が良い。
って気持ちは物凄くわかります(っと勝手に想像してます)

あっ、私5&8歳の子供を5年間撮り続けてます、万年ド素人ですが。

屋外優先なら7Dで良いと思います。
屋内優先ならフィルムお使いだったとの事で6D+50oF1.8Uをお勧めしておきます。
奥様も使える重さではないかと思いますし。

誕生日といえば定番の部屋を暗くしての蝋燭消しですよね?違います?
7Dのレンズキットだと辛いと思います。

不比等さん同様、誕生日しか頭に無いですが
そのあとの沼は考慮しておりません(笑)

書込番号:16375394

ナイスクチコミ!1


syuziicoさん
クチコミ投稿数:5232件Goodアンサー獲得:254件 夢♪ 北海道 v(^ ^) PIXTA 

2013/07/17 13:59(1年以上前)

もう 買いに出られたでしょうか? 自分は キヤノン、ニコンのデジイチを使った経験はないのでコメントは差し控えますが、
予算的に・・・・という文言も見えますので、ボディは PENTAX の K-5U を勧めておきます ( ^ ^ )

理由は、軽くコンパクトである割には 高機能で高画質、 レンズを含めたコストパフォーマンスは抜群です♪
自分は K-5Us を選択しましたが、レンズは純正ではなく、他社レンズをオクで数点落札、、
それでも このスレの価格からは 相当 お釣りがきます ( ^ー゜)b

銀塩一眼には無い おもしろいフィルター機能もたくさんあって、デッサン画や パステル画っぽく撮ることも可能、
可愛いお子様をそんなフィルターで仕上げ、プリントアウトして部屋に飾るっていうのも素敵なことではないでしょうか ( ^ー゜)b
                    

書込番号:16375544

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3686件Goodアンサー獲得:159件 EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットのオーナーEOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットの満足度5 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2013/07/17 14:04(1年以上前)

ビデオカメラはお持ちでしょうか?

デジイチを今までお考えでなかった、今お持ちのオリンパスを気に入ってる…。
お誕生日はビデオを…。

水をさしてスミマセン。

書込番号:16375555

ナイスクチコミ!1


myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2013/07/17 14:05(1年以上前)

>OLYMPUS OM-1 f=50mm

欲しかったカメラです・・・それはともかく・・・
ご使用のフィルム感度はどの程度だったのでしょうか?
レンズがf1.8で、フィルムのISOが400だったとすると、高感度のノイズを許容すれば15-85mmも使えるかもです。
絞りの値が15-85mmのテレ端は約3段暗くなってますので、ISO感度を3段上げて3200にすれば、
フィルムの時と同じシャッター速度が切れるはずです。
また、15-85mmは4段分の手ブレ補正がついていますので、静止物を撮る際には助かる場面が多いかもしれません。

ただ・・・シャッター速度を同じにできても、ボケはかなり違いますから・・・

シャッタータイムラグも、心配されることはないと思います。
OM1のシャッタータイムラグは0.06秒くらいではなかったかと思いますが・・・
7D・5DIIIは0.059秒、6Dは0.06秒、ですので違和感はないと思います。
ちなみに、KissX6iは0.075秒ですので、少し遅いですが・・・感覚として捉えられるかどうか・・・
スポーツでシャッターを切ったときには出てくる絵に違いはあるとも思いますけど・・・

>今使っているOLYMPUS OM-1 f=50mmより劣ったり使い辛かったら。。。と不安です。
今まで、50mmの単焦点レンズをメインに使ってきておられたとのことですので、気になる点はあります。

まず、F値の暗いズームレンズですので、単焦点と同じような描写とはいきません。
絞り開放で撮っておられるのであれば、被写界深度が違いすぎて、15-85mmでは同じ感じにはならないと思います。
また、7Dの場合、APS-Cセンサーですので、画角が1.6倍となります。50mmのレンズの場合80mm相当の画角になります。
ですので、画角を合わせたい場合は30mm見当の焦点距離になりますが、被写界深度は深くなりますから印象は変わると思います。

もし、現在と同じ感覚で使うことを優先するのなら、
6Dに50mmF1.4のレンズ(予算がなければ1.8IIでもいいけど・・・)装着が最も違和感がないと思います。
動くお子様に対応するなら、無理をしてでもF1.4のUSMレンズがお勧めなんですけど・・・
価格の値段を参考にするなら・・・7Dの15-85mmキットが約14万円、6Dボディーが約14万円で50mmF1.8IIこみで15万円くらい

>「あー暗くて撮れない。諦めよう。。。」
が6DとF1.8のレンズなら、撮れるねぇ〜にかわるかも。ISO=12800を使うとすれば。
ISO=400からだと、5段アップだから。

ご使用の用途から察して、私は7Dより6Dをお勧めします。
7Dを愛用していますが、違う気がする・・・もし連写が必要になれば、またそのときに考える・・・
デジモノなので、OM1ほど愛用はできないと思いますから・・・

OMのレンズ・・・マウントアダプタで遊んでみたいなぁ・・・独り言です。

書込番号:16375556

Goodアンサーナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:7937件Goodアンサー獲得:1727件

2013/07/17 18:17(1年以上前)

>f=50mmがどんなレンズかよく分かってません。。

フィルム時代は標準れんずと呼ばれていたレンズです。
カメラとレンズがセットになったものはたいてい50mmレンズでした。
使いこなしによって広角的にも撮れるし、望遠風にも撮れるともいわれていました。

今主流のズームレンズより圧倒的に明るいF1.4とかF1.8あたりの明るさを持っているのが普通です。
当然F3.5-5.6あたりのズームレンズより暗い所での撮影にも向いています。


>15-85mmではf=50mmより昼間でも室内は難しいですか?

レンズ自体は暗いのですが、手振れ補正機能がついていますので、シャッター速度がある程度遅くなっても手振れしませんし(でも被写体ブレは防げません)
今のデジカメはISO感度を上げてもあまり画像が荒れないので、50mmレンズよりは室内撮影には向いていませんが
フィルムの場合ISO100かISO400を使う事が多かったのを考えれば
ISO800やISO1600が使えるデジカメなら18-85でも互角以上に撮れると思います。

ただ、今まで50mmのみで撮られていたのであれば
EOS7Dボディのみと30mmあたりのレンズを購入するという手もあります。
(以前のオリンパスOMの50mmはEOS7Dの場合30mmあたりになるので)

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10505011367_K0000255783

あと、予算的に厳しいかもしれませんが、ズームレンズなのに単焦点レンズ並みの明るいレンズの
シグマ18-35mm F1.8 DC HSM
なんかも室内撮影には向いていると思います。

http://kakaku.com/item/K0000522469/

書込番号:16376118

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2013/07/17 19:14(1年以上前)

予算があればレンズはEF-S17-55mm F2.8 IS USMがいいと思います。いずれ欲しくなると思います。

50mmの撒き餌はaf遅いから、暴れる怪獣だとピンがあってない写真量産になるんじゃありませんか?安いからイイかな。

書込番号:16376275 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2013/07/17 21:11(1年以上前)

スレ主です。
皆様本当にありがとうございました。

最終的に手にとってから決断しよう!と思って出掛ける準備をしていたのですが
肝心の怪獣が発熱してしまい買うことができませんでした。
とりあえず明日はフィルムで撮ろうと思いますが。。。
せっかくたくさんのアドバイスを頂いたのでまたの機会に是非購入したいと思います。

goodアンサーは本当に全てのレスに付けたいくらいなんですが
最初にレスを下さったかづ猫さん、
わかりやすく詳しい説明をして下さったmyushellyさん、#4001さん
に決めさせて頂きました。
本当に皆様どうもありがとうございました!

書込番号:16376685

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クチコミ投稿数:11751件Goodアンサー獲得:609件

2013/07/17 21:14(1年以上前)

それは残念でした(´^`)
明日は元気になれると良いですね♪

…無理は禁物ですがw

書込番号:16376690

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2013/07/17 21:32(1年以上前)

皆様お疲れ様でした。

書込番号:16376775

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2013/07/17 21:40(1年以上前)

有り難うございます。

お子様、発熱されたとのこと、お大事にしてあげてください。
明日が楽しい一日でありますように。

カメラは残念でしたが・・・
でも、ゆっくりと探すことができるということにもなるので、納得のいくもを選んでください。
いいカメラとのご縁がありますように。

書込番号:16376821

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クチコミ投稿数:4659件Goodアンサー獲得:257件 EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットのオーナーEOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットの満足度5

2013/07/17 22:16(1年以上前)

こんばんは。

今回は凄いタイミングでお子さんが発熱されたようで・・・まぁ、こういうのも縁と思い、「今は購入するタイミングでなかった」ということでしょう。

で、当面購入は見送りならば8月末に70Dが出ますからそちらのほうが良いかもしれません。そこも含めて考えてみてください。

書込番号:16376988

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クチコミ投稿数:385件Goodアンサー獲得:12件

2013/07/20 15:05(1年以上前)

7Dは、もちろん良いカメラですが、私なら、オリンパスOMーDかP5を勧めます。純正のアダプターもあり、OM-1で使っていたレンズも使えます。私もOM1で使っていた50ミリのレンズをよく使っていますよ。正直、OM1より簡単です。ただ、画角は100ミリ相当になります。

書込番号:16385675 スマートフォンサイトからの書き込み

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ボディのみか、レンズキットか・・・

2013/07/15 18:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ

クチコミ投稿数:13件

40Dの電源故障で修理見積もり3万4千円wwww 買い替えを決意し、60Dと7Dで悩み、7Dに決めつつあります。

質問は、7Dのボディのみか、EF-S15-85 IS U レンズキットか、を悩んでいます。

手持ちのレンズは、
EF-S18-55 IS (40Dのレンズキット)
EF70-200mm F4L IS USM
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM


現在ない15〜18(10-22あまり外出せず)、55〜70の領域を埋めるのには良いような気もしますが、すべてのレンズを持ち歩くわけでもなく、
現在の18-55と15-85のレンズの差が価格的に5万弱(現在のボディのみと価格差)の価値があるのか、判断が付かず、みなさんのご意見を頂きたく、投稿しました。

普段は、風景、運動会等の行事、等の撮影が多いです。
このレンズでは、風景や子供たち(運動会・旅行)を撮ると思います。(EF-S18-55 ISから乗換?)

私に判断材料を頂ければ幸いです。お願いします。

書込番号:16368914

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/07/15 18:26(1年以上前)

18-55ISに比べて15-85はワンランク上の良いレンズですよ
35mm換算24mm相当の広角も魅力ですが、レンズキットで買えばお得に買えますから、予算がつくならレンズキットで買われるのが良いかと思います

書込番号:16368951

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殿堂入り クチコミ投稿数:45199件Goodアンサー獲得:7617件

2013/07/15 18:29(1年以上前)

レイミクさん こんにちは

EF-S18-55 の満足度によると思いますが 今の時点で問題ないのでしたら ボディだけでも良いとは思いますが 少しでも問題が有るのでしたら 思い切って レンズセットでの購入で 新しいボディとの組み合わせが良いように思います。

書込番号:16368961

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クチコミ投稿数:1242件Goodアンサー獲得:176件

2013/07/15 18:31(1年以上前)

こんばんは。

広角ズームも望遠ズームも良いものを持っておられるだけに迷いますね。

15-85の評判もいいですし…。

5万差でしたら「買い」だと思います。
単体でこのレンズを買うと高いですし…。

画角的にも便利でこれ1本で結構いけそうです。

書込番号:16368967 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:66件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5

2013/07/15 18:48(1年以上前)

10-22もお持ちですし、今まで18-55の写りに不満がないなら
15-85でなく、24ミリ〜35ミリあたりの明るい単焦点でも
一本加えるほうが夜景や室内撮りで重宝すると思います

書込番号:16369022

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Hinami4さん
クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:835件

2013/07/15 19:05(1年以上前)

こんばんは。7D、60Dユーザーです。

価格差が5万は大きいですが、レンズキットをお薦めしたいと思います。
確かにそれまでの18−55は描写は悪くはありません。

しかし、カバーする領域全体では、「Lとついていないのが不思議」と言わしめたこの15−85が、描写は上です。
経験上55より上、80近くまであれば、日常で一番使う焦点域全てとはいいませんが、ほとんどを1本でこなしてくれるのが使いやすいと考えています。

風景はともかく旅行と書かれていますので、望遠に付け替えるいとまがない場合でも、何とかなる焦点域でもあります。
55だと、「ちょっと足りなさすぎかな」ということもしばしば経験しておりますので、このレンズキットがよろしいかと思います。

書込番号:16369081 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/07/15 19:14(1年以上前)

18-55とあまり使って無い10-22を下取りにして、7Dの15−85レンズキットで
いいのではないでしょうか?

書込番号:16369109

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2013/07/15 19:19(1年以上前)

こんにちは

この15-85は、EF-SであるがためにLの名を
かぶせる事が出来なかったと言われる幻の名玉です

そのレンズがキットということでお得に手元に入れる事が
出来ると思えば、安い物かと・・・

それに18-55は、室内ではいいですが後一歩が足らないので以外と
使いづらいですよね、なので是非15-85のキットでの購入の背中を押させて
いただきたいと考えます<m(__)m>


書込番号:16369127

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KyuSyuJinさん
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2013/07/15 19:41(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

こんばんは。

55-70の間を埋めるのに魅力を感じているのなら、いい選択だと思います。85mmは意外に使えますよ^^

ただ、18-55mmに不満がないのなら、ここはあえてボディのみ購入して、いずれF2.8ズームを買うっていうのはいかがでしょう?
EF-Sであれば17-55ですが、広角域をあまり使わないのなら24-70mm辺りのズームも各社からありますし、検討してみるのもいいのではないでしょうか?

書込番号:16369195

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2013/07/15 19:48(1年以上前)

スレ主様
あえてお好きな画角の明るい単焦点をお勧めします。
ちなみに18-55・15-85両レンズとも所有してません。

書込番号:16369220

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2013/07/15 20:04(1年以上前)

40Dから7Dを買い増したときに、この15-85mmのキットで購入しました。

「L」にも色々ありますが・・・「L」に匹敵かといわれるとどうかな・・・過剰な期待はしない方がいいかも・・・
原色系の発色が良く、空の色とかは10-22mmと同様の色になります。
ワイド端15mmは広角の雰囲気も出て魅力的ですが、収差はそれなりに大きいです。(現像時に調整可能)
ワイド端の換算24mm画角に対応している内蔵ストロボは7Dだけなので、7Dで使う意味はあると思います。
中望遠見当までレンジのあるズームなので、旅行のスナップでは重宝します。
このクラスのレンズとしては少し大きめで重たいかもしれません。

標準域のズームを変更する必要もないとも思いますが・・・
この際ですから、お得に買えるキットで購入されてもいいと思います。(単品で買うには少し勇気がいるかも)
先にも書きましたが、10-22mmと同じような発色なので、繋がり感もいいと思います。
フルサイズで使う24-105よりもレンジが広く軽量なので、APS-Cの便利ズームとして使い続けられるとも思います。
明るいところで、手軽にいきたいときは、フルサイズに24-105mmより7Dに15-85mmを持ち出すこともあります。
15mm始まりは、魅力かもしれません。

ちなみに40Dの時の標準レンズはTAMRON A16 17-50mmF2.8でした。
このレンズ、今でも重宝して使っています。
今後室内撮りを重視するなら、フルサイズボディーを念頭に置かれてもいいような気がします。

書込番号:16369275

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クチコミ投稿数:961件Goodアンサー獲得:157件 EOS 7D ボディの満足度5

2013/07/15 20:18(1年以上前)

こんばんは。

ズームのつなぎ目なんてつまらないこと考えるより、標準域は単焦点でたのしみましょう。
写真が変わりますよ。
もうキットレンズは卒業です。
ちなみにEF-S18-55は良いレンズなので、EF-S15-85を買われてもがっかりされるでしょう。
がっかりはしなくとも違いがわかるかと言われれば私はノーです。
最初の一本には良いレンズだと思いますが。
私のおすすめ、EF28F1,8とEF-S60F2,8マクロが良いです。
では。

書込番号:16369338

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クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:3件 花は桜木、 

2013/07/15 21:10(1年以上前)

こんばんは。

レンズ選びは至福の楽しみですね。
何人かの方も言われてますが、単焦点良いですよ。

シグマの新しい30mmなんか、これ一本で旅行もこなせると思います。

あっ、本体のみかレンズキットかでしたね。

すいませんでした。

書込番号:16369583

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クチコミ投稿数:2540件Goodアンサー獲得:293件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5

2013/07/15 21:51(1年以上前)

レイミクさん、こんばんは。

その価格が妥当かどうかは本人次第なので、なんともいえないと思いますが、
わたしはキットレンズで買ったのですが、このレンズにそれだけの価値を見出せなかったので、売却しました。
広角の15mm(換算24mm)、周辺までシャープな画、防塵防滴、USMに価値を見出せば買いだと思います。
(わたしは広角あまり使いませんし、風景も撮らないので、不要でした。じゃ、なぜ買ったのか、、、(^_^;))

書込番号:16369790

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クチコミ投稿数:2035件Goodアンサー獲得:23件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5 日々放浪。 

2013/07/15 23:11(1年以上前)

こんばんは。
是非使ってください!

7Dは動体に対する食いつきもいいし、15-85は18-55と比べたらアカンと思うくらいのシャープさと使いやすさで、いいキットだと思いますよ!

書込番号:16370248

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クチコミ投稿数:13件

2013/07/16 15:49(1年以上前)

みなさん、早速の書き込み、有難うございます!

正直、嬉しい悩みが増えました。

色々な選択肢が増え、困ってます(^^)

代替え機の購入としか考えてなく、レンズの拡張まで考えていなかったので、レンズの選択を含め、どちらの7Dにするか、もう少し悩みます…。

とりあえず代替機の位置付けで、40Dも修理することとしました。
夏休みも近いので。


おかげさまで、方向性が見えて、頭の中のモヤモヤも消えました。

ここに相談して良かったです。

みなさん、有難うございます!

書込番号:16372151

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クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2013/07/16 22:51(1年以上前)

>40Dも修理することとしました
私なら修理費用足して6Dレンズキット買います。

書込番号:16373628

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/16 23:02(1年以上前)

6Dにしてしまったら、10-22も18-55も使えなくなるので、70-200だけになってしまう。
標準ズームを考慮するともっとお金がかかる。しかも40Dも生き返らないので予備もない。

書込番号:16373698

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標準

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D EF-S18-200 IS レンズキット

色々検討しているのですが、7Dにしようとほぼ決めてます。
そこで、レンズキットはどちらの方が良いのでしょうか。

@EF-S15-85 IS U レンズキット
AEF-S18-200 IS レンズキット

店員さんの話では、広角側の方を優先して@番の方が良いと言われましたが、15と18ではそれほど変わらないのではないかと。
来月頭にねぷた祭りに行くので、望遠をカバーできるAの方が良いかと思い、皆様に質問させていただきました。

いかがでしょうか。

D7100や70Dも気になってます…。

書込番号:16361629 スマートフォンサイトからの書き込み

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この間に2件の返信があります。


Hinami4さん
クチコミ投稿数:6582件Goodアンサー獲得:835件

2013/07/13 17:47(1年以上前)

こんにちは。
7Dのレンズキットなら、@がお奨めです。
広角で僅か3ミリとはいえ違いは大きく、またAのレンズの場合18ミリは収差などが目立ち、高倍率ということもあり画質は2の次と考えてください。
ただし、旅行時など荷物が増やせず、また画質は2の次を承知で使うなら1本で勝負できるレンズです。

ねぶただとしたら、被写体そのものは明るいため、携行性を考慮してEF 70−200 F4 IS USMあたりで良いかと思います。
暗いとこは暗いままにしたほうが、ひきたちますからね。
ねぶたではありませんが、こちらの夜祭りで300ミリまでは要らなかったかなぁ〜という経験はあります。

書込番号:16361676 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:53件

2013/07/13 17:49(1年以上前)

祭で使用したいのであれば今から使って、ある程度慣れた方が良いと思います
間に合わないかもしれない70Dよりも7DかD7100の方が良いですよ


レンズについてですが、広角側の1mmって結構差を感じます(望遠はさほどでも、ですが)

1は広いし、ピントが合うのも早いしで便利です

2はレンズ交換しなくても幅広い範囲が撮れて便利です

折角のレンズ交換式ですから、1と望遠レンズをお勧めしたい所ですが、、
お祭りだとレンズ交換も大変ですし、出費もそれなりになりますから悩ましいですね


お祭り以外でどんな使い方をしたいかを書くと、色んな意見が出てくるかと思いますよ

書込番号:16361683 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2013/07/13 18:26(1年以上前)

早々のご返信ありがとうございました。

普段は風景、子ども、体育館内のバスケなどです。

ほんと悩みます…

書込番号:16361776 スマートフォンサイトからの書き込み

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/13 18:43(1年以上前)

別機種

こんばんは。

僕も@がいいと思います。

ねぶたは昼の部であれ夜の部であれ望遠を使うなら人の頭の上から撮れるポジションがなければ生かせません。

場所が確保できるのであれば望遠を用意するのもいいですが、18-200ではなく70-200f2.8辺りをがんばって一つ持っておけば、お子さんのバスケット撮りにも生かせると思います。

書込番号:16361828

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クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:53件

2013/07/13 19:12(1年以上前)

でしたら1が良さそうですね

追って 取りあえずEF-s 55-250を買うか
バスケットのために頑張って各社の70-200F2.8を買うか
を財布と相談する、、がお勧めです

書込番号:16361917 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1839件Goodアンサー獲得:60件

2013/07/13 19:28(1年以上前)

被写体が多岐に渡るのでしたら18ー200でしょうか?カメラ雑誌のフォトコンテストの使用機材で7D+18ー200の組み合わせってすごく多いんです。フォトコンが全てと言う訳では無いですが、それだけシャッターチャンスに強い組み合わせと言えるんではないでしょうか?

書込番号:16361947

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:14922件Goodアンサー獲得:1429件 EOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットのオーナーEOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットの満足度5

2013/07/13 19:39(1年以上前)

こんにちは。

15-85も18-200もどちらも一長一短あって悩ましいですね。
高画質な15-85をお勧めしたいところですが、もし最初の一台なら18-200で
いろんな焦点距離を体験するのもいいかもですね。
もちろんシャッターチャンスにも強いですし。

書込番号:16361981

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クチコミ投稿数:9017件Goodアンサー獲得:123件 EOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットの満足度5 最近の写真 

2013/07/13 20:15(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

7D + EF-s18-200 IS

7D + EF-s18-200 IS

7D + EF-s18-200 IS

かかくどっとこみさん こんばんは

キットレンズの他にレンズを追加するなどの御予定は御座いませんか?

これ1本でというのであればEF-s18-200ISは旅行ではとても重宝すると思いますよ!!

200mmでも45センチまで寄れますのでマクロ的な撮影も出来ますし
結構描写性能も良いかと思います!!

書込番号:16362088

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クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:66件 EOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットのオーナーEOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットの満足度5

2013/07/13 20:21(1年以上前)

キットレンズの他に望遠レンズも用意するつもりなら@

私も室内スポーツをメインで撮影してますが
室内のバスケでは70-200F2.8が必要となるでしょうね!

それでも絶対にレンズは一本しか購入しないおつもりなら
ちょっと劣る画質や暗さを受け入れてAにしておけば
いいでしょう

便利ズームはレンズ交換の手間は省けるし手軽です
(そのかわりに失うモノもありますから覚悟の上で)


私は18-200(シグマ)も
純正の70-200F2.8ISUも
55-250も実際に使い分けてます

普段の持ち歩きや旅行で望遠が必要なときは18-55と55-250
交換レンズを持っていきたくない旅行では18-200一本勝負!
室内スポーツのときは70-200F2.8


やっぱり広角から望遠までカバーして
バスケの撮影以外では不満のない組み合わせとして
コストを優先するなら

@とEF-S55-250などの組み合わせでしょうね

それでもバスケの撮影で望遠は社外でもいいから
70-200F2.8が欲しくなると思います

一度バスケの撮影をしてみれば
私が言っている事と現実が分かるとおもいます

書込番号:16362108

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/07/13 20:38(1年以上前)

15と18は単焦点にすると24mmと28の違いですね
かなり違いますよ
また、レンズの画質は15-85の方がワンランク上
18-200は便利ズームですから画質はそれなりです。

ただレンズキットだけでレンズ追加しないなら18-200にしておかないとバスケ撮れませんね

書込番号:16362193

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2013/07/13 20:58(1年以上前)

15-85mmをキットで入手する方がお得なので、そちらがいいと思います。
このレンズを単体で買うのはなんか違う気もしないでもなく・・・
広角の違いも大きいと感じますし、7Dの内蔵ストロボだけがこの画角に対応してますし。

7Dですから、体育館でのバスケットボールの撮影は苦労することになると思います。
まずは、15-85mmの絵をトリミングで考えてみてはいかがでしょう。
高倍率のズームを持って行っても、F値が暗い上に焦点距離が長くなるので、
シャッター速度が稼げずブレ連発の可能性が高くなります。
ISO感度を上げて、85mm程度までにして撮る方が、ブレに対してシャッター速度を遅めにできる分歩留まりはいいカモです。
まず、やってみてください。
ほんとは、70-200mmF2.8IIとか、単焦点でF2前後のレンズを使うことになるのかも・・・

その後状況を考えて、望遠レンズを選択する方が無駄は少ないかもです。
ねぶたもトリミングで考えてもいいとも思うけど・・・出力がプリント程度ならかなり切れると思うし。

書込番号:16362255

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クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2013/07/13 23:46(1年以上前)

ニコン使ってないのでわかりませんがD7100の方が良さげな、、、

書込番号:16362821

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2013/07/14 01:10(1年以上前)

ねぶた祭りなら15-の方が断然良さそう。
7Dに付ける望遠はいずれ白いのが欲しくなりますよ。

書込番号:16363037 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2013/07/14 01:33(1年以上前)

>風景、

15-85o

>子ども、体育館内のバスケ

「バスケをどこから撮れるか」にもよりますが、
観客席からなら、15-85oでは望遠側が足りないでしょう。
体育館の広さ、撮影ポジションによっては、200oでも不足かもしれませんが。


ちなみに、どのような話をして、

>店員さんの話では、広角側の方を優先して

と言われたのか、ちょっと「????」ですが。

15-85oにして、望遠側を別途検討されるのがいいように感じます。


あと、すでにレスされていますが、
広角側の3oはかなり差があります。

キヤノンHPの仕様からの抜粋ですが
画角(水平・垂直・対角線)
15-85oの広角側の画角
74°10'・53°30'・84°30'

18-200oの広角側の画角
64°30'・45°30'・74°20'

35o換算した場合の

15oの画角(EF24mm F2.8 IS USMの仕様データですが)
74°・53°・84°

18oの画角(EF28mm F1.8 USMの仕様データですが)
65°・46°・75°
18oの35o換算(1.6倍)は28.8oですから、これより若干画角は狭くなりますので、
結局、15oと18oとでは、約10度画角に差があります。

書込番号:16363098

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2013/07/14 10:28(1年以上前)

かかくどっとこみさん こんにちは

>レンズキットはどちらの方が良いのでしょうか。

@のEF-S15-85 IS U レンズキットをお勧めします。
Aの方が1ほんで便利そうですけれど体育館内のバスケには辛いので、70-200oF2.8は欲しいところですね。


書込番号:16363883

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/07/14 11:08(1年以上前)

風景なら24mm相当の広角がほしいと思います。ご参考まで。

http://www.photozone.de/canon-eos/400-canon_18200_3556is

書込番号:16364009

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mt_papaさん
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2013/07/14 12:47(1年以上前)

15-85 がいいんじゃないですかね。
望遠はタムか、純正の 70-300(L) あたりをあとで追加すればいいと思います。

18-200 はどうしても1本(家族旅行など)にしたいときには便利です。

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2013/07/15 00:28(1年以上前)

皆さんありがとうございました。
本日@で購入しました!!
カメラの性能に負けないように、勉強します!

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クチコミ投稿数:6228件Goodアンサー獲得:720件 EOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットのオーナーEOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットの満足度5 お茶の間 

2013/07/15 05:30(1年以上前)

おめでとうございます

本当に良いカメラです
どんどん撮って楽しんでくださいね!

書込番号:16366877

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2013/07/15 08:32(1年以上前)

購入おめでとうございます。
次はEF100mm F2.8L マクロ IS USMをお勧めします。
と悪魔の囁き。

書込番号:16367182

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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ

スレ主 露庵さん
クチコミ投稿数:2件
別機種
機種不明
別機種

300mmで撮り、トリミングしました。

DPPにてHDRしました。

流し撮りに挑戦しました。

皆さま、初めまして。こんばんわ
初めて投稿します。

一眼レフを初めて3年程、現在はkissのX5を使っています。
主な被写体は、航空機、モータースポーツ、夜景です。

この度、カメラを買い増ししようと思っています。
理由としては、動体にも強いと言われるAF点数の多いカメラが欲しいのと、
防塵・防滴機能が欲しいためです。
(気にしすぎかもしれませんが防塵防滴のないkissで雨等降ってくると、
故障が怖くて必要以上に神経質になり、まともに撮影出来ない事もありまして)

そこでキヤノンAPS-C機で動体最強AFと言われる7Dに手を出そうと考えていたのですが、
その矢先、新型の70Dに7D同様のAFが搭載されると聞き、今月頭の正式発表を待っていたのですが、
よくよくカタログを見ると、7DにあるAFモード「領域拡大」と「スポット1点AF」が付いていません。

今度は「領域拡大」と「スポット1点AF」について調べてみました。
前者は1点AFとその上下左右の計5点のAF、後者は普通の1点AFより細かい範囲に合わせるピンポイントAF
だという事までは記事やコメントで理解しました(間違っていたら指摘をお願いします)

しかし、「領域拡大」と「ゾーンAF」の違いがピンときません。
「領域拡大」・・・どんな時に重宝するのでしょうか?どんな写真なるのでしょうか?

同じく「スポット1点AF」は、どんな時に重宝するのでしょうか?
普通の1点AFと比べて、写真にどんな違いが出るのでしょうか?

7Dユーザーの皆さまのご経験談などを聞かせて頂けると幸いです。

購入候補は共に19点AFの7Dか70Dで、望遠優位のAPS-Cのみで検討しています。
予算はMAXでも12万までなので、噂の7D2は検討外です。

新機能満載の70Dが良いとは思っていますが、70DのAF(LVは除く)が7Dに比べて、
どう劣っているのか知りたいです。
連射性能とかボディ材質の違いも認識してますが、問題にしていません。
(今のkissX5の秒間3枚程度に比べたら、7Dも70Dもどちらも凄いです(笑))



※掲載しました写真は、普段こんなの撮ってます程度に載せてみました。

最後まで長々と読んで頂き、ありがとうございました。
是非、ご回答の程、宜しくお願いします。

書込番号:16356770

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クチコミ投稿数:2169件Goodアンサー獲得:138件

2013/07/12 03:34(1年以上前)

言葉と言うか、表現を理解するのは難しいです。
発売される前のモデルとの比較は、意味が有りません。
カタログのスペックで、比較購入する気持ちは、分かります。
同じ機能でも、表現を変えると機能がアップした錯覚を覚えます。
カメラのシーンモードが、多過ぎて、迷います。
適切な返答で、無くて済みません。
ただ一言。
USMで、無音、高速AF。を期待してEOS-3を購入しましたが、
AFの動作は、高速。しかし、フォーカスの迷いで、シャッター切れず?
無音に関しては、ギア音がしないが、フォーカス駆動の衝撃が強い?
EOSユーザーなら、ご存知ですよね!

書込番号:16356866

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クチコミ投稿数:6228件Goodアンサー獲得:720件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5 お茶の間 

2013/07/12 04:39(1年以上前)

こんにちは

各種モードに関しては過去スレなどでわかりますね
たとえばこんなスレなど?

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=12545766/


スポット1点と通常の1点の違いについては
私もよくわかりませんです

「領域拡大」と「ゾーンAF」については

領域拡大は、1点をメインとして
そのポイントのまわり
にある4点が補助にまわりその一点を助けます


ゾーンは各ブロックごとの面で合す感じですね
そのブロック内のどれかが合うって感じ


なんか分かりずらいですね。。。









書込番号:16356902

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OBK48MMさん
クチコミ投稿数:428件Goodアンサー獲得:32件 EOS 7D ボディの満足度5

2013/07/12 05:46(1年以上前)

おはようございます(^^)。

簡単にしか書けませんが(^^;)、スポット1点は、より狭い範囲でAFを合わせるみたいですので、鳥かごの中に入っている鳥にピントを合わせたいときとか、有効に思います。
動物園でもたまに使いますね。
普通の1点だとオリや鳥かごに合焦してしまいますが、スポットですと防げると思います。

ゾーンと領域拡大については、皆様が言われている通りだと思います。
自分の場合、被写体の周りに障害物がない時にはゾーンを使いますが、サッカーなど、自分が合わせたいものの周りに多くの障害物がある場合に、領域拡大を使います。

ホントなら、そんな場合でも1点AFで決められればカッコ良いのですが、ワタクシはそこまで腕がないので、領域拡大に助けてもらっています(^^;)。

書込番号:16356937

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t0201さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:742件 EOS 7D ボディの満足度5

2013/07/12 05:59(1年以上前)

おはようございます。

比較的大きい動態などは確実に撮れる様に領域広大を使用する事が多いです。


スポット1点AFはポートレイトでよく使います。


ゾーンAFは集合写真にたまに使います。


書込番号:16356943

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2013/07/12 06:14(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

この構図なら「領域拡大」は不要ですが

手前から三人目のお嬢さんを「領域拡大」で狙い撃ち!

折角の「決め技」なのでおまけ(笑

これも「領域拡大」は不要ですが設定変える暇なく・・・

「スポット」は主にマクロ撮影で本領発揮(私は未使用)

「領域拡大」は複数の被写体が入り混じるスポーツや動態撮影で本領発揮

私も7D購入当時は「ゾーン」を使いましたが
ゾーンや自動選択だと狙いたい被写体以外の、手前にある物や人にピントが
もっていかれてしまうが…
普通の一点だと複雑な動き物をフォーカスポイントで捕らえ続けられないで
今度は背景などにピン抜けしやすい…

その中間的な働きで、私は複数の選手が入り混じるスポーツ撮影などで
選択したAFポイントを取り囲むように補助してくれる便利な
「領域拡大」を愛用してます

左から二枚目の作例だけは「領域拡大」が本領発揮して
自分で狙った被写体にピントを合わせてくれてます

静態ならフォーカスロックで構図変えすれば良いですが
一瞬を狙うスポーツのような動態では使えませんから

各自設定に好みはあるでしょうが、私の場合スポーツ撮影時の7Dの設定は

「AFサーボ」、「領域拡大」
「被写体の追従敏感度」を「遅い」側に振る
「測距連続性優先」

あとは親指AFでピントを合わせたい被写体を捕らえ続けて、
ひたすら連写しまくりです(笑

完全にAF(サーボ)依存して、置きピンやMFは使わないです
…もとい…使えないです(笑

スキルがないので…

被写体が「ソロ」でも「問題はない」ので途中で変える必要が無いし
作例の写真は全て「領域拡大」で撮影してます


あくまでも「私の場合」ですから別の解釈や活用法があるとは思います

無ければ「絶対に撮れない」という機能ではないし
スキルのある方なら一点AFやMFで問題なく撮っていると思いますが
せっかく撮影者をサポートしてくれる便利な機能ですから私は頼ってます


長文失礼しました

書込番号:16356961

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2013/07/12 06:18(1年以上前)

防塵防滴はレンズ側も対応している必要があります。

あと防滴だからと言って雨の中で使っても故障しないことを
保証してくれるわけではないので過信は禁物です。

ということで気にしすぎるくらいでよいのです。

書込番号:16356962

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クチコミ投稿数:4872件Goodアンサー獲得:419件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度4

2013/07/12 07:00(1年以上前)

「防塵防滴」ではなく「高い防塵防滴性」なので1D系のような防塵防滴ではありませんのでご注意ください。

僕は承知のうえで土砂降りの中で1日使いましたが、マルチコントローラーが効かなくなりました。
乾かすと動くようになったので一安心ですが、そのときはAFの割り当てをマルチコントローラーに設定していたので大変でしたよ。。。

くれぐれも自己責任でお願いします。

書込番号:16357018

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2013/07/12 07:44(1年以上前)

スポット一点は、被写界深度が薄い時とかにピンポイントで合わせたい時、静物だけではなく、比較的追いやすい動体撮影でも使います。

領域拡大は、基本は任意一点で、その周りのポイントがサポートしてくれる感覚です。
一点で追うのが難しい動体撮影で使います。

ゾーンは、19点自動のエリアを狭くした感じで、カメラが勝手にそのゾーンからAFポイントを選んでくれる感じです。
より手前にあるものや、コントラストの強いものにAFされますので使い方によっては便利なのです。
しかし、基本的には19点自動と一緒で、AFエリアが狭くなって多少自分の意図は反映されますが、うまくいかない場合も多いです。

書込番号:16357082

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2013/07/12 07:57(1年以上前)

>「領域拡大」と「ゾーンAF」の違いがピンときません。

私の場合基本的に1点AFを使っています。
動きが速くて追いきれないと感じたもには、「領域拡大」を使っています。
AFポイントが多点になるほど、自分の意志とは無関係なところにピントを持って行かれる確率が増えます。
特に背景が複雑、或いは手前にモノがある場合はより顕著になります。
7Dの「ゾーン」は広くて、私は使わなくなりました。

>「スポット1点AF」は、どんな時に重宝するのでしょうか?
隙間を狙ってAFするときに使っています。
例えば、枝が交差している、その奥にいるトリさんとか・・・通常の1点では手前の枝しか来ないとき・・・
または、被写界深度の浅い時に部分的にAFを当てたいとか・・・
デメリットとしては、AFのコントラストをとる範囲が狭くなるので、コントラストがないと認識されて迷いやすくなることかな。

通常使用では、1点の方が使いやすいと思います。精度的に変わるモノではないと感じています。

>70DのAF(LVは除く)が7Dに比べて、どう劣っているのか知りたいです。
まだ現物を知らないのでなんともですが・・・
「領域拡大」と「スポット1点」がないのは、私は使いづらいです。よく使うAFなので。
サーボも7Dと同じですから、ファインダーをのぞいて、高速連写で撮りたいなら7Dの方が快適かもしれません。
jpgでの撮影だと影響は少ないと思いますが、RAWでの撮影だとバッファの違いが効いてくることもあるかもしれません。

7Dと70Dの大きな違いはDIGICの違いかもとも思ったり・・・

書込番号:16357106

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2013/07/12 09:32(1年以上前)

機種不明

ラインセンサー上に複数の「距離」が存在すると、シビアなピントが出せない

おはよーございます♪

1)スポット1点AF
上の画像の様に、1つのAFポイント(ラインセンサー/測距センサー)内に・・・複数の距離が存在してしまうような撮影。。。
例えば・・・マクロ撮影で花のシベにピントを合わせたい時。。。ポートレート撮影でまつ毛や、虹彩等のピンポイントでフォーカスしたい時に使用すると、精度があがるAFエリア選択です。

2)領域拡大とゾーンの違い

「領域拡大」はあくまでもフォーカスポイントを任意の「1点」で合わせます。
その1点で動く被写体を追っている時に、追い切れなくなって、フォーカスポイントから被写体が少し外れても、その周りのフォーカスポイントが「アシスト」してくれるモードです。
人間やワンコ等・・・背景と両方撮影したい時・・・つまり画面内に比較的小さく被写体を捉えて、その画面内をウロチョロ動くような場合(背景にフォーカスが引っ張られたくない場合)に有効です。
およそ大多数の動体撮影は、このモードで撮影した方が食い付きが良いハズです♪

「ゾーン」は、その選択したエリアの全てのフォーカスポイントで「自動選択」されますので・・・
例えば、画面内に大きな面積で捉えられる被写体。。。
例えば・・・カーレースの車等・・・大きな「面」がターゲットになる物で有れば、コッチの方がピント合わせしやすいと言えます。
ゾーン内に、ゴチャゴチャした背景や障害物が入ると、そっちに引っ張られやすい欠点があります。
望遠レンズ等で、比較的被写体を大きく画面内に捉えられるような場合は、ゾーンの方が食い付きが良いかもしれません。

ご参考まで♪

書込番号:16357275

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:14922件Goodアンサー獲得:1429件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5

2013/07/12 11:28(1年以上前)

こんにちは。

7Dを使っています。以下個人的な感想です。
領域拡大はメインのAFポイント以外は目視できず、ちゃんと追従できているのか
判断がつかないため、私には馴染めませんでした。

ゾーンAFは結局は全点自動選択の範囲が小さくなった版みたいな感じで、
思ったところにAFが合わずこれも馴染めませんでした。
というわけで、私は任意1点ばかりで使用しています。
ただし、このあたりは使う方によって感じ方も違うかと思います。

あとスポット1点は細かいものにピントを合わせるときに使いますが、
私の場合はほとんどが通常の1点AFです。そのほうがAFが少し速いと聞きました。

ご参考まで。

書込番号:16357499

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/12 13:20(1年以上前)

当機種
当機種

こんにちは。

「領域拡大」
−任意のAFポイントでAF-ONした被写体にピントを合わせようとします。AF-ONの間は被写体が多少ずれても上下左右のAFポイントがサポートする、という感じです。狙いを定めてAF-ONしましょう。自分は通常これです。

「ゾーンAF」
−19点自動選択AFの領域を5つのゾーンに分けたものです。基本的にゾーン内のAFポイントにあるもっとも近距離にある被写体に合わせようとします。飛行機の場合、向かってくるならノーズ、横からなら翼の先端に合焦したりしますので、少々使いにくいですね。

「スポット1点AF」
−通常の1点AFよりも狭い部分にピントを合わせるときに使います。ポートレートなどで目にピントを合わせたいときとかに重宝しそうですが、測距範囲が狭く動きものに弱いので、自分は三脚設置したマクロ撮影の時ぐらいしか使いません。

ひとまずキヤノンのページからEOS 7Dの取説をダウンロードしてみるといいです。自分も購入前にダウンロードしてみていました。スペックではわからない操作性のイメージもなんとなくつかめると思います。

書込番号:16357782

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スレ主 露庵さん
クチコミ投稿数:2件

2013/07/15 19:01(1年以上前)

皆さま、朝早くから御意見、アドバイスありがとうございます。
土曜日から今日まで出かけており、お礼が遅くなりました。
申し訳ありません。


デジ亀オンチさん>

仰る通り、カタログスペックのみでの比較検討は危険ですね。
とは言うものの、住まい近郊での航空祭が10月と11月にあるんですね。
出来たら、これに間に合わせたいという思いがあります。
ですので、新機種への習熟期間を考えると9月ぐらいには購入したいな。と。
来週にも7Dと70Dを触りにキヤノンに行ってこようと思ってます。
御意見ありがとうございました。



うちの4姉妹さん>

朝早くからのご返信ありがとうございます。
そうですね、各種AFモードの違いはカタログや記事で分かったのですが、
使い分け方が分からなかったもので、質問させて頂きました。
貴重な朝の時間を割いて頂き、ありがとうございました。



OBK 48MMさん>

鳥と鳥かごのお話納得です。
スポット1点の説明を読んだ時、普通の1点でピントが合わないなんて、
どんな物を撮影するのだろうと思いましたが、理解できました。
ありがとうございます。



t0201さん>

ゾーンAFを集合写真に使うんですね。これは意外でした。
集合写真は全体にピントを合わせるために、被写界深度を深くして自動AFで撮影していました。
新しいカメラを買ったら、ゾーンAFでの集合写真、是非やってみたいと思います。



Rocksterさん>

分かりやすい写真とご説明ありがとうございます。
AFサーボ2を使った、撮影状況まで入れて頂き、助かりました。



あっ熊が来たりて鰾を拭くさん>

ご助言ありがとうございます。

そうですね。カメラサークルで撮りに行く時に、
厚手のタオルを掛けて撮ると良いと教えて貰って以降、
小雨でも撮影時は厚手タオルを上に掛けて撮影してます。

とはいえ、防滴防塵構造カメラを持つ人の真似で、
果たして大丈夫かという懸念もあります。

エントリー機とはいえ、高価格なモノですし。



1976号まこっちゃんさん>

ご助言ありがとうございます。
しかし、土砂降りの中で1日使ってマルチコントローラーの故障だけとは、
流石APS-Cフラッグシップ機の7Dという事でしょうか。

私は、土砂降りの中で撮影は、勇気が無くてちょっと出来ないですね。
たぶん1Dを使ったとしても(買える日は来ないと思いますが(笑))



そらの飼い主さん>

アドバイスありがとうございます。
領域拡大、とても魅力的ですね。
私の撮影スタイルだと、有ればとても便利な機能に思えます。




myushellyさん>

アドバイスありがとうございます。
バッファは7Dのが上だろうと私は思っています。

70Dのバッファどうなんでしょうね。
とりあえず、来週キヤノンギャラリーに行くので、その時
確認出来れば良いのですが。



♯4001さん>
スポットの詳しいご説明ありがとうございます。
なるほど、ラインセンサーに複数の距離があるとピントが不正確になるんですね。
これは、全く知りませんでした。それでスポットを使うというわけですか。
有用な情報ありがとうございました。




BAJA人さん>

スポットのが通常1点より綿密にピントを合わせる分、遅くなるのでしょうか。
情報ありがとうございます。



KyuSyuJinさん>

先に説明書をDLするのは良いアイデアですね!
これはカメラ以外の他のモノにも使えますね。
説明書なら機能も全部載ってるし、いい事教えて
頂きました。ありがとうございます。



皆さまに色々と書き込み頂き、ありがとうございました。
私の撮影スタイル的には、「スポット1点」はともかく「領域拡大」はとても
欲しい機能ですね。

ただ、画質に関しては手持ちのkiss X5と同じなんですよね(他の過去スレで読みました)
70Dなら、DIGICも高感度もグレードアップ出来る。けど、領域拡大は出来ない・・・。

悩みますね(汗)
70D発売まで、まだ時間もあるので7Dと70Dの実機を実際に触って
決めたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号:16369072

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標準

ブツ撮り用に単焦点レンズの購入

2013/07/11 18:42(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ

クチコミ投稿数:20件

こんにちは。
みなさまのお知恵をお借りしたく、投稿させて頂きます!

現在、7Dを使用しているのですが、商品撮影で小物をすみずみまでピンが行くように
撮らないといけません。
レンズはシグマの18-50MM2.8MACROのズ−ムを今まで使用していましたが、
先日撮影をしたところ、ピンが甘く、他の人のカメラ(NIKON D700)+単焦点50MMを借りて撮影すると
全然ピンの出が違いよくなりました。
ブツ撮りにはズ−ムでなく、単焦点がいいと言われ、単焦点レンズ購入を考えているのですが、
どれがいいかわからず、お知恵をお貸しください!

50MMでは画像が少し変形してしまうかもしれないようですし、
70MM以上になるとAPS機では少し長すぎる気がします。

また、APS機であるといこと自体、ピンの甘さに関係するのでしょうか?

どうぞ、よろしくお願いいたします!

書込番号:16355172

ナイスクチコミ!2


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この間に36件の返信があります。


クチコミ投稿数:3686件Goodアンサー獲得:159件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2013/07/13 12:09(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

F11トリミング、シャープネス

F11トリミングあり、シャープネス無し

トリミング前、シャープネス無し。

連投ご容赦ください。

もう3枚アップします。
近すぎると全体をシャープにするのは厳しいので
ちょっと離しました。
3枚アップします。
すべて元画像は同じものです。
@トリミング、シャープネス
Aトリミングあり、シャープネス無し。
B元画像(RAWから現像だけ)

やはり大きいファイルサイズで撮影し、トリミング、シャープネスなどのレタッチで
仕上げるのが良いのでは?

レンズは今持ってらっしゃる18-50で絞り、撮影距離、レタッチをもう一度練り直してみる、
その後にレンズを買うかを決める。
この順序だと思います。

書込番号:16360773

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クチコミ投稿数:966件Goodアンサー獲得:31件

2013/07/13 15:02(1年以上前)

物体を正確に記録したいなら、70mm〜100mmくらいのマクロレンズを
使わざるおえないと思います。

APS-Cでも、50mmだと、人間が同じ場所から見るよりも、パースの誇張が
ありますし、できれば70mm、少なくとも60mmは欲しいです。
ただ、レンズの構造によっては、実効焦点距離がけっこう違うので、
スペック上の焦点距離は、目安にしかすぎないので、実際に撮って試すしかないですが。

35mmや28mmだと、どう撮ってもパースの誇張は出ますし、被写体の大きさや
距離によっては、かなり強く誇張が出ますから、それを表現に活かすならともかく、
正確なブツ撮りには向かないですね。

私のオススメは、シグマの70mmマクロで、やや距離をとって
できるだけ絞って撮影するのが良いと思います。

被写界深度が浅くなって、全体にピンが来ない場合は、
離れて小さめにとって、後でトリミングするのが良いでしょうね。安く済ますなら。

書込番号:16361208

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クチコミ投稿数:966件Goodアンサー獲得:31件

2013/07/13 15:07(1年以上前)

「やや」を抜いてしまいました。

×>APS-Cでも、50mmだと、人間が同じ場所から見るよりも、パースの誇張がありますし、

○>APS-Cでも、50mmだと、人間が同じ場所から見るよりも、パースの誇張がややありますし、


90mmや100mmだと、画角が狭くなりすぎる場合は、シグマの70mmマクロは
選択肢としては、良いと思います。ただし、でかくて重くてAFも遅いので、
普段持ち歩いてのスナップなどには向かないレンズです。

暖色系のタムロンに比べて、金属系などの表現にも向いています。

書込番号:16361227

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/13 17:23(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

EF50mmF1.8II f16

EF50mmF1.8II f22

TAMRON 60mmF2 f22

EF-S18-135mmSTM 85mm f22

こんにちは。

個人的には人に見せるためのきっちりした物撮りはしたことありませんが、ちょっと実験してみました。

10〜20cmぐらいのものということで、テープカッターを撮ってみたのですが、奥行がある物体の場合f16でも隅々まできっちりというわけにはいかないようです。

多少の小絞りボケは覚悟で絞り込むしかないのでしょうか。自分の安いレンズではこれが限界かもしれません。

画角は、EF-S18-135mmSTMを85mmに合わせて撮っても、1.5mよりも近い距離でこのぐらいの写真は撮れるので問題ないのかな?と思います。

個人的には85mmが欲しいしお勧めしたいところですが、単焦点の85mmは使ったことがないので、なにがいいのかはわかりません^^参考にならずごめんなさい。

書込番号:16361621

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クチコミ投稿数:20件

2013/07/13 22:30(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

フェルト小物 こんな感じです

後で切り抜きにするので、数個まとめて撮ります。

毛糸小物

みなさま

少し留守にしていて、見たらたくさんの投稿を頂き、感激です!

>ga-sa-reさん

撮る対象は、フェルトや毛糸で作った小物などで、先日は後で切り抜きにするということで、
2.3個一つの写真に入れて撮りました。
これから撮るであろう物に類似するものをネットでみつけたものを添付いたします。
(その時によって違うので、多分このようなものになると思われます。)

>もとラボマン 2さん
ニコンを借りた時フルサイズで 50mmの焦点距離は少し足りない感じがしました。
なので、もう少し長いものが必要になりますね。

>トムワンさん
画像アップありがとうございます!7dでも全体をシャ−プにできるものだと分かり、安心しました。
やはり少し離れ目で撮るのがいいですね。ちなみに、これ、どのくらい離れましたか?

>銀塩*istさん
的確なアドバイス、ありがとうございます!
そうですね。60か70mmくらいがいいと思いっているところです。

>KyuSyuJinさん
画像アップありがとうございます!参考になりました!
EF50mmF1.8IIでもきちんと撮れていたので、おお、これもいいかもと思いました。
でも、やはり被写体の変形は気になりましたか?
写真で見る分にはそんなに変化はないように感じたのですが。。。

今のところ、候補は
@Gありきさんのご提案のように、EF-s60マクロを中古購入して、フルサイズ購入時に売って買い替え
Aシグマ  MACRO 70mm F2.8 EX DG で7Dでもフルサイズ買い替え後も使用可
B今のところはEF50mmF1.8IIを購入して使用し、フルサイズ買い替え後にもっと長い80-100MMマクロ購入

です。財布との相談ですね。。。悩む〜!

みなさま、ありがとうございます!






書込番号:16362585

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殿堂入り クチコミ投稿数:45199件Goodアンサー獲得:7617件

2013/07/13 22:38(1年以上前)

トマサンさん 返信ありがとうございます

>ニコンを借りた時フルサイズで 50mmの焦点距離は少し足りない感じがしました

と言うことは 50〜60oが良さそうですね それも湾曲収差の少ない 60マクロが合いそうです。

書込番号:16362613

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/07/13 22:41(1年以上前)

トマサンさん
返信ありがとうございます。

もっと、でこぼこしたものかと思いましたが、これならアドバイスが多くなると思います。
楽しく撮れそうですよ (^^)v

書込番号:16362626

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2013/07/14 08:30(1年以上前)

当機種
当機種

TAMRON A16 17-50mm F2.8

EF 50mm F1.8 II

>撮る対象は、フェルトや毛糸で作った小物などで

いわゆるモノ撮りと考えていいと思うのですが・・・
単焦点レンズにこだわる必要がありますか?
現有のレンズで十分対応できると思うのですけど・・・

基本的に手持ちでの撮影はしないと思います。
ですので、シャッター速度は速い必要はありません。
くっきりと撮りたいので、絞りは5.6〜8を使うと思います。
もちろん、ISO感度も高い必要もないと思います。
歪みの排除が必要なほどシビアにレンズを追わなくてもいいような被写体だと思いますし・・・

カメラを三脚にセットして、対象物を前上から狙い、絞り優先で絞りを設定して、
影ができないように明るさを工夫(暗めにすると樂)してリモートレリーズか2秒セルフで撮れるような気がしますけど。

こういう撮り方なら、マクロレンズでなくてもいいし、明るい単焦点もいらない気がしますが・・・
雑なサンプルですが、2.8通しのズームは TAMRON A16しかもってないので、それと50mmF1.8IIの撮り比べ。
モノの大きさは、レンズの撮影倍率の大きさによる違いです。

4番目の選択として・・・何もしない、「撮り方を工夫する」ではダメですか?

書込番号:16363586

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クチコミ投稿数:3686件Goodアンサー獲得:159件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2013/07/14 09:50(1年以上前)

別機種

バックの処理が酷くてすみません。

トマサンさん

被写体とレンズ先端の距離はおよそ5センチでした。
撮れた写真と同じになるように再現してみました。
お粗末な有り合わせのもので撮ったのがバレちゃう(笑)
バックの処理もかなりいい加減です(汚い部屋を隠すため)

離して撮ってトリミングのほうは12センチくらいの距離でした。

myushellyさんの「今のレンズで工夫する」に同意ですが、
それでもレンズを追加し、新たな気持ちで撮りたい絵に近付ける設定を見つけるのも良いですよね。
物撮りは絞って(暗いレンズでもOK)明るい照明でしょうが、明るいレンズを追加して、気分転換に花のマクロなどを撮るのも面白いかもしれません。
EFS60oなどが良いと思いますが、僕が使用しているシグマ28o F1.8 EX DGも悪くないですよ。
接写から子供のスナップ、景色(画角が少し狭いので切り取る潔さが必要)、これ1本で通すこともあります。
比較的安く購入できるし(^^)

書込番号:16363780

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/07/14 19:35(1年以上前)

こんばんは
今お使いのレンズはこれでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011815/
それでしたら、買い増しは必要ないのではと思います。
充分寄れますし、対象の被写体なら、充分撮影可能だと思われます。
Gありきさんはじめ、何人かの方が、小絞りボケを指摘されています。
被写体の大きさや凹凸を見ますと、f22まで絞る必要は無いと感じます。
三脚に固定され適度な距離をとり、シャッターリモコン等が無ければ
2秒間のセルフタイマーを使われたら良いと思います。

書込番号:16365321

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/15 10:32(1年以上前)

当機種
別機種
別機種

子供が紙粘土で作ったハンバーグ^^

セッティングはこんな感じ

シャッターは2秒タイマー、ストロボは壁にバウンス

こんにちは。

トマサンが撮りたいもののイメージがだいたい分かったので試してみました。

ポイントは
・立てかけられないので、平面な床等に置いて撮影
・変形が気にならないようになるべく真上から撮影
・奥行きのある物体ではないので、F8でも十分
・光の当たるところにおいて、ストロボのバウンス等を利用
-直射すると質感がなくなったりするので、いろいろ試すといいかも?
・D700の50mmだと短すぎるということですが、7Dだと85mm相当の画角になる
ってところです。

ま、5分程度でざっと試しただけなんですが、参考になればと思います。

書込番号:16367529

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/15 10:35(1年以上前)

失礼。間違いが一つ・・。

×:7Dだと85mm相当の画角になる
○:7Dだと80mm相当の画角になる

でした。ちなみにレンズはEF50mmF1.8IIです。

書込番号:16367545

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wanwan5さん
クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:4件

2013/07/15 11:05(1年以上前)

九州人さんのお子さんのハンバーグ最高にいいですね!

書込番号:16367656 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:966件Goodアンサー獲得:31件

2013/07/15 13:42(1年以上前)

トマサンさん、こんにちは。

>60か70mmくらいがいいと思いっているところです。

気軽に持ち出すことを考えると、EF-S 60mmも悪くないと思いますよ。
たしかにAP-S専用レンズですが、接写リングEF12 II型を使うと
フルサイズのボディにも付けられます。
周辺がややケラレるかもしれませんが、ブツ撮りでトリミング前提なら
あまり問題は無いかもしれません。


>レンズはシグマの18-50MM2.8MACROのズ−ムを今まで使用していましたが、

シグマ18-50mm2.8マクロは、寄れるように改良されたレンズですし、
室内などでの普段使いには悪くないと思うのですが、インナーフォーカスなため
テレ端の50mmが、近距離撮影の時には、実効焦点距離がかなり小さくなるため
正確なブツ撮りには、向かないレンズになると思います。
(最短撮影距離が0.2mで撮影倍率が1:3だから、実焦点距離は40mmに満たない
くらいになるでしょうから、パースの誇張がそこそこ出るはずです)

中望遠のマクロレンズを追加するのは、良い選択だと思います。

トマサンさんの立体作品は、奥行きがあまり無さそうなので
そんなに絞らなくても大丈夫そうですが、三脚とミラーアップでの撮影は
基本なので、ケーブルレリーズなどもあったほうが良いかもしれないですね。

書込番号:16368131

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2013/07/16 06:05(1年以上前)

>KyuSyuJinさん

紙粘土のハンバ−グいいですね!とてもわかりやすく、勉強になりました。ありがとうございます!

>銀塩*istさん

>気軽に持ち出すことを考えると、EF-S 60mmも悪くないと思いますよ。
>たしかにAP-S専用レンズですが、接写リングEF12 II型を使うと
>フルサイズのボディにも付けられます。
とは、本当ですか!?それは知りませんでした。接写リングは接写の為に使う為だけの
ものだと思っていました。

書込番号:16370917

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2013/07/16 07:22(1年以上前)

トマサンさん、おはようございます。

>たしかにAP-S専用レンズですが、接写リングEF12 II型を使うと
>フルサイズのボディにも付けられます。

APS-C専用レンズ、の間違いです。失礼しました。
接写リングEF12 II型は、I型と違い、EF-Sレンズに対応していますので、
キヤノンのフルサイズのボディに、EF-Sレンズを取り付けられるようになります。

ただし、接写リングですから、無限遠は出なくなり、近距離専用になるので
風景や遠景の撮影には向かないです。
検索かければ、フルサイズEOSでの使用報告は出ていると思いますよ。

接写リングを入れることで、やや撮影倍率が上がりますので、
等倍以上で撮れることになります。(EF12は薄いので、寄れる量はたいして増えず
撮影倍率もわずかしか上がりませんが、その分、少し離れてもピンが合うはずです)

書込番号:16371027

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/07/16 09:34(1年以上前)

トマサンさん
おはようございます。
こんなのが、報告されています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011376/SortID=9019383/

書込番号:16371300

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myushellyさん
クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:509件

2013/07/16 11:22(1年以上前)

どう使われるかはご自由なんですけど・・・
フルサイズには物理的につかないEF-Sレンズをチューブをマントアダプタ代わりみたいにして装着する。
できなくはないですが・・・
撮影についても明確でない方が、闇雲にするモノではないような気がします。
フルサイズにつければケラレも出ますしね・・・かなりマニアックかも。
完全なお節介ですけどね・・・

書込番号:16371531

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/07/16 13:03(1年以上前)

別機種

こんにちは
EF-S60mm+EF-12Uのレポートでは、かなりの制限の上で
一応使えると言うものでしたね。
私としては、kyusyujinさんの撮影を参考にされ、今お持ちのレンズで
あまり絞りすぎずに、試されたらいいなと思います。
EF50mmF1.8Uは私も持っていて、評判も良くお安いので購入されてもいいと思います。

今日、キットレンズEF18-55mmで撮ってみました。
手持ち、被写体まで約37cm、クッキーが入っていた物で
厚みが7cmあります。
どうぞ良いご選択を。

書込番号:16371807

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/16 17:50(1年以上前)

こんばんは。追加で補足ですが・・・。

>ニコンを借りた時フルサイズで 50mmの焦点距離は少し足りない感じがしました。
>なので、もう少し長いものが必要になりますね。

この時借りたのはニコンのD700ですよね?
フルサイズ機+50mmで足りないということですが、7Dに50mmのレンズを装着すると、写る範囲(画角)がD700+80mmのレンズをつけた時と同じになるんです。

したがって、ご希望の画角を得るには、7DにEF40mmを装着すれば、映る範囲はD700+64mmのレンズを装着した時と同じになり、意図した撮影が可能になると思われます。

ブツ撮りとはいえ、トマサンのようにブツを正面から撮るのであれば、40mmでも歪みは気にならないと思います。

書込番号:16372417

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標準

PCなどの環境について情報をください

2013/07/11 10:12(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ

スレ主 SENNA0213さん
クチコミ投稿数:31件

一眼歴1年ちょっとの初心者です。

私の現状ですが、
・カメラ → 7D(将来的には5D3あたりが欲しいです。)
・レンズ → EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMのみ。
秋までにEF70-300mm F4-5.6L IS USM
冬くらいにEF70-200mm F2.8L IS II USM購入予定
・画像の管理保存 → macbook pro(core2duo2.66Ghz HDD320GB)
           Haswell搭載機出たら購入するつもりが…発表されませんでした。
・管理・編集(ほとんどしません)ソフト → iphoto
・問題点 → iphoneの充電の際などiphotoが開きますが、異常に重くて、ネットサーフィンもままならない状況に陥ります。OSのアップデートとiphotoが原因ではないかと思っております。
画像は1.2万枚(コンデジ画像8,000枚くらいと7Dのjpeg画像4,000枚くらい、)です。
そこで、念のため外付HDDにバックアップしたうえで、保存先をNAS(バッファロー リンクステーションLS-V2.0TLJ 2TB)に切り替えようと思いました。
が・・・、Wi-Fiでは、一晩かかり、朝起きてみるとエラー…という状況が続きました。
そこで、有線で行ってみましたが、結果は一緒で、現在に至ります。

腕が悪いので、撮影枚数が多い点については自分で気を付けようと思っております。
(例えば2泊3日でTDRだとすれば1,000枚近く撮ってしまいます。たまちゃんのお父さん状態です(^^;)

カメラ、レンズ、スピードライトとともに、インフラ整備をしようかと思っております。

長くなりましたが、皆様の状況、アドバイスを是非参考にさせていただきたく存じます。
・お使いのカメラの機種
・PC環境
・保存先(PC、外付HDDなど・・)
・お使いの編集ソフト、管理ソフト(iphotoなど)
・その他 なんでも結構です
よろしくお願いいたします。


書込番号:16353892

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クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2013/07/11 12:00(1年以上前)

MACに外付けHDDは、USBIIIかサンダーボルト接続にする。

秋には、MacProも出る。メモリー思い切り増やす。

私はMacMiniに3台のHDDをFireWire接続しているけど、全然遅くない。

撮影枚数が多いのは、反省しないからでは? わたしもバシャバシャ
撮るけど、見なおしてみると、似たような写真が多くて呆れ返る。
見直すようにすると、少しは減る。あと、単焦点レンズでの撮影は
いいかも・・・。ズームだと、焦点距離替えただけの写真を撮り
がちになる。

書込番号:16354166

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クチコミ投稿数:441件Goodアンサー獲得:9件

2013/07/11 12:40(1年以上前)

使用カメラ
EOS7D、5DU
パソコン
2011年に更新
ウイン7コアi7 クアッド 3.2G  メモリー24ギガ ハードディスク1テラ×2

私の場合 100%RAW撮りなので 500ギガに仕切ってあるRAW用のHDDが半分になっています
前年度分のRAW画像は外付けHDD2テラに移そうかと考えています

クアットコアだと 並行作業が快適です
あと3〜4年は使いたいと思っております

書込番号:16354286

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クチコミ投稿数:5192件Goodアンサー獲得:118件

2013/07/11 13:02(1年以上前)

・お使いのカメラの機種 7D、M子
・PC環境 XP( pωq) シクシク
・保存先 外付HDD
・お使いの編集ソフト、管理ソフト DPP
・その他 今日も暑い(;゚;ω;゚; )

書込番号:16354364

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クチコミ投稿数:5件

2013/07/11 13:15(1年以上前)

・お使いのカメラの機種
 7D、40D、G2

・PC環境 
 マウスコンピュータのwin7、corei5 

・保存先
 外付けHDD(1TB)、バックアップに外付けHDD(2TB)
 1TBでは全然足らないので今年中に2TBに移行よてい。
 
・お使いの編集ソフト、管理ソフト
 light room4.0、昨年まではDPPを使ってましたが、light roomが便利なので。あとphotoshop。これは
 まとめて1000枚とか圧縮かけたりするときなどにしか使いませんが。

・その他
 最近、写真たちをどうまとめてよいか悩んでましたが、photopressoにてアルバムを逐一作るようにしています。

書込番号:16354392

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t0201さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:742件 EOS 7D ボディの満足度5

2013/07/11 13:33(1年以上前)

・お使いのカメラの機種
1Dm4、5D3、K5Us等

・PC環境
Mac Pro i Mac Mac Book Pro win7

・保存先(PC、外付HDDなど・・)
取り込みはPCに、それから複数のHDDに保存

・お使いの編集ソフト、管理ソフト(iphotoなど)
CS6、light room

・その他 なんでも結構です
お金がかかります。
データーの整理はこま目にする事

書込番号:16354438

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白KOMAさん
クチコミ投稿数:683件Goodアンサー獲得:55件

2013/07/11 13:41(1年以上前)

大した環境ではないのですが一個だけ。
一部の写真データがまだ外付けHDDにバックアップできていない状態で、メインPCのHDが前兆なく急死したことがありました。
以後、BunBackupというフリーウェアで、定期的にHDD間の特定フォルダのみ自動相互バックアップかけるようにしています。
pricelessな画像とは言えあのデータリカバリ費用は実に高かった…。
(スレの本筋から外れてすみません。)

書込番号:16354459

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クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:64件 気ままに花鳥風月2017 

2013/07/11 13:52(1年以上前)

こんにちは。

カメラ 7D
PC MacBookPro 15インチMac OS X 10.6.8  2.6GHz Intel Core 2 Duo(200GB)
保存先 外付けFireWire2TB(2パティション) 他HDD2台
編集ソフト DPP, Lightroom4 ,CS3

古い機種なので、それなりに工夫してるつもりです。
内蔵HDDを圧迫するのでiPhotoを使わず、データは外付けに置いています。
画像データは日付や場所でフォルダー名を付け保存し、めぼしいものを現像しています。
使いそうにないものは、暇を見てゴミ箱に捨てています。
1フォルダーのファイル数はできるだけ少なくするようにしています。

いくつかの画像をCANON iMAGE GATEWAYのオンラインアルバムに置き、
データをiPhoneでも確認できるようにしています。

書込番号:16354487

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クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2013/07/11 13:54(1年以上前)

あれ
さくら印さんの5DV、暑さでダウン?

書込番号:16354493

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激伽羅さん
クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:5件

2013/07/11 14:05(1年以上前)

iPhoneの充電の際などにもiPhotoが起動して異常に遅いのなら
キヤノンの純正ソフトをインストールして、写真の取り込みはそっちでやるとか、
とにかくメモリーカードやカメラを接続した時にiPhotoが自動起動しないようにしておけば良いのでは。
iPhotoの「環境設定」→「一般」の中に「カメラ接続時に開くアプリケーション」って言う項目はありませんか。
そこでキヤノン純正ソフトが入ってるなら「CameraWindow」なければ「イメージキャプチャ」を選んでおけば、
とりあえずiPhotoが自動的に起動する事は無いはずです。
失礼ながら激重の一番の原因は「Core2DuoのMacBook Pro」じゃないでしょうか。
MacBook Proは、そのままにしてMac miniを買い足すって言うのは如何ですか。

PowerBookをメインに使っていた頃にバッファローやアイオーのNASは何度か試しましたが
今までちゃんと動いてくれた事が無いのでもうあきらめました。
USB接続のHDDに保存とBack Upを取っておくのが一番確実ですが、ノートだとちょっと面倒でしょうか。
Apple純正のTime CapsuleやAirMacExtremeにUSB HDDを繋いで簡易NASとして使う事も出来ますよ。
どっちにしろ今のスレ主さんの環境では速度は期待出来ないのではと思います。m(_ _)m


・PC環境 
SSDに換装したけどLightRoom4でのRAWの展開がちょっと遅い Mac mini(2011)

・保存先
外付けHDD 2台+(保存とBack Up)

・お使いの編集ソフト、管理ソフト
一眼の写真は基本的にLightRoomで管理、コンデジやiPhoneの写真はiPhotoで。

書込番号:16354511

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スレ主 SENNA0213さん
クチコミ投稿数:31件

2013/07/11 14:25(1年以上前)

皆様、ご回答誠にありがとうございます。

まず感じたのが、皆さまカメラを複数台持っておられるのですね^^;
何を撮影するかによって、レンズはもちろん、本体も変えるのでしょうか?
凄いです!

ソフトですが、DPPはインストールしているので、使ってみようかなと思います。
Photoshopも有名なソフトですよね。早速調べてみようと思います。

画像データの管理ですが、やっぱり外付HDDが多いんですね。
NAS 2万ちょっとしたので使えないかもう一度トライしつつ(ダメっぽいですね)、外付HDD活用しようと思います。
プリントは1枚1枚はしておらず、キタムラで行事やイベントごとに冊子にしていますので、引き続きこのスタンスで行こうと思います。

肝心のPCですが、結論としましてはやはり新しく高性能に越したことはないですね。
わかっていましたが、なかなか・・・
書き忘れましたが、私のmacのメモリが4Gなので、足りないのかもしれません。

書込番号:16354547

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クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:66件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5

2013/07/11 14:26(1年以上前)

・お使いのカメラの機種

KissDN、X4、60D、7D


・PC環境

Pen4 3GHz 2GB 500GB WinXP(笑



・保存先(PC、外付HDDなど・・)

写真データは外付けHDD(2TB)三台に同じファイルをミラーリングで保存

メカフェチで機械は好きだが、工業製品は「絶対壊れる」が信条(笑
いくら愛情を注いでも過去に何度も、あっさりと裏切られているので…


・お使いの編集ソフト、管理ソフト(iphotoなど)

JPEG撮って出し専門で、基本的にレタッチや現像しない主義だから(笑
今使っているPCにはDPPすらインストールもしていない

必要ならWindowsXP標準装備の「画像とFAXビューアー」と「ペイント」で対応

写真はL版かはがきサイズに印刷して子供たちのアルバムへペタリ
あとは奇跡的に「渾身の一枚」が撮れたらフォトフレーム(8インチ)で鑑賞

以前必要に迫られてフォトショップCS2を購入したが(もちろん正規版)
その後活用しなくなりバージョンアップはしていない…

必要になら起動させるが、あまりにも高性能、多機能すぎて
私にはまったく使いこなせない(汗


・その他 なんでも結構です

撮影枚数が数日で1000枚なら私から見たら「少ない」ですね(笑

たまちゃんのお父さんも、私の前からは裸足で逃げ出すと思います(爆


何の自慢にもなりませんが、単なる「自虐ネタ」として…

私は中学に入った息子の運動会でも2000枚は撮りますし
「嬉しさの裏返しか」「照れているのか」息子は煙たがってますがね…(爆

息子は「たまちゃん」の気持ちが痛いほど分かっていると思います(笑

先日は娘の一輪車競技を撮影しましたが、「クラブ全体の撮影を頼まれた」
とはいえ、7Dの低速連写で正味1時間で7500枚撮影しました(笑

それでもNG写真を削除したら1/3以下の2300枚しか残せませんでしたが(爆

もちろん連写で撮るのはスポーツ撮影での7D使用時だけですが

7Dのシャッター寿命まで一直線の、
スキルの無いヘタレなだけの完全に「連写依存人間」です(笑

7Dの掲示板内の「7dから買い替え」って題名のスレの最後のほうに
そのときの作例をペタペタと貼り付けてあるので興味があったらみてください

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16321615/#16345449

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16321615/#16347365

書込番号:16354549

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クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:5件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度4

2013/07/11 17:05(1年以上前)

遅まきながら。

・お使いのカメラの機種
  5DMkIII(常用),7D(望遠専用+軽量化優先時),650D(スナップ動画専用)
  オリのXZ-1(お散歩スペシャル(^_^))
・PC環境
  Win7ULT 64bit,Core-i7 2600K,RAM:16GB,システム用ドライブ 128GB SSD(STAT3)
・保存先(PC、外付HDDなど・・)
  内蔵HDD,外付けHDD,NAS HDD
・お使いの編集ソフト、管理ソフト(iphotoなど)
  DDP,ZoomBrowserEX(ImageBrowserは何かいや・・・)たまにPaintShopPro7(xp時代の遺産)
・その他 なんでも結構です
  今や型落ち?のI-O DATA のレディーメイドNAS「HDL-A2.0」に有線/無線転送してますが
  エラーは無いですね。LAN環境の違いでしょうか?
  因みに「カメラ→メインPC→各バック先へ移動/コピー」の順で保存してます。
  ボディーからのwi-fi転送は行っていません。

以上、ご参考になれば。

書込番号:16354898

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mt_papaさん
クチコミ投稿数:14055件Goodアンサー獲得:472件

2013/07/11 19:48(1年以上前)

カメラ:
 メインは 6D です。
PC:
 core i7 3.2GHz , 4GB , Win7/64bit
ソフト:
 基本DPPのみ。ごくまれに Photoshop Elements
データの保存:
 PC本体のHDD、バックアップは外付けHDD

って感じです。

書込番号:16355407

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クチコミ投稿数:1839件Goodアンサー獲得:60件

2013/07/12 11:38(1年以上前)

こんにちは
私の場合
カメラ EOS7D PEN EーPL3
PC MacBookproレティナモデル
ソフト DPP エレメンツ11 iphoto です。

画像は全て2TB×3の外付けHDDに保存してます。USB3.0なので外付けとは言え快適に作業出来ます。
iPhotoが重いそうですが、libraryを新規に作られては如何でしょうか?「2013夏のiPhotolibrary」みたいな感じで、これだと一回に読み込む量が減るので軽くなると思います。

書込番号:16357530

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tick-takaさん
クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:10件

2013/07/12 12:00(1年以上前)

こんにちは

・お使いのカメラの機種
NEX−7

・PC環境
win7-32bit、Core-i5、メモリ4GB からの
win7-64bit、Core-i5、メモリ16GB に変更
ディスプレイ プラズマTVにHDMI接続、自己にキャリブレーション。

・保存先(PC、外付HDDなど・・)
内臓HDDのみ

・お使いの編集ソフト、管理ソフト(iphotoなど)
lightroom3でRAW現像

・その他 なんでも結構です
lightroomで現像(編集)があまりにも便利過ぎて、かなり依存してます。
(ホワイトバランス、露光、周辺光持上げ、切取等)
最初win7の32bitで動かしてたら、結構もっさりで、パソコンも轟音上げる事に。
仕方なく、64bit版win7に換装、メモリも一応20GB入れときました。(実質は16GB)
今ではかなり快適。最初から64bitにするべきだった・・・
悲しい事に、換装する際写真が1〜2割程行方不明になりました。
lightroomは写真と現像データが別なので、なんかとってもややこしい。
写真を入れているフォルダを、ちゃんと1つにまとめておけば良かったです。

ディスプレイのキャリブレーション(色調整)には結構時間をかけました。
キタムラで生データ現像してもらって、その色味に近づけました。
けっこう液晶の表示色とお店現像の色って違うものなので、
その辺に力を入れるのもいいかな、と思います。

書込番号:16357576

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クチコミ投稿数:1545件Goodアンサー獲得:83件

2013/07/12 18:49(1年以上前)

SENNA0213さん こんにちは

40D・7D・NKON1V1・5DVと買い増し
WIN7 コア2D3G メモリ8G 240 DATA用 1T
CANON DPP最新版
撮ってきたDATAはいったんHDDにコピーDPPで必要なものを選択し要らないものは削除

>画像は1.2万枚(コンデジ画像8,000枚くらいと7Dのjpeg画像4,000枚くらい、)です。
>念のため外付HDDにバックアップしたうえで、保存先をNAS(バッファロー リンクステーションLS-V2.0TLJ 2TB)に切>り替えようと思いました。

1回でこれだけのデータを移すのは内蔵ならば、トラブリませんがLAN等ですとうまくいかないことが多いです。
画像は日付等で管理していませんか、していれば日付単位無ければイベント単位ででコピーされたらどうでしょうか。

楽しいフォトライフを

書込番号:16358451

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:105件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度3

2013/07/12 22:43(1年以上前)

・カメラ 7D
・PC環境 Mac book pro17 etc.
・保存先 外付HDD etc.
・ソフト Adobe CS5 etc.
・その他 持ち運びに17inchは面倒。

書込番号:16359263

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wanwan5さん
クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:4件

2013/07/13 05:15(1年以上前)

PCを画像処理用で3年程度先でも快適に使いたいならその時の最高クラスのものを買っておけば問題ないでしょ。

うちはやはり丸3年経ったけど普通に使えてますよ。

自分の環境、理想
●CPU; Core i7
●メモリー;8GB程度以上
●ストレージ;OSと倉庫は別のドライブで、倉庫は複数。外付けHDDならUSB3.0程度の速度があるもの。
●ディスプレー;グラフィック用の広色域のものを定期的にキャリブレーション。
●画像編集ソフト;Adobe LR、PS

書込番号:16359950 スマートフォンサイトからの書き込み

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KyuSyuJinさん
クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:7件

2013/07/13 08:42(1年以上前)

こんにちは。

・お使いのカメラの機種
 -CANON EOS 7D、Panasonic LUMIX TZ-20、TZ-30
・PC環境
 -Core2Quad Q9550、メモリ8GB、HDD SSD128GB+2TB+2TB+1TB
・保存先(PC、外付HDDなど・・)
 -内蔵2TB、バックアップも内蔵2TBへ手動コピー
・お使いの編集ソフト、管理ソフト(iphotoなど)
 -Adobe Lightroom4
・その他 なんでも結構です
 -RAIDもいいけど、間違えて削除しちゃったときに戻せないので手動コピーでバックアップしてます。でも、先日コピーを撮る前にHDDが死んでしまって、2〜300枚ほどデータが消えました(==;
 -バックアップについては信頼性の高いものを使いたいけど、何が一番かはまだわからない。

書込番号:16360257

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クチコミ投稿数:3686件Goodアンサー獲得:159件 EOS 7D ボディのオーナーEOS 7D ボディの満足度5 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2013/07/13 12:47(1年以上前)

みなさん良い環境ですね・・・。


・カメラ
7D
PEN mini
PowerShot SX260HS
PowerShot SX200is

・使用しているPC
BTO
CORE2DUO E8400 3.0GHz 
HDDはOS用 10,000RPM 35GB
(本当はSSDにしたい)
データ用に500GB
(こまめにDVDに書き込み)
OSはWIN7
PC-6400、2GBを4枚で8GB
(7DのRAW現像は11秒くらい、遅い><)


モニターはIOデータのLCD-TV241XB-S
24.1インチ、1920x1200
(1080ではなく1200を探してた)
近くにいると暑い(><)


ソフトはDPP。
フォトショップCS2がありますが使用してません。

その他
i7 2600kに買い替え予定でしたが断念、現在の3770K、Z77あたりが欲しいが、
まだ買えない。
せめてSSDにしたい、SSDでRAW現像6秒/枚!
ノートはスペック上は高性能でも一眼の大きいデータはやはりデスクトップですよね。
5D3(30MB超え?)ならなおさら。

「お」使いの・・・とあってそのままコピーが正しいのでしょうか。
「お」は消して返答するほうがいいかと。
失礼しました。

書込番号:16360877

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