EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

1眼に詳しい 先輩の皆様教えてください

[こぼあーる]

今から　1眼レフを購入して勉強して行こうと思います。
まったくの　素人なので　教えてください。
購入機種を　キャノンの　ＥＯＳ　ｋｉｓｓＸ３か　ＥＯＳ　７Ｄに絞りました
暫定で５０Ｄも視野にはいれています。
そこでなんですが　Ｘ３と７Ｄだと　素人からみて比較すると　連射のスピードが大きく
違う以外はあまり　差が無いように感じるのですが　価格は十万以上違いますよね？
もちろん７Ｄの方が良いのは判るのですが　この価格差ほど　パフォーマンスは違うのでしょうか？　今から入門なので　詳しくおしえていただけないでしょうか？

書込番号：10294306

[馬鹿なオッサン]

違いは相当大きいでしょうなぁ。

連写速度、AF性能、ファインダー性能、ボディ剛性(材質も)、画素数、どれを取っても違いは歴然ですな。

予算に余裕が有るなら、イキナリ7Dでもイイとは思いますが、その違いを実感したいなら敢えて、KissX3から入って自分にとってドコが「不満(＝違いが有るのか)」なのか良く分かるようになってから7D(又はその後継機)で逝くのも良いかもしれませんなぁ…。

書込番号：10294355

[小鳥遊歩]

馬鹿なオッサンさんが、書かれていることが大半と思います。

まず、自分自身で価値がわからないのであれば結果的には遠回りになるかも知れませんが、今回はKissX3で良いのではないかとも。

コンデジと一眼レフの画質差は大きいと思っていますが、一眼レフ同士、例えばX3と7Dの画質差はそんなに大きくないと思います。写る写真の綺麗さだけでいえばX3でも満足されることと思います。あとは、その綺麗な写真を厳しい状況下や動きの速い被写体、悪天候下などできるだけ多様な状況・被写体・環境下でも実現できるようにいろいろと工夫されているのが7Dだと理解されると良いのではないかと思います。

書込番号：10294478

[鈴のパパ]

こんばんは。

たちまちはどんな写真をお撮りになりたいのでしょうか？

書込番号：10294566

[hikosber]

私も違いは大きいと思います。違いは歴然だと思います。

私も実は昨年の今頃、X2にするか50Dにするか悩みました。
決定打はDIGIC4でした。
とは言ってもその違いが当時わかるわけでもなく、
X2と50Dの両方を持っている人に教えられました。

さて、X3と7Dですが、キャノンのHPでの比較表でみても
項目的には大きな違いは少ないでしょう。

ただ、X3には簡単ゾーンがありますが、7Dにはありません。
素人には優しい簡単ゾーンですが、結果はいまいちなところもあります。
その反面、不慣れな時はそのゾーンを使えば、とっさの撮影の時に
無難に使えます。もちろん、それで納得のショットを撮ることもあれば
そうでないときもあります。カメラの差もあるでしょうが、技量の差もあるでしょう。

50Dにも簡単ゾーンがあります。
私も初心者の時には簡単ゾーンを使っていましたが、
それも１カ月足らずで次第に応用ゾーンのAvとTvしか使わなくなりました。

話がそれましたが、私も、馬鹿なオッサンさんと同じ意見です。
初心者ならX3で十分だと思います。いろいろ使ってみて良いところ、
悪いところを見つけて、自分なりに納得してからでも遅くはないと思います。

50Dという選択肢も暫定の選択肢ではないと思います。
それも大事な選択肢だと思います。
予算的に余裕があるのであればいきなり7Dで奮闘するのも良いでしょう。

もうひとつ大きな違いがあります。
使用するメモリーカード。
X3はSDで価格的にもお手ごろですが、7DはCFカードで結構値が張ります。

とりとめのない表現に始終しましたが、少しでも参考になれば
幸いです。

書込番号：10294572

[1976号まこっちゃん]

7Dであれば長く使えると思います。ただ、初期(カスタム)設定などで専門用語が多いのでその辺りでつまづくかも知れませんが…KISS X3よりも限界値はかなり高いカメラだと思います。長く使うのであれば7Dがオススメです。

ボディの大きさもある程度ありますので、いつかは大口径望遠レンズを装着しても「カメラ付きレンズ」にはならず「レンズ付きカメラ」として見えるので良いと思いますよ。

書込番号：10294573

[ポぽんち]

まずはＸ３のダブルズームキットからに１票かな。
この２本のレンズなかなか良品です。
軽い、写りいい、安い。

これで満足できなくなったら７Ｄでも５ＤＭＫ２でも。
７Ｄ、４０Ｄを２台所有していますが、軽量なＸ３をサブに欲しいと思っています。

書込番号：10294596

[mt_papa]

初心者には入門機を勧める方が多いですが、私はできる限りいい道具で
始めることをお勧めしています。そのほうが簡単できれいに撮れるから
です。失敗も少なくなります。また、失敗作が生まれたときに、道具の
せいにできません。（笑）多少、大きく、重くなりますが 7D も候補に
なるのでしたら 7D で良いと思います。

書込番号：10294681

[ペコちゃん命]

こぼあーるさん、こんばんは。

違いは使っていかないとわからないかもしれませんね。
なので予算と重さが問題なければ7Dのほうが間違いないと思います。

書込番号：10294710

[07S]

予算があるのなら高い方がいいと思いますが、まずは量販店で触られて手になじむのが大事だと思います、重さとか握った感じがだいぶ違いますので。

書込番号：10294715

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは〜
私もX2から７Dに乗り換えたのですが、最初中級機と
ｴﾝﾄﾘｰ機の差はわからなかったのです。自分が
７Dを手にしてハッキリしました。
ファインダーが見やすくピントが合わせやすい
x２の時は手動でピント合わせをすると合ってるのかどうか
判り辛く合ったと思ってても後でPCで確認するとボケてる事が多かったです
後、７Dの場合水準器内蔵でこれが凄く便利で快適に撮影できます
重量さえ気にならなければ７D若しくは50Dからはじめられた方が無難な気がします
（重量の問題は慣れでどうにでもなりそうですが・・）
同一メーカーで有りながらEOS上位機種とkissシリーズは周辺機器に殆ど互換性が無いの
も問題です。私の場合当分買い替えは無いと思ってたのでレリーズやバッテリー
SDカード２〜３枚購入してましたが、今では全く使い道がありません　(^_^;)

書込番号：10294744

[けんちんじる]

2機種の仕様を単純比較すると「連写速度、AF性能、ファインダー性能、ボディ剛性(材質も)、画素数、どれを取っても違いは歴然ですな。」と馬鹿なオッサンさんが回答されている通りなのですが、パフォーマンスの違いがそのまま撮った写真の違いとして現れるわけではありません。
入門レベルの方ですとカメラの限界性能一杯まで使うことはないでしょう。そうなるとプリントした写真を比べたところで違いが出ないということもあり得ます。風景を一枚一枚撮る人にとっては連写はどうでもいいですし、AFの速さにしても赤ちゃんや草花を撮るだけなら差が絵となってでません。ボディーだってぶつけたりしないならば軽い方がメリットもあります。防塵・防滴も入門者が砂漠やジャングルで撮影わけないですから関係ありません。画素数も1200万画素あればA４にプリントするには十分すぎるほどです。
一眼レフはデジタルになってからは家電（PC周辺機器）一つになってしまい、毎年続々と新モデルが登場します。今から入門する方が７Dを買われても使いこなせるようになる前に陳腐化することは確実です。
コストパフォーマンスは圧倒的にX3の方が上ですからX3をお勧めします。差額の10万円はレンズ代・ストロボ代・三脚代に振り向けた方が得です。
なおKISSはSDカードですが、上位機種はCFカードですので使えません。またEFSレンズはフルサイズの５Dには使えませんので買う時にはご注意ください。

書込番号：10294764

[十割蕎麦]

KissX3にしても、デジタル一眼の基本的な部分に関して一切省略されていないので、充分だと思います。

書込番号：10294779

[ぬこまっしぐら]

自分も初心者です。専門用語がさっぱり分からないのですが、デジイチをいじってます。

自分はまず、中古の初代キスデジを練習用に買いました。レンズも格安の曇ったレンズを買って飛行機の写真撮ってます。

レンズを純正の250ミリに変えてから、AFのセンサー数がもう少しあると良いなとか、速写すると4コマで打ち止め・なかなか書き込みが終わらないなど不満が出てきたので冬の賞与がいくら出るか分かりませんが、7D買っちゃおうかなと思案中です。

まあ簡単モードがある50Dにも食指が動くのですが、7Dをキャノンプラザで体験してほぼ、7D買うかなと決めてます。

自分は初代キスデジから始めましたが、7Dから始めるのは十分ありだと思いますよ。最初は使いこなせなくて大変かもしれませんが、そこは努力で！(笑)

書込番号：10294841

[飛騨のさるぼぼ]

こんばんは。こぼあーるさん。

購入までの時間の猶予は有りそうですよね。
何を撮りたいのか？
それで、レンズが決まり。
レンズを使う為のボディーも決まります。

何を、どんな風に撮りたいのか？
一緒に考えてみませんか？

書込番号：10294849

[ふん転菓子]

一眼に詳しいと言えば嘘になりますが、当方kiss→　30D　→　７Dへ。

Canonは、kiss　→　二桁の型番　→　一桁の型番（今回7Dが相当）し、値段も
性能も上がり、価格の違いは購入された人が理解して初めて分かる価値。

＞今から　1眼レフを購入して勉強して行こうと思います。

性能だけではなく、操作系の設定など何が出来て何が出来ないのかがまだ
分かりませんよね？kissから初めた人は、50Dなど二桁のモデルを使うとメニュー
の奥の方の内容（設定）を簡単に呼び出すことが出来便利。

更に一桁モデルの７Dは、「Aさんが使った時丁度良いが、Bさんが使った時、使い
にくくする」事も可能で、設定一つで痒いところに手が届く。反対に考えれば、
動いている被写体には都合が良い設定も、止まっている被写体には不向きな設定も
出来ると言うこと。この使い分けの設定を理解する必要があります。

kissを使い、設定を頻繁に変える事があると、この辺りのカスタマイズが撮影の
テンポに影響が出てシャッターチャンスを逃がす事も。特に被写体の色や光の当
たり具合が頻繁に変化する時や動きものを撮影する時で、この辺りの操作系も
違います。露出補正も簡単に出来るのが二桁・一桁のモデル。

カタログのスペックだけで考えると、半信半疑になりますね。
今回初めてと言うことで、Canonを考えるなら50Dが良いのではないでしょうか。
購入して沢山撮影し、「写真を今後の趣味」と考えるなら、次回から一桁の
カメラを購入するのも方法です。

書込番号：10294885

[ｄｅｎｋｉ８]

こぼあーるさん

＞今から　1眼レフを購入して勉強して行こうと思います。
と書かれているので、これからどんなふうに写真を勉強していきたいかで機種が絞られる
と思います。
まずはお試しからならＸ３、本気でやるぞぉ！ということなら奮発して７Ｄでしょうか。
ちなみに、入門機を買ったけど物足りずにすぐに上位機種を買われる方もココのクチコミ
を見ていると結構いらっしゃる様に思います。
正直、Ｘ３と７Ｄでは写した写真を比べた時にはそれほど大きな差は無いかも知れません。
金額の違いが出るのは、写す時の使い勝手などです。
Ｘ３は簡単撮影ゾーンなどがあり、初めて一眼レフを使う方でもすぐに綺麗な写真が撮れる
様に、また設定などもわかりやすく出来ています。
反面、ある程度なれて来て色々と設定を変更しながら撮影したいと思ったときに操作性が
悪かったりします。
７Ｄは色々と細かく設定は出来るのですが、設定項目が多く最初はどのように設定したら
良いか迷う事もあると思います。
上記の差は特に動く物（電車、飛行機、自動車、子供など）の撮影時に出ます。

Ｘ３：軽くて扱いやすいけど、なれて来ると物足りなさが出るかも知れない。
７Ｄ：重くて最初はわかりづらいけど、慣れると色々と設定が楽しめる。
こんな感じでしょうか。

書込番号：10294942

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

1年経てば、どちらも新型に変わっているでしょう。
そうなれば、大した違いは無いと思えてくるのです。

書込番号：10294954

[12ポンド]

初心者であれば、KISS X3で充分！
丁度、キャッシュバックキャンペーン中だし、お得感はあると思います。
使っていて満足すればそれにこしたことはないし、不満やもの足りなさを感じたら、後継機や上位機種を検討すればいいのでは
ないでしょうか？

キヤノンのデジ一眼は6機種使ってきましたが、店頭で触った個人的感想では7Dの操作って結構分かりにくいと思います。

書込番号：10295046

[GOBIES33]

もしも今、こぼあーるさんの立場で私が買うなら巷では影が薄くなりつつある５０Dでしょうか。
X3と３万、７Dと約６万円差という絶妙な立ち位置にいますね。

コストパフォーマンスとしてはNo.1じゃないでしょうか。
欠点は動画がNGですね。

書込番号：10295108

[@denden]

お子さんがいらっしゃるのなら7Dです！

書込番号：10295209

50D+18200と7D+1585で悩んでおります。

[pluck55]

標記のとおりどちらを購入しようか悩んでおりまして、
ぜひ皆さんのご意見をお聞けかせ頂けたらと思っております。

現在の状況ですが、
所持してるデジカメ　：kissX2
所持してるレンズ　　：1855is(キット)　28mf1.8USM
フルサイズへの心境：現在は考えていない
被写体　　　　　　　　：風景、ポートレート（８割）、ペット（２割）
備考　　　　　　　　　　：画像の綺麗さは、そこそこ撮れれば良い
　　　　　　　　　　　　　RAW編集に関しても現在は考えていない

悩みの経緯：
ペット（犬）の撮影をしたく連射速度、AF速度（精度）の向上を図りたいと思っています。
メインは風景やポートレートなのですが、ペットの撮影もたまにします。
たまにですが、そのたまにが撮れないので購入しようと思っております。

個人的に今考えているプランは
�@7D1585(23万)を買う
�A50D18200(13万)を買う+�@の差額でレンズ(10万以内)を買う
（レンズは特に決めておりません）

皆さんにお聞きしたいことは、
ペットの撮影くらいなら50Dで十分なものなのか7Dの方がはるかに撮りやすいか？

ペット・動物撮りをしてる方や同様なことで悩んでる方の意見がお聞きできるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10292314

[ぽんた＠風の吹くまま]

その用途で必要なレンズは何なのか、そこから考えてみては如何でしょうか？

雑誌等に掲載されている写真にはデータが表示されている場合もあります。
そういうのも参考になると思いますよ。

私なら、ボディはどっちでも良いので、標準域のレンズをどうするか、
そして望遠域でどのようなレンズを使うかを、まず考えます。
安くあげるなら、標準域はタムロンの28-75/2.8を、
そして望遠域は70-200/2.8LのISなしを中古を調達すると思います。
単焦点があればもっと楽しいでしょうね。

書込番号：10292459

[ノイヴェルト]

　現状はどんなお悩みですか？
　連写枚数向上でお悩みが解消するかは分かりませんが、AF性能だったら数万円差の価値はありそうですね。
　店内のサンプルしか触っていませんが、7DのAIサーボでの喰いつきは素人目にも違いがありました。
　もはや50Dに逝く点があるとすれば・・・逆に聞きたい位です。
　

書込番号：10292642

[ノイヴェルト]

補足です。
＞そのたまにが撮れないので・・
どう撮れないのでしょうか？

書込番号：10293111

[ペコちゃん命]

pluck55さん、こんばんは。

私はペット（犬）を撮るためにX2を買ったのですが、10ヶ月後に50Dを買いました。
今は鳥も撮りたいので7Dを購入したいと思ってます。（でも今日50Dでもそれなりに撮れたのでレンズのほうがいいかなぁ、なんて思ってます）

お悩みの件ですが、ペット撮影といっても求めるものや条件が人それぞれ違うので難しいところですね。（大型犬なのか小型犬なのか。疾走してる姿を撮りたいのか、家の中で撮りたいのか、いろいろあると思います）

ただ撮れる画の違い（良さ）でいけば�Aのほうでしょうね。（10万円のレンズがでかいですね）
それと�@だと標準域しかカバーしてないので、外で走ってるのを撮るのには適してないと思います。
いずれにせよ50DでもAF精度と連写はX2よりかなりよくなるので、予算のこともありますし、私は�Aのほうがいいと思います。

書込番号：10293331

[pluck55]

＞ぽんた＠風の吹くままさん
返信ありがとうございます。
なるほど、レンズから考えていくというのも一つの方法ですね。
いろいろ考える方向があるのですね。
雑誌なども参考にして写真データにも注意を払ってみたいと思います。
参考になります。もっと勉強して考えて見ます。
ありがとうございました。

＞ノイヴェルトさん
返信ありがとうございます。
わかり辛い説明で失礼いたしました。

そのたまにと言いますのは、
動的な被写体の撮影の事。全体の撮影の2割り程度が動体。
（ペット（動体）を取るのも1ヶ月に1、２回位のことの意味で、たまにの撮影と記載しました。）

そこからくる悩みが以下のことです。
連写速度がたりないので良いタイミングで一回で撮ることができない。
また、走っているのでフォーカスがズレル。

月一回くらいの撮影（たまに）ですがうまく撮りたい。
そのために本体+レンズを購入して解決をしようと思っております。

書込番号：10293446

[pluck55]

＞ペコちゃん命さん
返信ありがとうございます。
こんばんはです。
参考になる写真ありがとうございます。
かわいいワンちゃんですね^^

10ヶ月後の買い替えの経緯をお持ちなのですね。

＞今は鳥も撮りたいので7Dを購入したいと思ってます。
そうなりますよね、いつかはそうなるんじゃないかという不安もあります。。。

＞ペット撮影といっても求めるものや条件が人それぞれ違うので難しいところですね。
ペットの疾走しているところを撮りたいと考えております。
大きさは中型犬でイタリアングレイハウンドといいます。

�Aの方向でも考えて行きたいと思います。
今所有が1855で7DのKitなら1585で少し伸びるので意外と撮れたりするかなと
浅はかに考えておりました。
現在も標準域しかカバーしていないので外走りについては、ほとんど撮れておりません--;
レンズでしたら資産になり長く付き合って行けそうですし。

ペコちゃん命さんはどういったレンズをお持ちでしょうか？
参考にしたいのでよろしければお教えいただけるとうれしいです。

書込番号：10293543

[アプロ＿ワン]

犬を撮る為だけに１眼を買った犬バカ素人カメラマンです。
イタグレだと難しいでしょうね。
私の犬友でお一人だけコンデジで素晴らしい写真を撮られる方を知ってますが
簡単にＡＦで撮るにはピントが中ヌケしないカメラと高速なＡＦが必要です。
カメラは５０ＤではＡＦは早いのですが、精度が敏感すぎてイタグレの小さな顔に
ピントを合わせ続けるのは難しくピントのバック抜けを多発すると思います。
ここはＡＦポイントが少しでも多い７Ｄが良いと思います。
レンズは高倍率ズームではどうしてもＡＦが遅いので、どの程度で撮るのかが判りませんが
お勧めは EF70-200mm F4L IS USM 辺りでしょうか。

ちなみにレンズ名称で一万八千二百とか一千五百八十五何て言い方はあまりしません。
せめて18-200（十八の二百）15-85（十五の八十五）程度に。
御自分だけが判る略号では他の方にはねえ。

書込番号：10293939

[ノイヴェルト]

　＞連写速度がたりないので良いタイミングで一回で撮ることができない。
また、走っているのでフォーカスがズレル。
　置きピンでの被写体ブレではなく、追いかける流し撮りですか？
kissのシャッタタイムラグは結構大きいので、1枚目が？？という写真は多いですね。
ただし、それは連写が速ければ減るという問題とはちょっと違いますので、ご注意を。
　フォーカス（ピント)のズレは、AIサーボと28mmf1.8USMでも追いつきませんか。

書込番号：10293944

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

＞皆さんにお聞きしたいことは、
ペットの撮影くらいなら50Dで十分なものなのか7Dの方がはるかに撮りやすいか？

事実的なことを言えば７Ｄは１９点ＡＦで、ひとつのＡＦポイントがターゲットをはずしても、アシストＡＦがバックアップしてくれるから捕捉力は確かにあります．．．ただし、カメラを使いこなせる技量も必要です。連写で８コマ写せても、絵として見れるかどうかは別の話です。

５０Ｄの９点ＡＦは９点ＡＦなりの使い方をすれば動体撮影は可能です。６．３コマも十分なスピードがあります。どちらであってもＸ２よりは撮影しやすいはずです。


わたしは�Aに賛成です。


風景撮影なら望遠ズームが必要だし、キットレンズ（１８−２００）の望遠側を使ってポートレートも可能です。走る犬なら遠景から近距離まで変化するので高倍率はレンズ交換の手間が省け楽だと思います。２８/１．８も持っているのでこれも風景やポートレートもＯＫ。
残りの１０万円でストロボと５０/１．４（ポートレート用）を買ってもおつりがくるでしょう。
動体撮影はピントがきてなければ意味がありません。画質よりガシガシ撮りまくって腕を磨く方が大切だと思います。そしてＡＦの癖やカンを覚えたほうがよいと思います、というのがわたしの考えですがどうですか？

書込番号：10294052

[ペコちゃん命]

EF200ｍｍF2.8	EF300mmF4(トリミングあり）	EF35mmF1.4

pluck55さん、こんばんは。

アップロードしたレンズでよく撮ってます。（そのほかにEF100mmF2とEF-S55-250mmとタムロンのA09をもってますが、あまりペット撮りには使いません）
私の場合は公園に連れていって走らせて撮る程度です。なので、そんなに難しい撮影をしてるわけではありませんので、参考にならないかもしれませんね。（鳥はなかなか正面に向かって飛んでこないので、わんちゃんたちには正面に向かって走ってもらってます（笑））

7Dのキットレンズはお買い得感がないので、7D＋望遠レンズを買うのがいいかもしれませんね。pluck55さんはとりあえず標準域のズームレンズや単焦点をお持ちなのでレンズキットがなくても困らないと思います。7Dは14万円台に突入したので、これに＋10万で24万円台ですね、予算もなんとかぎりぎりではないでしょうか。
10万円前後でキヤノンとなると、EF70-200F4ISの登場でしょうが、今私は鳥用も兼ねてシグマのAPO100-300F4というのを考えてます。

書込番号：10294448

[pluck55]

＞アプロ＿ワンさん
返信ありがとうございます。

おぉイタグレの写真ですね。
とても上手にとれていてすばらしいです。

そうですよね、顔が小さくて難しいです。。。
7DのAFポイントの多さにかけるのも一つの手なのですね。
良いカメラと良いレンズの組み合わせが良さそうです。
（当たり前かもしれませんが）

レンズ名称以後気をつけます。
某一デジ会社のひとが1585的な言い方をしていたので
カメラ社会ではそういう言い方なのかと思ってしまいました。

＞ノイヴェルトさん
返信ありがとうございます。

現在は置きピンで試しております。
タイミングが当方には難しく感じたので連写が速度がませば、
数うちゃ当たるだろうと思った次第でした。
２８mmは試したことが無かったので試してみたいと思います。

＞ペンタイオスGさん
返信ありがとうございます。

なるほど、機械をそろえることもさることながら、
腕を磨く！というのも一つの手ですよね。
写真の腕を磨くの難しいです＞＜
撮りまくって練習あるのみという感じですかね。

また、１０万円の使い道などご教授いただきありがとうございます。
とても参考になります。
個人的にも別の用途としてストロボも欲しいなと思っていたので
�Aでいろいろ集めるのもありなきもしてきました。
悩ましいですが、悩んでいるのも楽しい感じです。

＞ぺコちゃん命さん
返信ありがとうございます。
こんばんは。

写真はとても参考になります。
沢山高級なレンズをお持ちですね。うらやましいです。
こちらも、メイン撮影は公園が多いです。
あとは、ボール投げて飛びつくのも狙ったりしてます。

7DのキットはUSMのレンズでAFが早そうだなと思っていたのもあり
キットで良いかなと思っていました。お得感はすごいあるという訳ではなさそうですね。
7D+EF70-200F4ISといのもありといえば有りな選択肢ですね。
いろいろな意見があり大変悩ましいです。

鳥用にレンズ購入を考えているところをみると、
ぺコちゃん命さんは7Dも買ってしまいそうな気がします。

書込番号：10295587

[hikosber]

pluck55さん、はじめまして。

いろいろとお悩みのようですね。

私の主観的な意見としては�Aをお薦めします。
デジイチ歴１年のまだまだ初心者ですが、
１年前に50Dの18-200KITを購入して以来、
最初の４カ月はレンズを毎月買っていました。
マクロ買ったり、広角買ったり、高いのは買えないけど
300mm買ったり…。

自分が撮りたいという用途に合わせて買って行きました。

というふうになりますから、50D+18-200mmを買って、
広大な風景をダイナミックに撮るため、差額の１０万円以内で
EF-S10-22mmを買う。

もちろん、7Dを買ってそこまでできる予算があれば
それにこしたことはありませんが…いかがでしょう。
あくまでも個人的な、主観的な意見です。

書込番号：10295861

[シンチャオ]

私だったら、�A50D18200(13万)を買う+�@の差額でレンズ(10万以内)を買う・・・・・プランを選びます！
実際に今年の９月に50D18200(13万)で購入しました！
ＡＦ精度や連射も通常使用だったら大差ないレベルです。
それよりもやっぱりレンズでしょう！
ちなみに私は動画用として、iVIS HF20をキタムラで5万8000円で購入しました。
レンズはキットの18-200があるので、充分練習してから来年購入をしたいと思います。

書込番号：10298542

[海人７７７]

こんばんは。

＞7D+EF70-200F4ISといのもありといえば有りな選択肢ですね。

ご予算から考えるとこれ以外のシステムが思い付きません。
というかイタグレに本気で走られたら、これでも相当厳しいと思いますよ。

書込番号：10299007

[goodidea]

５０Ｄにいく点。安さでしょ。

また、これで撮れないことはないと思います。
どちらのカメラでも慣れが必要です。
７Ｄのほうが精度は高いでしょうがレンズもそれなりでないといけないでしょうから。

やはり、レンズにもｆ値の小さい明るいものが必要でしょう。

自分なら現状で５０ＤでEF７0-200f4ＬＩＳあたりを購入するのもありだと思います。
kissX2のボディだけ下取りに出してレンズは持っているということで。

書込番号：10299332

[pluck55]

＞hikosberさん
返信ありがとうございます。

18-200でしたら、色々な場面で活用できそうですよね。
出かける際もひとまずは１本で済みそうですし。

＞広大な風景をダイナミックに撮るため、差額の１０万円以内でEF-S10-22mmを買う。
また、差額の10万円以内で10-22の選択肢もいいなぁとは思っておりました。
昔トキナーの107の魚眼を持っていたので広角も興味ありです。

＞もちろん、7Dを買ってそこまでできる予算があれば
7Dをかって欲しいレンズが全部買えればそれに越したことはないんですが。
お金の制約が一番ネックですよね。。。



＞シンチャオさん
返信ありがとうございます。

最近購入されたんですね。
調子良さそうでいいですね！

＞iVIS HF20をキタムラで5万8000円で購入しました。
動画はやはり専門機種に任せるべきですよね。
最近動画の機種は値段を見ていなかったのですが、ずいぶん安くなってきているのですね。
いつかは買いたいと思っております。

＞レンズはキットの18-200があるので、充分練習してから来年購入をしたいと思います。練習。本スレの上の方でもありましたが、練習して色々間隔をつかむことも
重要なのでは！？と思い始めました！練習に励みたいと思います。



＞海人７７７さん
返信ありがとうございます。

＞というかイタグレに本気で走られたら、これでも相当厳しいと思いますよ。
まさにその通りかもしれません。本気ばしりはかなり厳しいかと。。。
7D+70-200F4ISでもつらいかもですね。
まさに、練習あるのみかもしれません。



＞goodideaさん
ご返信ありがとうございます。

＞どちらのカメラでも慣れが必要です。
＞７Ｄのほうが精度は高いでしょうがレンズもそれなりでないといけないでしょうから。
まさに、その通りだと思います。
早く購入してたくさん撮ってなれて使いこなすのが一番ですよね。
レンズも掲示板を読んでいるとそれなりのでないと、と言う書き込みを多く拝見します。

＞５０Ｄにいく点。安さでしょ。
安さやお買い得感から行くのもありですよね。
最新を求めていると（本当は欲しいですが）きりがないですよね。



＞皆様へ
沢山のご意見ありがとうございました。
現在は�Aのプランに傾いておりますが、
kaka.comの7Dの本体価格も下がり傾向にありますし、
もう少し様子をみながら、�@か�Aのプランかを熟考したいと考えております。
また、相談する場合もあるかもしれませんがその時はどうかよろしくお願いいたします。

書込番号：10302305

[zebra7]

風景と愛犬を中心に写真を撮っている者ですが｡｡｡(今頃申し訳ありません。)
被写体が決まっているならおのずと欲しい物も決まってくるかと｡｡｡
風景が中心でたまにワンコなら。
・ボーナス商戦まで待って7D＆15-85mm
・余裕が出たら70-200mmF4LIS
ボディは１年分の進化があるので新しい方が良いし、風景撮るなら18mmより
15mmから始まる広角がお勧めです。
70-200mmF4LISは良いですよ、AFははっとする程早いし、ポートレート用に
使っても(L以外の)単焦点並に綺麗な写真が取れます。

書込番号：10307896

[pluck55]

＞zebra7さん
ご返信ありがとうございます。

いえ、ご意見を頂けると参考になるので助かります。

＞被写体が決まっているならおのずと欲しい物も決まってくるかと｡｡｡
まさにその通りで、長期的に見たら7Dと15-85を買い、
余裕が出たら70-200という選択肢もあると思います。

あとは、ボーナス商戦でいくらまで下がるかですよね！
そこに期待しつつ、しょっちゅう量販店に足を運んでます。

店員さん曰く、11月入ってからの方がいいですよといわれました。

書込番号：10312597

[刹那の煌き]

pluck55さんの懸案事項【ペット（犬）の撮影をしたく連射速度、AF速度（精度）の向上を図りたいと】をみると、５０Ｄを買ったとしても、やっぱり７Ｄのスペックが頭から離れないと思いますよ＾＾
７Ｄでも満足はできないと思いますが＾＾；

５０Ｄを買ってから結局７Ｄを買うことになれば、より出費がかさむので、最初から７Ｄを買っちゃうほうがいいような。。。


僕は、最近は専ら４０Ｄ＋EF70-200mm F4L IS USM でサラブレッドを競馬場で撮ってます。
たまに、単純にマシンにお任せ連写すると、やはり連写スピードは物足りなく感じます。
しかし、４０Ｄのスペックそのものには特に不満はありません。けど７Ｄは欲しい。。。

競走馬は勝負どこでは秒速１６〜１８ｍ位で駆け抜けていくので、なんとなくで８枚/秒で連写しても、１枚ごとに２ｍ以上は進んでいるので、自分のイメージしてる画が撮れる可能性は、、、どれくらいあるのでしょうね？＾＾
１発に集中する方がイメージに近い写真を撮れる気がします！

競馬場では連写してる人ばかりですが、僕は連写してその中にたまたま偶然当りが撮れていたとしても、あんまり写真を撮る楽しみを感じないので(記録的な意味合いの強い写真なら撮れてること優先かもしれませんが)、シャッタースピードを遅めにして流し撮りを練習してます。なかなか思ったように取れませんがＴＴ

いずれにせよ、マシンスペックに期待していたら、プロ機の１Ｄクラスでも連写速度は足りなく、動画を撮った方がいいってことになっちゃうと思います。

書込番号：10339109

[pluck55]

＞刹那の煌きさん
ご返信ありがとうございます。

＞５０Ｄを買ったとしても、やっぱり７Ｄのスペックが頭から離れないと思いますよ＾＾
それは重々承知ですｗ
結果的に遠回りになってしまったとしても50Dで試して、物足りないと感じるか、感じないかを
試すという意味でもいいかなと言い聞かせています。

＞１枚ごとに２ｍ以上は進んでいるので、自分のイメージしてる画が撮れる可能性は、、、どれくらいあるのでしょうね？＾＾
２ｍも間隔が開いてしまうんですね。それには驚きです。
ますます7Dがほしくなっちゃいますね。
私も競馬場には昔よく行きましたが走ってる姿はとてもきれいで見とれてしまします。

＞競馬場では連写してる人ばかりですが、僕は連写してその中にたまたま偶然当りが撮れていたとしても、あんまり写真を撮る楽しみを感じないので
この感覚素晴らしいと思います。
友達にもデジタルだと写真の楽しみがフィルムに比べるとないなぁって言ってる人もいます。
写真の楽しみを重視する（人によって違いますが）のはとても重要だと思います。
自分はまだ連射の楽しみを知らないので今はそう（連射したい）思っていますが、
もしかしたら、刹那の煌きさんのように写真の楽しみがないなぁって思う可能性もあります。
そういう意味で50Dにしそこからフルサイズなり7Dにするのもありかなと思っています。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：10340191

ついに大台割れ。

[japanetたかた]

40D使いで、7Dに興味津々のじゃぱねっとです。

ついに15万割りましたね。
D300sもほぼ同期するように値下がり。。

このあとの底値は、７Dの在庫だけでなく
D300sの在庫と値下がりの影響もあるのでしょうか。。

競馬の予想と同じで、当たったりあたらなかったり
だと思いますが、値下がり待ちのみなさんは
このあと14万も切ると思われますか？

書込番号：10290403

[馬鹿なオッサン]

あと、早くて年末頃まで待てば簡単に13万円台まで行くのではないですかな？

しかし、値下がり速度が速すぎですなぁ…。

何でだろ？？

書込番号：10290414

[infomax]

ユーザーと小売店が物としての価値をよく理解しているから

書込番号：10290434

[岸本@ジャマイカ]

来年を待たずにキャッシュバックがあるかもしれませんね〜

書込番号：10290438

[torotorotorori]

今朝のニュースで、先月のデジタル一眼レフの売り上げが、台数・金額とも4年ぶりに対前年比マイナスになったそうです。

景気が良くなるまで、急速な値下がりが続くのでは？

書込番号：10290458

[貧乏性３号]

今朝見たら、ついにＤ３００Ｓより安くなっていました。
これから両者の値動きが気になります。

書込番号：10290464

[望彩悠正]

japanetたかたさん、おはよう御座います！

＞7Dに興味津々のじゃぱねっとです。
何と！(^^)
私は5Ｄ�Uまっしぐらです(^^)

しかし、下がるの早いですね！
年末は13万代もありそうですね！！

書込番号：10290507

[小鳥遊歩]

そうとうやばくなってますね〜。

僕の物欲が･･笑。

書込番号：10290517

[gobies757]

D300s共々、１２万円台が正当な評価では？

書込番号：10290536

[ポンス・エ・ベット]

普通、モノは売れないと安くなります。
売れない場合に高くして耐えることもありますが、本当に売れなくなるとまた安くなります。
カメラ屋はカメラが売れないからといって、牛丼を売れません。
ときどきヨウカンを配る店ならあるそうですが。。

書込番号：10290585

[＋ハッピースナッパー＋]

このままだと60Dは出ないかも。

X3の上がすぐAPS-Cフラッグシップ機7Dというは戦略的にどうでしょうかね。


個人的には、50DにHD動画機能（外部マイク端子も）を搭載したマイナーチェンジ版の
後継機60Dが欲しいんですけど。

すると、値段の付け方が難しくなっちゃうかな。


X3・・・6万円前後
60D・・・10万円前後
7D・・・15万円前後
5Dmark�U・・・22万円前後

書込番号：10290604

[japanetたかた]

みなさん
レスありがとうございますｗ

１４万台はおろか、１３万台突入はほぼ確実という
予想が多いですねぇ。
僕もそれくらいかなぁ。と思っていたのですが
馬鹿なオッサンさんが言われるように下がるのが
早すぎて、余剰在庫の整理がつき次第値段が
あがり始めるのを恐れています。。

タイミングを見誤らないように、みなさんと一緒に
情報交換させてくださーい！

12万台中盤なら迷わず買いなんですが。。
１５万だと速決は出来ない状態です。

＞望彩悠正さん
　使用用途的に、あのAF性能は魅力です。。７Dと５Dmk２の２台体制とか最高なんですがｗ

書込番号：10290627

[オムライス島]

7Dって、D300/300sを蹴散らすためにキヤノンが出したカメラだと思うんですよ。
だから、D300sと同じ値には必ずしてくるんじゃないですか。

で、D300sって、D300と基本的に同じカメラ？ですから。
D300のモデル末期と同じ値段（13万円台）にはすぐなると。

ただ、その落ち方があまりに急激ですなあ確かに。
D300sなんか、ついこの間20万円近くしてましたから(^_^;

書込番号：10290631

[四向聴]

D300で十分元をとっているD300sは値下げしやすいけれど、新規のD7は苦しいかも。
D7がD300sつぶしというより、D300s値下げがD7つぶしになっていると思います。
それでもD7がどんどん下がるのなら、もともとD7のコストは低かったということなのかな。

書込番号：10290833

[masa.HS]

時代なんですね〜。
値下げ合戦・・・昔は「客VS店」が今では「店VS店」と。

しかもワンプライスの通販店に至ってはそれこそしのぎを削って争っているわけで
自然と値下げスピードも早くなっていますね。

買う側としてはうれしい限りです＾＾
（仕入れは１５万では無いみたいですねｗ）

でもさすがにこのままの勢いでは・・・私の予想は14万半ばでSTOP！です♪

書込番号：10290877

[ちょきちょき。]

7DはD300sとガチのライバルでしょうから…
欲しい人には嬉しいことだから、いいんじゃない＾＾

書込番号：10290880

[りきや@東海]

出来るだけ低価格を狙っている方にはワクワクな展開になって
来ましたね。外野から応援しております。

先に入手した者としては、あぁー（ＴｏＴ）な感じですがｗ
今日、明日と天気も良さそうなので値下がり分を少しでも
償却できるようにカメラ片手に出かけてみることにします（＾−＾；）

書込番号：10291122

[SilverBear]

価格比較を追いかけていましたが､いくつかのお店では在庫が無くなったみたいですね｡
皆さんのおっしゃるとおり､もっと下がるかもしれませんが､へたれなもので注文しちゃいました｡

書込番号：10291747

[mt_papa]

いままでになく、7D vs D300S はガチンコゾーンですからねぇ。（笑）
もっと下がるといいですね。

書込番号：10291910

[thunders64]

キタムラネットショップでも下がってほしい

書込番号：10291949

[fudou meikai]

この時代メーカー泣かせですね。この様子だと、来年春、遅くとも夏には、13万台は確実
な状況だと思います。てっ事は、皆様のご期待に応じて、Canonさんも安価番のフルサイズ
機の出現も期待できるかも。（妄想）7DFなんてどうでしょうか？あまりに、ど真ん中なネーミングですみません。「人間辛抱だ」「待てば海路の日和あり」貧乏人の心境です。

書込番号：10292143

シャッター音は創られたもの？？ 教えて下さい。

[峠の仙人]

７Dを使っています。７Dに限らずシャッター音については、
数度過去にスレッドが立てられているようですが、
基本的（初歩的）なことを教えて下さい。

　５０年来一眼レフを使っていますが、昔は完全に
ミラーやフォーカルプレーンが作動する機械的な
音がシャッター音だったと思います。
　デジタル一眼になってからも機械的な音は当然出る
と思うのですが、以前「ソニーのシャッター音は
さすが音響メーカーだけに良く創られている。」との
記事を読んだことがありました。

　と言うことは、各メーカーやカメラによって音が
ちがうというのは、機械的な最低限出る音に加えて
それぞれの特長を出すために、電気的に何か操作して
創り上げられていると思われますが、詳しくご存じの方
ぜひ教えて下さい。

　また、コンデジでは、シャッター音は全くしませんが、
一眼デジカメではどの程度までシャッター音を
小さく出来るものなのでしょうか？

　もし、出来るのであればシャッター音量の調節、または
オンオフも出来ると言うことになりますね。　

「一眼の魅力や醍醐味はシャッター音！」
「シャッター音のしないデジイチなんて」と言う方も声も聞こえて
来そうですが、しかし、シャッター音を最小に押さえることが
出来れば、撮影場所やシーンも飛躍的に拡大するのではないでしょうか？
例えば、（撮影許可が出ていることが前提ですが）コンサートや発表会、
卒業式などの厳粛な式、博物館など、研究授業の記録、子どものスナップ、
などなど・・・、

　シャッター音については全く分かりませんでしたので、よろしくお願いします。

書込番号：10290344

[馬鹿なオッサン]

技術的に事は、サッパリなんで参考にならないと思いますが…。

多少は、「造られている」と思いますなぁ…。

昨日、ようやく7Dに触れてきましたが、別にそれほど悪い感じですかなぁ？？
噂のシャッターストロークの違和感(グニュッと押す感じ)も感じませんでしたな。
何故かファインダーが個人的にはうーーん、な感じでしたが…。

スレ主殿はメカ音オンリーのシャッター音時代からいろんなカメラご使用されてきた方だから、その「不自然さ」が余計に気になると云う事でしょうかなぁ…。

この際、その音をユーザーでチューニング出来るようにしてみても面白いかもしれませんな。
確かコンデジや、携帯カメラ等、メカが殆ど介在しないカメラでは音を選択は出来ても調整は出来ませんでしたかな？

音でイイのはやはり1DMK3ですな。(個人的に。音の趣味は人それぞれですからな。)

書込番号：10290360

[じじかめ]

コンデジは造った音ですが、デジ一はメカの音だと思います。

書込番号：10290384

[Frank.Flanker]

こんにちは
以下勝手な思い込みもあると思いますが、デジイチのシャッター音は電気的には操作していないでしょう。
峠の仙人さんご自身も言われているようにリターンミラーの跳ね上げる音と降りる音、フォーカルプレーンの作動音は消すことが不可能なのでシャッター音を小さくするのには限界があります。

また、音はカメラ内部の空間の大きさや形によって反響が変わってくるのであって、音響メーカーならそういうことを想定して出来上がるシャッター音をある程度コントロールするのは他のメーカーよりは苦労しなくて済むのかもしれません。

ニコンのシャッター音が良くてキヤノン（1D系除く）のシャッター音がチャチなのは、ニコンは音に関して昔からこだわりノウハウがすでに完成している為、キヤノンは作られる画に関してはエントリー機といえども妥協していないけれど、音に関してはコストをほとんど掛けてなかった為ノウハウがないのかも。

音を意識して作ったと言われている7Dもあまり評判が良くないのはそういうノウハウがまだ駄目なのかも？

書込番号：10290408

[デジ（Digi）]

> 以前「ソニーのシャッター音は
> さすが音響メーカーだけに良く創られている。」との
> 記事を読んだことがありました。

> と言うことは、各メーカーやカメラによって音が
> ちがうというのは、機械的な最低限出る音に加えて
> それぞれの特長を出すために、電気的に何か操作して
> 創り上げられていると思われますが、詳しくご存じの方
> ぜひ教えて下さい。

電気的な音はありません。
全て機械的な音です。
そもそもカメラにはスピーカー（あるいは振動子、その他）がないのですから、電気的な音は出せません。


さすが音響メーカーという評価は、「機械的な音をうまくチューニングしているな」ということでしょう。
例えば、ミラーのダンパーの材質や厚さによって音は変わります。
シャッター自体の材質・構造で音は変わります。
それら音のする部品の周りに、どの部品（緩衝材）を配置するかで音が変わります。
フレームの強度やボディの材質で音が変わります。
要は、スピーカーの箱の材質、補強とか、吸音材の入れ方等と同じことです。

といっても、実は単に偶然音が良かった・・・だけかもしれませんがね。

書込番号：10290412

[ramuka3]

一眼レフのシャッター音は、あくまでもミラーやシャッターの動作に伴う音であり、
コンデジのように電気的に作っているものではありません。だから、メーカーが
シャッター音を作るというのは、音質を左右するさまざまな要因（材質・形状・動きなど）
を分析して、より一般受けの良い音質になるような材質や形状を追求するという意味だと
思います。

どのモデルだったか忘れましたが、キヤノンは銀塩時代にフィルムの巻上げや給装の音を
小さくする機能をつけた一眼レフを出していたようですが、シャッター音そのものを小さく
する技術って聞いたことがないような気がします。もっとも、最近のデジタル一眼レフでは
ライブビューのようにミラーアップした状態で撮影すれば、シャッター幕の開閉音だけに
なるので、かなり静かですし、防音カバーのようなものもあります。ミラーとシャッター幕
のある一眼レフであるかぎり音をなくすことは不可能ですし、静かさが必要ならマイクロ
フォーサーズのようなミラーの無い一眼という選択もあります。ユーザーが目的に応じて
機種や撮影方法を選択すればいいのではないでしょうか。

書込番号：10290426

[bozza]

以前どこかで、「無音が理想だ」というニコンの開発者のコメントを読んだんだ事があります。野生動物等は IS の音ですら反応してしまうのですから、カメラのメカの音は小さい方がいいのでしょうね。

書込番号：10290485

[12ポンド]

＞コンデジでは、シャッター音は全くしませんが、

音量をゼロにして（消して）、よーく聞いてみましょう。
カチッと音はするはずです。

書込番号：10290491

[小鳥遊歩]

電気的にはつくってないと思いますが、機械的にはチューニングすることは可能と思いますし、各メーカーともやっていると思います。

が、機械的である以上、機能を犠牲にしてまでそれをするわけにはいかないでしょうから、もともとのメカの作動音がそのベースになるので、いきなりキヤノンのカメラをニコンのような音にかえるとか、ニコンのカメラをキヤノンのような音にかえるとかそういうようなことは根本のメカをかえない限りは難しいと思います。

書込番号：10290528

[やすもう]

　思いつくままに。
　シャッター音がメーカー、機種によって異なる理由。
１、ミラーボックスの材質、形状、容積、空気の抜け具合が違う。

２、ミラーについて。
　(１)、ミラーの面積、重量が違う。サブミラーの有無。
　(２)、ミラーの速さ、スプリングの強さ、ダンパーの形式、大きさが違う。

３、シャッターについて。
　(１)、シャッターの材質が違う(アルミ、チタン、昔はゴム引き布)。
　(２)、シャッター幕の重量が違う。
　(３)、シャッターの形式(縦走り、横走り)の違い、特に縦走りのシャッター幕の枚数の違い。
　(４)、幕速が違う。
　(５)、ダンパーの形式、大きさが違う。
　普及機シャッターに関しては、シャッタ専業メーカーのものをそのまま使っているかもしれません。

　思い付くまま書いててみました。間違いがありましたら、御免なさい。
ゴム引き布幕の横走りシャッター音を懐かしんでも、金属幕縦走りで、秒間１０枚のシャッターで望むのは、土台無理でしょう。

書込番号：10290570

[robot2]

シャッター音は、メーカー、機種ごとに違いが有りますが…
これは　機構の差も有りますが、メーカー、機種によってはチューニングが施されています。
要は　好まれるだろうなと思う音にしています。

ニコンの社長は、会見でD3のシャッター音に付いてそのように話をされていました。
ただ　音が良いだけでは駄目で、機能とのバランスが大事ですので、良いシャッターは良い音がすると思って大丈夫です。

書込番号：10290963

[カムイユーカラ]

音に関して、必ず出てくるのは
AF,IS,そしてシャッター音ですね。

大体はAF,ISの音をうるさいという人が多くて、皆さんあれは
騒音という立場のようです。ジーコジーコとか表現されていて
無音が理想のようです。こうした機能は銀塩時代には無かった
ので、それに伴う騒音をシャッター音と同じとは捉えない
ようです。

しかし同じ騒音でも、シャッター音についてはむしろ百家争鳴
無音で良いという意見は少なく、あれやこれや激論。

どうも銀塩カメラで育った人には、カメラのシャッター音は
必ずなくてはならないようです。

でも今からデジタルカメラで育った層が主体になれば、そんな
古くさい考えは消え、合焦の時に鳴らすピーというような音と
同じで、機械騒音でない合成した信号音に変わると思います。

古い世代のつまらない拘りも、５年以内に消えるでしょう。
シャッター音は騒音から合成音へ変わるでしょう。

書込番号：10291581

[tell_xxxx]

>と思うのですが、以前「ソニーのシャッター音は
>さすが音響メーカーだけに良く創られている。」との
>記事を読んだことがありました。

と言うのは聞いた事がありますが、コンデジの話だったと思います。

コンデジの場合は基本的に音は出ないのですが
シャッターを切った気がしないと言う事で録音した音を流しています。
当時その音にまで気を遣っていたのがソニーくらいだったと言う事で
書かれていた気がします。

一眼のシャッター音はメカや内部構造で変わると思いますが、
組み立ててからでないと分からないので
そこまで出来た段階でシャッター音だけのために
変更すると言う事は無いのでは？

書込番号：10291648

[TZRDSK]

EOSシリーズやMF時代末期の機種などでは合焦音を出すために小型のスピーカーを内蔵して
います。しかしながら、そこからシャッターに関連する音は出していません。

あくまでも各構造物とその動作音であって、シャッター関連の音を再生しているような
ことはありませんね。再生した音であれば、音質はいくらでも容易にコントロールできて
しまいますし、コンデジのように音を動物の鳴き声とかに替えることもできちゃうわけです。


ちなみに、コンデジは各構造物が小さいため音もほぼ無いことから、擬似的なシャッター音を
出さないと気付きにくく、結果的に疑似音を再生可能なようになっているものがありますが、
デジイチはセンサーサイズが一定の大きさを持っているため、各構造物もそれ相応ですから、
シャッター音を再生するようなことは今後も無いでしょうね。元々の物理的に発生する音を
抑制するには動作を遅くするなどといった代償を伴いますから、速さが売りの機種には
不適合です。

書込番号：10291693

[ramuka3]

ソニーのシャッター音の話はα700の時の話ですね。
コラボレーションして作ったという話は聞いたことがありますが、
評価がどうだったかというのは見聞した記憶はありませんねえ。

とりあえず、デジカメwatchに関連する記事と、ソニーの音響開発チームがチューニング
したというシャッター音のデータがありますよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/27/7091.html

書込番号：10291938

[やすもう]

　＜古い世代のつまらない拘りも、５年以内に消えるでしょう。
　　シャッター音は騒音から合成音へ変わるでしょう。

　つまらない事かどうかは分かりませんが、ミラーレス、機械式シャッターレスにならない限り、ミラーとシャッターの一連の動作音を、無音には出来ないと思います。

書込番号：10292239

[スキンミラー]

EOSのシャッター音はメカのこすれあう音なので、
アームの形状＆接触方法とか、スプリングの反発力など工夫していると思いますよ。
楽器と同じです。

書込番号：10292304

[kawase302]

気にするメーカー（機種？）は気にしてるんでしょう。
気にしないメーカー（機種？）は「ぱっこん」のまま出す。
気にしない。

すべての良し悪しはそれぞれの判断次第でしょう。

書込番号：10292413

[ECTL�U]

ま、
本気でやれば昔のブルーバードのように、
逆位相の音をスピーカーで出せば消せるけどね。

そこまでやる必要もなさそうなユーザーが多いからなー。

むしろ、昔のブロニカ流に、
このガシャーンという音が撮られてるという感じがして
モデルにはエクスタシーらしいです、
なんてのが有効かも。

50年前のM3並みとは言わけど、
単写時にはD40 よりは静かにしないと情けないですね。

書込番号：10293447

[ko1kubota]

キヤノンは一眼レフメーカーの中でもシャッター音の静音化には注力しているメーカーで、銀塩時代は「サイレントEOS」のキャッチフレーズで発売されたEOS 100がありましたし、EOS 10Dはキャッチフレーズこそありませんでしたが、EOS 100の再来と言われる程、シャッター音が静かでした。

因に僕はライブ撮影、舞台撮影をしているので、この両機種を所有しています。

また、7Dもシャッター音の静音性には拘って開発されており、秒間8コマというEOS-1Dに迫る連写性能を備えながら、EOS-1Dよりもかなり静かなシャッター音を実現していますし、ライブビューでコントラストAFの時に限りますが、ミラーを可動させない静音モードでは、フォーカルプレーンシャッターが走っているとは思えない程静かなシャッター音を実現しています。

一眼レフのシャッター音の静音化技術では、今の所キヤノンの右に出るメーカーはいないと思います。

書込番号：10295436

[峠の仙人]

コメントをいただいた皆さんへ

「シャッター音」についての質問に、予想以上に多くの
貴重なコメントをいただき、正直ビックリしています。
　出張のため、返信が遅くなり、またこれまでは必ず
お一人々にコメントをお返ししていましたが、多数のため
まとめてのお礼とコメントに代えさせていただきます。

シャッター音については実に多くの方が関心を持って
おられることを実感しました。質問しました趣旨について
それぞれに的確なご意見・知識を披瀝して頂き大変参考になりました。

「デジイチの魅力は連写のシャッター音」と言う反面、
「音なしデジイチ」もありかな？との考えもあって、質問しましたが、
現在の方式では、「静音」までしかできないのが、結論と言うことになりますね。

とすれば、「無音デジイチ」にするためには、現在、高機能コンデジで採用している
高速連写などの機能をデジイチにも積み込むことが出来るのではないかと思っています。
また、ミラーショックや超高速シャッターを実現する為には、「フォーカルプレーン方式
以外の方式」もあるのではないかとも思っています。

気が早いですが、「７Ｄの後継機」にはその辺りも検討してくれればうれしいなと
思うこの頃です。
皆さん、ありがとうございました。重ねてお礼申し上げます。

書込番号：10301899

実際はどうなのですか？

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

ﾃﾞｼﾞ一の購入を考えるにあたり、考察すべき焦点は、写り、ボディーの質感、値段と考えてます。
今日、ヨドバシカメラに行き7Dの実機を触れ正直…良いなぁ〜と思いました。(質感、値段)
しかしながら…50D、Nikon D300sより良いと店員に勧められるも、ネット上では画素数を上げたための弊害等酷評を目にします。実際はどうなのですか？買われた方もしくわ情報に詳しい方ご教示下さい。
ちなみに、所持レンズは17ー40F4L、50F1.2L、24ー70F2.8L、70ー200F2.8LIS
7Dがイマイチなら5DMK�Uを考えてますわ

書込番号：10288859

[＠７８]

舞台撮影が多い私にとっては、良いカメラだと思っています。

今日、特に舞台で撮るものが無いので、1D MarkIIIを置いていったのに、
急にダンスパフォーマンスのデモンストレーションを
撮らなきゃいけない場面になりましたが、
屋外で距離がないそれほどない場面だったので
手持ちの16-35、24-105で十分対応できました。

画素が多いので、水平補正した後にトリミングしても十分使えるのは助かります。

書込番号：10288911

[ニキャアルタッパス]

素直に5Dmk2がいいと云いたいところですが
スレ主さんは連写には拘りないのでしょうか？
なければ5Dmk2にしたほうが良さそうです

書込番号：10288921

[mt_papa]

＞7Dがイマイチなら5DMK�Uを考えてますわ

あえて、７Ｄでなければならない理由がないのなら、それで正解と
思いますよ。

書込番号：10288961

[Dr.T777]

コレだけのレンズを所有していると言う事はカメラ本体もあり、自分なりに写真の判断も出来る人だと推測しますが
自分なりの判断基準があるようなのでその基準に基づき正の部分、負の部分を考慮しながら
最終判断を下せば良いのではないでしょうか？
ココなり、他人がどんな判断をしていようが最終的に使う本人が満足していれば良いと思います。

ココでもいろんなパターンのサンプルを紹介して頂いていますのでそれを参考にして自分の目で判断が良いと思いますよ。

十人十色で人それぞれ判断基準が違いますのでココではいろんな意見が出て当たり前だと思います。
最終的に使うのはスレ主さんですからスレ主さんが納得する機種を選んでくださいませ。



余談ですが
私は７Ｄが欲しいと思っていますが資金不足で買えないでいますので、ココの動きが気になっています。
手元にあればこんなに気にならないかもです？？？？？

書込番号：10288967

[EOS 7D Mark�U]

僕は歴代２ケタＤシリーズと現在は７Ｄ＆５Ｄ�Uを使用していますが、写りはそもそも５Ｄ�Uのほうが良いに決まっているのだから比較する自体論外だと思います。あとは用途（何を撮るか）ではないでしょうか。ちなみに僕は風景やポートレートなどの静止画は５Ｄ�Uで、動きまわる子供やスポーツなどは７Ｄというふうに使い分けてます。

色々と取りざたされている７Ｄの画像については、高感度だと若干ノイジーなところはあるかもしれません（しかしこれもあくまで賛否両論あります）が、暗めの場所では上がりがちなISOも手動で下げればノイズも目立たなくなりますので、この問題も僕は昨日クリアしました。なので動体物撮影にはハンパなく良いと思います。画像もかなりキレイで色ノリも良く大変満足しています。

ただ、色々なレンズをはめて試写したところ、どうもレンズによって相性は少なからずあるようです。キットレンズの15-85は良いと思いますが、５Ｄ�Uでは相性の良かったシグマの24-70F2.8IFEXDGは、７Ｄでは露出オーバーぎみになったり、アッサリ目の画像になったりで、あまり相性は良くないと感じました。レンズ選びの際は量販店等での試写をお勧めします。

書込番号：10288983

[The star of hope !?]

誰かさんも言うように、それだけのレンズを持っていてのこの質問は、我々を愚弄しているとしか思えませんな。ご自分でお考えあれ

書込番号：10289003

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

所有されているレンズからすると、連写を必要としない限り、
フルサイズの5D2のほうがよいのではないかと思います。

書込番号：10289007

[十割蕎麦]

写りは確かに5D MarkIIの方が良いですが、大きな差はありません。

書込番号：10289017

[ポぽんち]

＞ネット上では画素数を上げたための弊害等酷評を目にします。

冷静に掲示板を読まれれば結論は出てくるのでは。

一部の方か複数回、机上の理論のみで酷評してるようです。

私は1800万画素は．．．と思っていましたが、弊害は特に出ていないと判断しています。
技術は進歩しているのが実感できています。

最近気になるのが、評論家気取りで技術の進歩を止めるような発言が多いこと。
例えばバッテリを二桁Ｄと変えて使用者を混乱させてるなど。
バッテリも進化しているのです。
（低電圧で８コマ出来ますか！）

書込番号：10289028

[狩野]

　 結論から書きましょう、 良いと云う意見も、悪いと云う意見も、所詮主観と思います。また、カメラは趣向品ですから、良否の判断も主観的になると思います。ですから、スレ主さんが実際に触ってみて良いと思えば良いカメラ、ダメと思ったらカメラではないでしょうか。

　ちなみに私は７D気に入っています。手に取った重さ、大きさ、質感すべてGOOD。仕事があっても毎日撮影しています。5DMark�Uも使っていますが、その良さとは異なる良さが７Dにはあります。画質がどうのこうの、シャッター音がどうたらこうたらとの話もありますが、現状全く不満がありません。また、画質のような議論は写真の撮りかたで随分変わるので、ほとんど気にしていません。まあ画質はキヤノンが発売するのだから間違いなかろうと、キヤノンを楽天的に信じています。

　かといって50DやD300Sが、ダメなカメラとは全く思いません。そうしたカメラを使っている人も私と同様に現状に十二分に満足している事と思います。つまり、最終的には主観でしょ、と云う事と考えています。






　

書込番号：10289063

[岸本@ジャマイカ]

50D　ISO3200	7D　ISO6400

ノイズは確実に減ってると思いますよ。
一般的なご家庭だと、プリンタは大体A4まで対応ってとこだと思います。
先ほどPCにて、キタムラから持ち帰った7D@ISO6400のデータを見てみましたが、A4サイズまで縮小すると、十分過ぎるほどの低ノイズでした。
50Dも3200のA4サイズで同じ程度です。

等倍レベルでのノイズは気にしないでいいと思いますよ。
プリントしたときわからなければそれでOKですので。
どんな撮影をされる方か存じませんが、7Dは総合的に見ていいカメラといえると思います。


安くなった50Dもいいかも知れませんよ･･･ｗ

書込番号：10289128

[R38]

こんばんは。

1Ds�Vはどうなったのでしょうか？

予算の都合で7Dか5D�Uになったのでしょうか？

初心者さんでは無いのですから、フルサイズとAPS-Cの違いは判ると思いますし、
お持ちのレンズの画角がどう変化するかも、お解りだとと思います。

レンズ構成から言えば5D�Uを選択の方が当たり前の感じがします。（笑）

5D�Uと7Dの値段差が6万有ったとしても、画質で選べば5D�Uですし、切れや連写、望遠効果
なら無問題で7Dでしょう！

両方買っても遙かに1Ds�Vより安いですよ！

メカ的な事に拘るなら、ニコンD3辺りも考えては如何ですか？
質感ならキヤノンより満足度は高いと思いますけど。

書込番号：10289162

[岸本@ジャマイカ]

R38さま
うーん、EFレンズでそろえてるとニコンはもったいないかも？
まぁ自分の好みで買って、そのカメラに愛着が湧けばきっといい写真をたくさん撮れると思います。

書込番号：10289199

[R38]

岸本@ジャマイカさん

EFレンズ、例えLクラスで有っても、気に入らなければ僕なら変更します。

ただ僕は質感とかまで拘りは有りませんし、カメラを手にした時からキヤノン一筋です！
でも気に入らなきゃスパッとマウント変更しますよ！（笑）

書込番号：10289396

[TAIL5]

EOS7Dの画質を酷評しているのは、買っていないネットウォッチャーが中心。
画質について評価しているのは、購入者が中心のような気がしますが・・・？

製品として大きな問題もなく、画質面も一定の評価を得てのスタートを切れて
いると思いますけど。（＾＾；　最近じゃ、K-7のスタートが酷かったですからねえ。

書込番号：10289426

[1976号まこっちゃん]

そりゃ店員さんは売るのに必死ですから高い物を売ろうとすると思います。何より商品説明で酷評して売れるわけありませんからね。良い様に説明するのみです。

僕としては基本M-RAWでの使用を前提として購入しましたので、高画素化による弊害は受けておりません。逆にデュアルDIGICによるISO800のノイズの少ない画像にビックリしています。

ブログに画質比較をアップしているのと、過去スレに5D2と7Dの画質比較もたくさんありますので参考にされると良いと思います。

書込番号：10289455

[ホワイトマフラー]

7Dと5DM2では使用用途が全然違うと思います。
1D3と1Ds3どっち買おうかって悩んでいるのと似てますよ。

ネットにはいろいろなヒトがいろいろな意見書いてますから、いちいち反応していては何も買えなくなってしまいます。自分の目と解析力を信じることですね。

私の意見としては、

7Dの長所は高ISO感度耐性、連写、トリミング耐性で写りは二の次（でも50D以下の機種よりいいと思ってます）、動き物、望遠向き、撮れなきゃ話にならないヒト向き

5DM2はとにかくセンサー、作りや機能は二の次、ボケ重視、美しく撮れなきゃ話にならないヒト向き

ボディーの質感の点では残念ながらニコンのD300SやD700に分がありますね。
今更12Mのボディは買えないと思うか、鑑賞サイズがA3なら12Mも18Mも差を見分けるのは至難の業と考えるかは個人の判断となります。そこで、高ISO感度耐性、連写、トリミング耐性、ボディの質感、レンズを含めたシステムなどでどれが重要か、また有意に考えるかが判断の分かれ目となると考えています。

風景がメインなら7Dでは今ひとつでしょうし、
ポートレートではボケの点で7Dでは今ひとつでしょうし、
屋外スポーツや動きものがメインなら5DM2は今ひとつでしょう。

実は屋内スポーツや舞台やライブ撮影などがメインならD700ではないかと思ってます。この対抗機はキヤノンにないですからこれらがメインなら悩みますね。

書込番号：10289470

[岸本@ジャマイカ]

5Dはどっしり構えてじっくり撮影って感じで
7Dは機動性重視!って感じじゃないでしょうか？

7Dでもネイチャーフォトいけると思いますがね^^;

書込番号：10289505

[harurun]

風景などにはフルサイズ。
スポーツなどにはAPS-Cが良いと思います。
私は5D2と50Dを所有していますが、撮影内容によって
使い分けてます。
70-200も画角で双方とも楽しめます。

書込番号：10289558

[ホワイトマフラー]

蛇足

さらに持論を展開することを許していただければ、
画素数21Mでは遠くの葉っぱが解像しないことを問題視する人がいるので

7DのピッチでFull size 46Mの2連写、動画なしでいいから風景用に販売してもらえないかと思ってます。

書込番号：10289569

シャッター音について

[そうかも]

今更ながらですが、本日初めて、展示機を触ってきました。
なかなかしっかりした作りで初めて買ったデジ一眼の１０Ｄを思い出しました。
ただ一つ気になったのはシャッター音、特に連写時、「？！？！」。
静かなのは結構ですが、なんともプラスチック的な貧相な感じがしました。そもそも音の心地よさを求めても仕方がありませんが、これってどうなのよと訳がわからなくなったのは私だけでしょうか？

書込番号：10288096

[eoseoseos]

既出の事だって！！

書込番号：10288145

[そうかも]

え？既に出てますか？
検索したのですがうまく見つけられず、もう一回調べます。ありがとう。

書込番号：10288176

[四向聴]

7Dのシャッター音

撮る人にはそれなりの音に、撮影とは無関係な人には
不快感をできるだけ与えない音に、と考えられている
ように思います。（根拠の無い推測ですが）

書込番号：10288209

[DIGI-1]

私も発売前に銀座で触ったときは
二桁Dに対して良くはなったものの、やはりその延長上であって
NIKONのD300やD700あたりとは違うなと感じてました。
（D3や1D系はもちろん好きな音ですが別物と思ってます）
今までにNIKONのあのシャッター音が良いと感じていて、それを基準にどうかという聴き方をするから
それとの差に『この音じゃない』と思い込んでしまっているのかもと思います。

ただ、最近は手持ちのD300やD700も、もう少しおとなしい方が良いように思えてきましたし
逆に40Dの頼りなく感じていた音も意外と良いかも…　なんて感じ始めているのも事実です。

で、発売日に手に入れた7Dで先日屋外でのスポーツ撮りをしたのですが
なかなかいい音に聞こえました。
D300あたりの音は人にも聞かせて満足しているのに対して、7Dは自分自身が写真を撮りながら楽しむ音とでも言うのでしょうか
聞き慣れてくると確かにキヤノンの言うように心地よい音なのかもしれません。

書込番号：10288271

[ハグ.]

今日子供の運動会で7Dとﾋﾞﾃﾞｵ撮影をしてきました。
自分のﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗに自分の一眼のｼｬｯﾀｰ音が…

ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗがﾒｲﾝなかたからすると
ｼｬｯﾀｰ音はﾊｯｷﾘ言って迷惑でしょうね。

書込番号：10288366

[ｄｅｎｋｉ８]

シャッター音、撮影者には快適な良い音が大切かも知れませんが、周りの人には
迷惑以外の何者でもありません。
子供の発表会などを撮影する場合は無音にしたいくらい。

アマチュアだと頼りなく静かな方が好都合な場面も多々あるかと思います。

書込番号：10288376

[EOS-1D Mark�V]

長らくニコンのシャッター音に憧れ、店頭に行くと必ずと言っていいほどニコン機のレリーズをして遊んでましたが(爆)、最近はその音にもすっかり慣れたばかりか、逆にシャッター音の大きさが気になるようなりました。音の静かさならEOS２桁系の方がいいと思います。頼りない音ですが、、、

書込番号：10288429

[写画楽]

こんばんは
まずは音の大小とショックの出方が問題となるのであって、プラスティック的であろうがくぐもっていようが小さいことが重要。
金属的な響きが好きな人もいるらしいけどそんなのは好みの問題。人それぞれ。
ミラーの往復運動なんて必要悪のようなもの。フィルム時代は仕方ないと思っていましたよ。
デジタルならミラーレス化すればショックと音から解放される。
（誤解がないように書いておきますがレンジファインダーのシャッター音は好みですが、
デジタルのレンジファインダー機はあくまでマイナーでしょう）

書込番号：10288443

[小鳥遊歩]

7Dの音、好きか？と、個人的に聞かれると「んー」って感じですが、やっぱり音って個人の好みの部分も大きいですからね〜。

書込番号：10288467

[7Dmacky]

手持ち　10/1 f5.0　ISO3200

こんばんは、昨夕会社帰りにちょっとクルマを停めて、７Ｄでの夜景試し撮りをしてみましたが、シャッター音も適度な音と感触で安心感がありました。 前の機種はＫＤＸ３でしたが、タムロン18-270mmをつけているといつもお辞儀をしてしまう感がありましたが、この７Ｄでは「Ｂｏｄｙのしっかり感」が車でいうところのステアリングフィールの安心感をもたらしてくれている感覚に共通していますね。　連射も音も的確精妙でＫＤＸ３とはそもそも排気量が違うんだなと改めて思いました。

書込番号：10288487

[ポぽんち]

どうだっていいじゃんか〜。もう。

書込番号：10288529

[石垣ダイバー]

こんばんは

30D→7Dへの買い替えようと思っています。息子の野球を撮影している
時は、気にならないのですが、娘のピアノやダンスの発表会は、どうし
てもビデオも使います。そうなると、ハグさんと同じく、シャッター音
は静かな方が良いと思ってしまいますね。

小生もさっさと7Dのシャッター音を確認しに行ってきます。

書込番号：10288533

[TD1091]

こんばんは。
自分も発売前のネットで聞けるシャッター音に少し期待していましたが、
実機を手に入れたら４０Ｄよりいくらか良くなった程度でさほど感動はありませんでした。
ただし、付けるレンズによって結構感じが変わるようで、
24-105や70-200f4ISは音も感触も良い感じ、18-55や10-22はかなり安っぽいシャッター音になります。特に10-22は・・・
防塵防滴のゴムリングが影響しているのか、レンズの大きさのせいかわかりませんが、
レンズによって結構違うので色々楽しめて（？）良いかも知れませんよ（笑）
総じて静かなシャッター音である傾向は変わらないと思います。
記者会見場などで過度に自己主張する某Ｎ社のシャッター音より上品で良いと思いますが。

いずれにせよ、写真の出来には全く無関係な事は間違いありません。

書込番号：10288568

[くま熊]

7Dのシャッター音　私個人としては、D300などNikon機のほうがいい音に聞こえますね、40Dを使用していますがやはりNikon機のほうがいい音に聞こえます。
しかし、音で写真を撮るわけではないし、だいぶ音が小さくなっていますのでこれは、歓迎すべき事と思います。
使い込んで愛着がわいてくるといい音に聞こえてきます。私には、40Dのシャッター音がいい音に聞こえてきました。

書込番号：10288681

[いつも失敗]

今日、展示機を初めて触りましたが、
シャッター音、私はスゴク気に入りました。
心地よいと感じました。
所有の５０Ｄより全然良いです。

音の感じ方なんて人それぞれですけどね。
自分の好みに合っていたほうが合っていないよりはいいです。

m(_ _)m

書込番号：10288691

[具昏粕]

＞これってどうなのよと訳がわからなくなったのは私だけでしょうか？

貴方だけとは言いませんが「そんなの常識」と思ってる人のほうが多いでしょう。

シャッター音の話になると「静かな方がイイ」云々と必ず必死の擁護が入りますが、
「音質」を「音の大きさ」にすり替えて折れそうな自分の心を何とか支えているだけ
なので、その辺は鵜呑みにしない方が良いと思いますよ。

ぶっちゃけ屁みたいな何とも情けない音です。
キヤノンを使うならそれぐらい我慢して下さい。

書込番号：10288760

[ブッチのパパ]

今日自分もあらためて触ってきました。
いいカメラですが、やっぱり作りは安物ですね。
惜しいです・・・

書込番号：10288823

[mt_papa]

7D の音は酷評が多いですね。（笑）
キヤノンはいいと思って出している感じですが。（笑）
こればかりは感性、嗜好なのでなんとも言えないというのが実情かな
と思います。

書込番号：10288981

[Vette ZO6]

ほとんどのCANONデジ一を使ってきましたが、こんなもんではないでしょうか。最高の音ではないにしろ、少なくとも私が持っている5D2よりははるかに心地良いです。使い心地も同じです。
以前にも書き込みましたが、この軽快さのボディにフルサイズが入っていたらと思うことしばしです。まあ、１D系にはそれがあるのですがとにかく大きいですね。仕事以外では持ち出すのに勇気がいります。
７D、グリップの良さもあり（特に親指エリアが）お薦めなのですが、シャッター音には妥協したくない気持ちはよくわかります。カスタマイズできるようになればいいですね。そうなれば私は大きくても１Vの音にしたいところです。

書込番号：10289042

[TAIL5]

音の好みは個人差があります。
いまだ、ニコン系の音には慣れません（＾＾；

ただ、EOS7Dのシャッター音の質はともかく、
連写した場合のミラー戻りのバウンスによる像が安定しないようなことはありませんでしたし、
EOS40Dのように問題なった共振もありません。
軽く、シャッター＆ミラーの戻りがぶれにならないように考慮されていると思いました。

書込番号：10289067