EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

7Ｄよ お前もか・・・

[tonbi814]

5Ｄ2の板で散々いわれていた「握るとギシギシいう」現象が私の7Ｄでもおきています。
どなたか同じ現象の方はおられませんか？

原因は5Ｄ2と同じ、『メモリー挿入口の蓋の鳴き』です。
下のほうを押してもなきませんが、上の方を押すとなきます。
もちろん撮影には何の影響も無く、グリップそのものはがっちりしていますが・・・

面白いことに、私の5Ｄ2はそのような音は出ません。
やはり値段の差なのでしょうか？

キャノンよ、しっかりしろ！

書込番号：10287492

[URAWA_REDS]

わたしの７Ｄは、まったく鳴りません。
指でぐいぐい押しても無音です。

個体差ですかね。

書込番号：10287544

[カッパーカッパー]

>個体差ですかね


こういう話って、その『個体差』がある事そのものが問題ですからね…

書込番号：10287570

[ポぽんち]

私のはしませんね。

個体差？握りの力の差？
別個体でも試されて、違いが確認されれば、キヤノンＳＣへですかね。

書込番号：10287634

[tonbi814]

URAWA_REDSさん　こんばんは

早速の書き込みありがとうございます。
5Ｄ2でも、鳴らないのと鳴るのとありましたから個体差なのでしょうね。


カッパーカッパーさん　こんばんは

＞こういう話って、その『個体差』がある事そのものが問題ですからね…
その通りですね。
安いデジカメじゃないんだから、もっとしっかり作ってほしいです。


ポぽんちさん　こんばんは

＞個体差？握りの力の差？
それほど握力はありません（笑）

＞別個体でも試されて、違いが確認されれば、キヤノンＳＣへですかね。
購入先のキタムラの店長に話したところ、火曜日にメーカーに連絡して新しいカメラを取り寄せて確認すると言っていました。

ま、交換するほどのものではないのですが、5Ｄ2に続いて7Ｄまで鳴くとなるとカバーの構造そのものの問題のような気がします。
手前に引いてあけると言う構造は気に入っているのですが・・・

書込番号：10287757

[TOCHIKO]

気にし過ぎ！
蓋の上を押してもシャッターはきれませんよ。。。

書込番号：10287790

[ちょっぴり]

キャノンの個体差があるのは有名な話ですから、
メーカーとしては、それが仕様なんでしょうね。

書込番号：10287798

[てるてる.com]

個体差を含めてキヤノンなんでしょうな。

書込番号：10287808

[テツラク]

フラッグシップでもか��

書込番号：10287809

[tonbi814]

TOCHIKOさん　こんばんは

「気にしすぎ」と言われればそうですが、5Ｄ2の書き込みにも同じ問題があったのに改善されていないと言うことが問題ではないかと思います。

この程度で「交換しろ」と言うつもりはありませんが、キャノンにはもっとしっかりしてほしいと思いこのスレを立てました。

書込番号：10287822

[tonbi814]

ちょっぴりさん こんばんは

＞キャノンの個体差があるのは有名な話ですから、
＞メーカーとしては、それが仕様なんでしょうね。
あの・・・
こういうのは仕様とはいいませんが？（笑）


てるてる.comさん　こんばんは

＞個体差を含めてキヤノンなんでしょうな。
妙に納得させられます・・・

テツラクさん　こんばんは

＞フラッグシップでもか��
そうなんですよ。
最も、キャノンはフラッグシップと言わずにＩＭＡＧＥ　ＭＯＮＳＴＥＲなんて呼んでいますけどねぇ・・・

書込番号：10287849

[infomax]

品質管理のレベルがひくすぎ
歩留まり１００パーセント

書込番号：10287867

[じじかめ]

メーカーのサービスセンターでみてもらって、見解を聞いてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10287877

[こねぎ]

うちのはニコンのD700ですが、ギシギシ言います（滝汗

書込番号：10287884

[DC777V]

40Dでギシギシ（私のはセーフ）
50Dでもギシギシ（私のはアウト！）
5D2でもギシギシ（私にはセーフ）
7Dよ、お前もか。

シャッター音にこだわるより、基本的な品質はしっかりして欲しいよなぁ〜
tonbi814さん、サービスセンターに持込ください。

書込番号：10287892

[レンズ＋]

>キャノンはフラッグシップと言わずにＩＭＡＧＥ　ＭＯＮＳＴＥＲなんて呼んでい
>ますけどねぇ・・・

そのようですね。
ＣＡＮＯＮは１系以外をフラッグシップと名乗らせないのでしょうね。

書込番号：10287955

[tonbi814]

infomaxさん　こんばんは

＞品質管理のレベルがひくすぎ
＞歩留まり１００パーセント
歩留まりとは、生産されたすべての製品に対する不良品でない製品の割合で、100％だと不良品がないことになりますが？？


じじかめさん　こんばんは

＞メーカーのサービスセンターでみてもらって、見解を聞いてみてはいかがでしょうか？
メーカーのＳＣは近くに無いのでキタムラで確認してみます。
前にも書きましたが、交換するつもりはなくこのまま使いますが、メーカーに警鐘を鳴らすつもりで書きました。


こねぎさん　こんばんは

＞うちのはニコンのD700ですが、ギシギシ言います（滝汗
そうですか。
そうなると材質の問題でしょうね。
金属＋プラスチックと言う複数の素材を使うからでしょうね。


DC777Vさん　こんばんは

＞シャッター音にこだわるより、基本的な品質はしっかりして欲しいよなぁ〜
その通りですね

＞tonbi814さん、サービスセンターに持込ください。
そのＳＣが遠くて・・・


レンズ＋さん　こんばんは

＞>キャノンはフラッグシップと言わずにＩＭＡＧＥ　ＭＯＮＳＴＥＲなんて呼んでい
＞>ますけどねぇ・・・

＞そのようですね。
＞ＣＡＮＯＮは１系以外をフラッグシップと名乗らせないのでしょうね。
そうですね。
我々が勝手に『ＡＰＳ−Ｃ機のフラッグシップ』などと呼んでいるに過ぎませんね。

書込番号：10287978

[ren2009]

私の場合
５Ｄ２でギシギシしていました。
キャノンＳＣに持ち込んで話をしたら預かりで直してくれましたよ
蓋の交換で一番納まりが良いものに交換したと言ってました。

幸い　７Ｄではきっちりはまっていてギシギシしません。

どうしても　撮影中とか右手だけで持つ事も多いのでその時ってすごく気になりますよね。
私は我慢できずに　ＳＣに持ち込みました。

書込番号：10287995

[tonbi814]

ren2009さん　こんばんは

そうですか。
ＳＣへ持ち込めば直るものなんですね。
それならば北村に持ち込んでＳＣへ送ってもらおうかな？

書込番号：10288015

[写画楽]

こんばんは
これもやれば対応できるんでしょうから、出し惜しみ企業風土でしょうね。
5Dは使っているうちにCFカバーがしっかり、しっくりしてきました。
ゴミか手垢がうまい具合に入り込んだのかもしれません。（ほぼ4年）
ミラーの剥離脱落の経験があるので、信頼感は低下したまま。

書込番号：10288035

[tonbi814]

訂正です

誤　北村
正　キタムラ

書込番号：10288041

7Dでの動画撮影について

[miki_chu]

Kiss X2から7Dへの変更を考えておりまして、皆様のご意見を参考にさせて頂いております。変更を考えているというより、ほぼ確定？の気持ちでおります。そこで質問させて頂きたいのですが、CFカード32GBでしたらどのくらいの動画撮影が可能でしょうか？また、写真＋動画となると32GBでは、容量的に少ないでしょうか？オーナーの皆様のご意見をお聞かせ願います。

書込番号：10286470

[デジ（Digi）]

> CFカード32GBでしたらどのくらいの動画撮影が可能でしょうか？

動画を最高画質で撮る場合、連続撮影時間は約12分までです。（12分で約4GB）
カードの容量がそれ以上残っていても、12分（4GB）で止まります。
また仮に画質を落としても、最高29分59秒で連続撮影は停止します。

また、オートフォーカスが（動画の時は）遅くて、運動会等でピントを合わせるのはMFにしないと極めて難しいとか、
ISの音がするので、そのまま録音されてしまうとか、
ズームが手動なので電動と違ってスムーズにいかない等、
ビデオカメラのような使い勝手を期待するとがっかりするようです。

というような、一眼レフでの動画撮影はかなり難しいというスレは過去に多数あります。
やはり餅は餅屋、動画はビデオカメラです。

書込番号：10286559

[鳥撮り大好き]

撮られる時間によりますが、十分ではないでしょうか。
必要なら予備を用意されれば良いと思います。
（バッテリーの予備も必要です。）

ビデオ用三脚に付けて撮影されれば、素晴らしい映像が撮れます。
私はビデオ用に購入いたしましたが、久しぶりに感動しました。
（通常のビデオカメラと比較できないほど良いです。）

ただ、動き回るものには全く適していません。手持ちでは大変難しいです。
また、良いレンズで撮影したいですね。
使い方が限定されるのは間違いありません。

できたら２台体制で、動き物は通常ビデオで、固定ものは7Dでいかがでしょう。
7Dの１台ですべて映すことは、難しいと思います。

書込番号：10287018

[きゅうり7D]

私は、動物と鉄道写真（映像）中心で、
現在、容量16GBバイトのものと8GBのCFを使用していますが
8GB＝足りない、16GB＝程よいといった印象です。

32GBあれば余裕を持って撮影を行えると思います。

後、撮影は構図を決めて撮影をする分には非常にきれいな絵が撮れます。

被写体の動きがフレーム内に収まらずかつ焦点距離が変わる場合は
AFのスピードもブレも酷いものなので無理だと思ったほうがいいと思います。
向いている被写体（静物、定点撮影）と向いてない被写体（動きの激しいもの、カメラ移動が必要なもの）がはっきりしていると思います。

書込番号：10288197

[mt_papa]

今の一眼の動画は普通の日常や運動会などの撮影には不向きです。

編集を前提とした作品撮りにはＣＰ高いと思います。

書込番号：10289065

[mik 21]

>>そのようですね。
ＣＡＮＯＮは１系以外をフラッグシップと名乗らせないのでしょうね。

そりゃ〜旗艦は一隻で充分でしょう。でなきゃ艦隊はどっちに進んで
良いのか判らなくなる　（笑）
しかしちょっと前までのカリスマって言葉の大安売りと同じような感じで
すね　しまいにはコンデジのフラグシップなんてのも出たりして・・(^_^;)

書込番号：10289218

[mik 21]

すみませんスレ違いでした
失礼致しました・・(^_^;)

書込番号：10289246

[renice]

動く被写体はとっても難しいと思います．そのかわり動きの少ない被写体は，ビデオカムとは全く違った表現があって面白いです．

ロクヨンで鳥を撮影してみたのですがピントが薄くて大変でした．
↓
http://www.shimasoba.com/blog/285/

CFカードは32GBあっても足りないぐらいです．そのかわりフルハイビジョンでとった画像は最高でしたよー．
上の動画では音声はカットしてしまいましたが，ISの作動音などは特に気になりませんでした．それよりも風きり音がうるさい…．

書込番号：10289633

Ｘ２からの買い替え相談

[ミミエデン]

ＫＸ２＋タムロンAF18-270mm(B003)で楽しんでおります。

ＫＸ２の画質にはそこそこ満足しているのですが、連写スピード・高感度に物足りなくなり、上位機種である、５０Ｄ・７Ｄの購入を考えております。

B003は、確かにＬレンズや短焦点レンズといった高額レンズと比べると見劣りするかと思いますが、大変便利で気に入っております。
カメラ本体を買い換えた後も、このレンズを使うつもりです。

ところが、
デジカメinfoというサイトに、
　タムロンAF18-270mm F3.5-6.3 VCはEOS 50Dでは少々苦しい画質
　　•EOS 50Dのような高解像力のカメラでよい画質を得るには少々苦しいときがある。
　　中央部の画質はよいが周辺部は絞らないと厳しく、望遠端は色収差が目立つ
という記事が載っておりました。

５０Ｄ・７Ｄのように高画素になると、レンズも高スペックのものが要求されるのでしょうか？

７Ｄ＋Ｂ００３だと、かえってＸ２の時よりも画質低下になったりするのでしょうか。

その心配がなければ、今まで撮れなかったものが撮れるようになると思いますので、迷わず「買い」と判断したいと思います。

書込番号：10286344

[馬鹿なオッサン]

KissX2よりはかなりの高画素、高画質化された性能になったので「レンズを選ぶカメラ」になったかも知れないと思いますなぁ…。
どれだけ、X2時と画像の感じが違うかと云う事にはどちらのカメラも持っていないのではっきりとは分かりませんがネ…。

失礼ながらタムロンのお手軽高倍率では、その利便性は高いので処分等考える必要は無いですが、7Dのその性能を満喫するのは少し苦しいかもしれないのでこの際、レンズも買い増しで良いのでは？？

EF-S17-55F2.8ISUSMとEF70-200F4LISUSMの組合せで如何ですかな？

書込番号：10286388

[デジ（Digi）]

> ５０Ｄ・７Ｄのように高画素になると、レンズも高スペックのものが要求されるのでしょうか？

画素数もここまで多くなると、もはやセンサーの性能よりも、レンズの性能で画質がほぼ決まります。
従って、純正の単焦点レンズ等の性能の良いレンズでないと真価を発揮できないことになります。

ただ、あくまでピクセル等倍で見れば、ということであり、
PCの画面サイズ（全画面表示）で見るとか、
A4への印刷して普通の距離から鑑賞するということなら、あまり変わりはありません。

要は、画素数が増えてレンズ性能のアラが見えやすくなったというだけなので、
普通に使う分には、縮小表示していることになるので、いままでと同じことになるわけです。

書込番号：10286586

[白秋]

私はX2から7Dの15-85キットを買い増し組でそれまではメインレンズはB003でした
まず買い換えよりも買い増しの方が良いと思います
私は子供撮りがメインで色々と出かけますが観光地関係ならこれからは7Dになると思いますがアトラクション関係へや荷物を減らしたい時はKX2とB003になると思います
あとレンズの件ですがL版メインの私には7Dにしたからどうとか気になりませんし焦点が読めない状況で一本を選べと言われたらやっぱりB003を選びます

書込番号：10286900

[あげぜんスウェーデン]

こんにちは^^

確かにデジ（Digi）さんのおっしゃるとおりに、レンズのアラは見えやすくなるかもしれませんが、プリントされるとかでしたら全然大丈夫だと思いますよ^^

5DのISO3200とかでも等倍で見ればそれなりにノイズはありますが、プリントするとほとんどきにならなくなったり、むしろキレイだったりしますので。

連写性能等を重視されるのでしたら、KISSからの買い換えは十分にありだと思います。

書込番号：10286907

[あげぜんスウェーデン]

ちなみに、50Dと7Dでしたら、断然7Dがオススメです。

連写も速いですし、なにより質感が違うと思いますので^^
買い換えた〜って気分になれるのは7Dだと思います。

書込番号：10286913

[ちぃだけお]

こんにちは
５０D or ７D買い替えより　私も買い増しの方がいいと思います
私もX2と７Dを所有しておりますが
X2にはX2の手軽さがありますから登場シーンは結構あります
７DはX2より気合を入れて持ってかないと
結構重いですよ・・・

買い増しの件（勝手に）ですが
中古の５Dか　連射をとるなら４０Dの方が幸せになれるような気がしますよ！

書込番号：10287062

[ミミエデン]

沢山の返信有難うございます。

今更Ｘ２を手放しても二束三文しかならないように思いますので、買い増しで検討したいと思います。

あとは、買うタイミングですね。
初期ロットが完売し、致命的な問題点が解消され（ファームウェアが更新し）、値段が落ち着いたらＧＯしようと思います。

EF-S17-55F2.8ISUSMと、EF70-200F4LISUSMも欲しいですね。

有難うございました。

書込番号：10287873

[mt_papa]

＞７Ｄ＋Ｂ００３だと、かえってＸ２の時よりも画質低下になったりするのでしょうか。

なりません。拡大してみるとそう見えるだけです。
同じプリントサイズ＆観賞距離なら同じレベルでしょう。

書込番号：10289075

7Dか50Dかで悩んでます

[リドレー]

初書き込みです。
同じような質問ばかりのものでごめんなさい。
競馬場で写真を取るのが一番の目的です。
購入にあたってデジ一デビューしたいと思ってます。
予算はあまりないのですが、50Dレンズキットで十分かなと思ったりもすれば
無理して7Dと競馬撮るのに適したレンズを購入するということも考えてます。
動画は必要としてません。購入するならどっちがお勧めでしょうか。
購入の参考になれればと思ってます。

あともしよければ競馬レースを撮るのにお勧めレンズも是非教えてください。

書込番号：10284915

[ハグ.]

50Dから7Dに機種変しましたが
ｵｰﾄﾌｫｰｶｽ、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはやはり7Dが良いですね！
僕のような機種変だと余りメリットが無いように言われたりしますが
これから購入なら7Dが良いと思います。

書込番号：10284954

[1976号まこっちゃん]

基本的に馬撮りはしませんが、鉄撮りの観点から申し上げさせていただく事をご了承ください。

ボディより先に馬を撮ると言う観点から、レンズが必然的に望遠系になりますね。そしてシャッタースピードを速くして一瞬の動きを撮りたいのであればF2.8、ある程度流しながら撮るのであればF4、しかしF4のレンズはF2.8にならないですが、F2.8のレンズはF4になります。そう考えるとF2.8のレンズがあった方が安心して撮れるという事になります。F2.8だと光量が落ちるような天候にも左右されにくくなりますしね。
ボディはAPS-Cに決定しているのでレンズは70-200mm F2.8があればいいと思います。手持ちならIS付があるに越した事はありませんが価格が…

で、ボディですが50Dでいいと思います。その分レンズに回した方が僕は正解かなと思いますよ。

50D（10万）＋レンズ70-200mm F2.8 IS(20万)＝30万
7D(16万)＋レンズ70-200mm F2.8 IS(20万)＝36万

もっと望遠が欲しいなら100-400(18万)か300mmF4(15万)、またはエクステンダー1.4倍(3.7万)
を視野に入れることですね。

これに、UDMA対応メディアや必要なら液晶保護フィルムの購入もあります。その辺り、ご自身の予算を考えて計画的に購入しましょう。

書込番号：10284966

[ハグ.]

確かにそうですね。
ﾚﾝｽﾞの事が頭にありませんでした。

書込番号：10284993

[zebra7]

デジ一デビューなんですよね。
いきなり高価な物を買ってしまうか、入門機で腕を磨いて後から上級機に移行するか
予算や自分の好み次第でしょう。
ちなみに私は入門機では物足りず結局後で買い直した愚か者です(汗)
ボディはAF性能を考えてたら7Dですが、今50Dの18-200mmレンズキットがめちゃめちゃ
安く手に入ります、競馬場オンリーとはいえスタジアム(?)の雰囲気も撮るならズーム
があっても良いかと、最初はこれで練習してもいいと思います。
EF70-200F2.8ISはプロも使う上級レンズですが、初心者が使ったって18-200mmよりも
高性能なのは間違いありません、ありだと思います。
予算があるなら性能が良い物を買ったほうが後悔しないかも、ボディも7Dで逝って下さい。

書込番号：10285028

[デジタルアッキ−]

私も競馬場で撮影しますが、スレ主さんはどちらの競馬場に行って撮影されるのですか？

競馬場と撮影する場所によって使用なレンズが変わります。1976号まこっちゃんさんがすすめているレンズで大丈夫ですよ。

予算はあまりないのでしたら50Ｄで良いのではないでしょうか？

私は11日の日曜、東京か京都に行って撮影します。

書込番号：10285052

[リドレー]

たくさんの書き込みありがとうございます。
デジ一デビューでいきなり高額は僕の場合はたぶん逆にあとで後悔すると思います（飽きっぽい性格なので）めちゃいい写真を撮りたいというよりかはそれなりに満足できる範囲であれば十分だと思ってます。

最初はX3を考えてましたが、連射機能考えてちょっと贅沢して50Dか7Dにたどり着きました。とりあえず入門から入ってもっといいものを撮りたいと考えたときにいいレンズを購入という形にしたいと思ってます。

50Dレンズキットもしくは7Dレンズキットでそれなりに撮れたりしますか？
50Dと決めたら今日にでも買いにいこうかなと思ってます。
7Dなら我慢して値下がり待ってからになると思います。

＞デジタルアッキ−さん
基本的には関西（阪神・京都競馬場）です。

書込番号：10285067

[アンチNo1じゃないけどネ]

もし私なら・・

ちょっと予算的には高くつきますが、7Dボディ+EF70-200mm F4L IS USMで決まりですね。

現在の価格．com での最安値だと
150600円+106560円＝257160円

1、7Dは50DよりAFが早く、より確実。
2、7Dは画素数が高く、またこのレンズは解像度も高いので１８００万画素で撮って１/３ぐらいの面積にトリミングしてもA4ぐらいの大きさにプリントするのであれば画質は十分確保できる。（35ｍｍ換算で500ｍｍの望遠レンズで撮ったぐらいの写真と同等にアップにしてプリントできます）
3、流し撮りや手持ち撮影にはISは強力な味方になります。
4、本体のAF性能が上がったとはいっても、望遠では迷うことも多いので、フルタイムマニュアルフォーカスは是非ともほしい。

ちょっと無理しても、この選択は絶対後悔しませんよ〜。(笑)

予算的にどうしても厳しい場合は、EF-S18-200mm F3.5-5.6 ISとの組み合わせもありですが、（広角もカバーできますが・・）後々EF70-200mm F4L ISあたりが欲しくなることと思います。

書込番号：10285069

[よびよび]

リドレーさん

こんばんは
目的がはっきりされているようなので、レンズ中心にされてはどうでしょうか？
レンズだけは良いのを選ばれた方が後々満足できると思います。
私の場合はｋｉｓｓでも十分でしたが、最終的に別の目的で５０Ｄ買い増しに至りましたが・・・
ということで、レンズ代も考慮して

５０Ｄ＋エクステ１．４＋７０−２００ｆ４ｌｉｓ：２４万円前後

あたりをお勧めしたいと思います。

予算を抑えたいのであれば、Ｘ２でも十分いけますが、ＡＦ、連射で不満が出るかもしれませんが

＊単焦点サンヨンも切れ味良くていいですよ。

ＪＲＡ小倉夏：http://www.imagegateway.net/a?i=21snXYQFLq

にアップしてますので参考までに

書込番号：10285073

[小鳥遊歩]

正直、これからデジ一デビューという方であれば当初想定している被写体がやっているうちに変わることも考えられますし、いきなりEF70-200mmF2.8L IS USM（20万近くするレンズ）は必要ないような気がします。画質への要求水準もそれ程高くないかも知れませんし･･･。。

まずは、18-200mm等のキットで始めてやりながらレンズは後で考えれば良いのでは？？
別にレンズキットでも、「普通に」撮れると思いますよ。
やっているうちに「もっと」という気持ちが出れば高級レンズを考えれば良いですし、それで十分と思えばそのままいけばいいと思います。

ボディは、それほど価格差がない分7Dではじめたほうが後で後悔が少ないように思います（50Dではじめると後で7Dを買うハメになる可能性も含めて）。阪神競馬場・京都競馬場ということは基本的には（大井のような）ナイト競馬ではないですし、SS的にはそんなに厳しい環境ではないですね。ピーカン（どかっ晴れ）であればまったく問題ないですし、曇りや夕刻でも7DならISO800とかISO1600でもぜんぜん普通にいけると思いますので、まあ普通に撮れるでしょうね。

書込番号：10285144

[digital鱸]

競馬場によって、レンズも違うのでは???
東京だと100-400は欲しいですけど
中山だったら300mmでもどうにか…とか
大井のナイターだったら
200mmでも十便足りそうですがF2.8は必要かも。
ボディーは…
AFが精度も違うだろうし
連写も人によりけりで
個人的には
秒/5枚位で十分ですけど…
デジ一デビューなら
価格的にも
両方共にAPS-Cだから
50Dでも良いかも？


ちなみに
先日、7D購入して
毎日王冠がデビュー戦です♪

書込番号：10285155

[デジタル趣味人]

>競馬場で写真を取るのが一番の目的です。

私も競馬は好きですが今までレースを撮影したことはありません。
今年は機材が揃ってきましたので暮れの有馬記念で撮ってみようと思っています。
指定席から撮影して向こう正面も撮りますので望遠300mmクラスは必要です。
7D＋100-400ISがベストですが、とりあえずは7D＋タムロンの18-270とD300＋VR70-300で撮り比べる予定にしています。

書込番号：10285176

[ニコペン]

スレ主さまには50D＋18-200のキットがベストだと思います。
X3よりは連写が利いたほうが良いけど飽きっぽいから今後どうなるか分からないし
予算もいま用意できる範囲で、という感じですもんね。

ここのキャノン板を見ていると状況にかかわらず70-200F4を薦める方が大変多い。
確かに価格や重さも適度でAFも性能も抜群のレンズだと思います。
しかし、初心者で画質よりもまず撮ることに慣れたい方、体育館撮りで少しでも明るいレンズが良い方、野鳥等が目的でより望遠が良さそうな方、などいろいろな要望の人がいます。
70-200F4ではベストでないだろうと思われるケースでも70-200F4がお勧めの主流になって
スレ主さんが困っている場合が少なくありません。

競馬なら(一部ナイトレースもありますが)通常昼間ですから明るさの面からは18-200F5.6と70-200F2.8やF4でも取れるものにそれほど差はないと思います。
AF速度も競馬なら被写体までの距離が結構ありますから18-200のスピードでも追従できるでしょう。(被写体のスピードが速い＋距離が近いほど早いAFが要求される。)
もちろん、厳密には画質・AFの差は出るでしょう。しかしそれは相当拘った場合で値段だけの差は初心者の方にはないように思います。

7Dと50Dは連写と一コマ目の喰いつきには確かに差はありますが6.3コマと8コマですから
その差を惜しいと感じるのはやはり相当拘った場合だけでしょう。
初めての方があと5-6万円プラスして7Dを購入する価値があるかは疑問です。
ご自身で触られて7Dの方が気に入った、気持ちよく撮れそうだ、というなら購入する価値はあると思いますが、単に機能的に価格差分の価値があるかと言われれば、ない人の方が多いと思います。
ですので自分は7Dの価格下落を待つよりすぐに購入できる
50D＋18-200、または50D＋18-55ISor17-85IS＋55-250ISをお勧めします。

あと、EOS＋レンズメーカー製のレンズはTamronやTokina、SIGMAのDCモーターレンズはAFが遅めですので競馬には向かないでしょう。SIGMAのHSM(超音波モーター)内臓レンズでしたら純正と遜色ないのでSIGMA18-250HSMはこの場合お勧めです。

書込番号：10285196

[さくら印]

50D＋EF70-200 F4L IS（又はEF70-200 F2.8 IS）をお勧めしますわ（^ω^）ﾉ

CANON使いならEF-S18-200とEF70-200 F4L ISどちらが良いかなんてすぐ分かりますよ（･ω･）
あたいみたいな素人はレビューを見れば一目瞭然。

但し標準レンズが欲しいところです（^ω^；

書込番号：10285236

[mt_papa]

50D か 7D かという選択であれば間違いなく 7D だと思います。
発売時期からしても、7D が長く使える（つきあっていける）と思いますよ。

書込番号：10285265

[てるてる.com]

５０Ｄ買ったら、後で７Ｄが欲しくなると思います。

書込番号：10285275

[じじかめ]

ゴール前の直線	中央スタンドから４コーナー

どのデジ一を買うかは、自分で決めるしかありませんが、競馬撮影ならX3のＷズームキット
でも撮影できると思います。（スタンド中央からゴール前の撮影なら）
ニコンＤ70とシグマＡＰＯ70-300ｍｍでの撮影例です。

書込番号：10285363

[Vette ZO6]

買って使ってみないと気がすまない私は現在１DSMark�V、1dMark�V、5DMark�U、そして７Dが手元にあります。
50Dもしばらく持っていました。７Dと５DMark�Uと持ち比べてみると持ちやすいのは７D。親指がかかる部分がうまくえぐれていてとにかく持ちやすいですね。
また、シャッターもミラーの大きさのせいか７Dのほうが心地よいと感じました。
50Dは動画をとらない自分にとって40Dと液晶以外何も変わらない気がしてすぐに手放してしまいました。
出てくる絵は５DMark�Uの方が繊細で私好みなのですが、撮るという動作に心地良さを演出してくれる７Dは撮っていて気持ちがいいものです。ファインダーも申し分ない仕上がりです。
このまま中身が5DMark�Uと入れ替わってくれたらとボディには大満足している一人です。

書込番号：10285394

[Yanakazu]

東京	中山	札幌	新潟

飽きっぽい、ということなので、
50D+ EF70-300mm F4-5.6 ISという最初は安い組み合わせで買って、
画質の向上を求めるならば買い替え、で良いと思います。
私自身、飽
ミノルタα sweet+70-300（レンズキット）→買い足しでα sweet2+100-300（AF/画質の向上）
（丸ごと買い替え）デジタル一眼20D+100-400→レンズの買い足し70-200F2.8（ISなし）
と乗り換えました。

最近競馬は撮っていませんが、
同じ疑問を持つ方のためにレース写真もアップしたので参考にしてください。
全部100-400で撮りました。
パドック写真は私のサイトにありますので、よかったらどうぞ。
（2005年4月以降すべて20D+100-400、それ以前がフィルムの70-300か100-300です。）
私は関東在住なので、京都・阪神の写真はありませんが…

書込番号：10285402

[ミホジェーン�V]

おはようございます。

＞予算はあまりないのですが、50Dレンズキットで十分かなと・・・

充分です！
ビギナーの方？でしょうからＸ３でも１Ｄ�Vでも結果は同じと思われます。

でも、どのみち将来的にはグレードアップするはずですから、だったら
最初から７Ｄを・・も納得しますが、私のお勧めは低価格デジイチにレンズ
は奮発して７０〜２００ｆ２．８ＩＳです。

同レンズは競馬場での必須アイテムと思われます。
腕を磨いたら７Ｄへ、で今は中古の３０〜４０Ｄでしのぎます。

添付写真は２５年前の毎日王冠パドックでのミスターシービーです。
醜い画像ではありますが、私にとっては貴重品なのです。

書込番号：10285452

[カメカメポッポ]

最初の1本（望遠側の）はEF-S55-250mm F4-5.6 IS ですね。

18−200は駄目！！！！！！！！！！！！！！！　1本で済ませたくて、他のレンズを買う予定もない人向けです。

予算に余裕があれば・・・好みで選んでください。

ＡＦ・・・40，50Ｄからの買い替えた方の「何何の条件で撮り比べても良くなっている」とかの一言が重要だと思います。参考にしてはいけないのが、何点クロスだから良くなっているハズとかの思い込みコメントでしょうかね？　

書込番号：10285474

7Dの画素ピッチで小絞りボケはドコから始まりますか？

[ヤカンにカツ]

デジタル一眼歴３年で家族の写真や出張先の風景写真を楽しんでいるものです。


1500万画素で高画素化がやっと止まるかと思っていたのですが、キャノンが7Dで更なる高画素化に舵を切ってしまいました。
他のメーカーも追従せざるを得ない状況になるかと懸念しております。


さて本題ですが、小絞りボケは果たしてドコから始まるのでしょうか？
他のスレでF11辺りで影響が出ているような記載も有りました。

高感度ノイズやシャープ感は電子的な処理で回避出来るかも知れませんが、小絞りボケは光学的な問題なので高画素化に突っ走る限り回避出来ない問題だと思います。

このまま高画素化が進みF8から絞れませんなんて話しになったら写真はどうなってしまうかと懸念してます。

書込番号：10282857

[じじかめ]

画素ピッチが約4.3ミクロンですから、F11を超えると問題があるかもしれませんね？

書込番号：10282875

[カッパーカッパー]

計算上はF5.6で回折が始まって
F8ぐらいからダメなんじゃないでしょうか？

書込番号：10282876

[nmscp]

他のスレの情報ではF11あたりとのことです。

書込番号：10282949

[仝仝仝]

＞さて本題ですが、小絞りボケは果たしてドコから始まるのでしょうか？

自分で感じるところからだと思います。

5.6で感じる人もいれば11で感じる人も・・・

自分で感じなければ積極的に小絞り使っていいんじゃないでしょうか？

書込番号：10283017

[BABY BLUE SKY]

1200万画素から1800万画素になったら
1200万画素分を切り抜いて使用するのですか？

書込番号：10283033

[仝仝仝]

すみません。
＞7Dの画素ピッチで小絞りボケはドコから始まりますか？

メカ的な問題で主観の問題ではありませんでしたね。ごめんなさい。

書込番号：10283034

[melbo]

小絞りボケは画素ピッチには影響されずフォーマットの大きさによると思いますが・・・
この辺りが参考になるかと思います。

http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/diffraction/diffraction.html

私の認識が間違ってたらごめんなさい。　(^_^)/~

書込番号：10283103

[dai1234567]

1800万画素と言っても、ベイヤー配列、ローパスフィルターも入っています
エリアジング防止、色検知のため、回折現象によるボケも、４画素分ぐらいは
検出できないと思います（スポットの光が拡げられる）

画素ピッチ4.3u程度のようなので、8.6u

二つの点光源分解能　δは　
δ（分解能）＝0.61 ×λ（波長）／ＮＡ（開口数）
ＮＡ＝0.5／Ｆ（Ｆ値）
δ（分解能）＝1.22　×λ×Ｆ
λ=0.5u（グリーン）とすると、δ（分解能）＝0.61×F

f=14ぐらいから、目立ち立つと思います

なお、フルＨＤの４倍分解能ぐらいのＬＣＤがありますので
２００万×４×３（ＲＧＢ）＝２４００万画素

７Ｄは、ＲＧＢＧですので、1800万画素と言っても、それほど、たいした事はありません
シグマの方式や、３板イメージセンサーで、1800万画素なら、すごいですが

書込番号：10283423

[SRT>AE1P]

横からすみません。
わからないので教えてください。

1
回折現象の量は、絞り値で決まるのですか?
また、画素ピッチが小さいほど、影響が大きいのですか?

回折現象の量は、絞り径で決まると思っていました。
同じ絞り値でも、焦点距離が違うと、絞りの径は違います。

同じ画角なら、フォーマットの小さいカメラほど短いレンズになります。
同じ絞り値なら短いレンズの方が径が小さいので、
フォーマットの小さいカメラほど回折現象の影響を受けやすい、
と理解していましたが間違いですか?

画素ピッチとの関係も、どなたかわかりやすく説明していただけると助かります。

2
回折現象によって画質が落ちるということ自体は、理解できます。
でもどの程度ですか?
web上で実験を公開されているサイトもいくつかあって、確かに影響があることはわかります。
ただ、画像の一部を切り出しているので、程度がわかりません。
例えば、A4サイズで明らかに違うのがわかるほどでしようか。

>このまま高画素化が進みF8から絞れませんなんて話しになったら、、、

そんなことはない気がするのですが。
「画質が落ちたとしても、その差がわずかであれば、被写界深度が必要なら絞ればいい」のですが、
「被写界深度は必要だが、絞ると大幅に画質が低下するので、困った」
という時代がくるのでしょうか?

3
少し脱線してすみません。
ずっと下のスレで

>4×5から35ミリまで使用して感じる事ですが、フィルム面積が大きければ大きいほどレンズの解析現象を気にしないで絞る事ができ、これが風景撮りには露光面の面積が大きい方が有利との理由だと思います。

と書いていらっしゃる方がいらっしゃいますが、
風景写真にラージフォーマットのカメラが使われるのは、
たんに、引き伸ばしに余裕があるからだと思います。
(同じサイズにプリントするならフォーマットが大きい方が拡大率が低くてすむ)

昔は、風景写真といえば4×5、という時代もありました。
ベルビアなどの超微粒子フィルムが出た頃から、
ブロニーや35mmで風景を撮ることが不思議ではなくなりました。
フィルム時代には、回折の影響などほとんど気にしていませんでした。
(気にしていなかったのは私だけ?)
気にならなかったのは、フォーマットが大きかったから、
という理解は間違いですか。

書込番号：10283612

[ECTL�U]

1
回折現象の量は、絞り値で決まるのですか?
＞Yes

また、画素ピッチが小さいほど、影響が大きいのですか?
＞No

回折現象の量は、絞り径で決まると思っていました。
同じ絞り値でも、焦点距離が違うと、絞りの径は違います。
同じ画角なら、フォーマットの小さいカメラほど短いレンズになります。
同じ絞り値なら短いレンズの方が径が小さいので、
フォーマットの小さいカメラほど回折現象の影響を受けやすい、
と理解していましたが間違いですか?
＞Yes

画素ピッチとの関係も、どなたかわかりやすく説明していただけると助かります。
＞画素ピッチが粗けりゃ同じレンズで銀塩で写るモンも写らない。

2
回折現象によって画質が落ちるということ自体は、理解できます。
でもどの程度ですか?
web上で実験を公開されているサイトもいくつかあって、確かに影響があることはわかります。
ただ、画像の一部を切り出しているので、程度がわかりません。
例えば、A4サイズで明らかに違うのがわかるほどでしようか。
＞Yes、２Lでもわかる。

>このまま高画素化が進みF8から絞れませんなんて話しになったら、、、

そんなことはない気がするのですが。
「画質が落ちたとしても、その差がわずかであれば、被写界深度が必要なら絞ればいい」のですが、
「被写界深度は必要だが、絞ると大幅に画質が低下するので、困った」
という時代がくるのでしょうか?
＞１３５でF8以上で低下しないレンズは知らない。


3
少し脱線してすみません。
ずっと下のスレで

>4×5から35ミリまで使用して感じる事ですが、フィルム面積が大きければ大きいほどレンズの解析現象を気にしないで絞る事ができ、これが風景撮りには露光面の面積が大きい方が有利との理由だと思います。
＞Yes

と書いていらっしゃる方がいらっしゃいますが、
風景写真にラージフォーマットのカメラが使われるのは、
たんに、引き伸ばしに余裕があるからだと思います。
(同じサイズにプリントするならフォーマットが大きい方が拡大率が低くてすむ)
＞Yes、回折＝解像限界以下の解像力でも拡大率が低いからOKと同じことを言っている。

昔は、風景写真といえば4×5、という時代もありました。
ベルビアなどの超微粒子フィルムが出た頃から、
ブロニーや35mmで風景を撮ることが不思議ではなくなりました。
フィルム時代には、回折の影響などほとんど気にしていませんでした。
(気にしていなかったのは私だけ?)
気にならなかったのは、フォーマットが大きかったから、
という理解は間違いですか。
＞Yes　and　No
解像力とサイズのバランスが崩れたため。
大きいとは相対的だからなんとも。

１３５のF8〜F11が８ｘ１０のF64の被写界深度に相当する。
このときの解像力が200本/mm　VS　20本/mmで同等となった。
１３５側が良いレンズならね。
しかし、
MTFは８ｘ１０の20本/mmの方が有利だから
色再現含めた総合的画質では８ｘ１０には勝ちようはない。

１２０は１３５並みのレンズは少ないから
８ｘ１０比較では解像はもっと劣って色再現は１３５より優る。
こんな理解だね。

７Dは虎の尾を踏んだかもしれない。
CANONがつぶれるとすれば７Dのせいだろう。

書込番号：10283762

[BABY BLUE SKY]

>回折現象の量は、絞り値で決まるのですか?

回折現象の量という言い方はしないと思いますが最小点像の大きさはNA≒絞り値と波長できまります

なおレンズ通過時点での最小点像を最小点像として確実に結像させるためには
最小点像サイズ＝画素ピッチでは画素数はたりません

>また、画素ピッチが小さいほど、影響が大きいのですか?
>画素ピッチとの関係も、どなたかわかりやすく説明していただけると助かります。

・同じ画素数で画素ピッチが小さく(つまりAPS12Mとコンデジ12Mとか）
・かつ画角はそろえるが被写界深度を無視してF値を基準にするか
　画角の違いを無視して同一焦点距離のレンズで同一F値で比べる

ならばそのとおりということもできますが自分にはそうすることの意味はわかりません

>フォーマットの小さいカメラほど回折現象の影響を受けやすい、
>と理解していましたが間違いですか?

NA(絞り値)を基準とするならそうですが写真としては意味の無い比較ですので
通常被写界深度を基準とすると思います
その意味ではフォーマットの大小は関係なく同一被写界深度なら同一最小点像と
なると考えてよいでしょう
つまりフォーマットによる優劣はありません


>A4サイズで明らかに違うのがわかるほどでしようか。

近いづいてみることをアリとした場合サイズというより
dpi（解像度）が基となります
300dpiなら最小点が0.0084mmを下回ると認識できることになります

※ただし0.0084mmをレンズ通過時点の最小点像と考えてしまうと誤った答えになります


>「被写界深度は必要だが、絞ると大幅に画質が低下するので、困った」
>という時代がくるのでしょうか?

4MでA4だったなら32MでA1というふうに画素数増と比例して鑑賞サイズ(鑑賞解像度)を
大きくし続けるならくるでしょうね

>4×5から35ミリまで使用して感じる事ですが、フィルム面積が大きければ
>大きいほどレンズの解析現象を気にしないで絞る事ができ、これが風景撮
>りには露光面の面積が大きい方が有利との理由だと思います。

前述のように同じ被写界深度なら回折の影響は同じです
フォーマットは関係ありません

書込番号：10283776

[ヤカンにカツ]

皆さん、素早い書き込みありがとうございます。

特に、詳しい情報をくださった
melboさん
dai1234567さん
SRT>AE1Pさん
ありがとうございました。
各々読ませて頂きましたが、すいません、難しいうえに推測の域を出ない所もあるようなのでなんとも判断がつきづらいです。

そこで、この命題に興味のある方、今度の連休で写真を撮る際に余裕があれば、普段より何枚か多く、絞りを変えて撮っていただき結果を教えていただけたらと思います。

人に頼んでばかりではナンですので、私も連休で家族旅行に行く際に撮り比べて報告しようかと思います（ただ、チビたちが３人いますのでじっくりとれるか分からないのですが...）。
7Dではない、1500万画素クラスのカメラなので、皆さんの結果の比較対象に使えるかなと考えております。

書込番号：10283810

[小鳥遊歩]

画質向上が認められるのはF8ぐらいまでと思います。F11ではそんなに回折が目立つことはないと思いますが、F8とF11を比較した場合には厳密には回折が始まっているといってもいいかも。でも、F11は十分に実用ではないかと思います。F16では少し微妙かも知れませんねー。

書込番号：10283849

[G55L]

レンズによって違うし、同じレンズでも中心と周辺では違うし、被写体がチャートでは無いなら気にしなくて良いのでは。

書込番号：10283987

[mt_papa]

細かな計算するより、自分の目を信じましょう。
私はなるべく APS-C では F8 までしか使わないようにしています。

書込番号：10284461

[ディクソン・ヒル]

画素サイズが小さいほど影響を受けやすくなります。
7Dの画素は4.3μmで、このサイトによるとf/6.8以降となっていますね。

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-7D-Digital-SLR-Camera-Review.aspx

ただしここの注釈にもありますが一般的にこのDLA値よりもっと絞らないと
ボケははじまらないそうです。
どのぐらいでボケ始めるかはこのページが検証しやすいです。
7Dの場合f/5.6までは変化ありませんが、f/8あたりから変化があります。

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=458&Camera=673&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=458&CameraComp=673&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=5

本当に微妙ですがマウスオーバーすると輪郭が若干ボケると思います。
右側のF値を適当にいじっていくとどのあたりでボケが始まるかがわかると思います。

画素サイズが7Dより大きい6.4μmの5D2の場合は同様の方法で
f/11から認められます。

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=458&Camera=479&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=458&CameraComp=479&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=6

私も先日7Dを購入、かなり画素が小さく気になったため
少し調べてみたのですが、上記はいずれも等倍での検証であり、
かつ見比べてやっとわかる程度のものですので
このぐらいの絞りまでであれば実用上はそれほど問題ないと思います。
7Dの性格上、そうそう絞ることもなさそうですし。

書込番号：10284732

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　
　*** 随分と‘アカデミック’な板ですね（＾.＾）　あまり 神経質にならず、『必要以上に 絞り込まない。』・『１８００万画素になったからといって、急に‘回折現象’が目立つようにはならない。』と考えればよろしいと思います。 ***

　あくまでも、スタジオでの≪商品撮影≫の場合ですが、【４×５】では Ｆ６４ なんて 当たり前のように使います。（過去形で書くべきかな ＾＾）　厳密には 当然、‘回折現象’が起こっているのですが、それよりも ‘アオリ’で カバー出来ない‘被写界深度’を稼ぐ「有用性」があるからです。　【８×１０】では、Ｆ１２８ なんて 使うコトもあります。
　どなたかが 書いてらっしゃいましたが、３５ｍｍに比べて とてつもなくフォーマットが大きいから出来る話しですよね。。

　本題に戻って、【ＡＰＳ-Ｃ】サイズだと、（画素ピッチが 何ミクロンと言うハナシも もちろん 無駄だとは思いませんが。。） 圧倒的に フォーマットが小さい訳ですよね。
　難しい計算式も、学生時代にやったような気がしますが、＾＾ ≪マクロ領域≫で、どうしても被写界深度’を稼ぐ必要がある場合を除いて、【【 Ｆ１１ まで 】】ならば、実質上の問題は 起こらないと思いますが、如何でしょうか。。

書込番号：10284953

[G55L]

Canon EF 200mm f/2.0 L IS USM Lens - Canon EF 200mm f/2.0 L IS USM Lens Comparison - ISO 12233 Resolution Chart Results
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=458&Camera=673&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=458&CameraComp=673&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=5

↑の7D+EF200F2.0Lのテストでわかる事

EF200F2.0の解像力ピークが(多分)F4〜F5.6でF8では落ち気味。
もしF8ピークのレンズでテストするとF11から小絞りボケが起きているような結果になる。
EFレンズの中でも断トツで収差が少ないレンズの結果で判断しても他のレンズには当てはまらない。
「小絞りボケはドコから始まりますか？ 」答えは計算で出るけど、実際のレンズは無収差じゃないですよね。

画素数がもっともっと増えてレンズも無収差に限りなく近付くと、最終的にF1.0から1/3段でも絞ると小絞りボケが発生する事になりますが、それでも絞りませんか？

と理解してますが間違ってるかなぁ。

書込番号：10284987

[小鳥遊歩]

G55Lさんのおっしゃっていることは正しいと思います。

書込番号：10285129

[ECTL�U]

本当はアサカメあたりで小絞りボケというのを定義してくれれば良いんだね。
10倍拡大像で5本/mm以下の解像度に落ちる絞り値とセンサーの組合せとかね。

そうするとデジカメの場合はセンサー固定だから、
このカメラの小絞りボケは100本/mm級レンズでF8以降ですとか、
このレンズは解像力劣化はピークのF8以降、小絞りボケはAPS-C15Mp以上でF5.6からとか
評価されるようになるだろう。

問題は、
一番まずそうなメーカーが一番高解像度のカメラを出しちまったこと。
７Dが売れれば１Dｓは30〜40Mp台への突入は必定。
その時のレンズはどうするんかなというのが一つ。
もっとすごい高画素センサー出せそうなのが２社いるというのがもう一つ。

これから２年は怒涛の２年だね、
下手するとC社にとって終わりの始まりの２年だ。

書込番号：10285791

Mtアダプターの取り外し

[メイメイトロフィ]

7DにAFS-DX35f1.8をつけたら抜群にきれいに撮れたので喜んでブチブチとっていたら、アダプターが外れなくなってしまいました。絞りを縛っていたテープのせいだと思いますが、ニコンかカノンかどちらのサービスがこういう場合対応良いのでしょうか？最悪、レンズばらしですが。

書込番号：10282335

[コララテ]

私なら大事にしたい方パーツのメーカーに相談したいです。（Canon）

書込番号：10282455

[メイメイトロフィ]

コララテさんどうもありがとうございます。
銀座のNかCによってみます、晩御飯のついでに。

書込番号：10282525

[ｈｏｔman]

アダプターのメーカーが対応してくれそうな気もしますが・・・。

残念、解決済みなのね。

書込番号：10282565