EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

5D Mark2 or 7Dの購入のご相談

[hide_adamas]

皆様こんばんわ。
ご質問といいますか、ご相談なんですが、
今週末に5Dﾏｰｸ�Uか7Dを（別途レンズ）購入予定でどちらか
迷っております。
皆様ならどちらを購入しますか？

被写体は風景・ポートレート（子供）・結婚式が主になります。
所有カメラ　KISS X3

所有レンズ
EF17-40 F4L EF-S60mm Macro EF70-200mm F4LIS
EF300mm F4L EF24-105mm F4LIS TAMRON 24-78 F2.8
となります。

追加レンズとして5DであればEF50mmF1.2L 7DであればEF30mmF1.4Lを
購入予定です。

どうぞご回答をお願いいたします。

書込番号：10471679

[ゆーすず]

連写も必要なさそうですし、無難に5Dmk2レンズキットがお買い得だと思います。

書込番号：10471693

[小鳥遊歩]

お持ちのレンズラインナップからですと、5D2のほうが満足感があるのではないでしょうか。KissX3からの買い増しでしたら、特に、画角が変わる分5D2との使い分けも面白いと思います。

書込番号：10471700

[hide_adamas]

早速のお返事有難うございます。
AFの精度はどちらの機種も精度はいいのでしょうか？？
7Dの精度はいいとよく聞くのですが！

書込番号：10471711

[nmscp]

5D2でしょ。

でもその2機種で悩む理由が分からない。

書込番号：10471713

[カメラ大好き人間]

こんばんは。

私は、主に風景を撮っています。5DMark�Uを使っています。

EF-Sレンズをお持ちですが、予算が許せば、この際、フルサイズに移行されては如何でしょうか。

APS-Cサイズとフルサイズでの背景のボケ方もフルサイズの方が大きくぼけますよ。EF50mmF1.2の開放や１段絞って、5DMark�Uでのポートレートは想像しただけで素敵ですね。

書込番号：10471716

[hide_adamas]

小鳥遊歩さま
画角の変化は確かに魅力なんで第一候補ではあります。

nmscpさま
解像度が高いので、ブレが激しいのではと思いAFの精度が比較的優秀と聞く7Dが
出てきたのです、、、普通はやはり5Dですよね。。。

書込番号：10471737

[シーラン]

7Dと5D2、両方使ってますがhide_adamasさんの用途なら5D2がお勧めです。AF精度は
5D2も十分良いです。

書込番号：10471746

[hide_adamas]

カメラ大好き人間さま
後押し有難うございます。
EF-SレンズはKISS X3にて使用できるので問題はないので
フルサイズとAPSでいく決心がつきそうです。。。

書込番号：10471748

[nmscp]

> APS-Cサイズとフルサイズでの背景のボケ方もフルサイズの方が大きくぼけますよ。

同じレンズで撮った場合、ボケ方は同じです。
APS-Cとフルサイズでの画角をそろえた場合、フルサイズの方がボケが大きくなります。

書込番号：10471762

[hide_adamas]

シーランさま
実機使用でのご意見とても有難いです。
本当に有難うございます。
実機を持ってるとの事でご質問ですが、高感度はやはり大きな差がありますか？？
いかがでしょうか？

書込番号：10471763

[シーラン]

7D+17-55/2.8 iso1600 f4	5D2+24-105/4 iso1600 f4

高感度はやはり5D2が勝りますね。以前比較した画像を貼りますね。

書込番号：10471851

[hide_adamas]

シーランさま
最後のトドメ有難うございます。
早速日曜日に購入してきます。
他のコメントをいただきました皆様、夜分遅くにお付き合いいただきまして
本当に有難うございました。
本当に感謝いたします。

書込番号：10471884

[シーラン]

7D	5D2

すみません。縮小されてよくわかりませんね。切り出したものを再度・・・

書込番号：10471890

[hide_adamas]

シーランさま
全然違いますね、、、
ここまで違えば結婚式でも安心です。
わざわざ有難うございます。

書込番号：10471902

[カメんR５５５]

ＫＤＮ→ＫＤＸ→４０Ｄ→５Ｄ２へとかえて、一番感じたのはやはり高感度のちがいですね。
ＡＰＳ−Ｃではやはり、ＩＳＯ１６００以上は使う気になりませんでした。
５Ｄ２は全く別格だと感じています。

お子さんがどれくらいなのか分かりませんが、これからの季節運動会はないでしょうし、風景や結婚式がメインなら絶対５Ｄ２でしょうね。

あと、価格の面で…
５Ｄ２はほぼ底値に近いと思います。（キャッシュバックはあるかもしれませんが…）
７Ｄはまだ下がると思います。特に来年の３月くらいがねらい目と思っています。

あっ失礼(^^;)
軍資金は潤沢にありそうな方なので
両方逝ってしまっても良いかも知れませんね！

書込番号：10471962

[５０mm沼]

私は5Dm2を現在使用しております。

フルサイズ機に魅力を感じなければ、どちらでも良いのではないかと思います。

AF性能の事を尋ねられていましたので、少しだけ。

私の5Dm2はシグマのレンズとの相性が少し悪いのか、室内などの少し暗い所では、AFがなかなか合わず、ピンボケ写真が多くなります。
狙った所と違う所でピントが有ってしまってシャッターがおりてしまうのです。
具体的にはシグマ50mmです。
この症状は、出ている人が他に数名いらっしゃいましたので、多分有るんだと思います。
しかし、純正のEF50mmでは、暗めの所でも、全く迷わず、ジャスピンの写真が撮れます。
その点だけ、5Dm2を使っていて気が付いた所です。

書込番号：10472003

[ぽんた＠風の吹くまま]

私自身の経験で恐縮ですが、、、

昨年の春、5Dを買おうか40Dを買おうか悩みました。
片やDIGIC II、40DはDIGIC III搭載の最新機種。
後ろ髪をひかれながらも、すんなり決めたつもりでした。
しかし、後にキヤノンフォトサークルのモニターに当選し、
ひと月近く5Dを使ってみて、常連さんたちの意見がようやく理解できました。

何となく最新機種が良さそうですが、自分自身の撮りたい対象に、
より適したカメラを買うことが何よりも大切だと思います。


で、いまの私は5D Mark IIを使いつつ、
発表会用に7Dを検討しています。
バッテリー共通ですし、長所が異なるので、どちらも欲しくなるのですね…。

書込番号：10472071

[「青い稲妻」]

私は5D2(と1Ds2)を使っていますが、いずれ7Dも購入の予定です。

この２台があれば、現在の一眼レフでは間違いなく最強コンビです。
(1D(s)系は別格なので、ここでは考慮しないものとします。)

どちらを買っても結局は"相方"が欲しくなるでしょう。

書込番号：10472198

[５０mm沼]

「青い稲妻」さん、

＞どちらを買っても結局は"相方"が欲しくなるでしょう。

まったくその通りで、この辺は、キヤノンのマーケティング戦略の術中に見事にはまってしまっている5Dm2のユーザーが多いのでしょうね。
5Dm2を買って1年ほど経って、少し資金が貯まって来た頃にその相方を発売するんですから。

初めからこの戦略が出来上がっていたとすれば、凄いですね。

書込番号：10472271

[５０mm沼]

スレ主さん、

「青い稲妻」さんのおっしゃるように、
どちらの機種も、結局手に入れないと満足できないとしたら
今回は７Dを購入する方が善いのかもしれません。
多分来年中に、５Dm3が出るでしょうから。

７D 購入　⇒　5Dm3 購入　への流れの方がより最新の機種同士を持てるかもしれません。

あくまでも5Dm2を使用している、一ユーザーの感想ですが。

書込番号：10472290

[Giftszunge]

hide_adamasさん
> 今週末に5Dﾏｰｸ�Uか7Dを（別途レンズ）購入予定でどちらか迷っております。
> 皆様ならどちらを購入しますか？

Nikonユーザではあるが、もし僕がこの中からチョイスすると仮定するならば、
文句なしに5D2となる。

> 被写体は風景・ポートレート（子供）・結婚式が主になります。

こういう条件ならば、圧倒的に5D2が有利だ。
特に室内で大きなボケを活かした写真を撮るには、圧倒的にフルサイズ機だ。
標準レンズの画角で室内最大級のボケが得られる。
ダカフェ作者は、5D+50mm F1.4で大半を撮っている。

> 追加レンズとして5DであればEF50mmF1.2L 7DであればEF30mmF1.4Lを購入予定です。

そういうことならば、圧倒的に5Dの方が、同じ画角で大きなボケを活かせる。
しかし、50mm F1.2Lじゃなく、50mm F1.4でもおよそ十分ではないか？

単焦点標準レンズでスナップショットを撮るには、軽いレンズの方がフットワークがよい。
ボディが重いのは特に問題とならない。いや、逆に撮りやすくなる。
しかし、ボディに比しレンズがアンバランスに重いのは、フットワークを損なう。
50mm F1.2Lを使うのならば、縦位置グリップも必要だろう。
重いボディに軽いレンズが最高だ。

書込番号：10472378

[Giftszunge]

nmscpさん
> > APS-Cサイズとフルサイズでの背景のボケ方もフルサイズの方が大きくぼけますよ。
> 同じレンズで撮った場合、ボケ方は同じです。

屋外でほぼ無限遠に近い背景で撮った場合は、その通り。

しかし、室内で撮った場合は、近づけるフルサイズ機の方が、
被写体距離と背景までの距離の比が大きくなるので、
フルサイズ機の方が大きくボケる。

学校の廊下とかではなく、一般家庭室内ならば、
望遠レンズでポートレートを撮ることすら、まず不可能となる。
撮れなきゃあ、ボケはゼロ、論外。

> APS-Cとフルサイズでの画角をそろえた場合、フルサイズの方がボケが大きくなります。

同じ標準レンズの画角ならば、室内では、圧倒的にフルサイズ機の方が有利だ。
ダカフェ作者もAPS-C機＋Sigma 30mm F1.4から、
5D+50mm F1.4に乗り換えて、そのボケの大きさに大絶賛し、
大半を5D+50mm F1.4で撮っているらしい。

書込番号：10472399

[mt_papa]

＞被写体は風景・ポートレート（子供）・結婚式が主

私なら 5Dmk2 を買います。
あと、X3 も手元に残せるなら残しておけば重たいのがいやなときとか、
x1.6 のほうがいいときとか、使い分けできると思いますよ。

書込番号：10472550

[baobei]

お持ちのレンズラインナップですと、フルサイズが良さそうですね。
しかし、AF性能や使いやすさでは、７Dと５D2では違いが大きいと思います。AFを中央１点でお使いなら、その差は小さくなると思いますが、それでも７DがスポットAFを選択できるので勝っていると思います。F4とおしのISレンズだと、５D2のAFで問題ないものと思います（私は、５０ｍｍ/1.4、35ｍｍ/2.0、100ｍｍ/2.0使用で50ｍｍレンズでｆ4より絞った場合はマニュアルフォーカス+フォーカスエイドでもいけますので）が大口径単焦点レンズを開放近くで使用するとなると、AF性能の差（特にAF点の数の違い）が大きく出てくるような気がします。
更に、手持ちでも電子水準器を多用する（K-7で味を知りました）私には、７Dの魅力は大きいです。
スレ主さんの場合、５D2を購入した場合、５D3も購入することになる可能性が高いと思いますので、５D3を待つのがベスト。待てなければ、５D2+５D3購入か、７D+５D3購入かを考えたほうがスレ主さんには現実的だと思われます。

書込番号：10472566

[カメカメポッポ]

＞所有カメラ　KISS X3

KISS X3で不満が無ければ、APS-C上位モデルを買えばよいじゃない？

何を悩んでいるのでしょうか？

書込番号：10472659

[やかん1２号]

カメカメポッポさん
　スレ主さんはKISS X3に不満があるから、どちらにしようかと質問されてるんだと判断しましたがいかがでしょう?
　レンズ構成からしても、明らかにフルサイズを視野に入れられてると思います。

書込番号：10473193

[ts1000]

5D2が良いと思います。

書込番号：10473454

[紅いタチコマ]

実機をじっくり触って御自身で納得できた機種を選択すれば後悔は少ないかと思います。

書込番号：10473738

[◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜]

スレ主自称所有レンズ

EF17-40 F4L
EF-S60mm Macro
EF70-200mm F4LIS
EF300mm F4L
EF24-105F4LIS
TAMRON24-78 F2.

これだけレンズに金かけれる人間が普通Kiss3から始めるかね？

◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜　アフォらし

書込番号：10474132

[Giftszunge]

◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜さん
> これだけレンズに金かけれる人間が普通Kiss3から始めるかね？

決して不思議ではないだろう。
K3で初めて、次第にレンズが増えて、そういうのもありだろう。
だからこそ、それに見合う新しいボディが欲しくなってきたのではないだろうか？

取り敢えずNikon D40で始めた人が、それにはまっちゃって、
Nikonにフルサイズ機がないという理由で、5Dに移行した人も実際にいる。
そういうのも大いにありだろう。

書込番号：10474192

[ガラパゴスイッチ]

＞ これだけレンズに金かけれる人間が普通Kiss3から始めるかね？

ぜんぜんありでしょ、これくらい...。

書込番号：10474605

[◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜]

2009年の４月に発売されてまだ７ヶ月・・・

７ヶ月の間にレンズ６本　７万円程度のボディに５０万円以上のレンズを購入？

もっと早く気付けよ（笑）

レンズの集合写真ＵＰしてみてよ　カメラ情報消さずにね　まぁムリやろうけどな　

それと外野は所詮可能性の話しだろ？　可能性は証明しなきゃ何の説得力もない

◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜さん

書込番号：10474900

[そうかも]

私なら７Ｄにしてレンズに投資を向けたいと思います。例示されている単焦点レンズの明るいものがほしいですね。
５Ｄｍｋ２も、もちろんいいですよ、買ってはいけないということはありません。
お金に余裕があるなら両方買う手もありますし。

書込番号：10475550

[道東ネイチャー]

どちらも所有していますが、
AFはEOS7Dの方かと思いますが、
風景や結婚式(集合写真有り)では矢張りEOS5Dm2がお薦めですね、

hide@Ｘ３さんとお見受けしましたが・・・・・。

書込番号：10475579

[hide_adamas]

皆様こんばんわ。
色々なご意見・ご感想ありがとうございます。
本日、思い切って5D Mark2を購入いたしました。
いつも購入するキタムラにて、5年保障込みで￥320000ジャストでした。
本当に皆様有難うございました。
ここまでご意見をいただけるとは思ってはいなかったので
びっくりしています。

書込番号：10477275

[hide_adamas]

先ほど撮りました　SH-04Aです。

所有しているかなどの少し寂しい感想がありましたので
証拠に購入したのでX3と5D2と2本はクリーニングに出していますが
現在手元にあるレンズを掲載します。
携帯で撮影したので画像は粗悪ですがご了承ください。
決して、自慢とかではございませんのでよろしくお願いします。
親身に相談にのって下さった方々に対してこういう意見があるのは
寂しいので・・・

書込番号：10477358

[Giftszunge]

hide_adamasさん
> 本日、思い切って5D Mark2を購入いたしました。

5D2ご購入おめでとう。
言い写真をたくさん撮ってください。
ついでに、50mm F1.4も買っちゃえい。

> 所有しているかなどの少し寂しい感想がありましたので

へそ曲がりはどの世の中にも少なからずいる。
そういう意見に惑わされずに、良い写真を撮ってください。

> 証拠に購入したのでX3と5D2と2本はクリーニングに出していますが
> 現在手元にあるレンズを掲載します。

アラシのへそ曲がりのにわざわざ見せる価値も無いと思うぞ。
どんな写真を出しても、合成だの、偽装だの、およそ理不尽な難癖を付けられるだけだ。

書込番号：10479578

[hide_adamas]

Giftszungeさま
お心遣い有難うございます。
あまり気にしないようにします。
ちなみに50mm F1.2は昨夜アマゾンにて注文入れました。
キタムラではかなり時間がかかるみたいなので・・・

書込番号：10480052

ワンタッチRAW+JPEG機能が・・・故障?

[satto]

先日、購入しました。
ファームも最新に更新しました。
いろいろイジっていたところ、アレ?

「MENU」の「記録画質」で「M RAW」に設定
「MENU」の「ワンタッチRAW+JPEG」を「RAW+○L」に設定

この設定で「ワンタッチRAW+JPEG」を押せば、「RAW+○L」が有効となるハズです。
何故か、表示が「RAW+○L」ではなく「M RAW+○L」となってしまいます。

表示側のエラーかと思い、画像も確認したところ M RAWとJEPGでした。
要はこの設定ではフルRAWが記録できません。

先ほど、お客様相談センターに問い合わせして回答待ちです。
みなさんのはどうでしょうか?

書込番号：10474046

[デジ（Digi）]

> 「MENU」の「記録画質」で「M RAW」に設定
> 「MENU」の「ワンタッチRAW+JPEG」を「RAW+○L」に設定

> この設定で「ワンタッチRAW+JPEG」を押せば、「RAW+○L」が有効となるハズです。
> 何故か、表示が「RAW+○L」ではなく「M RAW+○L」となってしまいます。

> 表示側のエラーかと思い、画像も確認したところ M RAWとJEPGでした。
> 要はこの設定ではフルRAWが記録できません。


多分、正常だと思います。
（個人的には仕様を変えて欲しいですが、取説の動作では正常です。）


おそらく、あなたはRAW（だけ）で撮る状態にしていたのだと思います。
RAWだけを撮る時は、RAWを設定した通り「mRAW」になります。

その状態でワンタッチ記録ボタンを押すと、「RAWの設定は変わらずにJPEGが記録されます。」
だから「mRAW＋JPEG（L）」で記録されるのです。

仮に、撮影設定をJPEG（M）にした場合、ワンタッチ記録ボタンを押すと、
「JPEGの設定は変わらずにRAWが記録されます。」
この場合は「RAW＋JPEG（L）」で記録されます。（mRAWではなく、RAWになる）

だから、あなたの機器の動作は仕様どおりであり、全く正常だと思います。
要は、常にRAW単独あるいはJPEG単独で設定したもともとの画質の方が優先されるわけです。



といっても、個人的には、ワンタッチ記録ボタンを押したときは、
RAWもJPEGも両方の画質が切り替わってくれた方が良いと思っています。
私は、片方しか切り替わらないことを取説で読んだので、以後、使う気がうせました。

書込番号：10474161

[BAJA人]

こんにちは。

いま自分の7Dで試してみました。

基本画質で設定したRAWになってしまうんですね。
知りませんでした…

私は普段MRAWで撮っていて、これは！というときにはフルRAWで撮ろうと思い、
ワンタッチRAW＋JPGにはフルRAWを設定していましたが、この仕様ではそういう風には
使えないですね。

残念！(泣)

書込番号：10474353

[nmscp]

うちのもsattoさんのと同じ動きです。

7DのWebページでは以下のように掲載されています。

-----------------------
一時的に記録画質を変更できる「ワンタッチRAW+JPEG」ボタン。

記録画質がJPEGまたはRAWだけの時に「ワンタッチRAW+JPEG」ボタンを押せば、あらかじめ設定したRAWまたはJPEG画質が同時記録されます。
-----------------------

JPEGだけのとき →　元のJPEGの記録画質+あらかじめ設定したRAW画質
RAWだけのとき　→　元のRAWの記録画質+あらかじめ設定したJPEG画質
(説明文のJPEGとRAWの順番が入れ替わっているのがそういっている気がします。)

ということでしょうか。

書込番号：10474384

[デジ（Digi）]

> 私は普段MRAWで撮っていて、これは！というときにはフルRAWで撮ろうと思い、
> ワンタッチRAW＋JPGにはフルRAWを設定していましたが、この仕様ではそういう風には
> 使えないですね。

その通りです。
私は、さらに普段は「mRAW＋JPEG(M)」で撮っていて、ここぞという時に「RAW＋JPEG(L)」で撮れるようにしたかったんですが、
その場合はワンタッチボタンは機能しません。（つまり「mRAW＋JPEG(M)」のまま変わらない）
そのことは、取扱説明書にわざわざ太字で書かれています。

この仕様は、おそらく写真を撮ったことのない人が作ったか、
少なくともせっかくの新機能について、実際の撮影場面でそれをどう使うか、
どういう優先順位が必要なのかを想像するのが苦手な人だということはいえます。

書込番号：10474480

[kenzo5326]

みなさん　こんにちわ

ワンタッチRAW+JPG　って何のため？

私にはRAW+JPGもわかりません、CFの容量を使うだけでは？
教えてください。

書込番号：10474594

[satto]

回答頂いた皆様、ありがとうございました。

先ほど、メーカーから回答頂きました。
やはり、故障ではなく仕様らしいです。
バグかと思いましたよ。

私にとっては使用頻度が少ない機能ですが、メーカーさんはもう少しかゆい所へ手が届いてくれると嬉しいですね。
大変お騒がせしました、では失礼します。

書込番号：10474897

[岸本@ジャマイカ]

優柔不断な人のためじゃない?

書込番号：10474909

[デジ（Digi）]

これはバグではないですが、仕様自体の変更を希望します。
つまり、ファームアップで修正して欲しいものです。

書込番号：10477518

[mt_papa]

RAW+JPEG

思うに、JPEG を基本そのまま使うが、万一のため、RAWで調整可能な保険として
RAW記録もしておく。

もうひとつは、RAWを基本に使うが、JPEG画像で画像のセレクトなどをすばやく
行うため。つまり JPEG はサムネイル代わり？

くらいの使い方を思いつきます。

私は RAW のみ派で DPP のクイックチェックツールで確認しているので、JPEG
不要です。

書込番号：10477968

[デジ（Digi）]

元の発想はこうでしょう。
「基本JPEGで撮っているが、露出が難しいシーンにあった際に（JPEGに加えて）念のためRAWも撮っておきたい。」
「基本RAWで撮っているが、このカットはすぐ印刷して誰かに渡したいとかJPEGデータを渡したい、という時に、それ用にJPEGもあわせて撮りたい。」

しかし、一旦この機能が出来た途端、次の様な目的にも使えることが分かったわけです。
「枚数を確保するため、基本はmRAWやJPEG-Mで撮っているが、ここは緻密な風景でもあり、
あるいはズーム比が足りないので後からトリミングをしたい等、
特別に画素数を確保したいので、より高画素のRAWやJPEG-Lで撮りたい。」

後のケースはメニューから設定を変えて撮っても良いのかもしれませんが、せっかくこの機能があるなら使いたいものです。

といっても、現状の設定が完全にダメというわけではないので、
今後ファームアップするときに、
RAW+JPEGの設定画質について、この設定画質を優先するか、個別の設定を優先するか、
あるいは両者のうちの高画素の方を優先するか等の選択ができるようなメニューを入れてくれれば良いと思います。

書込番号：10478921

【格下げ】７Ｄは５０Ｄの後続モデル？

[カマヘイ]

【続】値下げの続きですが

依然カカク下落幅が凄いのですが、値段から言って年明けには１０万円位になりそうなので
５０Ｄと同等になるので後続モデルと考えて良いのでしょうかね？

５０Ｄと５Ｄ２の中間機種と思って購入したので格下げ感増大し残念です。

書込番号：10474523

[Frank.Flanker]

カマヘイさん　

お気持ちはお察ししますが、そんなことばかり気にせず
写真撮りにでかけましょうよ

書込番号：10474546

[里いも]

こんにちは
確かに価格動向からはそのように伺えますね。

書込番号：10474552

[kenzo5326]

10万円までは下がらないでしょう。
でも私的にはそうなればもう1台購入ですね。

書込番号：10474566

[torotorotorori]

7D素晴らしく高機能なカメラだと思います。私も発売日の購入ですけど、値下がりというより撮影の時間が取れないことの方が残念です。

資産として購入したわけではないので、値段なんか気にしないで撮影を楽しみたいです。

書込番号：10474574

[写画楽]

こんにちは
>７Ｄは５０Ｄの後続モデル？

型番から言って別系統でしょう。
D300の対抗モデル。
二桁の後継は来春出るものと予想します。
シェイプアップしての登場を期待。

書込番号：10474577

[カマヘイ]

５０Ｄの後続モデルが出るとしたら価格で逆転現象が起きるのでは無いでしょうか？

７Ｄの性能には満足ですが10万以下となると初心者カメラ並みの値段になるので、
所有満足度がダウンしますね〜。

書込番号：10474598

[いなかのきつね]

　これから買う者にとってはいいかも。
初代５Ｄも私の知る限り、底値は１３８０００円でした。
２４〜１０５付きで２１８０００円だったとおもいます、今年の八月ですが。

書込番号：10474629

[nmscp]

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/312/421/html/65.jpg.html

このラインナップで分かると思うんだけど。

書込番号：10474647

[neko-koneko]

凄い値下げですね。正直驚き。
でも、50Dは9万くらいから先は、意外と値崩れしません。
不思議です。
これから先、追い上げてくるマイクロフォーサーズがシェア奪い合いのライバルになるんでしょうか。

書込番号：10474656

[nmscp]

> でも、50Dは9万くらいから先は、意外と値崩れしません。
> 不思議です。

そりゃ原価割れするわけにはいかないでしょ。

書込番号：10474674

[shin2755]

こんにちは

今日から禁煙４年目に突入です。

毎月浮いたお金をセッセと貯めて買ったカメラが今一番の趣味っす

今日は１日雨で撮影できませんでしたが明日は晴れないかなぁ

書込番号：10474679

[カマヘイ]

ISO1600位の感度ノイズは満足してます。
ＡＦにしても凄く良いカメラです。
良いカメラだけに、あまり値下げしないで欲しいです。
今、ストレス解消に無花果撮りました。

書込番号：10474680

[里いも]

200mm ISO3200でのイチジクいいですね、食べごろは？

横レスすみません。
＞今日から禁煙４年目に突入です。
1箱500円になるなどの報道もありますから、毎日500円の貯金で月15,000円,　10ヶ月しないで
買えるかも。

書込番号：10474845

[kenzo5326]

ISO3200	ISO3200

庭で撮影

書込番号：10474861

[デジイチ歴Ｘ年]

カマヘイさん　こんばんは。

ちっちゃいことは気にするな、それワカチコ・ワカチコ・・失礼しました。

今日は雨上がりなので、夕焼けがきれいでしたよ。

書込番号：10474875

[カマヘイ]

家の窓から撮りました。もう無花果のシーズン終わってますね。残りカスです。

Ｋ−７ではＩＳＯ３２００なんて夢物語ですから・・・
ファームアップで若干マシになりましたが、それでもＩＳＯ１６００が限界です。

書込番号：10474886

[Err 99]

＞良いカメラだけに、あまり値下げしないで欲しいです
＞今、ストレス解消に無花果撮りました

そんなことでストレス感じてるの？
毎日、毎日価格コムの価格情報を見てドキドキしてるんでしょ？
俺には理解不能....

書込番号：10474896

[m.a.y]

買う時は安く、所有すると高くあってほしいのはみなさん同じですね。

しかし、これから買う人の為に、やはり安くなるのは良いことですよ。

所有したら値段なんか気にしないでよいのでは？

私は発売日に5D2買いましたが高くても持つことにかなりの満足感があります。

書込番号：10474915

[＠７８]

下がったぶんだけ、使い込めば良いのですよ。
6000ショットを越えて、だいぶ手に馴染んできました。
まだ露出調整にだけは戸惑ってますけど。

書込番号：10474969

[トリマクロ]

きっとカマヘイさんの7Dは、値段が下がるたびにキヤノンの工作員が
家へやってきて、パーツを取り去っていく特別仕様なのでしょう。

書込番号：10474999

[坊やヒロ]

＞良いカメラだけに、あまり値下げしないで欲しいです。

いやいや逆ですよ。良いカメラだけに、もっと値下げして、皆に使ってもらいその良さを知ってほしいですね。という私は、まだ持っていないので、その良さが分かりませんが、良い価格になってきましたね。

書込番号：10475018

[nmscp]

わざわざ画像まで貼り付けてなぜ元の話から逸らそうとしているんですかね？

書込番号：10475091

[里いも]

まぁ　いいじゃないですか、所詮憶測に基づく話しなんだから。

書込番号：10475117

[カマヘイ]

いや
持って無いのに騒いでると思われるのが嫌いなもんで・・・
実際７Ｄ持って無いのにケナシテルる人が多そうですから！

書込番号：10475119

[あげぜんスウェーデン]

大丈夫です。
値下がりしようがしまいが、自分にとって価値ある使い方をすればいいと思います☆

ポジティブにいきましょう！

書込番号：10475160

[shin2755]

持ってるのに買った後の値段を気にしてこんなスレ立ててる事が女々しい。

書込番号：10475189

[『ﾀｶｵ』]

カメラだけでなく、物の価値観は人それぞれだと思います。m(__)m

現在の販売価格がいくらだろうと、購入金額がいくらだろうと、自分が満足感を得られるカメラならそれで良いのではないでしょうか？(^_^;)

数年後に(^_^;)かなり安いカメラになっていたとしても、その時に自分にとってかけがえのないカメラになっていれば、金額ではあらわせない価値観が生まれるのではないでしょうか？

カメラは(^^)感動の瞬間を一緒に見つめている大切なパートナーですからねっ

(^-^)

書込番号：10475227

[Frank.Flanker]

ここ（価格コム）での鉄則があります。

その1「欲しい時が買い時」
その2「買ったら振り返るな」
その3「買ったら使い倒せ!」

です

欲しい時が買い時で買われたわけですから
あとは値段など気にせず、使い倒すだけでしょ

7Dも使われずに飾っておかれるよりは使いこまれることを望んでると思うなぁ

書込番号：10475256

[TOCHIKO]

>５０Ｄと５Ｄ２の中間機種と思って購入したので格下げ感増大し残念です

売っちまえ！

書込番号：10475406

[鳩山仕分け人]

半年後を目安に購入予定・・・こんないいカメラ買わないなんて
カメラ選別の仕分けがてきてないなあ
　
　

書込番号：10475464

[そうかも]

値段に一喜一憂しすぎると体に悪いと思います。
他機種と比べて、上の下のと考えること自体がナンセンス。
どうしても今すぐ欲しいなら迷わず買う、取り急ぎ今でなくても良いのならもう少し待ってみる、ということでよろしいのでは。

書込番号：10475500

[はぁ？？？？？？？？？]

価格だけでしかものの価値を見出だせないなんて、かわいそうですね。
でもこういう人増えてますね。

書込番号：10475511

[はるかかなた。]

いつまでもウジウジ・・・

ここは値下動向の評論や高値掴みの愚痴聞きの場か？

もっと有意義な情報交換の場にしようよ！

どの店で安かったとか購入後の撮影・操作・機能ノウハウなど。

書込番号：10475548

[小鳥遊歩]

結果的には、50Dの後継機的位置づけだったということになる可能性はあると思います。キヤノンはKiss以外は全部1桁Dにしてナンバーごとに性格を与えて「→2→3」と進化させていくネーミング戦略をとるのかも知れません。そのほうが、ナンバーが近い将来不足するようなこともないですし。。

ニコンは、D300投入時にDXのフラッグシップとしてD200の後継機ではなく上位機としましたが、結果的には後継機だったと理解してよいと思っていますが、50Dに対しての7Dも同様になるかも知れないということですね。7Dユーザーにとってはとくにデメリットはないと思いますよ。

書込番号：10477383

[mt_papa]

私は違うラインだと思いますよ。50D vs D90 , 7D vs D300S クラスだと
思います。値段だけでみるとあれですが。（笑）

書込番号：10477925

[LUM☆LIME]

お使いのカメラに値段貼って使って下さい

書込番号：10477956

[おっ、おまわり]

機材の価値を下げるのも高めるのも使い手次第ですよw

書込番号：10478070

[ゼロヨンマン]

デジタル物を買ったのだから、値下がりについては覚悟をしておきましょう。

新型が発売されるまでの命なので（この場合の命はある程度の価格維持です）、もっと使い倒しましょう。

それより7Dを使いこなしているカッコイイ人になってください。これはお金では買えません。

書込番号：10478421

ルッキングさ〜ん教えて〜

[カンテンパパ]

ルッキングさんの豊富な知識から教えていただきたいのですが、
ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。

意味の無いこととの意見ありますし、私もそう思います。

よくピクセル等倍で比較すると・・・との書き込みを見ますが、
20Dで撮影したものををA4サイズで印刷したものと、７Dで撮影したものをA3サイズで印刷して、半分に切ったものを比較するようなイメージだと思うのですが、全然写ってるもの（状態）が違うと思いますがどうなんでしょう。

撮影した画像を同サイズで表示または印刷して比較すれば、有意義かもしれませんが、印刷でいえば、A0サイズで印刷するのと２Lサイズで印刷した場合など、条件によってどちらが優位に立つか決まってしまうように思います。

どうかルッキングさんの知識をもって、私の疑問にお答えください。

ちなみに、私見としては、明らかに20Dよりも7Dが上と感じていますが、1200〜1500万画素くらいでこのセンサー技術を使ってくれたらもっと良かったかもとは思います。

スペオタなのでお見せできるようなすばらしい作例もないのですが、ご容赦ください。

以前、ルッキングさんの書き込みに「高感度は20Dが最強」というような書き込みがありましたので、20Dから７Dに買い換えた身としては気になって質問しました。

ピクセル等倍比較について他の方の意見もお聞かせいただければと思います。

書込番号：10471619

[小鳥遊歩]

＞ピクセル等倍比較について他の方の意見もお聞かせいただければと思います。
と、書かれていますので失礼します。

僕の意見ですが、ピクセル等倍で画質の優劣を比較することには２つの側面があると思います。

１、【実用面】
意味がないと思います。少なくとも、ほとんどの場面では。

２、【満足度への影響】
デジタル写真は、クラスが上がるほどRAWで撮ってPCで後処理をするなどの工程が一般化しつつあり、その際に、どうしてもピクセル等倍とユーザーは向き合うことになりがちです。その時に、ユーザー自身の機材満足度に大きな影響を与えると思います。

なので、等倍での画質が良いカメラはユーザー満足度が高く、逆に悪いカメラはユーザー満足度が低い傾向にあるということがあると思います。



つまり、実用的には等倍比較はほとんど意味がないので、自分が撮影者である場合にはあまり細かい粗ばかりを気にする必要はないが、メーカーがカメラ作りをするときには等倍での画質優劣がユーザー満足度を左右しかねないことを念頭にチューニングが必要になるということなのではないかと考えています。

書込番号：10471776

[nmscp]

液晶モニタを比較するとき、ドットを1つずつ比べますかね。
それと同じだと思います。

書込番号：10471816

[明神]

ピクセル等倍にすると、うちのパソコンだと、モニター25台を縦横に5×5で並べなければ全体を見ることができませんね。（笑）

ちなみに、等倍でのノイズが多少多くても、縮小されてしまえば自然にノイズリダクションとなってしまいますので、プリントするときは等倍印刷？でもしない限り、高画素の方が楽です。レタッチのときにわざわざノイズリダクションしなくて良いですからね。でも、等倍印刷？なんかした日にはそれどこに飾って置きましょうね？困ってしまいます。

写真は思い出の記録なので、全体を見るものであって、一部分だけを目を皿のようにしてみるものではないと思っております。

書込番号：10471846

[カンテンパパ]

小鳥遊歩さん
返信ありがとうございます。
>２、【満足度への影響】
>メーカーがカメラ作りをするときには等倍での画質優劣がユーザー満足度を左右しかねないことを念頭にチューニングが必要

非常に納得できます。

nmscpさん
>液晶モニタを比較するとき、ドットを1つずつ比べますかね。
そうですね、そもそも1ドットの表現するもの（範囲）が違うものを比較しても意味があるのかなと思いました。

書込番号：10471873

[朝のベーぐる]

画素数の違う機種の等倍比較はまったくもって無意味ですね。
これから3000万画素、4000万画素などの機種もでてくるでしょう。
その頃には等倍鑑賞の無意味さがわかるのではないでしょうか。

例えは悪いですが画素数の多い方はズーミングしてみているようなものですから。
画素数が多ければ多いほどボヤボヤに見えるでしょうね。

書込番号：10471877

[カンテンパパ]

明神さん

>縮小されてしまえば自然にノイズリダクションとなってしまいますので、・・・
そういう効果もあるんですね。

最近はほとんどRAW＋JPEGで撮影するのでNRとALOをOFFにしようかなとも考えてます。

書込番号：10471891

[伊達真紀]

等倍で比較する意義は、ズバリ！
等倍でよいものは、縮小しても当然良い
からです。

書込番号：10471905

[伊達真紀]

それと、
普段は皮肉の「等倍鑑賞」も結構ですが、
このスレでは紛らわしいので、
「鑑賞」と「比較」を
きっちり使い分けましょう。
よろしく

書込番号：10471970

[LILIA1985]

何？この恥ずかしいタイトル(笑

恥をさらしてるのは７Dじゃなくてユーザーだったのね♪

書込番号：10471973

[焙煎にんにく]

以下は個人主観ですのでそのつもりでお願いします。

>ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。
これは解像感の話で良いんですよね？
正直、あまり意味はないと思います。目くそ鼻くそ状態かもしれません。
ルッキングさんがあそこまで過剰になる必要は「個人的には」あまり感じません。

ですが、
こういう高級カメラ趣味をもっておられる方ってそんなわずかな差に大金を払うわけですよね？
拡大して見ないのであればカメラを買い換える頻度も少なくてよいはずです。
ならば、比べる意味は大いにあるんじゃないでしょうか？（個人的には興味ないですけど。）

話はすこし逸れますが、
ルッキングさんのメインの主張は高画素化の弊害だと思っています。
その弊害のひとつが解像に関するものです。

他の弊害のうちのひとつである、「狭ダイナミックレンジによる画の破綻」に関しては確実に存在します。
ピクセル等倍でももちろん、L版プリントでも確実に分かります。

いろいろ設定やシーンを選んで撮ることで回避できる事も多いでしょうが、7Dはかなり心許ない性能だとおもっています。
7Dの白トビへの不満は各所でよく聞かれますよ。

7Dだけの問題ではありませんが、ピクセル鑑賞に興味がない方なら、真っ先にぶち当たるであろう壁がこのダイナミックレンジです。

書込番号：10471996

[ルッキング]

私に名指しで聞かないで下さいｗ
もっと賢い人がいますので。

http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/
こちらの検証をみてどう感じるかですね
私が言えるのはそれだけです
18Mの解像度の価値が既にあるのか疑問です

書込番号：10472030

[mt_papa]

＞ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。

どれくらい気にするか、という話もありますが、意味はあると思います
よ。センサー、映像エンジンが出す画像の質や傾向（くせ）を知っておくことは
悪いことではないと思います。

何気に、このカメラは ISO400 まで、、とか、このカメラは ISO1600 までは
安心して使えるといった間隔的なものをデータで裏付けているにすぎないの
ですが、裏付けられると安心感があるのも事実と思います。

ただ、雑誌やWebなど、スポンサー関係のあるところとか、比較方法（条件）
が明確かつ公平か明らかでない場合もあるので、ご自身の目で見るのが
いいと思います。

書込番号：10472583

[ニックネームあり]

　個人的には、現実に「ピクセル等倍での比較や鑑賞」をとても重要視しています。

　比較や鑑賞する意義は、遠くの野鳥を撮影した時、性能が優れたカメラとレンズを使用すれば、ピクセル等倍でも十分に鑑賞に耐えるし作品としても成立するからです。

　たとえばα900のような高画素でもＧレンズを使用すれば十分にピクセル等倍での鑑賞に耐えるので、遠くでようやくキャッチできた小鳥が十分にピクセル等倍鑑賞に耐えて重宝しています。

　EOS 7D はまだ所有していませんが、同様な鑑賞を野鳥撮影において、D700やD300などで日常茶飯事です（苦笑。

　ともあれ、個人的には高画素の機種であってもピクセル等倍鑑賞に耐える製品でなければ購入する意義がないし、逆にピクセル等倍鑑賞に耐える製品こそ、野鳥撮影ばかりでなく微小な昆虫類のマクロ撮影にとっても購入する意義があるというものです（笑。

　マクロ撮影にはもっぱらペンタックスK200Dを利用していますが、ピクセル等倍鑑賞には絶品です。

　以上、個人的なデジ一ライフの楽しみ方を御披露しました（笑。

書込番号：10472627

[石臼挽き珈琲]

ピントが合っているかのチェックには使えるのではないでしょうか。
鑑賞は鑑賞サイズで。＾＾；

僕個人としては一連の書き込みを見て以下のように思います。
１．デジカメWatchのレポートでは等倍で見ても7Dはかなり解像しています。5DMark2は周辺がちょっと悪かったですね。D300Sは画素が少ないですが綺麗ですね。
２．ルッキングさんご紹介の新たなサイトでは一貫して7D＜5DMark2ですね。デジカメWatchの一枚の写真を見て「5Dmark2ごとき」と言ってしまって大丈夫かが疑問です。もちろん周辺と中央付近という違いはあるでしょうが。
　またデジカメWatchの写真を等倍で見た場合7DとD300Sがどちらかの機種を悪いと断じることが出来るほどの差がないです。つまりルッキングさんのご紹介のサイトの結果はKISS X2＞D300Sという結果にならないとおかしいと思うのですが、そうなっているように見えない。

ということから僕が感じるのは、以下の通りです。
１．どこかのサイトの数枚の写真のみで何かを断じてしまうと矛盾が生じてしまうことがある。
２．どこかのサイトの写真は参考程度に見るのが一番でしょう
３．ちゃんと写真が撮れたサイトではそのカメラのことを高く評価し、撮れなかった場合は低く評価している。ように見える。
４．一連のサイトの写真を見ていると高画素で等倍チェックに耐えるほどしっかりピントを合わせたりするのは意外と難しいかも、と感じる

以上の事から等倍チェックで何かの結論を出すと言うのはかなり難しいのでは？というのが個人的な意見です。

写真の楽しみの一つとして等倍でも見てみると言うのはとても良いと思います＾＾

書込番号：10472695

[ソニータムロンコニカミノルタ]

等倍鑑賞の意味
１．ピントチェック（私は場合によって４倍くらいまで拡大します）

等倍鑑賞の弊害
１．一枚の写真として、非現実的かつ無意味。
２．必ず高画素ほど画質が悪いという結論になる。10万画素あたりまで下げないと満足しないでしょう。
３．相対比較の概念がない（数学的センスがない）人が高画素カメラの板を荒らす元凶になっている。

書込番号：10473014

[やすもう]

　今はありませんが、２０Ｄを使っていたものとして。
　ピクセル等倍にこだわるか否かは、鑑賞をプリントでするか、ディスプレイでするか、に依るのと、鑑賞的に見るのか、比較的に見るかに依ると思います。

　ただ、補正をする時には、どうしても等倍と向き合わなければなりません。それが問題です。プリント主義でしたら、割り切ってしまうしかないのでしょう。

　プリント主義の私としては、１７インチ(万年金欠で未だに１７)の画面いっぱいに表示して、違和感が無ければ、それでよいと思うようにしています。
　感度を上げて、多少ノイズが見えても、プリントすれば、気にならなくなります。

書込番号：10473024

[紅いタチコマ]

重箱の隅を突くのは個人的には好きではありませんし無意味に等しい行為ではないでしょうか？

書込番号：10473717

[ニックネームあり]

　おやおや、正直なところ等倍鑑賞を否定する方達の感覚が、やや理解できません。

　デジタルの時代だからこそ可能なのであって、たとえば撮像素子の大きさでは比較にならないコンデジで撮った写真でさえ、等倍鑑賞に耐える精度であることを御存知ないのでしょうか？

　コンデジはもっぱらキャノンさんのPowerShotシリーズを各種愛用して来ましたが、たとえば特に愛用しているPowerShot Ａ650 ISではもっぱら昆虫類のマクロ撮影を行なってきました。
　これらのいずれの機種でも素晴らしい等倍画像で小さな昆虫をくっきりと画像に反映してくれます。

　あの小さな撮像素子で1200万画素、これでも十分に等倍鑑賞に耐えることを御存じないのでしょうか？
　ましてや根本的に撮像素子の大きいデジ一においてをや、ですよ。

書込番号：10474147

[ルッキング]

でもですよ、高画素のカメラってポスターサイズにプリントする時に
有利ってことですよね？
だとしたら、ピクセル等倍でも解像してないとそんな引き伸ばしに
耐えられないんじゃないですか？
リサイズして印刷するなら、それこそ、低画素のカメラでもいいじゃないですか・・・
その方が扱いも楽。諧調性も良くなるし、高感度性能でも強いです
７Dを見ていてもリサイズしてもそんな画質は良くはなってませんしね
等倍でのトリミングやポスターサイズの印刷をしないなら、
それこそ、低画素で十分だと思うのですよ。
レンズにも優しいです

書込番号：10474280

[鳥撮り大好き]

ルッキングさん　ご苦労様です。

7Dは等倍できっちり解像して写ることが多いです。
もちろんブレ等のこともありますので、歩留まりは
よくありませんが、D300と同じ被写体・レンズを使って
同じ程度です。（レンズを選ぶのも確かです。）

ということは、7Dの方が細かく写るということになります。
実際にA3からA2にプリントして、細部を比べると
7Dの方が細かいところまで写っている事がわかります。

ただ、現在のところ、40DやD300の方が歩留まりが良いです。
慣れれば同程度になるでしょう。

ただ、細かくいろいろ言うほどの差はないのではないでしょうか。
ほとんどの人が、7Dを持たれて満足されていると思いますよ。
もちろん40DやD300をもっている方も相当満足されているでしょう。

建設的な意見をお願いします。

あと、私は等倍でモニターで見ることが多いです。

書込番号：10474425

[ルッキング]

鳥撮り大好きさんもピクセル等倍鑑賞の意義を認めるということですね？
それは良かった
画質テストには少なくとも高画素機にはピクセル等倍鑑定も必要でしょう


そして、７Dの方が解像しているということですが、確かに
画素は大きいので解像度が活かせる描写も０ではないでしょう。
チャートを写すと、７Dは解像度は高いことが分かります。
しかし、実写ではいろんな要因でモヤモヤになることが多いです。
レンズ性能が悪いのかもしれません、或いは、ダイナミックレンジが狭いのか、
NRが悪さをしてるのかもしれません。
要因は分からないですが、潰れたような作例になることも多いのです


いや、寧ろ私はそのような作例ばかりを多くみた気がしてます。
これらもそうです。いい描写とは思えません。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/IMG_7170.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/IMG_7613.jpg.html

何度もご紹介しますが、こちらのHPの検証が一つの答えでしょう

http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/

seems to have less detail in the shadows
and seems ‘flat’ and muddy

影の部分のディテールが少なく、平坦で、ドロドロに見える。
また、近距離の撮影はまだマシだが、広角、望遠の遠景はメロメロって事も
指摘されています。
つまり７Dは、ものすごい狭い用途でしか使い物にならないということですよ
極めてスィートスポットの狭いカメラ

書込番号：10474492

[アウトウニオン]

7Dvs10D
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33679155

書込番号：10474526

[ガラパゴスイッチ]

自分は鳥を中心に撮影していますが結果的に当倍鑑賞に優れるものが良いです。
おそらく野鳥をメインに撮影をしている人はそうだと思います。
野鳥撮影はレンズに関して長ければ長い分有利ですが現実はだれもが800mm f5.6のようなレンズを購入できるわけではありません。
自分なんかもトリミングありきの撮影になってしまう事が多いいです。
その時にできるだけ当倍鑑賞に優れる状態が結果的に良いです。
しかも野鳥撮影者にとっては毛並み一本一本が細かく描写されることを好みます。
なのでPCにて自分は当倍鑑賞しますよ。

書込番号：10474575

[dcsyhi2]

ルッキングさんのご職業は？

書込番号：10474580

[★ zero ★]

誰の発言か分かりませんが、重箱の隅をつつきます。

>>チャートを写すと、７Dは解像度は高いことが分かります。
>>しかし、実写ではいろんな要因でモヤモヤになることが多いです。
>>レンズ性能が悪いのかもしれません、或いは、ダイナミックレンジが狭いのか、NRが悪さをしてるのかもしれません。

「解像度は高い」・・・おそらく解像度チャートでしょうか？
結果はレンズ性能（ボディとの）を表すのではないでしょうか？
チャート結果がレンズ・ボディ性能だと思ってるけどマチガイですか？
レンズ性能が悪いのにチャート解像度が高いわけはないと思ふですが？
実写を見て自分は「解像度」が高いとは言いません、高い解像感と言います。

タムロン１８−２７０も、高い解像感を見せてくれますが、主観です。
解像度チャート撮影すればこのレンズの解像度が分かると思います。
ボディとレンズを調整に出したら「解像度は当社規格内」と書いてありましたが、たぶん解像度チャートでチェックしたのでしょうね？

誰とは申しませんが、そんな方に写真を見せたくありません。(^^)





CIPA　デジタルカメラの解像度測定方法
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-003_j.pdf
　↑
PDFファイルです。

書込番号：10474615

[ニックネームあり]

元画像１を900×598に縮小	元画像１を等倍トリミング	元画像２を900×598に縮小	元画像２を等倍トリミング

　さきほど遠方の電柱にとまるジョウビタキを撮って来ました。

　これがもっと珍しい野鳥だったら、等倍トリミングで鑑賞して一人悦にいる幼稚なレベルの小生ですが、ジョウビタキでは様にならないものの、野鳥撮影では等倍トリミングがいかに重宝するかの例証として考えていただければ幸いです。

　他社製のカメラとレンズで恐縮ですが・・・。

書込番号：10474791

[５０mm沼]

ニックネームありさん、
PowerShot Ａ650 IS　等のコンデジと一眼レフを比較するのはちょっと違うのです。
センサーの種類が違います。
PowerShot Ａ650 ISは、1／1.7型CCD・総画素数約1240万画素。
つまり、CCDセンサーなのです。

単一センサーの画質の美しさだけをとれば、CCDの方が美しいのです。
だから、コンデジはあの小さいセンサーで美しい写真が可能なのです。
ただし、一眼レフのようなレスポンスは無い。
それに比べて、CMOSセンサーは、単純なセンサーを大量に乗せる事によってCCDに負けない画質を得ようとしているのです。
だからもし、フルサイズセンサーでCCDの2000万画素なんて物が出来たら、それこそとんでもない画質になると思います。
ただし、価格もレスポンスも一眼デジカメの初期のレベルになるでしょうけど。

だから、CMOSは、画素数を増やして、ダイナミックレンジや画質をあげていくというのは正論だと思います。
CMOSで2000万画素といっても、2000万画素の大きさの写真を写す為の画素数ではなく、単一センサーの足りない所を補い合うシステムなので、実質の2000万画素では有りません。

野球は9人で出来ますが、ベンチに選手が25人入っているのと同じです。
だから、画素数の違いは、少数精鋭の12、3人のチームか、分担作業重視の25人のチームの違いだと思っています。
完投能力を持っているエースが多いチームと、中継ぎが充実しているチーム。
方針の違いであって、チームの強さはどちらが勝っているともいえないのと同じだと思います。
だから、ピクセル等倍で2000万画素のデータと、1000万画素の画質を比較しても、印刷したときの本当の違いは、出ないと思います。

広く大きくデーターを残してプリンター出力時に濃縮して印刷するという手法なので、等倍画質で比較するのと、プリンターでA3ノビくらいに印刷してみるのとでは、出てくる絵が全く違います。
だから、モニターで、サイト上のデータだけで比較すると正確な情報がわからないと思います。
だから、本当にそのカメラをもって、撮影してみて、A4やA3に印刷してみた事のある人の意見の方が正確だと思います。

画素数だけで見ると、ニコンの少数精鋭画素部隊が勝つか、戦闘画素人数でニコンを圧倒するキヤノンの機種が勝つかの勝負だと思います。
12000人の少数精鋭部隊に21000人で勝てないのなら、30000人にすれば勝てるかもしれませんし。
ただ、部隊が大きくなると、仲間割れをしたり、他人任せになったりするので、それを統括する優秀な指揮官が必要になります。
だから、ニコンとキヤノンの勝負も、お互いに、勝ったり負けたりだと思いますよ。

それに、画質の良し悪しはセンサーだけで決まりませんしね。

私も専門化ではないので100％正確な事を話す自信も無いので、これ以上のことはセンサーの違いをご自分で情報サイトなどで調べてください。（笑

書込番号：10474873

[renice]

高画素数は，シギチやワシタカなどの同定に役に立ちますよね．
遠かったりして，その場で判断できないときは，7Dで撮った写真と図鑑を見比べています．

書込番号：10474887

[ニックネームあり]

５０mm沼さん
　御教示ありがとうございます。
　通りで小生が最も愛着のあるデジ一が先ほども記したCCDを採用している「ペンタックスのK200D」やソニーのα200が手放せない理由が少しだけ納得できた気がします。

　K200Dで撮影したマクロ撮りの昆虫類を等倍に切り出してA4に印刷した場合でもかなり美しい画像となります。
　ちなみに印刷機は少々古いですが、キャノン製のPIXUS 990iで七色インクです（苦笑。

書込番号：10474929

[５０mm沼]

ニックネームありさん、

私もCCDセンサーの画質というか、色のノリが好きですが、キヤノンもニコンも一眼レフでは製造していないので、仕方有りません。

ただ、K200Dの1020万画素の等倍切り出しと、18000画素からの等倍切り出しをした時の、元画像から、何パーセント分に切り出ししたかの差も有ると思います。

元画像の６割と３割ではぜんぜん違うと思いますので。
モニターで１００％等倍の同じ大きさの画像だと、1020万画素の方が、元画像からの切り出し割合も半分近くになっていると思うので。
だから、APS-Cの1020画素と18000画素、ましてやフルサイズの21000画素と等倍比較は違う基準で見ないといけないと思います。

書込番号：10475098

[ニックネームあり]

５０mm沼さん
　小生の考えはやや異なります。
　高画素数を誇るデジ一を製造されるからには、それだけの自信があって製造されているのだから、画素数がたとえ倍半分異なろうとも、あくまでそれぞれ等倍で比較して購入すべきかどうかを判断します。

　そうでなければ、高画素数で売り出されたデジ一に対して失礼だと思います。

書込番号：10475178

[５０mm沼]

ニックネームありさん、
もちろん、人それぞれ考え方が有りますので、それで全く問題はないと思います。

ただ、他の方で、ピクセル等倍の画質の差が、印刷したときの差だと勘違いをしておられる方がいらっしゃるので、その違いを延べたまでです。

ま、あまりこの話題は私の興味のあるところではないので、お邪魔にならないうちに退散します。
等倍比較がお好きな方、お邪魔しました。

書込番号：10475238

[鳩山仕分け人]

>>他社製のカメラとレンズで恐縮ですが・・

曇ったレンズだね。ガスがかかっているのか？

書込番号：10475496

[＠７８]

ぜひ等倍鑑賞しているシステム構成を教えてほしいです。
モニタとビデオカードとカラマネのシステムは何をお使いなのですか？

さぞ高精細で色調整も万全な状態でご覧になられていることでしょうから。

書込番号：10475543

[ニックネームあり]

　思いがけずガラの悪い物言いで絡まれるのがキャノン機の掲示板の特徴なのでしょうかね。

　JPEG撮って出しで無修正のままアップしましたが、それがおきに召さぬならキャノンさんのコンデジPowerShot Ａ650 ISの付録、Zoombrowser exを使って僅かながら修正を施して、マナーセンスに欠ける揶揄に対抗しておきます。

書込番号：10475747

[伊達真紀]

ニックネームありさん　

なにも言わなければ、悲劇の被害者で居られるのに、

＞思いがけずガラの悪い物言いで絡まれるのがキャノン機の掲示板の特徴

なんて書くから、あなたもマナーセンスの無い同類項なってしまうのですよ？


写真については、
元画像であれだけ小さいのだから、等倍では甘くなってしまうのはしょうがないと思いますよ

書込番号：10476722

[ニックネームあり]

伊達真紀さん
　御心配ありがとうございます。

　しかしながら「悲劇の被害者で居られる」なんて、真っ平御免で御座います（苦笑。

書込番号：10476785

[伊達真紀]

ああ、そうですか。自らそう宣言するとは・・・＜マナーセンスが無い

ちなみに、５００ｍｍの他社製レンズとありまずが何をお使いですか？

書込番号：10476835

[ニックネームあり]

伊達真紀さん

　あなたもお節介が過ぎると我々と同類と思われますよ。このくらいでお止めになっていたほうが宜しいかと思いますが。

　レンズについてですが、批判材料にされても困りますので伏せておきます。悪しからず。

書込番号：10476937

[カンテンパパ]

こんばんわ

1日の間に思いがけず多くの方からの返信に驚いております。
そして、非常に参考になるご意見をたくさんいただいたことに厚くお礼を申し上げます。

個人的に思ったこととしては、等倍での画素数の違う機種の比較は意味を成さないが、等倍鑑賞という観点からは、やはり等倍での画質の良さは重要であり、等倍鑑賞そのものも非常に有意義であると思いました。

ただ、等倍鑑賞を多様する場合は、画素数の違う機種であれ、比較して機種選びなどをすることも重要な気がしてきました。

少々考え方を改めようと思います。

書込番号：10477031

[ルッキング]

>等倍での画素数の違う機種の比較は意味を成さないが


いやいや、意味をなすでしょうｗ
ただし比較の仕方が難しくなるというだけのお話です
私が紹介したサイトでは、７Dの画素に合わせて拡大してましたが、
それでも大差ない解像感でしたね。
この比較条件は低画素機がもっとも不利な条件ですが、
それでも条件によってはこのような結果になるということは、
18Mの７Dの画質が思わしくないということに他なりません。

一般的には、低画素に合わせてリサイズして比較を行う方が多いでしょう。
高画素カメラとはいえ、オーバーサンプリングによるリサイズ効果に
価値を置く方が多いですからね。リサイズして精細感が
低画素カメラを越えるかって部分に注目するべきでしょう。

または焦点距離を変えて、同じくらいの大きさになるように
撮影するとか。まぁ、比較はいろいろ大変です。
同じメーカー同士のカメラならまだやりやすいですけどね。

書込番号：10477126

[カンテンパパ]

ルッキングさん

書き方が悪かったですね。

>等倍鑑賞を多様する場合は、画素数の違う機種であれ、比較して機種選びなどをすることも重要な気がしてきました。

ということで、まるっきり無意味ではないということを言いたかったんです。

ただ、私の使用用途としては、ルッキングさんほどの目がないことと、印刷サイズがほとんどA4止まりですので、意味を成さないと書かせていただきました。

今後、野鳥なども撮ってみたいと思っておりまして、等倍鑑賞の機会が増えるかもしれませんので、ルッキングさんと同じことを感じるかもしれません。
できるだけ解像度の高いレンズ（という表現でよいのかな？）選定して等倍鑑賞に耐えられるような撮影ができるようにしたいと思います。
もちろん腕も磨くという意味で。

書込番号：10477285

キタムラなんばシティ店の価格を教えてください

[玄祥]

今日明日ミナピタカード10％オフセールですよね。
７Ｄの値下がりがここへきて大きくなってきたことですし、キタムラなんばで明日にでも買いに行こうか思案中です。今日キタムラなんばの価格がいくらになっているのか気になります。行かれた方なんぼになっているか教えてもらえませんか？キタムラは�рﾅは教えてくれませんでした。

書込番号：10473361

[myks honda]

玄祥さん

こんにちは。

昨日のスレに記載してますが、
（なんばシティとは記載しておりませんが）
昨日なんばシティのキタムラに行きました。

キタムラネット（１６９、・・・円）
と同じ金額から、下取りが５，０００円
で本日と明日ミナピタカードの支払いで
１０％ＯＦＦでした。

それ以上値引き無理ですか？と聞きましたが
そうですねと言われてしまいました。

私の商談が甘いのかもしれませんが
参考になれば。

書込番号：10473545

[カタログ収集家]

こんにちは。
169200円のなんでも下取り5000円。ここから翌月一回払いで10％引きです。

だけどキタムラネットから注文を入れ、受け取り店舗をなんばシティにすると、なんでも下取りが10000円になりますから、同じく翌月一回払いで10％引き。若干安くなりますね。

下のほうでどなたかが書かれていましたが、安くしようにもできない事情もあるのでしょうね。根拠はないですが、店舗の一部がスタジオマリオになり、売場面積が縮小したことからも以前のような売行きがないことが推測できます（邪推かもしれませんが…）。

書込番号：10473613

[kenzo5326]

先ほどネットで見ましたけど、下取り10,000円って出てました。

書込番号：10473615

[建設的にいこう]

ローカルな個店の話を掲示板に載せんでも。
もう少し気を使ってほしいな。

直接、店に聞きなさい。
他県に住んでいる人達、大阪でもなんばシティに行けない人達にとって何のメリットもない。

書込番号：10473689

[ぽんた＠風の吹くまま]

ネット通販ではなく、
安心できる対面販売の最安値の相談ですから、
それ相応の価値があると思いますよ。

しかも、現金払いではなく、クレジットカードでこの価格。
非常に有益な情報だと思いますね。

書込番号：10473773

[建設的にいこう]

ミナピタカード（ナンバシティ＝ショッピングモール）の割引ですよね。
なんにも参考になりません。

キタムラでの価格であれば参考になります。

書込番号：10473824

[Drぽんぴえ]

キタムラネット価格が169200円−下取り10000円で159200円
その10％引き＝143280円ですか
系列デジオンでも148000円なので充分魅力的なお値段ですね

キタムラネットでは品薄納期1〜2週間となっていますので
明日は決済だけになるかもしれませんね

７Ｄ欲しいんですが先月７Ｄとレンズと迷ってレンズの方買っちゃったんでしばらくは
我慢です

書込番号：10473907

[baby_star2015]

ローカルと言えばそうかも知れないけど、まあエリアとしては
かなり広い訳でいいんじゃないのとか思うけど。

書込番号：10474018

[タン塩天レンズ]

＞建設的にいこうさん

価格.comのクチコミは全国一律料金の情報だけを やりとりする場所ではありませんよ。
むしろ、あなたの書き込みの方が価格.comの主旨からズレてます。

あなたにとって関係の無いエリアなら、スルーすれば良いだけの事です。
各店舗の価格情報を有効に利用すために、クチコミがあるのですから。


＞直接、店に聞きなさい。

スレ主さんが直接電話したけど教えてくれなかったと書いてるでしょ。

それから、キタムラはネットショップ以外は店舗ごとに価格が違うから、クチコミによる各店舗ごとの価格情報が役に立つんですよ。

書込番号：10474639

[ゼ ク]

僕もミナピタセールよく使います。
最近は金額を聞くとだいたいがキタムラのネット会員価格と同じになっていることが多いです

もしキタムラのネット価格が１６９８００円でしたら、１５２，８２０円でＯＫだと思います。


ちなみに、このミナピタカードの１０％割引ですが、まだ発売していないものの予約には
使えません。たとえば１Ｄ４の予約をミナピター割引の日にしても１０％引きにはなりません。

あくまでも商品が発売されてからになります。
商品が発売されてからこのミナピタ割引の日に購入すると取り寄せでも先にカード決済を
済ますことにより１０％割引が受けられます。

書込番号：10474759

[坊やヒロ]

カタログ収集家さん、
＞だけどキタムラネットから注文を入れ、受け取り店舗をなんばシティにすると、なんでも下取りが10000円になりますから、同じく翌月一回払いで10％引き。若干安くなりますね。


キタムラネットで、受取店をなんばシティ店にすると（当然、ミナピタカードのカード決済1回払）、ミナピタカードの割引が適用されるのですか？店舗での購入だけだと思っていました。参考になりました。有難うございます。

書込番号：10475099

[カタログ収集家]

坊やヒロさん、こんばんは。

結論から言えばなります。私も知らなかったんですが…。
以前はネット価格より安かったので、そのような手間をかける必要性がなかったんですけどね。

書込番号：10475468

[坊やヒロ]

カタログ収集家さん、こんばんは。
早速のお返事有難うございました。大変参考になりました。

書込番号：10475811

[レッツビギン！]

前にも記しましたが、
会員特価　　　　　　169200円
ネット下取り値引き -10000円
１０% OFF で　 143280円
TSUTAYA ポイント　 1430円
です。
私は明日買いにいきます。でも価格comで買うほうが安いですね。

書込番号：10476013

[玄祥]

皆さんの価格情報ありがとうございました。大変参考になりました。ありがとうございました。
受け取りをなんばシティ店にする裏技は知りませんでした。
ただネットショップの方が急激な降下で135000円台に入ってきました。迷います。
一晩考えてとりあえず結論を出します。

ローカルな価格の質問で非難されたりしましたが、上記のような情報が得られるのはカカクコムならではの情報交換だと思うのですが・・・。
逆に私の場合、東京の価格情報は利用できなくても参考にすればいいだけのことだと思っています。

書込番号：10476816

レンズキット購入検討中。

[motomotoY]

先日、旅行先で紅葉を撮影してきました。、曇天かつ夕方で撮影条件も悪かったのですが、
PCで撮影した写真を確認すると、ピントを外しているものや、ぶれているものなど、
駄作を大量生産にがっくり。
また、子供（2歳）の動きが早くなってきてジャスピン率が大幅低下中です。
そこで新たなレンズorカメラ本体の購入を検討しています。
（腕が悪いのは重々承知ですが、とりあえず道具のせいにしてみます。）

【現有機具】KDX, EF50 F1.4, TAMRON SP AF17-50 F2.8(A16)
【対象】現在　子供メイン　スナップ等
　　　　そろそろ　風景　冬山（山スキー）、ウインドサーフィン等の写真も
　　　　山スキーなど一応滑るのがメイン。あまり機材を重くしたくないので
　　　　APS-Cで頑張りたい。
【機具将来像】APS-Cフラグシップ、EF50 F1.4, EF-S10-20, EF-S15-85, EF70-200 F4L
　　　　　　　で考えています。

そこで、
案�@このレンズキット（今回）→1〜2年後 EF70-200 F4L　→　EF-S10-20
　　失敗写真は減る？が、画角はあまり広がらない
　　
案�AEF70-200 F4L（今回） →1〜2年後　このレンズキット　→　EF-S10-20
　　画角は広がるが、失敗写真は減らない？（がんばって腕を上げる）

で迷っています。どちらが幸せになれるでしょうか？
（今回は予算というよりは妻の手前もあるのでレンズ2本とかは無理そうです。
　レンズキットは’セットなんだよねー♪’と誤魔化せるかと（笑）

また、現状のキャノンのラインナップには望遠側のズームレンズには
高性能（もちろんEF70-200 F4Lとまではいかなくとも）レンズが無いように感じますが、
近々、このあたりのレンズが出てくる可能性はあるのでしょうか？？？

書込番号：10466578

[motomotoY]

すみません↑訂正させてください。

また、現状のキャノンのラインナップには望遠側のズームレンズには
高性能（もちろんEF70-200 F4Lとまではいかなくとも）の'EF-S'レンズが無いように感じますが、
近々、このあたりのレンズが出てくる可能性はあるのでしょうか？？？

書込番号：10466642

[ちょきちょき。]

こんばんは♪
レンズキットで買われたほうが経済的です^^
タムロンと画角はカブりますが、野外用と室内用で使い分けられるといいと思います

望遠ズームはEFレンズでも支障がないですから…高性能望遠ズーム(EF-S)の登場は望み薄いかもしれませんね^^

書込番号：10466837

[明神]

レンズのラインナップが少ないので、7D+18-200のキットはいかがでしょう。
運動会まで十分いけると思います。

その他のレンズは追々そろえるということで。

でも、7DはKDXと比べると結構重いですよ。

書込番号：10466846

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

お子さんメインならば、レンズが先かな．．．という気もしますが、まだ2歳．．

7Dもお安くなってきてるようですし、今のうちにボディを調達しておくのもイイかも知れないですね(^^
でも、15-85IS要りますか？？
便利なレンズだとは思いますけど、お子さんを撮るならば、もっといろいろある気がします(^^
28mm F1.8とか、85mm F1.8とか．．．IS無しの70-200/F4とかF2.8とか．．．

書込番号：10467280

[Frank.Flanker]

とりあえず案1のこのレンズキットが良いかと

ただ室内での子供撮影には28mmF1.8USMかEF35mmF2があった方が良いので、どちらかを早めにゲットされると良いでしょうね

書込番号：10467477

[Canon AE-1]

作例を見ていませんので何とも言えませんが、ボディーというよりは、レンズの問題のような気がします。
同じKDXを使っていますが、それほどピントを外すことはないですね（KDNは外しまくりでしたが）。

お手持ちのレンズだと、50mmF1.8では開放では被写体深度が浅いですしAFも遅いです。
また、A16だと決してAFが早くはありません。A09を使っていますが、ポートレート向きで良いレンズですが、
やはりAFが遅いのと、写りは柔らかいです。あと考えられるのは、ボディーとレンズの
調整をしてみるのも、手かもしれませんね（タムロンは、レンズのみの調整となると思いますが）。

でも7Dの方がAFもいいんでしょうね（^^;。
ご予算は分かりませんが、個人的には、先にボディよりレンズ。今後運動会等で必要となる望遠で、
70-200mmF4ISや、フルサイズが視野になければ、標準ズームで評判のよさそうな15-85mmをお勧めいたします。

2歳だと、こらから動きが激しくなりますね。
撮る楽しみも増えますが、目が離せなくなりますよ（笑）。

書込番号：10468731

[motomotoY]

皆様、アドバイス有難うございます。

＞ちょきちょき。さん
なるほど、望遠側は特に困りませんものね。
でしたら安心してEF70-200 F4に行けるかも…。

＞明神さん
とりあえず、EF-S18-200があれば画角で困ることは
なくなりそうですね。

＞タツマキパパさん
2歳くらいでピント外しているようではこれからが思いやられます。
EF-S15-85では今のAF17-50からの差が小さいですかねー

＞Frank.Flankerさん
単焦点はもう少し短いのも欲しいと思った時期もあるのですが、
50mmに慣れてしまったようで、子供撮りでもAF17-50のテレ端ばかり使ってるようです。

＞Canon AE-1さん　
ピント外すことが多いのはもしや調整のせいかも
今度、一度きちんとピントのテストをしてみようかな。
（たぶん下手なだけだと思いますが）

んー迷いますねー。
やはりレンズが先でしょうか？
KDX→7Dでの高感度によるシャッター速度を稼げることや
AF速度の向上により失敗写真が減るのではと思っていたのですが、
それほどの差ではないでしょうか？
また、子供連れなので三脚をもって歩くことも少ないので、
IS付きにも魅力を感じています。

書込番号：10471463

[papapapaman]

APS-Cでいかれるなら7Dで決まりでいいと思います。
高感度がKDXより使えると思うので、SSは稼げるでしょう。

あとは、レンズ選びですかね〜

子供撮りオススメは35F2．自分は室内子供撮りでは
このレンズがKDXの常用です。
50F1.4も使いますが、室内では35mm（換算56mm）あたりが
使い安くないですか？

望遠ズームだと70-200F4LISかEFS55-250はオススメできますよ！

気軽に持ち出せる55-250ISか、運動会や発表会などでは
AFが爆速の70-200F4LIS（できればEX1.4とセットで）。

どちらも価格に見合ったいいレンズだと思います。

書込番号：10471562

[motomotoY]

＞papapapamanさん

ありがとうございます。
EF70-200 F4L欲しいですねー。でもやっぱりKDXとでは不釣り合いでしょうか？
やはり先に7Dボディのみでしばらくお金でも貯めようかとも思っています。
明日、時間がとれたら7D触り倒してきます。

書込番号：10476604