EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ＥＦ−Ｓ１７−８５ＩＳを検証

[melbo]

ＥＦ−Ｓ１７−８５	EF16-35L�U	１７−８５　等倍切り出し	１６−３５　等倍切り出し

昨日のＪｐｅｇ・・・のリポート中に挙げました１７−８５の使用感について検証してみました。

上にアップした画像は昨日同様Ｊｐｅｇ、ＬＦでの撮って出しです。右の２枚は左の２枚を等倍切り出しにしたものです。対抗レンズはＥＦ１６−３５Ｌ�Uを使いました。
撮影状況は完全に逆光となるものですが、背後の雲の中に太陽が入った状態です。倍率色収差を現出させるための構図であり、私のセンスの無さは不問でお願いします。尚、本日は時間があまり取れませんでしたのでごく近場で済ませました。

結果として倍率色収差は１７−８５で多く現れておりますが、５０％表示辺りまではそれ程目立ちません。７５％からは五月蝿くなり１００％ではご覧の通りとなります。
１６−３５では１００％としても問題となるような感じはありません。

しかしながら４０Ｄの時に比べだいぶ軽減されている感じを改めて受けました。
倍率色収差はレンズの光学上の問題と認識しておりボディーによる変化は無いと考えておりましたが、高画素となりピッチが狭まることでこのような差異が現れることはあるのでしょうか？

現時点では高価なレンズの範疇には入らないと思われる本レンズは７Ｄでの使用に耐えられると判断しますが如何でしょうか？

尚、次項に別の視点から撮影したものもアップしておきます。
(^_^)/~

書込番号：10356055

[melbo]

ゾーンＡＦで左のエリアで捉えたもの	構図は変えず中央のエリアで捉えたもの	一点ＡＦで手前の紅葉にピントを合わせた	同じくやや左奥の一個の実にピントをあわせたもの

ここではゾーンＡＦの使い勝手や一点ＡＦの精度を試しつつ１７−８５を検証したものです。
このような静止したものではＡＦに疑問を持つことはありませんでした。
(^_^)/~

書込番号：10356099

[melbo]

ここでは１６−３５の画像ですが折角ですので等倍切り出しで解像及びＡＦ精度を試したものを載せておきます。手持ちでの撮影です。
右は左の物を等倍切り出しです。花はちょっと萎れかけですが花弁は綺麗に写っています。一点ＡＦ任意選択です。
(^_^)/~

書込番号：10356137

[ｄｅｎｋｉ８]

melboさん

検証ありがとうございます。

画像を拝見すると色収差は出ていますが『1800万画素だから等倍だと色収差も拡大されて
見れたものでは・・』というほどじゃないですね。
周辺光量補正レンズの中にEF-S17-85も入っているので、この辺りも少しは影響している
かも知れませんね。
EF-S17-55F2.8ISだともう少し望遠が欲しい時もあるので、使ってみたくなりました。

それにしても１６−３５の色収差が見られないはさすがですね。

書込番号：10356224

[mt_papa]

色収差はＤＰＰで補正できますが、、まぁＯＫの範囲と思います。
17-85 は 20D と同時発売だったと思いますが、細かな改善はされている
ように感じます。

書込番号：10358400

[melbo]

ｄｅｎｋｉ８さん、おはようございます。

そうですね。このレンズは本当に便利です。重さも含めて便利です。
１７−５５/２．８お持ちでしたら７Ｄとの相性や感想をお聞かせ下さい。
たぶんものすごくシャープに出ると思います。７０−２００/４が７Ｄでその実力をフルに発揮し始めたように思います。シャープばかりでは写真になりませんが７Ｄで表現するシャープにはちょっとビックリです。　m(__)m


mt_papaさん、おはようございます。

ＥＦ−Ｓレンズとしては最古参ですね。私もこれは３０Ｄの時に中古美品で買ったものです。もう十分元はとってますね・・・　(^o^)丿
たぶん、収差補正や歪にかんしては同じＥＦ−Ｓの１８−２００の方が上かと思います。ですからこのレンズでＯＫの方でしたら廉価でも最近のレンズは概ねＯＫと思います。
ＤＰＰでの補正はＲＡＷなら可能ですがＪｐｅｇでは出来ませんので、Ｊｐｅｇ派の方はレンズ性能自体気になると思います。
まあ、一応及第点とゆうことでこのレンズ再就職できました。　(^o^)丿

書込番号：10358734

[★ zero ★]

melboさん

１７−８５って「EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM」ですよね。

失礼ながら、このレンズもボクの使っているタムロンB003（AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO）と同じで1800万高画素機７Ｄが要求するレンズ解像度を、はるかに「満たしてない」ハズですよね？

ルッキングさんが立てたスレッド
『高画素の弊害　７Dは高いレンズ性能を要求される』
で、さかんに高画素の弊害（一般論でなく7Dで）を訴えてますが、実際は

「７Ｄはそれほど高いレンズ性能は必要ない」

ぢゃないのかな〜と思うようになってきてるんですが・・・・。
タムロンＢ００３が高性能レンズと言うなら別ですが、このレンズの画質を高評価する方は少ないですから・・・、やっぱりそれなりレンズが妥当な評価でしょうか？

と言うのも、ルッキングさんが高評価している４０Ｄと（高画素の弊害がある）７Ｄの画質を見るとこれが同じＢ００３なのってくらい描写に違いがあるんですよ。

たしかに４０Ｄ+B003での良好と思われる画像で比較すると・・・・優劣は付けられなくなり、画質の好み次第かなって思います。

４０Ｄの（良い描写の）サンプルを探すのは・・大変と言うほどぢゃないけど少ないんですね。（自分のウデが悪いから？(^^;）

しかし、７Ｄは悪い描写の写真がほとんど無いんです。

http://photozou.jp/photo/show/278467/27882253
　↑
このサンプルの暗い部分を「問題」にされましたが、メインとなる中央部分の描写は良好？かと思います。
４０Ｄの画像を見ると、やはりこういった問題描写がたくさん見受けられますし、４０Ｄの方がはるかに多いです。


高画素の弊害を「一般論」と「他人のサンプル」で論じられていますが、自分なりの使い方では７Ｄはまったく問題無いです。

EF100-400LISでサーキット流し撮りしましたが、画質は1DMK2Nと同じか上です。
同等だとしても高画素分なだけ上になりますね。
高画素の弊害なんて微塵も感じられなかったです。
B003だとなんとなくコンデジちっくって思えなくもないけど、100-400は・・・・さすがＬと思える素晴らしい画質でした。

露出もMK2Nとほぼ同じような出方で安心できます。
7Dの方が暗部と明部が混在しても「こうなって欲しい」という感じになりやすいかな。
当然白飛びはしますが、メインの部分の露出は良好と言うことです。

ISOオートは上限の設定が出来ないのが「問題」ですね。
あっさりISO3200になっちゃいますから、風景とかには要注意です。
と言いつつも大失敗を繰り広げてしまいました。
三脚も持っていったので使うべきだった。

なんか、とりとめのないレスになりましたが「７Ｄ」良いです。
40D使っているとだんだん「写真を撮りたい」って欲求が萎えてきたからな〜。

オーロラは・・寒そうだから、写真でいっぱい見せてください。(^^;ゞ



PS
これからバッテリグリップ買いに行きます。(^^)

書込番号：10358923

[しろがー]

またまた参考になる検証ありがとうございます。

40Dで目立つ色収差が、7Dで画素数が上がることによって目立たなくなった事例・・・と言うことがいえるのでしょうか。

高画素化による利点？

現在17-85は40Dとともに入院中ですが、もどってきたらまだまだ使い倒してやろうと思います。

書込番号：10359350

[ｄｅｎｋｉ８]

melboさん

＞１７−５５/２．８お持ちでしたら７Ｄとの相性や感想をお聞かせ下さい。

今EF-S17-85は友人に初代kissＤと共に長期貸し出し中なので比較は出来ませんが、
EF-S17-55F2.8で撮影しましたら、ご報告したいと思います。
とはいえ、外で撮るのは11月になってからになりそうです。

書込番号：10362483

高速連射時の残像について

[Parthenos]

キヤノンSCでピント調整のついでに確認したところ、
同社側でも問題を把握しており、対策を検討中との回答がありました。
技術者と直接話したわけではなく、受付のお姉さん経由でしたが、
キヤノンの回答ということで、情報共有します。

書込番号：10353866

[melbo]

Ｗｉｎｄｏｗｓを引き合いに出すのはちょっと気が引けますが、あちらは「重要な情報が読み取られる恐れが・・・」なのに出荷停止はしていない。過去何回いや何十回と繰り返されたにもかかわらずです。
このＯＳの基本的欠陥はこの重大な恐れが全て排除されるまで出荷を停止したら半永久的に出荷を再開できないでしょう。

ここに書き込みされている方の中にもＷｉｎｄｏｗｓユーザーはいるはずでこの点を恐れたらこんなところにのこのこ書き込んでもいられないはずです。

もし自身の生命財産に重大な影響を受けたのならさっさと訴訟を起こせば良いと思います。７Ｄのこれらの件で重大と感じている方は裁判には勝つ確証をお持ちでしょうから・・・

私は最近ユーザーとなりましたが現時点で不具合を感じておりません。喜んで使っております。

スレ主様には有益な情報有難うございました。　m(__)m

書込番号：10355179

[RS3PE]

ルッキングさんのファンなんですけど、この件に関してのコメントをお願いします。

書込番号：10355228

[ポぽんち]

この程度の不具合で出荷停止追い込まれたら、いつまでたっても新製品は手に入れることが出来ない世の中になりますね。

出荷停止と書き込んでおられる方は、アンチキヤノンだと思いますが、キヤノンが出荷停止するポリシーを打ち出したならば、体力的に弱いニコンは倒産の危機に陥るでしょう。

まあ５年後、中古品を買い集めて２個１、３個１のＤ７００を使われているんでしょうね。
経済が停滞し、カメラどころの話じゃありません。

書込番号：10355320

[微笑むプレミアム]

>ポぽんちさん

ニコンはD5000の電源トラブルの時に出荷を一時ストップしましたよ＾＾

書込番号：10355511

[紅いタチコマ]

連写を必要とする方々がこの機体を購入しているはずなので事態は深刻なのではないでしょうか？

書込番号：10355517

[kyonki]

＞ニコンはD5000の電源トラブルの時に出荷を一時ストップしましたよ

ニコンは新品交換してくれました。

書込番号：10355562

[mt_papa]

＞状況を認識してるなら解決するまで出荷停止すべきでは？

ファームアップで治ると見込んでいるんでしょうね。
そうでなければ停止しないといけないと思いますが、、、

書込番号：10355598

[masa.HS]

＞ニコンはD5000の電源トラブルの時に出荷を一時ストップしましたよ

それは出荷停止だろ！
だって電源入らないんだもんｗ

飾っとけと言うのか＠＠

書込番号：10355620

[微笑むプレミアム]

>masa.HSさん

残像トラブルはユーザーによっては電源が入らないのと同じですよ＾＾
連射が売りのカメラで、連射したら残像出るんですからｗ

カメラで画像関連のトラブルが出ればそれはカメラとして用途を満たしてないので
出荷停止して一時販売を停めるべきかと思います。

キヤノンにもニコンの様な良心的な対応を期待したいですね＾＾

書込番号：10355640

[RS3PE]

> キヤノンにもニコンの様な良心的な対応を期待したいですね

激しく同意！。

書込番号：10355699

[masa.HS]

＞残像トラブルはユーザーによっては電源が入らないのと同じですよ＾＾

ん〜撮ったものすべてに残像現象が出るならそうかもしれませんが、
今回のは電源入らないレベルと同じでは無いと思いますが・・・＾＾；


＞キヤノンにもニコンの様な良心的な対応を期待したいですね

ってだから電源入らない物を売る方がおかしいだろｗ
7Dはカメラとして使えるのだから・・・。
出荷停止・・・それを良心的？いや必然的だろ。



それにしても私も何度も試してるのですが・・・出ないんですよ残像＾＾；
個体差があるんですかね？
この現象も高速連写のほかに何か条件でも有るのかな？

書込番号：10355990

[伊達真紀]

よい情報ありがとうございました。
次の動きがあるまで待つしかありませんね。
回収修理なのかファームアップなのかわかりませんが。

書込番号：10356054

[ポぽんち]

製造業に勤務しているからか、製品には不良があるを前提に考えているからかなぁ。
プログラム規模も相当なボリュームのはず。
所詮、人が作ったものですからミスはつき物です。

９９．９９９９・・・の９の数は増やすことが目標ですが、１００％にはなりません。

書込番号：10356161

[「青い稲妻」]

今回の事件により皆が買い控え → 価格ダウン → すかさず購入 → やがて対策がなされてまた大人気 → 価格アップ → 安い時に買った私はホクホク顔...

なんて美味しい話は...ないでしょうね。�ﾇ

書込番号：10356367

[いちさんご]

問題を把握して対策を検討中なら、
発生条件だけでも公表すればいいのに。
キヤノンの対応は相変わらずですね。

書込番号：10356777

[ルッキング]

デジタルフォト11月号の作例をHPからダウンロードできるそうですが、
戦闘機の8連写の全てのコマに前コマのゴーストが盛大に出てるそうです。
某巨大掲示板情報ですが。

原因はまだ分かりませんが、センサーの問題なんでしょうかね
これも無理な高画素化も影響してるのか興味深いところですな。

書込番号：10356868

[小鳥遊歩]

ハードの問題の場合は、企業側が問題を把握した時点で改善したモノが生産できるまでは出荷を停止するというのが普通と思います。ソフト的なバグ等の場合は、状況を把握しても後で修正できる場合がほとんどですので出荷は継続しても問題ないように思います。ただ、5D2のときの黒点と同じようにその旨の告知はして欲しいですよね。

ソフトのバグがあったら出荷できないってのでは、MSなんかつぶれちゃいますからね。

ただ、繰り返しになりますが、その件告知・周知した上で対応をして欲しいとは思いますけどね。まあ理想論ですが･･･。

書込番号：10361911

[食べ過ぎ注意]

一応ユーザーなので貼っときます。2592×1782にトリミング。	残像なし。リサイズのみ。	7D、結構気に入ってるんですけどね。2592×1782にトリミング。

諸々の問題って、つまるところ経営の問題なんでしょうね。
なんだか、開発の方が気の毒に思えてきました。

昨日もカワセミポイントで、ニコンユーザーの方々と和気あいあいとやってきました。
D3×1、D700×2、D300×1、キヤノンは私一人だけでした。

昨日はモデルさんが現れなかったので、画像は先週のものです＾＾

書込番号：10364163

[ロッテ・ヤコビッチ]

食べ過ぎ注意さん

大変綺麗な作例ありがとうございます。

確かに経営の問題で一連の話はユーザーや開発には迷惑な話です。
（私は1800万画素にしたり8コマ／秒にしたり約100％1倍のカタログスペックにしたのは
開発ではなく、マーケティング企画や営業企画が
そうするほうが売れると判断し、開発に指示したと思っています）

7Dが１０００万画素で連写を６〜７コマにし、650gだったら
僕もくらっとしていたかもしれません。

しかし、実に良い写真だな〜

書込番号：10364277

[食べ過ぎ注意]

ロッテ・ヤコビッチさん、恐縮です。

荒れて来るとホントに持ってんのかなんてことになりますので、一応貼っただけです。
鑑賞に堪えるものでは無いと、承知しております＾＾

40D、50Dと比べ、7Dは私のニーズをより満たしてくれることは間違いないと、確信しております。
あとは一刻も早く、メーカーが誠実な対応を示してくれることを、期待しております。

書込番号：10365078

秋の紅葉このレンズキットで撮影してきました！

[King of canon]

みなさんこんばんわ！

7Dボディの板ではよく「風景は5D2、動きものは7D」なんて言われているので、あえて風景を撮りに行ってきました。腕はまだまだですが、7D＋15-85レンズキットの購入をお考えの方の参考にでもなればと思い投稿させて頂きました。スナップパパで少しでもキレイに写真が撮りたいとお考えの方にはお勧めのキットです ^^

書込番号：10352208

[明神]

日光も紅葉真っ盛りですね。いいですね〜。

広角の15mmばっかりですね。景色を撮るのに広角良いでしょ！
次は10-22mmお勧めします！

書込番号：10352491

[rifurein]

こんばんは

7D中々良いですね私も同じポイントでボディ違いですが16日前に撮影してきました
さすがに私が行った時より紅葉が進んでますね

書込番号：10352501

[King of canon]

＞明神さん

早速のご返信ありがとうございます。
おかげさまで10-22は所有しております。15mmの画像が多かったのはたまたまです ^^

＞rifureinさん

そうなんですが、これでも進みすぎでピークは２日ほど前だったようです。20日はちらほら枯葉が目立ちました。ドンピシャはむずかしいですね。ガイド本とかの撮影では泊まりこみでピークを狙うとか・・・
アルバム拝見しました。すてきな写真をたくさんお撮りですね。私は所有欲ばかりが先にたち腕がぜんぜんついていきません ^^

書込番号：10352620

[じじかめ]

絞りがＦ22ですがＮＤフィルターは、持っていかなかったようですね？
（Ｃ-ＰＬもつけてないのでしょうか？）

書込番号：10353613

[明神]

10-22はお持ちでしたか。さすがです！
15-85も結構いい色でますね！

書込番号：10354733

[柴犬らんのパパ]

King of canonさんの一枚目は、水の流れの雰囲気を出すために、F22まで絞ってシャッター速度を落としたのだと思いますが、明らかに周辺の木々の回折の影響が出ているようですね。
一見して判るほどうるさい感じです。

rifureinさんのほぼ同位置からの写真は、恐らく天候の影響もあったと思うのですがF16で同じシャッタースピードが得られており、回折も縮小された画面でもあまり影響を感じられません。

回折の影響は、センサーサイズが小さいほど受けやすいので、絞りがより小さい7Dに顕著に出たのだとは思うのですが、高画素化のためにその傾向強くなっていることは無いのでしょうか？

現在D300を使っていますが、（5D2も持っているので）7Dが気になっています。ただ撮影時の条件や機材（レンズなど）を厳密に考慮することを要求されるカメラなのではないか、と言う気がして、乗り換えを検討するまでには至っていません。犬撮りが主なので、刷新されたAF周りには強い魅力を感じるのですが。

書込番号：10354981

[King of canon]

柴犬らんのパパさん　

そうですね。7Dは確かに良いカメラだと思いますが、かなりそれに見合った技術を必要とするカメラだと思います。5D�Uでは特にNDやPLを使わなくてもそこそこ良い写真は撮れていたのですが、7Dではどうやらそうは簡単にはいかないようです。

rifureinさんのお写真は5D�U撮影でなおかつ天候も私の時とは違いますので、いちがいには言えませんが、スナップ写真のようにお手軽に良い写真が撮れる機種ではないと思いますのでその点は私も同感です。

なのであえて初めに「スナップパパで少しでもキレイに写真が撮りたいとお考えの方にはお勧めのキットです 」とビギナー向けの断わりを入れました ^^

書込番号：10357261

秋ですね。。。

[torotorotorori]

いいお天気が続いてますね。
お天気につられてコスモスを撮りに行きました。
昭和記念公園のコスモスの丘が満開。
一度台風で倒れたそうですが、復活してました。

1-3枚目は100mmF2.8LISをサーボAFで使ってます。
手持ちのマクロがとても楽でした

書込番号：10351065

[十割蕎麦]

いいですね。撮りたいですね。でも、今週末はモーターショーへ行く予定だったり(笑)。
ついでに。今日1D IVのカタログもらいに行った新宿SSで、残像対策のファームアップの話を聞きましたよ。

書込番号：10351130

[torotorotorori]

十割蕎麦さん

おぉ、モーターショーのおねえさんも魅力ですね。
お花よりいいかも(^_^)
どうも最近は花鳥風月の世界に入っちゃっていけません。


＞新宿SSで、残像対策のファームアップの話を聞きましたよ。

早速情報収集ですね。
近々出そうでしょうか？

１D4のカタログ‥目の毒ですね〜　でも欲しいです。

書込番号：10351177

[masa.HS]

秋ですね〜＾＾
今度散歩してみようかな♪

モーターショーいえば、
最近・・・コンパニオン少ないそうですね＞＜

書込番号：10351178

[十割蕎麦]

＞１D4のカタログ‥目の毒ですね〜　でも欲しいです。

WEBの製品紹介と同じ内容なんですが、印刷物になると、そりなりの物はあります。

ファームアップの時期とかは判らないですが、そんなに遅くはならないような感じです。

書込番号：10351213

[TOCHIKO]

これ位なら楽だったでしょう（笑）
これがＡＩサーボＡＦの限界なら迷わずＭＦ使います。

書込番号：10351228

[torotorotorori]

昭和記念公園のコスモス、コスモスの丘は先週末で見頃が過ぎてしまいました。
あとは、キバナコスモスになりそうです。

書込番号：10351352

[ｄｅｎｋｉ８]

＞昭和記念公園のコスモス、コスモスの丘は先週末で見頃が過ぎてしまいました。

おや、１１月初旬に昭和記念公園に行く予定があるので楽しみしていたのですが、残念です。

書込番号：10351946

[COB-HATECREW]

こんばんは。

新マクロ良さそうですね。
タムロンの９０ミリマクロを手持ちで使っていますが、ＥＦ１００Ｆ２．８マクロＬＩｓなら手持ち撮影の幅も広がるのでしょうね。

ずうずうしく質問しますが、Ｉｓの効き具合はどうでしょうか？

書込番号：10352002

[melbo]

手持ちマクロ・・・お〜、響くフレーズですね。
う・・・手持ち夜景はどうなのか・・・なんか面白そうなのですが・・・買って試したいが
(ーー;)　

書込番号：10352385

[道東ネイチャー]

> ずうずうしく質問しますが、Ｉｓの効き具合はどうでしょうか？
ISはとても良く効きます、旧タイプのEF100mmf2.8 USMからの買い換えをしましたが
とても小気味がよいですね。

書込番号：10353316

[torotorotorori]

コスモスの丘

denki8さん

昭和記念公園の花情報はこちらからご覧になれます。

http://www.showakanricenter.jp/flower/

書込番号：10353342

[torotorotorori]

COB-HATECREW さん


ISは良く効きます。
今まで、シグマの150mmで息を止めて体を少し前後させて‥
と、なかなかシャッターを切れなかったのですが、
このレンズだと、どんどんシャッターを切れます。
結果的にたくさん撮れるので、いいショットが撮れる可能性が大きくなると思います。

書込番号：10353356

なかなかいける！！Ｊｐｅｇ撮って出し

[melbo]

ＥＦ−Ｓ17-85ですが倍率色収差が少なくビックリ。なんで？	色のりちょっと良すぎ？	70-200f4LISの解像性能を十分引き出しているようです。	池の対岸、距離６０ｍくらい。ピンとは柿です。松の葉も十分解像。

一昨日に７Ｄを入手しまして、本日少し時間が取れましたので近くの公園で試してみました。
ＲＡＷは５Ｄ２メインに使いますので、本機の目的はＪｐｅｇの連写で望遠よりを中心の使い方になります。

撮り始めて先ず感じたのは色の再現性の良さです。液晶に再生された画像と実像との色の一致は関心しました。
次に感じたのは露出の的確さです。ＡＬＯ−Ｏｆｆ、高輝度側階調優先−Ｏｆｆですが補正幅はごく小さく未熟な私の撮影でも的確に撮影されています。
ＡＦについては一点ＡＦが馴染んでいるせいもありますが、他のモードを試す機会はありませんでした。また、動き物に関しても本日はあまり試しておりません。

また、ビックリしたのが倍率色収差の出にくさです。他の方のリポートを見てもこの点について触れている事は無く半信半疑なのですが、あの悪名高きＥＦ−Ｓ１７−８５で目立った色収差を確認できませんでした。？？？
さらにこのレンズでの解像性も十分と感じられます。周辺部の画質低下もあまり感じられず、売るに売れず手元に残っていたレンズですが再度活躍を期待させます。

高画素の弊害を訴える方が多く見受けられますが、解像への悪影響は感じられませんでした。

本日はあまり日が出ておらずＩＳＯ１００での撮影は極少なく基準感度の画質の検証は十分とは言えませんが、言われていたようなノイズが見えるようなことも無く安心しました。

ファインダー視野に関しても１００％を疑うような場面はありませんでした。厳密な物撮りなどでは支障を来たすこともあるかもしれませんが、私のレベルでは問題なしです。

高速連写時の残像に関しては昨日電柱を相手に試してみましたが、背景の空に薄っすらと雲があり確認は出来ておりません。１１月３日に入間の航空際に行きますので結果はその時出ると思います。例え影響が出たとしても現時点ではどうすることも出来ませんので、この点はぶっつけ本番です。

細かい部分の設定は試行錯誤中ですので一通り決まった時点で相対的な使い勝手等をリポートしたいと思います。

４０Ｄからの入れ替えでしたが、一部で言われているような４０Ｄの方が画質は上のような感じはなく全ての面で向上していると思います。ファーストインプレッションですので今後不満が出てくることもあると思いますが、現時点で悪化した点は感じられませんでした。

設定はＪｐｅｇラージファイン、ＡＬＯ−Ｏｆｆ、高輝度側階調優先−Ｏｆｆ、高感度時ＮＲ−Ｏｆｆ、ピクスタ＝スタンダード（シャープネスと彩度を１プラスしてます）。
一切弄らずＰＳＥ７でリサイズのみ。
(^_^)/~

書込番号：10350935

[ｄｅｎｋｉ８]

melboさん

色々とすごく参考になりました。
EF-S17-85の色収差が目立たないとは驚きです。
４０Ｄでも広角側で色収差が目立っていて、これに納得いかずEF-S17-55F2.8ISを購入
したようなものだったのに、そのEF-S17-85ISが1800万画素の７Ｄで使えるとは思えず
付けても居ませんでした。

また５Ｄ２と比べての高評価、こちらも驚きです。
雑誌などでも連写以外は５Ｄ２には劣るとの記事が多いですから。

蛇足ですが、見覚えのある公園です。
たぶんですがこの公園、石か善ですよね。

書込番号：10351882

[melbo]

ただの人しさん、今晩は。

うん、７Ｄ＆７０−２００ｆ４ＬＩＳはお勧めです。このレンズの評価は可也のものでしたが４０Ｄではボディーが負けていたようです。５Ｄ２で使ってもそれ程シャープには感じませんでしたが、７Ｄではとてつもないキレを感じさせるようです。
黒猫の瞳に緊張を感じました。背景を整理して撮影できれば面白かったと思います。
(*^^)v

書込番号：10351885

[melbo]

チョコ麻呂さん、レス有難うございます。

７Ｄは動体に最も生きてくると思います。５Ｄ２ではちょっと無理を感じます。この２台体制はいいと思います。７Ｄの重さがちょっと重くなりましたが、ＢＧ使わずに１００−４００や７０−２００ｆ２．８級にもバランスが良くなりそうです。　(^_^)/~


閉店ガラガラさん、今晩は。

入手まではちょっと心配もしておりましたが、使ってみれば「な〜んだ、いいじゃないか！！」です。もちろん、レタッチして追い込むとどうなるかはわかりませんが、Ｊｐｅｇの暗部をちょと乱暴に持ち上げてみてもノイズが急に浮いてくることは無いようです。
ＲＡＷでの撮影も２〜３日中に試してみます。
(^_^)/~

書込番号：10351949

[COB-HATECREW]

こんばんは。

自分もＪＰＥＧ好印象です。

作例も拝見しました。
迷っていましたが、７０‐２００Ｆ４買いなおす決心がついた気がします。

しかし、オーロラは目に毒ですねぇ・・・
自分も見たくなりました。
撮影するには防寒対策もしっかりしないといけないのでしょうね。

書込番号：10351970

[LUM☆LIME]

>なかなかいける！！Ｊｐｅｇ撮って出し

なかなかどころか十分だと思います
非常に解像感のある作例だと思います
すばらしいですね

書込番号：10352026

[melbo]

ｄｅｎｋｉ８さん、今晩は。

そうなんです。なぜでしょうね。あの１７−８５が結構使えます。私も５Ｄ２購入以前に１７−８５に見切りをつけ２４−１０５を買った口です。なんか得した気分です。　(^_^)/~

画質に関してですが、これは追い込んで使えば５Ｄ２の方が上です。と、思います。７０−２００ｆ４に関してはレンズの解像性能は７Ｄの極小ピッチでも余裕が有ると感じます。５Ｄ２のピッチはゆったりしてますからこのレンズの限界性能を引き出せていないのかも・・５Ｄ２で解像感を詰めるにはＲＡＷから追い込む必要が有ります。５Ｄ２でカリカリな感じを求めたら単焦点でしょうか・・・それのほうがシャープネスを上げていっても破綻しないような気がします。
逆に７０−２００ｆ４で柔らかさを出すのは７Ｄでは難しそうです。５Ｄ２の方がいいでしょう。
それと５Ｄ２は広角側に良い描写をするような気がします。７Ｄは望遠側で良い描写なのかもしれません。残念ながらＥＦ−Ｓ１０−２２は手放してしまいました。広角は５Ｄ２＆１６−３５�Uで満足してます。

７Ｄ・・スナップ的にじゃんじゃん切る。　５Ｄ２・・三脚に乗せて光を待つ。なのかな〜〜(^_^)/~

書込番号：10352121

[melbo]

１２月のイエローナイフ市内。電光掲示板は−３０度。４０Ｄで撮影。

COB-HATECREWさん、レス有難うございます。

お〜っと、７０−２００買いなおしですか・・・価値があると思います。それは、私は軽さに惚れてます。ｆ２．８のＩＳ無しやＳＩＧＭＡの物も使いましたが重くて・・　(ーー;)
設定ですが４０Ｄの時にピクスタ：スタンダードでシャープネスと彩度を１上げてましたので同じにしましたが色のりは７Ｄの方がいいようです。ニュートラルでも試してみたいと思います。
オーロラは今回は気温０度くらいでした。案外この時期の方が良いようです。レンタカーを借りて走るにも厳寒期はやめたほうが良さそうです。何しろ人がいません。熊さんは冬眠で安心ですが寒さは半端ではありません。昨年１２月の時は−４０度でした。
(^_^)/~


LUM☆LIMEさん、レス有難うございます。

高画素の弊害は気になってましたが、さほど気を使わなくとも心配は無いようです。
２４ｆ１．４�Uでの夜間スナップや５０ｍｍＳＩＧＭＡのシャープ感も楽しみです。近々試してみます。
(^_^)/~

書込番号：10352253

[しろがー]

オーロラ・・・撮りに行ってみたい被写体です。

行けるとしたらたぶん5D2(または5D3)を手に入れてからですね＾＾；

それはそうと。

7Dで17-85が使えるとは驚きです。もし7Dを購入するとしたら15-85のレンズキットを考えていましたので、7Dボディのみという選択肢もありなのかなと感じました。

最近の書き込みの中では一番参考になりました。ありがとうございます!

書込番号：10352309

[mt_papa]

測光の精度は高そうですね。

書込番号：10352415

[melbo]

しろがーさん

もちろん１７−８５は解像感には物足りない感じです。ですが、手元に１本あるのなら取り敢えず使えます。あのやっかいな盛大に溢れるような倍率色収差が目立ちません。
追加の検証や他の方のリポートも必要だとは思いますが・・・

それともう１本結構出る奴が防湿庫の中に居ました。ＥＯＳ−３の常用になっているＥＦ２４ｍｍｆ２．８です。時間が取れれば明日これを試してみます。それで少なければ７Ｄには何かあるのかもしれません・・・よい発見が。
(^_^)/~

書込番号：10352506

[melbo]

mt_papaさん

測光は良い感じです。露出の決定アルゴリズムがだいぶ進化した感じです。６３分割は期待してましたが裏切られなかった感じです。５Ｄ２より安定感があります。
ＡＬＯや高輝度階調優先は取り敢えずＯｆｆにしてますが、Ｏｎにした場合の使用感も試して見ます。画質とはトレードオフだとは思いますが、暴れなければ使いたいと思っています。
(^_^)/~

書込番号：10352552

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

オーロラの写真を撮影しに海外旅行・・・羨ましいです。
私は６０近い年齢ですが、海外は共に出張での韓国と台湾しかありません。
もっぱら北海道か北陸方面の国内専門です、それもたま〜に（笑）

ちなみに実際に肉眼で見たオーロラも添付写真のような感じ（特に色とピント感）
なのでしょうか？

書込番号：10353748

[rew_526]

>7Dで17-85が使えるとは驚きです。

17〜200までのF4トリオを持っているので
7D購入のために17-85をヤフオクで軍資金にしてしまいました。

一本で便利ズームだったので早まったかもです！！

書込番号：10353750

[MizumoriKosuke]

　jpeg撮って出しの画像とのこと、色合いも解像感も露出精度も良いようで
とてもコストパフォーマンスの高いカメラのようですね｡
ますます欲しくなってきました｡

　出来ましたら､暇な時で結構ですので､作例のカモの写真のピントの来ている
部分の拡大画像のUPをしていただけたら嬉しいのですが｡

書込番号：10353815

[melbo]

ミホジェーン�Vさん、こんにちは。

旅行が好きで学校出てから旅行会社に１０年いました。その後は系列の物流会社に勤務し、今は自営です。一般旅行業務・・・（今は総合旅行業務・・・と改名）の資格もありますので元プロでしょうか。業界に友人は多数残っています。

オーロラの色彩をリアルに撮るのはとても難しいと思います。件の写真は実際にはもっと白っぽかったです。
動きも激しく頭上の渦は一回転３０秒くらいに感じました。
ピンは当然∞です。絞りは通常は４〜５．６に絞ります。近景のボケを防ぐためです。ＩＳＯ１６００で１０〜１５秒の露光が普通です。
今回は動きがとても激しく露光５秒程度に抑えました。縦のひだを写し止めたいためです。

今回３回目の撮影行でしたが空一面に広がり動きもとても早く活発なものでした。２４ｍｍ単でスタンバイしておりましたがあまりのスケールの大きさに１６−３５に換え１６ｍｍでの撮影が中心でした。フィッシュアイが欲しいと思いました。雲台が３ウェイとゆうこともあり直上の撮影は不可能でしたが頭上で渦巻くオーロラは２度と見ることは出来ないのではと思わせる程の凄さでした。頭上の渦からは４方に尾が延び、まるで光のカーテンの中心に立っているようでした。
南の方角にもオーロラが見えたのは初めての体験でした。
活発な活動は３０分以上続き前後の比較的穏やかな（それでも私は始めて見るほどの凄さ）時間を含め１時間半ほどのスペクタクルでした。

イエローナイフには６日間滞在し昼間はロケハン、夜は９時過ぎからスタンバイしましたが、この時期は気温も最低０度程度で路面も凍結がありませんので不慣れな者でもレンタカーが使えます。
イエローナイフにはオーロラ観測の為の施設（有料）がありますが、人も多く光も点在しておりますのでレンタカーの運転や全く人のいない静寂に不安のない方でしたら個人で気ままに行動したほうが撮影には向いています。
たぶん今回の撮影地の２キロ四方には人はおらず熊さんの方が多いと思います。昼間のロケハンで熊さんに遭遇しました。

次回も厳冬期は避け、来春３月にスウェーデンのキルーナかカナダのホワイトホースを考えています。

最近まで太陽の活動が活発にならずヤキモキしておりましたが、やっと好調になってきたようです。黒点活動の活発期は１１年周期で２０１０〜１１年あたりに今回のピークになるようです。
オーロラの出現もこれに左右されますので今は良い時期です。

７Ｄの購入はサブとして使っていた４０Ｄの高感度の不満を解消し、５Ｄ２が不能の際の予備としてではなくある程度使えると判断したためです。又、バッテリーが共有できる点も購入動機です。
(^_^)/~

書込番号：10354430

[melbo]

元画像	切り出し

rew_526さん、こんにちは。

Ｆ４ズームが有るのでしたら問題はないと思います。
１７−８５はとても便利な１本ですが手放すにも安くなってしまい手元に残っていました。スナップに活用できそうです。　(^_^)/~


MizumoriKosukeさん　

上にアップします。等倍表示の上切り出しましたが、画角を調整しましたので８５％くらいでしょうか・・・
一点ＡＦです。目の付近に合わせました。目に光が入るのを待ってましたのでちょっとずれているかも知れません。
m(__)m

書込番号：10354454

[MizumoriKosuke]

melboさん

お忙しい中、画像ＵＰありがとうございます。
無理を言ってすみませんでした｡
まさにこの絵が見たかったのです｡

等倍レベルでもきれいですね。
きちんと解像しているように感じます｡
しかも、jpeg撮って出し｡

資金調達を急がねば｡

書込番号：10354479

[melbo]

MizumoriKosukeさん

そうですね。切り出していて感じましたが質感の描写も損なわれず関心しました。
今ちょっと昼飯に託けて、１６−３５と２４Ｌ�U試してきます。
(^_^)/~

書込番号：10354529

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

私の些細な質問に、とっても熱い（２００℃くらい？）解説、どうも
ありがとうございました。
今回ほどの熱意、感じた事はありませんでした。

ピント感というのは写真ほどはっきり見えるのものなのか？の質問でした。

今後とも引き続き力作の投稿をよろしくお願いいたします。

書込番号：10355294

[道東ネイチャー]

スレ主さん今日は、
> 雲台が３ウェイとゆうこともあり直上の撮影は不可能でしたが
の文章に目が留まり、キーを叩きたくなりました、
スレ主さんがどの様な雲台を使われたか知るよしもありませんが、
雲台にカメラを取り付けるときに、カメラの前後を逆に取り付けると、
カメラを真上に向けて設置できる物があります、
また超広角のレンズの場合パン棒などが画角に入りますが、
雲台のメーカーによってはチルト側と交換できる機種も有りますので
参考にされてはと思いました。

書込番号：10358218

楽しいですね

[COB-HATECREW]

コサメビタキさんではないかと	一枚目のほぼ等倍	地味ですが可愛いです	おまけ

本日は初めてＲＡＷにて撮影してみました。
鳥さんはあまり出てきてくれませんでしたが、楽しく撮影する事ができました。
（おかげでＭ-ＲＡＷとか試すのをすっかり忘れていました）

スポットＡＦが結構使えるかなと思いましたが、一点ＡＦとどこまで違うかはもう少し比べてみます。

しぼり込みボタンに、ワンショットＡＦとＡＩサーボＡＦとの切り替えを設定しておいたのが地味に便利でした。

ただ、長めのレンズだと押し難いですね。
（自分の構え方がおかしいのかもしれませんが）

これは専用でボタンつけてくれてもいいかもしれません。

長時間の撮影でしたが、楽しく撮影する事が出来ました。
色々と自分好みに設定していくこともできますし、長く愛用できるカメラだと思いました。

お目汚しですが、撮影したものも。

書込番号：10342939

[さやじぃ]

ｷﾋﾞﾀｷ

COB-HATECREWさん
こんにちは

昨年X2で一眼デビューし、今年1月ﾙﾘﾋﾞﾀｷを撮り野鳥写真にハマっちゃいました。
先週日曜日に7D買い増しです。
AF精度、AF速度などかなり気に入っています。
打率がかなり上がりました。
1800万画素は小さな野鳥撮影ではトリムでかなり大きくできるので
いいですね。

私は野鳥写真は１点AF、AIサーボAFで使用しています。

しぼり込みボタンに、ワンショットＡＦとＡＩサーボＡＦとの切り替えを設定と書いていますが、
どのように設定するのですか？
説明書読んでもよくわからないです。
お教えいただくとありがたいのですが。

書込番号：10343774

[COB-HATECREW]

さやじぃさん、こんにちは。

きびたきさんも可愛いですよね。

ＭＥＮＵからＣ．ＦＮ�W操作・その他を押します。
もしくはクイック設定画面の右下の操作ボタンカスタマイズを押します。

そこで絞り込みボタンを選ぶと

絞り込み　ＡＦ-ＯＦＦ　ＡＥロック　ワンショットとサーボ切り替え　手振れ補正作動　登録ＡＦ切り替え等を設定できます。

残念なのはボタンを押している間しか切り替わってくれないことですね。
参考になれば幸いです。

書込番号：10343934

[ｄｅｎｋｉ８]

COB-HATECREWさん

撮影お疲れ様でした。

＞しぼり込みボタンに、ワンショットＡＦとＡＩサーボＡＦとの切り替えを設定しておいた
私は絞込みボタンにファインダー内水準器を割り当ててみましたが、これは今一でした。

＞色々と自分好みに設定していくこともできますし、長く愛用できるカメラだと思いました。
そうなんですよね、７ＤはボタンやＡＦが色々と設定できるので、この辺を変えて行くと
『自分だけの７Ｄ』が出来ます。

書込番号：10344110

[manamon]

携帯からなので詳しく書けませんが、
SETボタンに『Q』ボタンを割り当てると左手も右手も持ち替えせず、
右手の親指だけでAFモードの切り替えが出来ますよ
使いやすいかどうかは個人差があるかと思いますが。。

書込番号：10344457

[torotorotorori]

私もどなたかの書き込みを参考にして、絞り込みボタンにAFモードの切り替えを割り当てました。
マクロ撮影の時に便利でした。普通はワンショットで、数枚だけサーボを使うのに向いてますね。

他のボタンのカスタマイズをどうしようか、考え中です。

書込番号：10344487

[10Dマッキー]

COB-HATECREWさん

望遠系の撮影は、自分の眼で見ているもの以上の世界が見えて楽しいですよね。私も今度鳥を狙って見たくなりました。レンズは428、456当りですか？

動きものにスポットAFはきついですが、マクロには良いですね。

書込番号：10344532

[COB-HATECREW]

ｄｅｎｋｉ８さん、こんにちは。

色々と工夫して使いやすくできるのが良いですよね。
もう少し割り振れる機能を増やしてくれてもと思いました。


manamonさん、こんにちは。

自分もＳＥＴにクイック設定を割り付けました。
結構便利ですよね。

書込番号：10345244

[COB-HATECREW]

torotorotororiさん、こんばんは。

確かにマクロ撮影で便利ですね！
まだ７Ｄでマクロ撮影をしておりませんでしたので、今度自分もやってみます。


10Dマッキーさん、こんにちは。

自分が使用しているのは４５６ですね。
４２８も憧れますが、値段はともかく重さも凄いですからねぇ。

スポットは撮影対象しだいでは役に立ちそうですよね。
マクロもそうですし、ポートレートでのピント合わせにも良いのかなぁと思ってみたり。

書込番号：10345266

[COB-HATECREW]

噴煙上げる桜島	鹿児島の市街地と桜島

自分には理屈がどうこうより、写真を撮っている方が楽しいです。

天気が良いと撮影にでかけたくなりますね。

今まで風景はあまり撮影しておりませんでしたが、どんどん挑戦していきたいです。

書込番号：10345540

[doss]

いつもカワセミ〜	初めて撮ったヤマガラ	偶然に撮れたツツドリ(^^ゞ

COB-HATECREWさん　皆さん　こんばんわ

この様なスレはやはり楽しいです♪
色々な画像がアップされたり設定情報とか純粋に７Dを楽しめるスレが伸びる事を祈ります(^^ゞ

私はまだ撮るだけで設定の方は変えてませんが鳥を撮るのに７Dは重宝してます(*^^)v

COB-HATECREWさんの作例は456でしょうか？　

書込番号：10345615

[COB-HATECREW]

dossさん、こんばんは。

作例ありがとうございます。

カワセミさんも良いですが、ヤマガラさんも凄いですね。
３２８に二倍テレコンでしょうか。
テレコン挟んでも良さそうですね、憧れのレンズですが使いこなす腕も要るのでしょうね。
自分も精進していきます。

＞色々な画像がアップされたり設定情報とか純粋に７Dを楽しめるスレが伸びる事を祈ります(^^ゞ
そうですよね、自分はやはり撮影する事が好きですので、こういう設定が便利とか、こういう表現もありますよというスレが好きですし。

自分の作例は鳥さんの場合、ほぼ１００％４５６です。

レンズに負けないように腕をあげていきたいと思っています。

書込番号：10345678

[10Dマッキー]

COB-HATECREWさん

456でしたか、実は私も7Dと一緒に456を購入して楽しんでいます。以前は34のISも使っていましたが処分して３年程経ちます。ISがないので購入に随分迷いましたが、最近のカメラはSSを稼げるので意外と手持ちでも大丈夫なので気に入っています。

仔細な事で賑わっていますが7Dは撮影してて楽しいカメラですね。確かに使いこなすには少々慣れと工夫が必要かも知れませんが、それもまた楽しみでも有ります。バカチョンやコンデジじゃないのですから･･･

書込番号：10346527

[COB-HATECREW]

10Dマッキーさん、こんばんは。

ふと感じたのですが、自分はインテグラタイプＲに乗っておりました。
足はガチガチだしエンジンの音はうるさい、パワーバンドを外せばかったるい。
乗るには覚悟が要るような車でした。

ＡＴ車しか乗らない友人には馬鹿と言われました。
確かにＡＴの方が運転していて楽ですし、大概の車はインテグラより快適です。

でもインテグラタイプＲは運転していて楽しい車でした。
車を操る喜びというと大袈裟ですが、そういう意味では良い車です。

カメラと車は全く違うものですが、そういう意味でも７Ｄは楽しいのかもしれませんね。
トゲはあるかもしれませんが、それを使いこなして操る。

まあ、気楽に撮っても自分には十分な写真が撮れています。


４５６はＩＳも付いていませんし、古いレンズではありますが、その分軽いですし持ち運びが（３２８等の重量級に比べてですが）楽でしょうから満足しています。
デジタルになってＳＳは確保しやすいですし、人間三脚の修行も楽しいものです。

偉そうな事を言ってますが、写真撮るのが好きな割には腕が悪いです。
でも、それが好きですし楽しいです。

やはりカメラは写真を撮るのが一番だと思っています。
小難しい議論は自分には分らないですし、食傷気味ですからね。

書込番号：10346694

[doss]

これはサンヨンで	もちろんMFになります(^^ゞ

COB-HATECREWさん　こんばんわ

456でしたか♪
私も456が欲しくて多く損や中古店を視察中です♪

前レスの画像は確か328だと思いましたが腕よりも体力ですね(^^ゞ
でも1D系と328なら1/10秒でも手持ちでイケます！
これは重くてブレにくくなるだけなんですが(-"-;A ...アセアセ

＞レンズに負けないように腕をあげていきたいと思っています。

全然、負けていないと思いますよ♪

ちょいと横レス失礼いたしますm(__)m

■10Dマッキーさん　こんばんわ

ちょいとお聞きしたいんですがサンヨンと456どちらの描写が良いでしょうか？

今サンヨンも使ってますが456にも非常に興味があります。
AFの速さとかも教えて頂けたら助かりますm(__)m

書込番号：10346983

[10Dマッキー]

dossさん

>ちょいとお聞きしたいんですがサンヨンと456どちらの描写が良いでしょうか？

私感では456>>サンヨンですね、サンヨンを手放した理由は70-200f2.8ISにx1.4に対して画質でアドバンテージを感じなかったからです。AFも戦闘機撮りにも十分な速度が有り（7Dが速いせいかも）両者に差はあまり感じません。

書込番号：10347243

[COB-HATECREW]

これは両方使った人にしかわかりませんからね。

自分も参考になります。

７０‐２００のＦ２．８とＦ４で迷っていますが、自分の用途だとＦ４で十分ですし、７Ｄは高感度も良いのでやはりＦ４かなぁと。

防湿庫に半端に隙間があるのがいけないんだよなぁ。

書込番号：10347348

[mt_papa]

＞しぼり込みボタンに、ワンショットＡＦとＡＩサーボＡＦとの切り替え

なかなか便利そうですね。
私は 中央１点＋ワンショット／多点＋ＡＩサーボをセットで C1/C2 に割り当てて
切り替えています。

書込番号：10347486

[10Dマッキー]

COB-HATECREWさん

70-200のISもF4・F2.8ともに持っていましたが、ISOが800までが限界だった２，３年前ではF2.8は体育館での使用には不可欠でした。10DのISO800と7DのISO3200が大差ない感がある今日ではF4でも撮れるようになり、ボケ以外に柔らかい描写も求める方でなければヌケの良さ、ピント面のメリハリではF4が圧勝です。結局F2.8で撮った写真は甘くてF4に絞る事が多かったですし･･･今年F2.8は手放しました。

先日までF2.8貯金をしていた友人にF4を貸したところかなり動揺していましたよ（笑）

書込番号：10347522

[COB-HATECREW]

mt_papaさん、こんばんは。

便利なのですが、ＥＦ４００Ｆ５．６使用時だとピントリングの所に左手があるわけでして。
親指で絞り込みボタンを押すのがきついです。
キットレンズなら問題無いのですが。

＞私は 中央１点＋ワンショット／多点＋ＡＩサーボをセットで C1/C2 に割り当てて
切り替えています。

これも便利そうですね。
自分も工夫してみたいと思います。
こういう設定等を紹介しあうスレも良いかも知れませんね。

書込番号：10347550

[COB-HATECREW]

10Dマッキーさん

以前７０‐２００Ｆ４ＬＩｓは所有しておりまして、使用頻度も高かったのですが、とある事情で壊れてしまったのです。

買いなおす予定でおりますが、せっかくなのでＦ２．８の方ももう一度検討しようと考えているわけです。

重量の問題もありますし、九分九厘Ｆ４の方を購入する予定です。

自分の場合、昼間の屋外での使用がほとんどですしねぇ。

書込番号：10347592