EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

まったくの…

[黒青龍]

初心者ですが… 60Dとこの機種とで購入を悩んでいます。
この機種は初心者には難しいでしょうか…？
アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：13933153

[indoor_fisher]

簡単に撮りたいと思う方には向いていませんが、初心者だから難しいということはないと思いますよ。
初心者からいずれステップアップしたいと思うのであれば近道にはなると思いますよ^^

書込番号：13933181

[ledfox]

７D、６０D共に初めての方でも問題ないと思いますよ。
プログラムオートもどちらの機種にも有りますし。

特別明確な目的が無いのであれば　ぜひ店頭にて手に取って触ってみて
しっくりくる機種で良いと思います。カッコよさそうでも良いと思います。

どちらが良いかは今後　どうしたいか？を考えて
連射に憧れる＆必要　動き物を沢山撮ってみたい（例えば航空機）
なら７Dが有利でしょうし
ポートレート主体やスナップ　バリアングル液晶がよさそうと感じたら
６０D（７Dと比べると本体は軽いですしね）
と言うのも一案かと考えます。
　

書込番号：13933202

[黒青龍]

ありがとうございます。
さっそく明日にでも、家電屋さんに行って来ます。

書込番号：13933219

[Columbo&Kojak]

こんにちは。

私もledfoxさんのおっしゃる通りでよいと思います。

が、強いていうなら「在庫のあるほう」でしょうかね。
いろいろ在庫切れのフダを最近よく見かけますので。

時節柄、いま在庫切れ製品ってはやくても1月中旬ぐらいになると思うんですよね。
（物流が本格的に動き出すのって成人の日の9日以降じゃないかと推測してます。
もちろん、個人的な憶測にすぎませんので店員さんのほうが詳しいでしょうが。）

書込番号：13933302

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=7d&p2=60d

「かんたん撮影ゾーン」を使うつもりなら60Ｄになります。

書込番号：13934482

[万雄]

こんばんは。黒青龍さん

僕もledfoxさんの言われる通りだと思います。
実際に店舗で手に触れて気に入ったほうを購入されれば
良いでしょうね。

書込番号：13936179

[MaruQ。]

こんばんは黒青龍さん。


私は初一眼で７Ｄにしました。
７Ｄでも６０Ｄでもそうですがムック本が有りますのでそれを見ながら勉強すれば充分どちらでも
使いこなすことができるようになると思います。
（ストラップの取り付け方から機材の撮影設定など載っていますので。）

ledfoxさんのおっしゃる通りで撮影目的に合わせて検討されれば良いと思います。

書込番号：13936431

F2.8通しのレンズをポチりました

[出口の大将]

こんばんはー。

先月ここでF2.8通しのレンズについて皆さんにご意見を頂いた者です。
あー、やっちゃいましたよ。ポチッちゃいました。何とかボーナスが出まして、EFs17-55mmと
迷いに迷った挙句、EF16-35mmF2.8LIIを奮発しちゃいました。
金曜日に届く予定なので週末は早速試し撮りです。

決め手は色ノリの差かなあと。アップされている写真を色々見比べて、EFs17-55mmよりも
Lレンズの方が好きでした。周辺の流れはEFs10-22mmで超広角に慣れていたのと、流れも
アジの内と考えてますのでこれはこれで良しでした。
それとやっぱり「L」っていうオーナーになる喜びと(自己)満足ですかねえ。
でもこれって趣味の上で大事な事と思ってますので、IS機能を諦めてLを取ってしまい
ました。

ま、当然贅沢したからには妻との攻防が有ったわけでして・・。
サンニッパのカタログページを開いて、高額をチラつかせておいて・・
私「あと３万足りないから足して欲しいんですが・・」
妻「誰かが財布の紐を縛っとかないとキリが無いでしょ！？」
私「サンニッパ買ってって言ってる訳じゃないんだから・・」
妻「サンニッパって何？」
私「このレンズ（ここでカタログを指差す）」
妻「この高いレンズ見せておいて、３万は安いもんだろって魂胆でしょ？」
・・・バレてました。
ボーナスというのはサラリーマンが唯一楽しみにしてるもんだ、ここでどーんと使わないで
どうする？と散々口説いたのですが全て空振り。
とりあえず今月のお小遣いの前借りという条件で何とか交渉成立。

皆さんもご苦労されてますでしょうか？（笑）

書込番号：13892950

[背面飛行]

今晩は。
５Ｄ２の口コミの話です。
５Ｄ３？？に要望する機能は何　？？　って質問でした。

奥さんの理解　・　・　・　・

お疲れ様です　（笑

書込番号：13893154

[mt_papa]

よく出る話題でみなさん苦労していますね。（笑）
私の場合は、私のほうが紐をもっているので、、（笑）意外と好きな
レンズを買っています。ただ、あまり無茶な買い方はしないですね。
だから紐を持たせてもらっている？？（笑）

書込番号：13893288

[あふろべなと〜る]

１６−３５買ったら…

次は５Ｄ２なり５Ｄ３狙うしかないですね♪
(*´ω`)ノ

望遠系と違って超広角系はフルサイズのレンズはフルサイズで使わないとばかばかしく思えてきますよ♪

書込番号：13893745

[こうたろう２]

趣味に関しては自分の小遣いなどでやっています。
ですので嫁さんにお伺いをたてることもないです。
自分だけの趣味の世界ですから。小遣いを工面しても無理なものは素直に諦めますね。
自分で買ったのですから飽きたら即オークションなどに下取りに出すのも気楽です。
家計の支援を受けると、共有資産になり自分勝手に処分出来づらいかなと思うので。
車は自分専用マニュアルシフトのスポーツセダンを買うにあたっては、嫁さんに泣きつきましたが。

すいません、話をレンズに戻します。
２年に一度デジイチ本体、毎年レンズ１本くらい買ってます。
先月、EF100mmF2.8L IS USMを買ってしまいました。
それまで7Dの画質に少し不満ありましたが、やっぱりＬ単レンズです。
等倍でみてもすごい解像度です。
今まで５万以下のレンズしか買ってきませんでしたが、やっぱりレンズですね。
5D mk2に買い換えを検討していましたが、７Ｄまだまだ使えると思いました。

書込番号：13893866

[スイカ豆]

出口の大将さん
Lレンズ、購入おめでとうございます。
次は、70-200F2.8L �U IS USMを。
よく見ると、「奥さんの理解」というスイッチがあります。

書込番号：13894087　スマートフォンサイトからの書き込み

[大吉まるまる]

彦根城	香嵐渓	浜名湖	鳳来寺

出口の大将さん

ご購入おめでとうございます。
　先日キヤノンお客様相談センターに聞いたとこと、やはりF2.8より明るい
　レンズはAF精度が上とのこと。16-35ｍｍF2.8L�Uは私も40D,そして今は7Dで
　使ってますが、これを使うとあふろべなと〜るさんがおっしゃるように
　フルサイズの5DMerk�Uが欲しくなりますよ。このレンズは、フルサイズで
　最大に良さを発揮するレンズかもしれません。
　といっても、私は風景などではいつもAPS-C機で使用しており満足しています。
　　書き込みから、購入された時の嬉しさ、喜びが実感として伝わってきました（笑）
　値段分、どんどん撮って楽しんでください。

書込番号：13894513

[atosパパ]

レンズは、長く使えますから、購入できるならいいレンズを早く揃えた方が、
結局回り道をせずに、安くすみますね。
サンニッパも買っちゃえw

書込番号：13895124

[mik 21]

いつも思うんですけど
レンズ購入報告スレって何故、｢次は○○ですね｣ってレスが多いんでしょう？本来ならせっかく買ったレンズの話題が中心になると思うんですが…。

書込番号：13895187

[出口の大将]

こんばんはー。

皆さん、レスありがとうございました。
明日届くと思っていたのですが、今日の夜届きました。
探してみましたが、「奥さんの理解」スイッチは見つかりませんでした(笑)。

早速、7Dにセットして室内で子供と部屋の中を試し撮りしました。
EF24-105mmF4Lのゴツイ印象が強いので思ったよりも細いというのが第一印象でした。
EFs10-22mmを使ってる為かWIDE端でもそれほど広くは感じませんでしたが、TELE端側で
寄れるなあ〜と感心（当たり前か）。
フード取付とズームリングがやや固く感じましたが使っていくうちに馴染むだろうなと。
EFs17-50mmはスコスコという噂なので固いぐらいで丁度良いかも・・。
早く外に飛び出したい所ですが、週末までグッと我慢です。

私も基本的には、こうたろう２さんの買い方です。ま、今回はボーナスでしたのでつい
気持ちが大きくなりましたが(笑)。お正月に向けて欲しかったっていうのも有るな・・。
大吉まるまるさん、素敵な写真UPありがとうございました。
浜名湖はお袋の実家が浜松で、よく連れてって貰ったので懐かしく拝見しました。
mik21さん、まあまあ、このレンズどうっていう質問カキコなら的外れなレスをすると目立ち
ますが、その他のカテゴリでアレやコレやは個人的には面白いと思ってます。
（むしろ買っちゃった自慢にお付き合い下さる皆さんに感謝です）

あー、既に今度はフルサイズ欲しいですよ、5D3で逝っときたいですよ。
お小遣いが貯まる頃には買えるのを期待したいです。
多分、来年の今頃、同じ様な悶々としたカキコしてますよ。（笑）
それより、まずはカメラケース(衣装箱型)が一杯になったので置き場所を考えないと・・。

書込番号：13897902

【来年発売】7DMark IIの画素数＝2400万画素

[ことみさん]

来年出るであろう７D後続モデルの画素数ですが新型キスX６と同じになる感じですね〜
今でも十分なのですが・・・

新しい2400万画素のAPS-Cセンサーが搭載され、DIGIC5

http://digicame-info.com/2011/12/eos-kiss-x5kiss-x62400.html#comments

書込番号：13856812

[あがしまえ]

かんべんしてくれ

書込番号：13856987

[ｈｏｔman]

ソニーに倣え・・・みたいな。

次期Kissはフルで・・・も無いようですね。

書込番号：13856992

[さゆぽんのパパ]

KISSと60Dの後継機は24Mでもいいかもしれないけど〜、7D後継は12M〜15M当たりできっちりした絵を出してくれるようにして欲しいな〜

ま、買えないけど（笑）

書込番号：13857110

[さすらいの「Ｍ」]

未だ７D後継機が　２４MPと決まった訳ではないと思いますが．．．
むしろ　１DXの画素数（１８MP）以下で　９fps（RAW３０コマ連写）を目指して欲しい！

書込番号：13857187

[EF-L魔王]

2400万画素が本当なら、今、7Dを買っておいて良かったという気持ちになります。ソニーの高画素は真似しなくて良いです。

書込番号：13857251　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカル１１]

あら〜、SONYみたいに高感度がダメダメにならなければよいが。
せめて、ISO800が許容範囲じゃないと候補外ですな。
まあ、画素数は現状維持して、画質アップして貰えるとよいのだが。

書込番号：13857259　スマートフォンサイトからの書き込み

[yellow3]

多くの人がほしい高感度なんかはお金を出さないと買えないようにする作戦ですかね？
キヤノンの好きな差別化が難しくなってきてるんでしょうか。
2100万画素でさえRaw＋Jpegで撮ってたらすぐにHDもいっぱいになります。
まだ普通の人には高感度の方が恩恵があると思うので、１DXが発表された時は嬉しかったですけど。。。

書込番号：13857267

[BABY BLUE SKY]

5D系又は新ラインフルサイズが
画素数が多くなる可能性が高くそこそこの機動性も兼ね備えるとすると
APS-Cは画素ピッチを詰めていかないと単にトリミング劣化機になりかねないので
必然的な仕様に思えます

書込番号：13857313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞新しい2400万画素のAPS-Cセンサー・・

１Ｄ系や５Ｄ系ですと先代からの追加や買い替えが連想されますが、７Ｄオーナーの場合
どうなのでしょう？

多点クロスや８連写があるわけですから７Ｄ�Uに買い替えの必要性が思い浮かばないのですが・・

似たような事情からニコンのＤ８００？にも言えることですが掲示板の住人がまるで違う人に
入れ替わるかも知れませんね。

書込番号：13857509

[山田社長]

http://digicame-info.com/2011/09/dxo-mark77.html
7Dのベンチ結果を見る限り、次期モデルで高画素化するのは自殺行為ですね。7Dは改善点盛り沢山なので、不具合修正程度に留めてもらいたいとこです。

書込番号：13857624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイエヌ(^^♪]

APS-Cで 2400???
キヤノンにそんな技術はないですよ(^^; 乗用ISO感度100〜400ならわからないでもないですが


キヤノンの持ってる技術をフル投入した、フルの1DXでさえ1800ですからね〜
技術があれば、これ、最低でも2400で発表したでしょう

書込番号：13857626

[高山巌]

ソニーを見ていると、夢の様な魔法なんて無いというのがよく分かる。
とてもじゃないけどAPS-Cの24Mで、現状より高感度の良化は期待できない。

メーカーも　そんな技術があるなら、現状の18Ｍのままで更に画質を向上させて欲しい。

書込番号：13857636

[1976号まこっちゃん]

すでに高感度がダメダメなのに、高画素にして大丈夫？
個人的には1500万画素あれば十分だと思うのですが…

ってか、ココの情報は信憑性が…(以下略)

書込番号：13857642

[ヤマポン２０１０]

そんな２４００万画素も、いらない〜っ！
それよりも、キヤノン独自で開発した機能を付けて欲しい。

で、本当に７Ｄmark2、発売予定有るの？

現行の７Ｄが、今より更に安くなりそうで、大歓迎！なんだが…？

書込番号：13857665

[南海湖東]

センサーサイズをケチって儲けてきたと思うので、次回の７D2は大盤振る舞いで他社のAPS-Cより大き目のセンサーを搭載してきて欲しい。
後、APS-Hが消えた分画質に重きをおいて1200万画素前後に抑えて、ついでに７Dの大きさで秒10コマ・・・・・・此れだったら望遠派も鉾を収める。？　無理かな。

書込番号：13857715

[さゆぽんのパパ]

>次回の７D2は大盤振る舞いで他社のAPS-Cより大き目のセンサーを搭載してきて欲しい。

これはないと思います。EF-Sのイメージサークルより大きくなると、自然にケラれてしまうことになります。

書込番号：13857840

[万雄]

こんばんは。ことみさんさん

本当に2400万画素もあるのでしょうか？

書込番号：13858035

[あふろべなと〜る]

２４００万画素か…

このピッチでフルサイズセンサー作ると６２４０万画素！！！
すごいね（笑）

バッファー沢山つまないとα７７みたいな中途半端なカメラになっちゃうね
(´・ω・`)

７Ｄ２には１Ｄ４後継機としての意味合いを入れてくると思うので
２４００万画素はないと思うけどなああ…

新型センサーを７Ｄ２、７０Ｄで共用して
Ｘ６、Ｘ６０でまた別のセンサー共用するのがいのではないかな？

書込番号：13858067

[万個の栗φ]

今の18Mですら解像し切れない、水で薄めてぼやけたようなビミョー画像なのに・・・・

24Mにするって、、、、結局、無駄にデカイだけでコンデジに近づく希ガス

書込番号：13858367

[食べ過ぎ注意]

価値ある画素数希望！
後出しで負けるなら、本気で他社に乗換を検討します^ ^

書込番号：13858505

[CMH]

そんなバカな事をしないとキヤノンを信じたい・・・

書込番号：13858736

[そらの飼い主]

そんなんじゃ、ISO１００でも我慢できなくなりそう。

書込番号：13858904

[スカはラプンレ]

でも結局、出たらそれが標準になるんですよね。出るまではいらないと言っていても。

なんか、ついこの間まで1500万画素なんていらない。1000万画素で十分、と言ってたような気がするのに、いつのまにか1500万画素で十分とか1800万画素据え置きでよろしく、みたいな話になってるし。

結局、マニアが言うほどには高感度ノイズレスに市場価値は乏しくて、排斥の声の割にはやはり高画素の方が素人だマシ効果は高いと、どのメーカーも考えているのでしょう。


もしくは、今後は、高くて少数しか売れない高級機ほど画素が少なくて、小さなセンサーフォーマットほど高画素になるラインナップになっていったりして。

書込番号：13858967

[mt_papa]

2400万画素は多すぎる感じですね。
現行機種を買っておきたい気分になりますね。

書込番号：13859490

[B777-300ER]

画質については入門機でさえとっくに素人には必要のないぐらいの
レベルに達しております。これ以上の高画素化は不要です。

それよりも
・高感度特性アップ（実用6400でもOKなぐらい）
・CFとSDカードのダブルスロットにしてほしい
・このご時世、バリアングルは不可欠か？

ぐらいですかね。

ただセールス的に考えると、無理にでも何か目玉となる
ポイントが必要なので、手っ取り早く高画素化に進んで
しまうのでしょうね。

書込番号：13859501

[en-zo]

>万個の栗φさん

>今の18Mですら解像し切れない、水で薄めてぼやけたようなビミョー画像なのに・・・・

それ、レンズのせいでは？
キットレンズとかでは、画質とのバランスを考えたら、10MPか12MPくらいが限界です。
18MPを生かすには、質の良いレンズが必要です。

あと、絞りを絞りすぎると、回拆現象というやつで、像が甘くなります。

書込番号：13859532

[gintaro]

5M画素の画像を得るにしても、5Mより10M、10Mより20Mの方が解像感は高くなりますよね。CANONはsRawやmRawもありますので、取り回しの問題もありません。
ただ、高画素化の弊害というか定めとして、コマ速や連続撮影枚数に関しては、チャンネルやバッファをそれなりに充足しないと、スペックダウンしてしまいますね。特に読み出し速度に関しては、素子内で列AD変換してしまうSONYの素子が有利っぽいので、CANONは当面の対策として、フルサイズもAPS-Cも高速機(1DX、7D2)と高画素機(5D3、X6)に分ける、という可能性もあり、Kissの高画素化が必ずしも7D後継機の高画素化を意味するとは限らないかな、と。

書込番号：13859988

[mik 21]

どんなスペックで出て来ても最終的には5D2の後継機に持っていかれちゃうんだろうなぁ〜と思います。最近良くある5D2買い増し組の7Dオーナーの｢5D2を買い増ししてから殆ど7Dの出番は無くなりました｣と言うレスを目にすると…｡
発売当初は大絶賛！
画質も問題無し→暫くすると｢画質を求めるなら5D2連写&AF性能なら1D系｣→最終的には｢この価格ならお買い得｣って言うパターンの踏襲になりそうです。

書込番号：13860353

[gda_hisashi]

できればｋｉｓｓや新ミラーレスは他社やコンデジ対策で高画素競争しても
１桁、２桁機は画質優先にしてもらいたい

センサーとエンジンは昔で言うフイルムなので
下位機種と上位機種で同じなのはありだと思うがオールマイテイに使えないのであれば
選択できるようにしてほしい（ボデイはほとんど同じでセンサーだけ違う）
例えば
例えばｋｉｓｓの２４００万画素と１２００万画素程度（１２００万画素は安価モデル）
７Ｄで２４００万画素と１２００万画素１２００万画素（１８００万画素）は高速連射もでる
５Ｄで３６００万画素と１８００万画素
１Ｄｘボデイで１２００万万画素（１８００万画素）ＡＰＳ−Ｃモデル

２４００万画素、１２００万画素は仮定で任意の高画素数（３６００でも）と実用画素数（１８００でも）
個人的には実用画素数は１０００〜せいぜい１８００万画素程度と思う
（別に高画素がほしい人を否定するのではありませんから攻撃しないで下さい）

限定生産や受注生産でも良いので欲しい
次期５Ｄの１８００万画素（１ＤＸ同）とか
１ＤＸのＡＰＳ−Ｃ（７Ｄ同センサーでＡＰＳ−Ｃレンズ不可）とか（本当はＡＰＳ−Ｈが良い？）
あるロットで生産すれば需要はあると思うのですがね

でも生産の効率やメンテナンス（修理保障期間）とかの問題で対応は難しいでしょうね

僕はミラーボックスの件で実現は難しいですが１ＤＸのメカ、電池でＡＰＳ−Ｃのモデル（ＥＦ−Ｓ使用可）か
７Ｄメカの１ＤＸ同電池のグリップ１体（１Ｄ風で７Ｄ+ＢＧより一体感があり軽量）の
３Ｄ的カメラが出たら欲しい（画素数は１８００万画素以下で十分です）

書込番号：13860672

[KERMS]

大衆車のシャーシにレースカーエンジンを載せてしまうことと表現してもいい
一眼レフはミラー駆動による振動との戦いで、高級機になるほど高剛性シャーシや
ミラーバランサーを搭載できるが、廉価機はコストの関係上省かざるを得ない
そうなると内部振動により、等倍で見るとじわっとした絵になる可能性もある

書込番号：13861487

[koukichi007]

昔みたいに初心者ようのEOS kissではなく、
だいぶん上位機種との差がなくなってきて
いるような気もしますね。

＞7DMark IIの画素数＝2400万画素

こんなに画素数があったら、ぶれてぶれて仕方がないような・・・
三脚必須ですね！ｗ

まぁ、ニコンユーザーですけど・・・

書込番号：13866546

[masa.HS]

高画素とぶれぶれ…関係あるんですか？

書込番号：13866602

[ゆきくら]

ところで、７Dが2400万画素になるってどこの情報？

書込番号：13870385

[子怡]

2400万画素をソニーから供給してもらえば問題ない（コンデジでは使っている）ように思えます。ニコンもペンタックスもこのセンサーを使うつもりでしょう。DxOMarkテストの結果からも（技術的なブレイクスルーがなければ）APS-Cサイズで2400万画素が作れるくらいならフルサイズの1DXのセンサーの画素数は常識的に考えると最低でも2400万画素ぐらいにしたはずです。誰かが言っておられたように自社開発のセンサーを載せることは自殺行為に近いものになると考えます。

書込番号：13879376

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

７DMark�Uですが、既に出ているように１D4の廉価後継であって欲しいと願います。。

他にも書きましたが、１D4の1600万画素をそのままAPS-Cにしてちょっとぐらい画素数落ちても構わないから、今の１D4のAFシステムと高感度の強さを継承して欲しいです。７Dですから縦グリは後付けです。で、連写は約（笑）１０コマ/秒で！

その内容で価格は初値２０万越えぐらいで構いません。。安くなって１５万ぐらいで・・・・

今の７Dから画素数を上げてデジック５でごまかし、他はそのままというぐらいなら、ちょっと要らないかも・・・です。。。

書込番号：13880723

[usagi25]

高画素が高解像に繋がるなら、どんどん高画素化して欲しいですね。
レンズが追いつけないなら、レンズもどんどん新しいものを出せばいい。
僕はたまにしか使わない高感度より、低感度での解像の方が嬉しいです。
あくまで、高解像に繋がるなら、ですけど。

書込番号：13880930

40Dに買い増ししました。

[haruyuu]

以前、レンズのスレで、ボディかレンズに悩んで質問をした所、圧倒的にレンズというご意見が多く、自分もそのつもりで本日ビックカメラに行きました。しかし、今手にしている（帰宅中）のは、7Dの15-85のレンズキットです。

同セットが、ポイントを考慮すると価格.comの最安値とほぼ同じだった為、陥落してしまいました。又、本命だったレンズは望遠だったので、子供のサッカーも来春まで試合がなく、1番の出番である運動会も来秋と考えると、これ頂戴と言えませんでした。。。

買ってすぐ型落ちも辛いので、店員さんの予測を聞いてみると、7D後継機は来年の夏以降と比較的自信満々だったので、彼を信じ（笑）購入に踏み切りました。

腕も知識もピヨピヨの私ですが、7Dを所有出来る喜びで興奮しています！興奮のあまり、投稿してしまいました（笑）。

今後、色々とご指導頂く事があると思いますので、7Dオーナーの皆さん宜しくお願いします。

書込番号：13854146　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

15-85は、7Dと一緒に買ってこそ、お買い得に買えるレンズですので、良いお買い物だったと思いますよ。
私は、訳あって、7Dのこのレンズキットを一度手放し、60Dを買い、15-85レンズ単品で買い戻したので、
結局高くつきました。今にして思えば、そのまま、7Dのレンズキットを使い続けていれば良かったのですがね。

ともかく、おめでとうございます。これから、存分に楽しんでくださいね。

書込番号：13854263

[haruyuu]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

早速のご返信有難うございます。

実は、画角の被るシグマ17-70 OS HSMを持っている為、ボディ単体しておけば良かったかな･･･と内心、後悔に近い感情が沸々と湧き出ては･･･でしたが、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんにそう言ってもらえて気持ちが楽になりました。

将来的にもフルサイズまでは行かないだろうと思っていますので、15-85を大事に使っていきたいと思います。シグマ17-70も8月に買ったばかりで、計画性の無い自分が本当に嫌になります（涙）。売却しても二束三文なので、こちらも手元に置いておこうと思います。

もっと計画的で散財の少ない人間になりたいです。。。

書込番号：13854427

[ひかり屋本舗]

ご購入おめでとうございます。
私は、昨年の今ごろ40Ｄから買換えました。

ただしボディだけでした。15-85は欲しいレンズですが、買えません＾＾

7Ｄなど重いと言う人もいますが、私はこの大きさ、重さが好きです。
撮る気にさせます。
マイクロフォーサーズも使いますが、7Ｄの出番が多いです。

これから、7Ｄライフをたっぷり堪能してください。

書込番号：13854512

[doss]

こんばんは

ご購入おめでとうございます♪

レンズキットの方に気絶してしまったんですね(^^ゞ
でもこれも巡り合わせなので神様を信じましょう♪

＞興奮のあまり、投稿してしまいました（笑）。

そのお気持ち解りますよ(*^^)v

書込番号：13854646

[haruyuu]

ひかり屋本舗さん　

ご返信有難うございます。

私は40Dは残しておこうと思います。
我ながらで恐縮ですが、まだ5,000ショットに満たない美品です。

＞7Ｄなど重いと言う人もいますが、私はこの大きさ、重さが好きです。
＞撮る気にさせます。

私も7Dの重厚感、質感が特に気に入っています。60Dは性能はともかく、質感が40Dに劣るような気がして購入候補には入りませんでした。

今日から、コンデジ910IS、S95、EOS40D、7Dとキヤノン４兄弟状態です。
子供達からは、ちびまるこちゃんに出てくる、たまちゃんのお父さん扱いされてます(笑)

書込番号：13854742

[にほんねこ]

こんばんわ
ご購入おめでとうです
僕もこのキットで大満足です(^^

書込番号：13854745

[ﾏｰｸ11]

こんばんは。私もこのキットを購入して満足しています。なかなか持ち出す機会はないですが家の中で手に持っては「いいカメラだな」と自己満足しています。

書込番号：13855295

[やもめ の ジョナサン]

購入おめでとうございます。動きものを撮るなら非常に良いカメラです。慣れてきますと菱形19点AFが少なく感じるかもしれませんが。重さは慣れてくださいね。私は常時バッテリーグリップを装着しておりまして、EF70-200F2.8LIS2を着ければ3kg超えですが、非常に気に入っております。

書込番号：13856014　スマートフォンサイトからの書き込み

[haruyuu]

皆さん、返信有難うございます。

昨日は、嫁が恐くて結局、開梱出来ませんでした。まだ、車のトランクに入れっぱなしです。
今日も、仮病で会社休んでしまおうかと妄想しましたが、現実的にはそうもいかず、今、通勤中です。
我が7Dをに触れられるのは週末になりそうなので、もう〜幾つ寝ると〜状態です（笑）。

書込番号：13856236　スマートフォンサイトからの書き込み

[やもめ の ジョナサン]

車の中での保管はカメラに取って最悪の環境ですよ。早く出してあげてださい。

書込番号：13856630　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

まずはご購入オメデトウございます。

＞嫁が恐くて
＞車のトランクに入れっぱなしです。

怖いのは・・・よーくわかりますが・・・
トランクからは早く解放してあげてください・・・７Ｄ

運動会で、本命だったはずの望遠レンズを生かすのも、このボディーならではかもしれませんよ。
値段もお安くなってきてますし、新製品が出ても、横目で我慢してでも使えるボディーかも・・・
いえ、私は我慢しようと思ってます。現時点では・・・

15-85mm、発色もキレイで、広角の雰囲気も楽しめる便利なレンズです。
で、シグマとは17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM ですか？
それなら、共存できると思います。室内スナップなら、こっちだと思いますけど・・・
画角も幾分違いますし、Ｆ値も違うし、後悔することはないと思います。それぞれが楽しいのではないかと・・・

ボディーの重さとか・・・レンズとのバランスとか・・・
望遠レンズ、50-500mmだと、ボディーの重さなんて誤差の範囲内かも・・・

一刻も早く箱から取り出して、充電が完了することをおいのりいたします。

書込番号：13856808

[kandagawa]

>> 買ってすぐ型落ちも辛いので、店員さんの予測を聞いてみると、
　 7D後継機は来年の夏以降と比較的自信満々だったので、

新モデルが何時売りだされるかは、メーカー幹部にしか分かりませんが
Canon rummors のクチコミでは、来年8月または再来年が多いようです。

このサイトのEOS 5DMark�Uの板、スレ・タイトル「MK�Vは何時頃でるん
でしょうか」に、スレ主が「7Dは製造中止」と書きこんています。
念の為、Canonとキヤノン・フォトサークルのホームページ、米国の
Canon rummors の記事をチェックしましたが、そのような記事は無し。

「EOD 7D、製造中止」でインターネットを検索しても、何も引っかからない
ので、デマのように思いますが、買ってすぐに製造中止では泣けますよね。

どの機種に限らず一眼レフの在庫は不足気味ですが、ニコンのタイ洪水で
買手がキヤノン機に殺到して在庫不足になることは、前から予想された
想定内現象と思います。

書込番号：13857698

[mik 21]

40Dのストラップと付け替えて、早くトランクから出して上げて下さい。で｢店でクリーニングしたらこんなに綺麗になったよ｣って乗り切って下さい。僕の場合、新しいギターを買う時、出掛ける前に｢修理が終わったって店から電話が有ったから引き取りに行くよ｣って良く言ってました。(笑)シグマは広角側が明るいので、これからの季節星空撮影に活躍してくれると思いますので大切にしてあげて下さい。おめでとうございました。

書込番号：13860402

[こんちゃん１００]

きっと気づかないですよ。
うちの嫁は、
kiss X2→7Dに変えても、まだ気づいていません。

たぶん大丈夫です。

書込番号：13860942

[haruyuu]

皆さん、レス有難うございます。

やもめ の ジョナサンさん　

＞車の中での保管はカメラに取って最悪の環境ですよ。早く出してあげてださい。

昨夜、こちらの書き込みを拝見し、慌てて家の中に救出しました。
しかし、開梱には至らず、40Dなどの箱が置いてあるタンスの上に、しれ〜っと置いときました。


myushellyさん

＞怖いのは・・・よーくわかりますが・・・
＞トランクからは早く解放してあげてください・・・７Ｄ

分かって頂けますか！？まともに交渉したら、まず、「うん。」とは絶対に言ってくれません。いつも事後報告で修羅場を迎えます････。

＞で、シグマとは17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM ですか？
＞それなら、共存できると思います。室内スナップなら、こっちだと思いますけど・・・
＞画角も幾分違いますし、Ｆ値も違うし、後悔することはないと思います。それぞれが楽しい＞のではないかと・・・

はい、そのレンズです。そう言って頂けて大変気が楽になりました。m(__)m


kandagawaさん

＞「EOD 7D、製造中止」でインターネットを検索しても、何も引っかからない
＞ので、デマのように思いますが、買ってすぐに製造中止では泣けますよね。

はい、泣けます･･･。
でも、発売当初に買われた方より大幅に安く購入出来た分、色んな覚悟をせねばと自分に言い聞かせています。

mik 21さん
こんちゃん１００さん

仕事中にスマホでお二方のレスを拝見し、思わず吹き出してしまいました。
まさにそれを狙っております(笑)
以前、レンズを買い替えた時、全く気付かれなかったので、それに味をしめて今回も完全犯罪を狙っております。40Dのストラップを付けるとは、さすがです！！確かに本体よりも、新品のストラップの方が目立ちますもんね。心の中で、そちも悪よの〜と突っ込んでしまいました(笑)

＞kiss X2→7Dに変えても、まだ気づいていません

その体格差でもセーフでしたか！？
お嫁さんは、興味ないものは意外と見てないという非常に良いデータになりました。

購入から3日経ちますが、依然、7Dは箱の中で身を潜めています。

書込番号：13862939

[やもめ の ジョナサン]

良かったです。車の中は温度差も激しく、湿度も大きく変化しますのでカメラには最悪な環境ですよ。

書込番号：13863389　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまぽにょ]

haruyuuさん
ご購入おめでとうございます！
私もいつも嫁が居ぬ間に買って来て箱はサッサとしまっちゃいます^m^
8月の話ですが私もシグマの17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMを持っていて7Dのボディを注文しましたがこちらの口コミを読んでいて15-85mmキットがお買い得感があるので途中で変更して貰いました。
結局私の使用環境からシグマを残し15-85mmのレンズを売却してしまい7Dのボディだけで実質7万円ほどになったでしょうか。
でも今になって15-85mmが欲しくなってます^^;
早々に15-85mmを売却してしまったのであまり細かく比較出来なかったのでシグマ17-70mmより純正15-85mmのここが良かったなどがあれば書き込みして頂けると幸いですm(__)m

書込番号：13863414

[maskedriderキンタロス]

haruyuuさん
ご購入おめでとうございます！

僕もＫｉｓｓＸ+４０Ｄから７Ｄを買い足し、先日４０Ｄから５Ｄ２に変えました。（Ｋｉｓｓは友人に売却）

４０Ｄの時はキャッシュバックでお得ぅ〜と思ってたら、ほとんど使ってないうちに５０Ｄが出て泣きそうになりました。
４０Ｄは高評価だったのが救いでしたが、５０Ｄで追加された機能に正直ガッカリ感はありました。

しかし、今の７Ｄの機能だと、一世代前になっても普通に使えるボディだと思います。僕は７Ｄ２がリトル１Ｄ４（ＡＰＳ-Ｈの素子をＡＰＳ-Ｃにして低画素化、ＡＦとかは45点ほど入れてもらい、30点ほど2.8クロス、、またＦ８でもＡＦが効くような仕様）にでもならない限り買い換えません。。

しかし、、、、実は僕も５Ｄ２に４０Ｄのストラップつけています。。これがいい具合なんだ。。。（笑）

書込番号：13863805

[haruyuu]

くまぽにょさん

15-85の方を売却されたんですね。
それだけシグマ17-70も悪くないレンズと受け止めさせて頂きます！
私は全くのビギナーなので、くまぽにょさんが参考になるような比較レビューをご報告出来きないと思いますが、素人なりの使用感を後日書き込まして頂きますね！
なんだかシグマ17-70も、今までより愛着が湧いてきました(笑)

maskedriderキンタロスさん

レス有難うございます。

＞しかし、、、、実は僕も５Ｄ２に４０Ｄのストラップつけています。。これがいい具合なん＞だ。。。（笑

やばい事に気付きました。最近、４０Ｄはハンドストラップ（純正Ｅ２）に衣替えしており、嫁に「あれ、（首掛け）ストラップは？」と聞かれていました。７Ｄにハンドストラップは重量的に辛いなぁ〜どうしよう･･･。でも、バレてフルボッコにされるよりマシかな。。。

書込番号：13864747

[haruyuu]

ご報告です。

４０Ｄとの２台体制を実現するには、やはりダマでは無理があると思い直し、昨夜、嫁に７Ｄの存在を打ち明けました。深夜まで、コンコンとお説教されたのは言うまでもありません。（しかし、本当の価格は絶対に言えませんでしたが・・・。）

７Ｄに、４０Ｄのお古のストラップを付けました。なんか渋くて良い感じです！

今日は最高の天気に恵まれましたので、これから試写してきます！！

書込番号：13873552

[くまぽにょ]

良かったですね！
これでコソコソせずに使えますね(^^)
うちも嫁への報告は何でも基本的に1/10の値段です^^;
素人の私が言うのもなんですが非常にファインダーも見易くて良いカメラだと思います。

書込番号：13876731

[ひかり屋本舗]

haruyuuさん、奥さんに報告されたんですね。エライです＾＾

私の場合、2台体制は絶対無理です＾＾；
40Dから7Dへの買換えも黙っています。遠目にみればデザイン似てますから、バレて
いません。40Dの時の古いストラップを付けてごまかしています。
40Dの時も、カメラ好きの会社の先輩から安く買ったことになっています＾＾

サブでマイクロ一眼も使っていますが、これもデザインが似ているが出たので計画中です＾＾；
平和が一番です。

書込番号：13879011

[haruyuu]

くまぽにょさん
ひかり屋本舗さん

返信ありがとうございます。
勇気を出してカミングアウトした甲斐あって、この土日２台ぶらさげて試写をしてきました。

７Ｄの特長（ＡＦ、連写）を生かす場面が無かった為、４０Ｄと比較して、こりゃ凄ぇ！と感動する事はまだ無かったのですが、
キットレンズの15-85には大感激でした。
画質は良いし、静かだし、ＡＦも速いし（これは多分思いこみです(笑)）で言う事無しです。
何よりも、シグマ17-70と比較して、たった２ミリの広角ですが、この２ミリの差がとてつもなく大きいことを実感しました。

今まで広角側には全く興味の無かった私ですが、ヤバイ、ヤバイです･･･欲しくなってしまいました広角レンズ。

これがレンズ沼と言われる恐るべき沼地なんですね。
嫁よりも自分が恐いです（泣）

書込番号：13885210

[Green。]

こんばんは。

レンズ沼、ボディ沼、三脚沼、カメラバッグ沼など
沼にもいろいろありますので、ご用心を。（笑）

ほんとヤバいです。

書込番号：13885374

[maskedriderキンタロス]

こんばんはー。

えらい！！！きちんとお話しされたんですね！

それが一番です。

７Dをずっと使っていると４０Dを使う時「あれ？？？」ってなる時があります。シャッターボタンのフィーリングから違います。

でも、低感度の絵は４０Dも綺麗で、７Dに負けてません。

レンズは２本とも良いものですから、あとは楽しむだけですね！

書込番号：13885400

[ひかり屋本舗]

>今まで広角側には全く興味の無かった私ですが、ヤバイ、ヤバイです･･･欲しくなってしまいました広角レンズ。

はい。広角はハマります。恐ろしい世界が見えます。
こちらを紹介します。愛用レンズの一つです＾＾　

http://kakaku.com/item/K0000105319/

8ｍｍの世界は、沼です。
ファインダーで覗くと目まいがします。ぜひお買い求めを＾＾；

書込番号：13885415

[くまぽにょ]

haruyuuさん
こんばんは。
そ・・・そんなに良いですか！？
室内で子供を撮ることもあまりなくなったので15-85mm買ってしまおうかな・・・。
やっぱり純正は静かですよね。
70-200mmのシグマと純正を買ってみてその違いに驚きました。
う〜欲しくなって来た(>_<)

書込番号：13893302

[haruyuu]

maskedriderキンタロスさん

＞えらい！！！きちんとお話しされたんですね！

はい。予想通り、かなりお説教をくらいました。
古い方を売れとも言われましたが、愛しの40Dを手放せるわけもなく、ほぼ半泣きで固辞しました。

ひかり屋本舗さん

拝見しました。ひゃ〜って感じです。EF-S10-22と思っていましたが、新たな悩みが･･･。
どうせすぐには買えないので、もっと情報収集して、楽しく悩みます。

くまぽにょさん

＞そ・・・そんなに良いですか！？

ど素人の感想なので、アテにしないで下さい(笑)
ただ、私的にはLの24-105も欲しい物リストの上位ににランキング入りしてたのですが、標準ズームはこれ（15-85）で良いやと思いました！

Green。さん

＞レンズ沼、ボディ沼、三脚沼、カメラバッグ沼など
＞沼にもいろいろありますので、ご用心を。（笑）

本当にそうなんです（泣）

取りあえず、今、自分の欲しいものを整理してみました。

●レンズ
広角･･･EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM　or ひかり屋本舗さんに教えて頂いたシグマ8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
望遠･･･EF70-300mm F4-5.6L IS USM

●バッグ
クランプラー　７ミリオンダラー

●その他
スピードライト 430EX II
防湿庫
USB3.0対応カードリーダー（これはすぐにでも買えますが(笑)）


●三脚

※三脚に関して現在の所、全く知識がありません。新たに質問スレを立てるのも気が引けるので、私が現在所有する、又は購入予定の機材をご承知頂いた上で、お勧めの物をご紹介頂けたら幸いです。
予算は２〜３万円程度で収まると良いなと思っています。


数か月前、自分の無趣味さにわびしさを感じ、軽い気持ちでカメラでも、と思ったのですが、とてもとても恐ろしい沼の入り口でした・・・。

書込番号：13893579

[haruyuu]

すいません。
三脚の質問の補足として、私の身長は183ｃｍです。
全高が低いのと高いのがあると聞いたことがあるので･･･。

アドバイス宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：13893635

[くまぽにょ]

haruyuuさん
こんばんは。
15-85mm買っちゃいました！
「静か」と言う言葉に喰い付いちゃって^^;
haruyuuさんおかげで買う決心が付きました。
ありがとうございます！
やっぱりUSMは静かで良いですね。
ちなみにいつものごとく嫁の外出中に届くように頼んだので嫁にはバレていません^m^

三脚は殆ど使用しないのでオススメがわかりません。。。
すみませんですm(__)m

書込番号：13945356

[haruyuu]

くまぽにょさん

おはようございます。
とうとう買われたんですね。

カメラ趣味ってお金掛かるけど、意外と奥さんに気付かれないで、こっそり売買が出来る良い趣味ですよね。
その分、己が最大の敵です（笑）

私は、別スレを建ててしまいましたが、7Dとの組み合わせだとピントがしっくり来ず、悪戦苦闘しています。
腕による所が大きいと思いますが、念のため、年明けキヤノンSCでピント調整をして貰う予定です。

わざわざご報告頂きまして、有難うございます！

書込番号：13946258　スマートフォンサイトからの書き込み

[スイカ豆]

スレ主さん、こんにちは。
失礼ながら、楽しいスレだったので読みふけってしまいました。お気持ち、手に取るようにわかりますす。奥様にカミングアウトした時の安堵感、格別ですね。
これからのカメラ人生の歩み方ですが、何回かこの様な場面を繰り返しながらも、奥様への愛情表現を怠らなければ、まあ、しょうがない奴だな、と諦めてくれるようになります。それまでは、今回の事にへこたれずに、何度もチャレンジして下さい。
私はそれで、安泰に趣味をさせていただいています。(^-^)

書込番号：13946423　スマートフォンサイトからの書き込み

[haruyuu]

スイカ豆さん、返信有難うございます。

ここ数カ月、価格コムのカメラ板を読み漁っていますが、皆さん、高価なレンズや機材をポンポン買われているような印象で、ついついツラれてしまいそうです。
我が家は、決して家計に余裕のある家庭ではなく、逆に自転車操業一家です。
嫁に愛想を尽かされないよう、分相応の趣味にすべく「自制心」という言葉を胸に日々過ごしています(笑)

だいぶ先の話（20年以上）ですが、子供達が自立し、思う存分好きな機材を手にする老後を夢見て、それまで分相応の機材で腕を磨いていきます！

書込番号：13948703

待ち遠しいので・・・

[pico4781]

いろいろ教えて下さいましてありがとうございました。

さすがに納期一ヶ月待ちは長い！

デジカメについての説明をじっくり読んでいます。

　本体が届いて、さらにまた待たされるのは「イヤ」と思い

　　　 EF100mm F2.8Lマクロ IS USM　も今日注文しました。

　　皆さんがアップされる写真を見て早くほしくなりました。

書込番号：13805585

[貧脚サイクリスト]

花を撮影されるようですし
手に入れるのが遅いか早いかの違いですね

それにしても納期が一月先と言うのは長いですね
できるだけ早く届く事を祈ります

一月先ですと、クリスマスですし
イルミネーション等も撮影されてはどうでしょうか？

今のうちに撮影したい物を探しておくのも
良い暇つぶしかもしれませんね

書込番号：13805629

[αyamaneko]

納期がかかるときは、余裕をとっている可能性もありますから、
もう少し早く届くかも？

取説とデモ機で予習して(？)、万全を期して待たれては？

書込番号：13806135

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/72321

キタムラで「納期1週間」のようですから、もっと早く入手できると思います。

書込番号：13806166

[mantikan]

貧脚サイクリストさん

　　全くの素人ですので、７Ｄの説明書に入る前に「デジカメ」の機能やら用語ほか
　　について勉強中です。

　　　少しずつですが、わかってきたような気もします。
　　でも、難しいです・・・。＾＾

書込番号：13806784

[mantikan]

　αyamanekoさん

　　早く届くとうれしいです。
取扱説明書を読み始めたのですが、もっと初歩がわかっていないので
　　基礎の基礎の説明を読んでいます。
　　一通り読んだら、７Ｄ説明書をよむつもりです。＾＾
　　

書込番号：13806796

[mantikan]

　じじかめさん

　　キタムラでそんなに早く手に入ったのですか？
　　ちょっとショックです。
　　
　　　もう頼んじゃったので、待ちの期間に基礎の知識を身につけて待っています。
　　店員さんも感じのいい人だったので・・・。

書込番号：13806807

[mantikan]

　　また、やっちゃた

　　　pico4781=mantikanです。

　　自宅のと職場のＰＣで登録がちがっていました。

書込番号：13806811

[piro2007]

私も今月はじめにキタムラネットショップで注文して店頭受け取りにしましたが、翌日には到着して受け取りました。ゴミ混入で不良交換を申し入れると、その翌日に交換してもらえました。

書込番号：13806839

[スカはラプンレ]

＞自宅のと職場のＰＣで登録がちがっていました。

会員規約違反自慢？

書込番号：13808940

[mantikan]

piro2007さん

　キタムラは早いですね。

　　　ネット販売には慣れていないので、ほとんど利用しません。
　　　昔人間は、店舗での販売のほうが安心できます。＾＾

書込番号：13809040

[mantikan]

スカはラブンレさん

　規約違反ですか？　教えてくれてありがとう。

　　でも、違反を自慢するものはいないでしょう。
　　違反を教えてくれるとこまでなら感謝もしますが、表現一つでその気持ちが薄れる。
　　言葉は使いようですね。
　　お互い気をつけたいものですね。　

書込番号：13809073

番号のないエラー表示

[さよならユニバース]

はじめまして、さよならユニバースと申します。
7Dのエラーについて、同様の症状のクチコミが見当たらなかったので、誰かの参考になればと、ご報告いたします。

私の７Dでは、題名の通り、番号のないエラーがときどき発生していました。
通常は「Err 01」など番号付きで、メッセージも同時に表示されると思いますが、私の場合は、背面液晶モニターには何も表示されず、上部パネルに「Err」とだけ表示されるものでした。
撮影中ではなく、画像を再生しているときや、設定を変更しているときなどに発生し、バッテリーを抜き差しすると復活していました。
1年弱の使用で発生回数は4、5回と、頻度は少なかったのでそのまま様子を見てきたのですが、もうじき保証が切れるのでその前に修理に出してきました。

その結果、セルフセンサークリーニング作動不具合のためのエラーだったようで、クリーニングの制御回路基板が交換されて戻ってきました。

ちなみに梅田のサービスセンターに持ち込みましたが、非常に丁寧、迅速な対応で、満足しています。

今まで価格.comは見る側でお世話になってきましたが、この機会に今後は書き込みもしていこうと思いますので、これからよろしくお願いいたします。

書込番号：13799011

[あっゆり]

こういうの大歓迎です、参考になりました。

書込番号：13800339

[keitter.sas]

情報ありがとうございます。
サービスセンターの対応がいいとこれからも大切に使おうとかさらに思わせてくれますよね。
治ってよかったですね(*^^*)

書込番号：13801778　スマートフォンサイトからの書き込み

[さよならユニバース]

あっゆりさん
参考になったなら幸いです。またなにか情報があればご報告いたします(^^)

keitter.sasさん
ありがとうございます、治ってよかったです。そうですね、長く使っていけそうです(^^)


それから、同時にレンズ数本のピント調整もお願いしました。
皆さんのクチコミを見る限り、サービスセンターごとに対応が異なるようですが、梅田では、レンズはボディの付属品扱いとのことで、ボディが保証内なので、保証切れのレンズも無償で調整してくれました。
修理日数はたったの４日間、返送時の送料もかからず、本当に至れり尽くせりの対応をしていただきました。

書込番号：13802327