EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

Adobe Camera_Raw_5_6

[デジイチ歴Ｘ年]

やっとAdobe Camera_Raw_5_6 が公開されました。
これで、Adobe Photoshop 関連で、mRAW・sRAWが使えそうですね。
今回のは、Elementsでも使用できますね・・・

http://www.adobe.com/jp/support/kb/ts/236/ts_236477_ja-jp.html

書込番号：10649812

[ξ^_^ξ]

デジイチ歴Ｘ年さん　

Camera Raw 5.6 アップデート（Photoshop CS4）64ﾋﾞｯﾄお陰様で無事済みました　d(*⌒▽⌒*)b ﾆｺﾆｺｯ
有り難うございます

書込番号：10649877

[ニコン富士太郎]

Lightroomも2.6にアップデートされましたね。

Win

http://www.adobe.com/jp/support/kb/ts/236/ts_236475_ja-jp.html

Mac

http://www.adobe.com/jp/support/kb/ts/236/ts_236476_ja-jp.html

書込番号：10650618

[デジイチ歴Ｘ年]

ξ^_^ξさん　ニコン富士太郎さん　　こんばんは

私はJPEG派だったんですが、体育館で娘のバレーボールを撮影するようになり、
撮って出しでは黄色っぽく写ってしまいましてRAW現像できるソフトをいろいろと試しています。
ホワイトバランスをセットして撮ればいいんでしょうが良く分からないので、
取り敢えず若干暗めにしてソフトで調整している状況です。
些細なことでも、アドバイスなど頂ければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10651355

[りきや@東海]

>>デジイチ歴Ｘ年さん
情報ありがとうございます。
RC版を使っていましたが、やっと正式対応ということで嬉しいです＾＾

書込番号：10652496

[1020５]

デジイチ歴Ｘ年さん

ホワイトバランスをカメラに記憶させる方法。

撮影する被写体に近い場所、「この場合はネットの近く」で、マット系写真用紙かコピー用紙を画面いっぱいに撮影する。白いタオルでも可。

この時ピントは関係ないのでマニュアルフォーカスにして、場面いっぱいに撮影する。色がわかればよいので、ヒストグラムが中央に来るように露出を確認する。白飛びは不可。

メニュから「MWB画像選択」を選ぶ。
先ほどの白いものが写っている画像を選択
「この画像のWBデータををMWBに使用します」で「OK」を選択。
ホワイトバランス設定は「マニュアルホワイトバランス」を選択。
（「K」と「ストロボ」の間にある）

これで、ずいぶんましになると思います。

でも、体育館の照明は、スペクトルがかなり歯抜け（不連続）になっていることが多いので、屋外や白熱灯のようにすっきり合う可能性は少ないです。

書込番号：10652734

[カメラはじめます]

デジイチ歴Ｘ年さん
こんにちは。はじめまして。

このような便利商品もあるようです。私は使った事がありませんが、
WBの設定って難しい場合がありますよね。

http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=3&id2=37&id3=373

書込番号：10653062

[デジイチ歴Ｘ年]

りきや@東海さん

当方はElementsなのですが、m､sRAWが使えるようになったことと、カメラキャリブレーションの設定ができるようになりました。
HDDにもすこしやさしくなりそうです。


1020５さん アドバイス有難うございます。

＞ホワイトバランスをカメラに記憶させる方法。

詳しく解説いただき有難うございます。
7Dの測光はとても敏感でユニホームの色でも微妙に変化してしまうようなんです。
測光の設定も含め、いろいろと試してみたいと思います。

有難うございました。

書込番号：10653095

[デジイチ歴Ｘ年]

カメラはじめますさん、はじめまして。

ホワイトバランサーですか、便利そうですね。
はじめて知りました。　情報有難うございます。

書込番号：10653162

[1020５]

白い紙（白いもの）を撮る代わりに、カメラはじめますさんの紹介してくれたキャップをして、被写体に当たる光と同じ光の下（つまりネット近く）で、カメラを光源に向けて撮影する。通常は上かな？

ここで、「光源に向けて」が大事です。

紙の代わりになるけど、けっこうなお値段ですね。（*^_^*）

書込番号：10653209

[じじかめ]

こんなのもありますが、もう少し安いといいですね。

http://www.komamura.co.jp/expodisc/WhiteBF.html

書込番号：10653217

[デジイチ歴Ｘ年]

RAWのスレからWBに脱線ですみません。

1020５さん　再レス有難うございます。

＞「光源に向けて」が大事
キャップを使えば照明に向けてという事ですが、
マット系写真用紙かコピー用紙での場合、
床に置いて（照明の光を受けている）という感じで良いんでしょうか。


じじかめさん　情報有難うございます。

リンク先拝見させていただきました。
おもわず買ってしまおうか、なんて思いますが取り敢えず基本をマスターしないと（汗

書込番号：10653382

[Ginjiro2007]

> やっとAdobe Camera_Raw_5_6 が公開されました。
> これで、Adobe Photoshop 関連で、mRAW・sRAWが使えそうですね。

最後の背中を押された思いです。(^^)
50Dを使っていて、7Dが出た当時は「悪評」などもあって
完全スルーを決め込んでいたのですが、
よくよく考えたら、カメラの機能としては50Dから遙かに進化しているし、
最近の値下げ傾向もあって、買いたい気持ちにかなり傾いていました。

唯一のネックが、アドビのLIGHTROOMとPhotoshopCS4を使っている僕にとって、
それらのソフトでRAW現像が出来ないことでした。
いずれ対応するとわかっていても、アップデートではなく『次のバージョンで』と
言われると辛いし、そこで二の足を踏んでいました。

でもそれも、今回のアップデートで解消です。
多分来週には50Dを売って7Dを買いに行きます(^^)。
皆様の仲間に加わる日の近いです。

書込番号：10654279

[デジイチ歴Ｘ年]

＞1020５さん

体育館では無いんですが、屋内・屋外でWBのマニュアル設定を試しました。
屋外では空の色がすっきりと屋内では暗部が明瞭な感じがします。
次の試合のときにMWBで撮ってみたいと思います。
アドバイス有難うございました m(__)m


＞Ginjiro2007さん

来週と言わず、今すぐいっちゃってください（笑
今度は、LIGHTROOMとPhotoshopCS4が待ちくたびれちゃいます。
50Dも良いカメラですが、フィーリングでは遥かに・・・これ以上は言えません。
私の手元に50Dはまだありますが、背中を押させていただきます、よいしょっと！

書込番号：10654471

[1020５]

レスが遅くなり、失礼しております。

>マット系写真用紙かコピー用紙での場合、
床に置いて（照明の光を受けている）という感じで良いんでしょうか。

　まぁ、それでもしないよりはましですが、本当に測定しなければならないのは、被写体が当たっている光か、これから「被写体が当たる光」なわけです。

　ネット際での攻防がとりたいならば、ネットの上部（選手の顔が来るあたり）に紙を持って行き、選手の顔の向きに紙をセットして、画面いっぱいにして撮影します。床に置いたら、足（シューズ）のホワイトを撮っていることになるし、紙が薄いと床の色がすけることがあるので、やるべきではないと思います。

　ポートレートを撮るときには、マクベスチャート（わかりますよね？）を画面の端に入れるのではなく、モデルの顔の前に置いて、顔に届く光をチャートに当てて撮影して、光を確認するのですよ。

これのこと
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000532547/index.html?cate=19304_500000000000000301&backquery=wtWYrzAqGbIoinhzQoVqoieWdIdfrH4ig18weS8ZNYKwtXi7r-BhdSIpdBrgTVckCHMMNaHuaR55SSqSXx4oup74foN9J_eLAGdzbt0ah0I.

試合中の体育館では、難しいと思いますが、できるだけ被写体に近いところで「白（18％グレーかな）」を撮影してください。

あ、体育館では、速いシャッタースピードで起こる「フリッカー」に注意してください。

書込番号：10658688

[hanchanjp]

紙の向きは極めて重要（ミックスが変わる）ですが、位置は顔でも胸でも腰でも、、、あまり関係ないのでは・・・。

露出も色温度もわざわざモデルの顔の前でなくても、自分（カメラ）の目前で測ってもだいたい同じである場合が
多いはずです。同じ太陽、同じ反射をうけている状況であれば、という前提です。

書込番号：10658763

[1020５]

>hanchanjpさん あちこち良く目を光らせてますね（笑）

　私の書いてる方法は理想、あるいは「厳密に言えばこうする」、ということを書いているわけで、野外や大きなスタジオでは、顔でも胸でも片手に持ってもあまり光の変化は無いと思います。

　体育館で、観客席とコートの中央ではかなり光が違うと思われますので、観客席でホワイトを撮ることはやめたほうが良いと思われます。

　※青いランドセルを背負った本人はうれしそうですね。こちらはドカ雪で大変です。hanchanjpさんのあたりではいかがですか？気温が低いだけ？・・・とBBSを私物化しています（ゆるしてね）

書込番号：10658951

[デジイチ歴Ｘ年]

＞1020５さん　図々しい問いかけに返信頂き感謝いたします。

アドバイスの内容一つ一つ噛み砕きながら、有難く拝見させていただいています。

今までは子供の成長記録になればいいや、程度に写真を撮っていたのですが、
このカメラは何故か撮り手を本気にさせてくれます。
お恥ずかしい話ですが、JPEGからRAWに変えてソフトで調整なんて簡単に考えていましたが、改めさせて頂きます。
無いデータは調整できませんからね・・・

カスタマイズの自由度が高くなり、私のようなド素人でもいろいろ挑戦してみたいと思はされました。
そして、もっときれいに撮りたい、という欲が湧いてきてしまった次第です（汗

被写体になってくれている長男・長女に感謝しながら、
いつかは1020５さんのアルバムのような画が撮れる日が来るよう励みたいと思います。

度々の返信、本当に有難うございました。

書込番号：10659019

[デジイチ歴Ｘ年]

皆さんこんにちは　スレタイから脱線お許しください。

＞hanchanjpさん

当方、やっと光源の重要性に気付かされた状況です（汗
体育館＝ミックス光でして、いっそのこと曇りか雨のほうがよさそう（大汗


＞1020５さん

ドカ雪とは大変ですね、こちらはちょっと風が強いだけで快晴です（汗

書込番号：10659121

[星のケンさま]

質問させて下さい。

このソフトを使えばフォトショップ等でm.sRAWの編集とプリントができるのは分かります。

それで､
通常のRAWの場合はこのソフトで同じように出来ますか?

解る方､宜しくお願い致します。

書込番号：10660565

[デジイチ歴Ｘ年]

星のケンさまさん こんばんは。

＞通常のRAWの場合はこのソフトで同じように出来ますか?

最初の書き方が悪かったですね、私の使っているPhotoshop Elements 8では、通常のRAWは今回のアップデートの前から可能でした。
*Photoshop CS、Lightroom、Elementsなど、またバージョンによって違うようですから、詳しくは以下のpdfにで確認をお願いいたします。

http://www.adobe.com/special/photoshop/camera_raw/Camera_Raw_5.6_ReadMe.pdf

書込番号：10660738

[りきや@東海]

>>星のケンさまさん

RAW,mRAW,sRAWとも現像可能になります。
ただサポートされる製品は以下になりますので注意して下さい。
Photoshop CS4, Photoshop CS4 Extended
Photoshop Elements 6以降、および Premiere Elements 7
Lightroom 2.x

それ以前のPhotoshopの場合、一手間掛かりますがDNGコンバータを使うことで取り込みが可能です。
DNGコンバータでRAWデータをDNGファイルに変換し、DNGファイルをフォトショで読み込みます。

http://www.adobe.com/jp/products/dng/

DNG対応製品
Photoshop CS以降
Photoshop Elements 3.0以降

書込番号：10660787

[りきや@東海]

もたもた書いてたらスレ主様とかぶってしまった・・・ (^◇^;) 失礼しました。

書込番号：10660808

[デジイチ歴Ｘ年]

＞りきや@東海さん

フォロー有難うございます。
携帯からpdfはちょっと酷でした m(__)m

書込番号：10660827

[星のケンさま]

りきや@東海さま


分かり易く＆詳しい返答をありがとうございます。

当方、ｴﾚﾒﾝﾂ6なので早速使わせてもらいます〜v(^-^)v

今のこの気分を表現すると｢ﾊﾑのないﾊﾑｻﾝﾄﾞにrawｽ･ﾊﾑが入った〜｣ような感じで、格段に味があがった上手い絵が作れそうです！

帰宅次第、
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ＆加工＆ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしてみます。

それと、
ｽﾚ主さま！
役に立つｽﾚをありがとうございました〜

書込番号：10661120

[デジイチ歴Ｘ年]

＞ハムのないハムサンドにrawス・ハムが入った〜

うまい（美味い＆巧い）、座布団10枚っは無理なので、ナイス1つで・・・

書込番号：10661216

[星のケンさま]

ｽﾚ主さま


当方、
三年間に渡り体育館でﾊﾞﾚｰの試合を撮ってきました。
そのときのﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽはいつもﾏﾆｭｱﾙにしてました。

望遠レンズをお持ちだと思いますので、そのレンズでｺｰﾄ内や向の白い壁や適当なグレー(ｸﾞﾚｰ色の許容範囲は広くて構わないと思います)な物を見つけてｽﾎﾟｯﾄ測光範囲の〇内に収まるように撮影しMWB画像選択設定すれば黄色化現象は改善されるはずです。

室内の様々な光源下での撮影は18%標準ｸﾞﾚｰﾎﾞｰﾄﾞを使用してきましたので、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽで悩まされることはないですね。
もちろん、極微調整は編集ソフトでいたしますけど。


参考になればいいのですが…

書込番号：10662012

[デジイチ歴Ｘ年]

星のｹﾝさまさん

〉参考になればいいのですが…

アドバイス有難うございます、勿論参考にさせて頂きます。
まだＭＷＢは未体験ゾーンなで、経験豊かな皆さんのアドバイスを生かして行きたいと思います。

会場により条件が様々でしょうから、いろいろなセッティングで撮影し、順応できるようになりたいと思っています。

書込番号：10662907

[星のケンさま]

ｽﾚ主さま


当方のｴﾚﾒﾝﾂ6はcamera_raw_4_2でしたが、おかげさまで5_6にｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄできました。

raw画像ままｴﾚﾒﾝﾂで加工(等倍どころか200倍でも問題ないですね)→rawままProで印刷！最高でした〜

保存=画質･画像･色の劣化と思いますのでrawまま加工･印刷できるこのｿﾌﾄは、少しはやいｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを貰った気分です。


ｽﾚ主さま･りきやさま、ありがとうございました！

書込番号：10664391

[デジイチ歴Ｘ年]

星のケンさまさん

微力ながらお役に立てて何よりです。

書込番号：10664872

フォトジェニック・ウィークエンド

[VallVill]

デジカメWatch あの西川和久さんです｡
3週目です｡モデルもあの いとうあこさんです｡

使用レンズは､EF 24-70mm F2.8 L USM です｡
興味ある人はどうぞ…｡

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/weekend/20091217_336274.html

書込番号：10648034

[ざんこくな天使のてーぜ]

毎度おつかれさまです。。。パート3まであったの？(^^;　えーと？<◇>でしたっけ？

「オランダのおくさん」はNGワードにしません？
いとうあこさんにもオランダの人にも失礼かと。おまわりさんはただの荒らしですし。。。

カワイイと思うけどなぁ。。。。

しかしモデルさんの表情もワンパターンですけど、西川さんも毎度毎度なーんも7Dのにならない撮り方しますね？

書込番号：10648122

[じじかめ]

ハナシがよく判らないということは、何件か削除されているのでしょうね？
価格の管理人さんも、朝早くから大変ですね？

書込番号：10648245

[ｈｏｔman]

でた唇！　・・・失礼。
どうしても目が逝ってしまうのはなぜ？

書込番号：10648255

[雷神双龍]

>上ブロックは「EF 24-70mm F2.8 L USM」
>下ブロックは「EF 35mm F2」

上ブロックの方が好みです。

書込番号：10648675

[小海老]

一瞬、「いとうあこ」という名前が、ピン芸人の「いとうあさこ」かと思いました。

書込番号：10649796

[hasehase_kkc]

どストライクです。

書込番号：10649918

[monster962c]

>一瞬、「いとうあこ」という名前が、ピン芸人の「いとうあさこ」かと思いました。

笑わせて頂きました(^^;

このフォトジェニック・ウィークエンドのモデルさんって誰が選んでいるんでしょーかね？
一般人の投票とかでやれば面白いのに〜〜♪

書込番号：10650151

[高山巌]

前回もそうだったけど、どうも一瞬「いとうあこ」⇒「いとうあいこ」と読み間違える。
後者は２年半前にNHK趣味悠々「デジタル一眼レフ風景撮影術入門」をやっていた女子タレントですが、知っている人も多いと思う。
「いとうあこ」さんは、個人的には「どストライク」じゃなく「見逃しストライク」という感じです。可愛いですね。事務所の方針で意図的にアヒル口にしてると思うが、ブログのプロフィールの笑顔の方が良いと思うけどな。

書込番号：10653757

[竹取りの翁]

なんでどの写真を見ても表情が同じなのか不思議に思いましたが、

まず　いとうあこさんの、これは通常の自然体の表情であり、何もカメラマンが要求していないこと。
そして、これが最大の理由のようですが、カメラマンの興味が完全に顔や表情ではなくて、胸に集中していることが写真から分かります。（笑）

書込番号：10654353

視野率測定結果のみ記載するクチコミ

[自作老人]

視野率関係のクチコミは大半が「外野」の書き込み、
そして話題が明後日の方向に向かいがちです。

そこで純粋にSCで視野率測定をしてもらった人が、
その結果を記載するクチコミを立てました。

上記の趣旨に基づいて投稿願います。
なお結果について論じるのも趣旨に反します。

書込番号：10642112

[常夏の島]

目的は何でしょう。

書込番号：10642279

[Gbyhnujmkl]

「視野率は当社規格内」

という回答以外はあり得ないと思いますが、現状では。「当社試験条件による」「９９±１％」ですから、何でもありです。

書込番号：10642352

[neova 007]

>目的は何でしょう。

結果如何によっては、持ち込み予備軍の宅配便手配と送料の無駄を省けます
ただ、わざわざ此処に書き込むリアルユーザーがどれだけ居るかは疑問です
袋叩き＆集中砲火は必至ですから・・で、恐れをなして書き込む人が居ないと
今度は「やはり、SCに持ち込んだ人は居ない様です」って事で勝利宣言
どちらにしても多数派には美味しいスレですね（笑）

書込番号：10642369

[Gbyhnujmkl]

あぁ、一応、補足しておくと、「視野率○○.○％」という具体的な数値はあり得ないということです。

書込番号：10642498

[三井１F]

それじゃ。
自分測定
中央を通るラインで
左右170mmを写して174mm弱
上下80mmを写して83mm弱

キャノン測定
上下左右とも200mmを写して
上へ2mm強下へ1mm強
左へほぼ0、右へ2mm強
が写りました

写真を見せるだけで測定結果の引渡しは無し。
左右はキャノン所有機での結果も見せてもらって
200mmを写して左右1mm弱ずつ
上下はなぜかデータ無し

どう受け取るかはご自由に

書込番号：10642651

[Llorente]

取り組みとしては悪くないと思います。

知りたいのは「事実」と「正確な情報」だけです。
誰とは言いませんが、叩きたいがためにカメラ持ってもない奴がわざわざ販売店で素人測定したりとか、人の画像を勝手に盗用したりとか、そういうネガティブキャンペーンにうんざりしてましたから。

このスレがどのように育っていくか楽しみにしています。

書込番号：10642673

[dobel-man]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=517161/

私の測定結果
上下９７％
左右９８％
これが事実ですね。
レイヤー重ねの誤差があったとしても±０．５％あるかないかです。
キヤノンSCが測定したところで大差ないのでは。
個体差があるとしてもこれから２％も上回るなんて考えにくいでしょうし、
仮にそんなに誤差があったら精密機械としてはダメ製品でしょう。

”7D 視野率測定”　で検索するといくつか測定例が出てきますが、
だいたい97％や98％です。


上の三井１Fさんの測定例でも（目測でしょうか？）、
上下96.4％
左右97.7％
しかし同じ個体をキヤノンSCで測定すると
上下98.5％
左右99.0％

SCだと高めに出るのか目測だとしたらその精度の問題か？？？


そういえば販売店での測定に文句つけるためにわざわざ別のスレを建てて
大騒ぎしてた人がいましたね。
何か面白い情報でも出てくるかと見守っていましたが、
知らないうちにスレごと消えてしまいました。

この販売店の店長さんとは間接的な知り合いなので、
”ちょっとカメラを見させて欲しい、撮影もしたい”と頼んだら
”いつも○○さんにはお世話になってますしどうぞどうぞ”
てな感じで二つ返事で快く了承してくれたし、
閉店時刻頃に撮影してる時も横にいて、この画像をUPしてOK？”と確認したら、
”まあこの程度ならいいっしょ”でしたね。

書込番号：10643112

[おっ、おまわり]

数値なんかどうだっていい！
事件は測定室で起きてるわけじゃないんだ。
現場で実際に視えたままに写ってくれないんなら
視野率100％の意味がありませんよね。

根本的な問題なのはカメラのことよりも
消費者に対するメーカーの姿勢だと思いますよ。

書込番号：10643232

[写真撮るのが大好き]

>根本的な問題なのはカメラのことよりも
>消費者に対するメーカーの姿勢だと思いますよ。

おっしゃるとおりだと思います。マイナス10度問題も糾弾しましょう！

>現場で実際に視えたままに写ってくれないんなら
>視野率100％の意味がありませんよね。

あわせて、それをいかに写真に生かせるか、生かせているかが問題ですね。
純100%でなくても撮れる写真と差異がないのではないかと自問してみましょう。
私は未だにペンタMEも使ってますが、１００％でなくても気持ちよく、良い写真が撮れてます故。

それにしても、お、おまわりさんさんはペンタK-７ユーザーだけに余裕綽々、この件「だけ」は声高々でキヤノン叩きにこられますなあ〜〜　ほほえましいです。
これからも、いい写真撮ってくださいませ。

書込番号：10643390

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞この件「だけ」は声高々でキヤノン叩きにこられますなあ〜〜　ほほえましいです。

あははは。鉄板ですからね。誰が書いても安全パイの話題でしょうし。
そろそろメーカーもユーザーもどこもたいして変わりないって気づいて欲しいですね。。。

書込番号：10643404

[Llorente]

御託を並べてないで、誰もが納得できる証拠を示してほしいですね。

ネガティブキャンペーンではないと証明してくれることを期待しています。

書込番号：10643427

[nmscp]

まずはスレ主が書くべきじゃないのかな？

書込番号：10643468

[気楽にいこうぜ]

まずは「内野」であることを証明するために
「最初だけでも書き込みには7Dの画像を添付するという」
というルールを設けてみてはいかがでしょう？

そうすれば「外野（＝エアユーザー）」は排除できるんじゃないですか？

かく言う私は7Dユーザーではありませんので、これで失礼。

書込番号：10643573

[狩野]

ファインダー視野率のスレッド見ていていつも思います、そんなに１００％が重要なのでしょうか。そんなにムキになるになることでしょうか、と感じます。
　正直９７％でも９８％でも、撮れる「写真の質」には全く関係が無いと思います。ファインダー視野率については００％だったらさらに良いですね、程度の感じでしょうか。
　そういえば、Ｄ７００が発売されたとき「ファインダー視野率が１００％でない」との主旨でたくさんのスレッドが立ちましたが、ずいぶんと「写真の質」に無関係なスレッドが立つなーと不思議な思いで見ていました。


　問題にしている人は、「約１００％」とキヤノンが謳ったことに対してだけ、この一点に対してメーカの姿勢などに怒っているのではと思いますが、如何ですか？
　

書込番号：10643712

[neova 007]

>ファインダー視野率のスレッド見ていていつも思います、そんなに１００％が重要なのでしょうか。

人によりますね・・単焦点スレに良く有る様な日の丸構図の図鑑写真や
モデル撮影会みたいな環境の整った所で撮影する人達には無関係でしょうね

これは数字の問題で無く実際に撮影した時に写り込むのが問題なんでしょう
この手の問題って気になってる人同士が情報交換して終わりの筈なのに
未だに「私は気になりませんが・・」って言うレスが付く事を不思議な思いで
見ています
気にならない人達って自称「写真撮影が好きで細かい事には拘らない」人が多い
筈だからこんなスレ見る暇は無いと思うのですが・・

書込番号：10643764

[バルセロナ太朗]

まあ撮影時に構図をを最適にしたいいう人が求める画面比率が常に３：２なわけがなく、作品として完成度を高めるのが目的なら作品に応じてトリミングは必須なわけで、気になる気にならないではなく１００％のメリットなどほとんどない、だから人々の怒りはキヤノンの不誠実さに対してなのだよ

書込番号：10643883

[写真撮るのが大好き]

>メリットなどほとんどない、だから人々の怒りはキヤノンの不誠実さに対してなのだよ

というよりも、不誠実だと言っって相手をいじめる機会ができたので、自分が嫌いなキヤノンやキヤノンファンの悪口を言ってる人がほとんどではないですか。

それが証拠に、KX-7のマイナス10度問題については何も言わないペンタユーザーや、ニコンでの問題点を擁護するニコンユーザーがここへ来て、いかにも正義の味方のように企業姿勢や、擁護するファンに汚い言葉を投げかけていらっしゃいます。

単に相手を不愉快にすることだけを狙って書いていらっしゃる方が多い気がしませんか？

こういう場所ですから仕方ないなあとは思ってますが、どのメーカーの板にいっても不愉快なスレッドってありますね。

書込番号：10644084

[neova 007]

>まあ撮影時に構図をを最適にしたいいう人が求める画面比率が常に３：２なわけがなく、作品として完成度を高めるのが目的なら作品に応じてトリミングは必須なわけで

トリミングはあまりしたく無いですね・・僕も以前はしてましたが
ベテランの人に「トリミングし出すとその時は良いけど現場で絵を構成する
能力は何時までも見に付かないよ」と言われたので・・
確かにフィルムで撮ってた頃には普通の人にはトリミングなんて言葉、無縁
でしたよね・・プロならともかく初心者の分際で逃げ道を用意しながら
撮るって言うのはどうかな？って僕は思ってます

書込番号：10644159

[バルセロナ太朗]

意味が違うだろ、
＞まあ撮影時に構図をを最適にしたいいう人が求める画面比率が常に３：２なわけがなく、
を読め


あと「普通の人」のフィルムプリントは大抵トリミング（紙が３：２じゃないことがほとんどだから）

そのベテランの人とやらに歳暮でもおくったら

書込番号：10644212

[Llorente]

ここまで、SCでの実測値の証拠を提示した人は1人もいませんね。

書込番号：10645882

[mik 21]

>ここまで、SCでの実測値の証拠を提示した人は1人もいませんね。

ここまでと言ったってまだ一日しか経ってませんが？
何故急いでまとめようとしてるのでしょうか？

書込番号：10647259

[自作老人]

予想はしていましたが、90%以上が趣旨に反してます。
もう少し厳密に致します。

・自分の7Dであること
・SCで測定してもらった年月、依頼したSC
・測定結果の添付
・初回投稿時は外野を排除するため、必ず測定してもらった7Dの画像を添付する

以上。

書込番号：10647372

[Llorente]

＞mik 21さん

これが大問題だ企業存亡に関わるとか大騒ぎしていた人がたくさんいたはずですよね？
1日もあれば十分と思ったんですが、どうでしょうか。
「まだ1日しか」と言うのであれば、この問題がそれほど大したことなかった、ということになってしまいますよ。

あなたもそう思っているのなら、それでいいですよ。余計なことを申しました。

書込番号：10647443

[Llorente]

＞ 自作老人さん
失礼しました。このスレッドからは当分のあいだドロンします。

しかし、 自作老人さんのレギュレーションに合致した人は約100％(笑)いませんね。
これこそが、この問題の真の姿かもしれません。

書込番号：10647473

[電車通勤サラリーマン]

＞Llorenteさん

ちなみにあなたは7Dユーザーなんですか？

書込番号：10647565

[りきや@東海]

問題視している人は、何も絶対100%を望んでいる訳ではないでしょうね。(一部の方を除いて)
開発のインタビューに98%のファインダーとは見え方が違うと言いながら、仕様上98%の個体もあるってことが問題の主題かと思いますが。（脱線ココマデ）

そもそもスレ主さんの趣旨は、情報を集約しよう、ではなくてエアユーザーの炙り出しが本当の目的じゃないんですか？とは言え、ＳＣに送った人もこれから送る人も年末年始の混み合いで年内には却って来ない人の方が多いんじゃないのですかね？（書き込みが無いから、エアユーザーばかりが騒いでました・・・という結論は、現時点ではいささか早計でしょう。早々と勝利宣言されてる人もいますが（苦笑））
有効な書き込みは年内は限られるでしょうし、neova 007さんがおっしゃる様に議論好きが待ち構えるスレに敢えて燃料投下したくないって人も大勢おられると思います。

書込番号：10647680

[三井１F]

そもそもスレ主さんが、後出しの条件を満たすような報告をしていないのですが･･･

それと09/09に異常と思って東京のＳＣに出したので、スレ主さんが得られるとＳＣに回答された（かは知りませんが）画像等は一切証拠としてこちら側に渡ってません。
こちらが異常として出した三脚を用いた前述の画像と、異常無しの修理票だけが返ってきてます。
異常無しの根拠はプリントされたサービス版の前述の結果の提示のみ。


そもそも後出しされた条件が、キャノンのＳＣから返ってくるものに対して全て備えてるとは到底思えません
キャノンからの証拠画像、結果が数値を示したものが手渡されない以上悪魔の証明だと思うのですが、スレ主さんは数値を示したものを渡すと言われたのでしょうか？
1割の方に分類されてればいいのですが、数値を示したのに何も反応なし、条件後付というのは
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10620000/
での発言
”最後の砦？　視野率詐欺、誇大広告を持ち出しても売れてますなぁ。

http://bcnranking.jp/category/subcategor
y_0008.html

APS-C上級クラスではぶっちぎりですね。

まだまだキャンペーンが足らないようですよ。
はやく視野率測定をしてもらいに行って、
視野率97％を証明した方がよろしいかと思います。”

から、視野率を問題視しているのは他社の工作員だという態度が見え隠れするのですが。
そもそもスレ主さんは、こんなスレッドを作っているのに自分は測定依頼をしていないのではないでしょうか

書込番号：10647698

[竹取りの翁]

また同じ話題をいつまでもやっていますね。
まるで踏み絵を用意したのに、皆で土足で踏み荒らして、見えなくしているようですね。
これだけアンチキヤノンの人が多いのでしょうね。ニコンの板は冷静、ペンタックスは万歳ばかりなのにね。

書込番号：10648088

[SQD]

スレ主様、無駄レス失礼します。

討論好きの荒らしの皆様、邪魔ですので別スレで喧々囂々、侃々諤々やってください。

僕は7Dユーザーではありませんが、測定結果が気になります。
「7D」ではなく「キヤノン」が気になるからです。

純粋に測定結果や、なんとなくの統計みたいなのが気になります。

なので荒らさないでください。

書込番号：10648168

[さんふらわー。]

視野率約93%のFM3a使いの俺が通りますよ

書込番号：10648392

[デジャ‐ビュ]

視野率９９．９％のＫ７使いの人は通らないとおもいます。

書込番号：10648409

[pleiades0707]

ところで実際が１０１％であったら１００％じゃないって文句言ったのでしょうか？？

キヤノンの１００％の認識＝９９％±１ということは良識あるとも思えますが・・

前にも言いましたが大半のものが表示数値通りでは無い（その数値にしようとしたが
生じてしまう誤差）ことが暗黙の認識なんですよ。

医薬品だって誤差ゼロで処方なんて不可能ですよ？

それを約だとか±数値なんて表示はしませんよ？

それは飲んでも問題が生じない範囲であり必然の誤差として暗黙の認識があるからでしょ？

視野率だってそうでは？
ただ、それでも視野率は１００％より大きいと問題になるという認識があったということは
良識を感じるということです。

ある数値にしようとして誤差が発生しないって思っていることが非常識でしょ？

書込番号：10648584

[neova 007]

しかし、視野率以上に撮影に影響しないストロボカバーの隙間に関しては
問題視する人が結構居たのに、この件に関しては擁護の人が多いのは
笑えます。　今度の二桁Dは視野率よりカバーの造り込みに重点を置きそうです
「正面から見た時にカバーの隙間の見え方が明らかに違う」って言いそう　（笑）

書込番号：10648761

[高山巌]

>不誠実だと言っって相手をいじめる機会ができたので、自分が嫌いなキヤノンやキヤノンファンの悪口を言ってる人がほとんどではないですか。

でしょうね。キヤノンの失態をここぞとばかりに使ってもいないニコンユーザー等のアンチが躍起となる。政治でいえば野党みたいなもの。　そして今度はニコンの失態をキヤノンユーザーが報復する。　
中東の某国間の様な永遠に続く報復合戦ですね。

>ペンタックスは万歳ばかりなのにね

・・・（笑）

書込番号：10648811

[my name is.....]

有益な情報になるかもしれませんが、営業妨害になりかねませんね。

書込番号：10648975

[単身赴任パラダイス]

pleiades0707さん

>キヤノンの１００％の認識＝９９％±１ということは良識あるとも思えますが・・
>前にも言いましたが大半のものが表示数値通りでは無い（その数値にしようとしたが
>生じてしまう誤差）ことが暗黙の認識なんですよ。

99±1%を100%とか約100%と謳っているのが問題なのです、良識があれば99%と名乗るでしょう。

99±1%の意味は仕様上、視野率99%の設計をしました、但し工業製品ですからバラツキもあるでしょう100%を超えないよう±1%で管理しますとの表現です、ですからほとんどが99%の製品が出来上がるわけです（実際にはこれを下回る製品がほとんどみたいですが）。

本当に視野率100%を名乗るには視野率100%で設計します、製造ラインには100%を超えるといけないのでプラス側は0%、マイナス側は1%で管理してくださいとの意味をこめて100+0%-1%（実際は上下に並びます）と表現します。
それを受けて製造ラインは全数検査と調整を行うわけです。
このようなプロセスですから当然コストはかかります、それが視野率100%の代償です。
もちろん1%の差にそんなコストをかけられないと思えば99±1%で設計すればよいのです、その上でこのカメラは視野率99%に抑えてお安くしました、でも100%は実用上差がないですよとやればいいだけです。

書込番号：10650357

[巨峰マスカット]

なぜ７Dばかり悪く書くの？
私は視野率１００パーセントを越える方が嫌ですがね。
９８パーセントや９９パーセントの方が１０１パーセントや１０２パーセントよりもいいでしょ？
完璧に１００パーセントにしようとしたら職人さんの受注生産の手造りしかないですよ。

こんな重箱の隅を突くような事を書く人はスレ主さんを含めてほぼ１００パーセント７Dを持ってない人でしょうね。
荒らし行為をして楽しんでるだけでしょう。
相手にしないのがいいです。
そういう私も持ってませんがなんだか呆れてしまいますね。

書込番号：10650404

[neova 007]

改訂版のカタログ見たけど、あれじゃまるで100％ファインダー
が悪いみたいな印象ですね・・
後でああ言う事付けたす位なら、初めから「当社では撮影者の利便性を考えて
敢えて100％ファインダーは採用しておりません」って書いて99％って大書した方が
好感度が上がったと思う。こだわり小冊子もいつの間にか無くなってるし・・

書込番号：10650471

[kazuasa]

は、は、は、読んでいて面白いですね。

キャノンの不誠実を叩く人。
視野率にこだわりすぎと反論する人。

でも一番視野率100%にこだわっているのはキャノンだったりして。

書込番号：10650519

[デジ（Digi）]

何で誤差が上下対象だと思い込んでいるんでしょう。

ファインダーマスク（枠）の誤差の大きさと、センサーの位置決めの誤差の大きさは別物でしょう。
だから、それらが合成された視野率の誤差が、上下対象である（正規分布になる）とは限らないでしょう。

要は、視野率100%を実現するのには必ずしも「99% +-1%」にしなければいけないとは限らず、
技術的には例えば「99.9% +0.1% -0.4%」が十分可能な水準なのかもしれないわけです。

このように上下非対象な誤差が出る場合なら、
「99.9% +0.1% -0.4%」の時にほとんど全ての個体が99.5%〜100.0%に収まるわけです。

仮に100.0%を超える個体が出たら、そのロットを破棄する等するわけですし、
検品にかからず出てしまったら修理（ファインダーマスクを規定サイズのに取り替える）するでしょう。


視野率100%に限りなく近くすることは、必ずしも100%を超える個体がいくつか出るということにはなりません。
誤った誤解、ウソを流布しないで欲しいものです。

書込番号：10650560

[Llorente]

＞デジ（Digi）さん

自作老人さんの書かれたレギュレーションを読みましたか？

約束事を守れない人が、キヤノンに意見するなど可笑しいとは思いませんか。

書込番号：10650741

[STAY STAY DREAM]

あのー　１Ｄは別格として　Kissや　５０Ｄも　全部が公表数字で生産しているとは

思えないので、後だしでも　　ホームページで説明があっただけでも、良いと思います。

過大広告なんて世の中たくさんあるますし　メーカーの戦略として今の時代しょうがないこと

おもいます。たとえばKISS X3 の動画も撮れる一眼レフ　というのも子供のいる

お母さんをターゲットにしているかと思いますが、ピントがAFで被写体を追従してくれない

なんてまさかおもっていないでしょう。規格を下回るようなら、修理するという回答も

　あるようですので、これでいいのではないでしょうか？　

書込番号：10650898

[デジ（Digi）]

--> STAY STAY DREAMさん

> たとえばKISS X3 の動画も撮れる一眼レフ　というのも
> 子供のいるお母さんをターゲットにしているかと思いますが、
> ピントがAFで被写体を追従してくれないなんてまさかおもっていないでしょう。

私も何度も書いてますが、別にkissに限らず5D2でも追随しませんが・・・
でも動画については、使いものにならないとしても、少なくとも「撮れる」ことにウソはないわけです。

しかし視野率はちゃんと約100%と明確に書いているのですから、そうでなければウソなのです。

確かに連写コマ速についても、絞り開放なら出るが最小絞りではカタログより遅いとか、
7Dだと開放でも暗いところではコマ速がカタログ値より遅くなる（AFやシャッター速度はマニュアルにして十分速く(例：1/1000秒)しても）とか、
仕様そのままでない場合も多々あります。
しかしそれでも、少なくとも「ある条件では」達成していることは確かなわけです。
（条件を正確に書いてないのは問題だとしても・・・）


しかし視野率というのは、100%ではない個体については全く達成していない・・、
つまり条件によって視野率100%になったりならなかったりするのではないわけです。
それが視野率の、他の仕様とは根本的に異なる本質的な問題なのです。


> 規格を下回るようなら、修理するという回答もあるようですので、これでいいのではないでしょうか？　

修理するという回答は全くどこにもありません。
誰か修理してもらった人、いますか？
誰もいませんよ。

書込番号：10651098

[Gbyhnujmkl]

＞ 「正面から見た時にカバーの隙間の見え方が明らかに違う」って言いそう　（笑）

ハハハ。「７Ｄエンブレムの隙間」ってスレもありましたね。

「斜め上から見た時にエンブレムの貼り付き方が明らかに違う」って言いそう　（笑）

書込番号：10651244

[Dr.T777]

Llorenteさん　

＞失礼しました。このスレッドからは当分のあいだドロンします。

僅か一晩で当分ですか・・
正義感ぶって結局は野次馬感覚で賑やかしてるんでしょうね・・・


デジ（Digi）さん　

＞> 規格を下回るようなら、修理するという回答もあるようですので、これでいいのではない＞でしょうか？　

＞修理するという回答は全くどこにもありません。
＞誰か修理してもらった人、いますか？
＞誰もいませんよ。

以前にも書きましたが

ANTI Vistaさん

　BAJA人さん
＞ところでCSでの視野率測定ですが、即日変換なのでしょうか？
＞以前メールで問い合わせたときには2週間預かりと言われたのですが…

測定自体はその場ですぐできると思いますが、98%以下と判断され、
修理となったら10日くらいは預かりになるって言われました。

2009/11/27 18:03　[10541285]

と有りますが・・・・


デジ（Digi）さんが試しにトライしてみたら如何ですか？
自分なりに測定した結果を添付なり持参して。

書込番号：10651263

[dobel-man]

ファインダー撮影画像（黒枠内）と7D撮影画像を重ね合わせ

http://kazutoku.blog.so-net.ne.jp/2009-09-29
キヤノンは無料セミナーという一般向けの宣伝活動の中で、
視野率１００％ファインダーを大々的にアピールしていたんですね。
それをblogで宣伝してもらおうというのは全くもって虫の良い話。


＞＞以下プレゼンの引用


『快適１×１００』　『一眼の操』

快適実現の裏側：倍率1倍、視野率約１００％

ファインダースペックは開発当初から決めていた

・EOS-1D　Mark�V同等の大型ペンタリズム、反射防止コーティング、新接眼レンズ光学系の採用

・倍率、視野角、接眼レンズの色収差にもこだわり、「見えの良さ」にこだわったファインダーを目指した

・視野率約１００％には高度な組み立て精度が求められるため、設計部門だけでなく、
　工場のスタッフとも共同で工具を開発

設計、工場のチームプレーでＭｏｎｓｔｅｒを実現


＞＞引用おわり


更にカタログ折込小冊子の中では
　「ファインダー視野率は100%。そう決めて開発をスタートしました。
　　多くの課題があることはわかっていました。
　　でも、視野率98%と比べると、覗いた時の気分はあきらかに違う。
　　どうしても実現させたかったですね」
最新版カタログではこの小冊子を抜くという姑息なことが行われているようですね。


で実際の製品の視野率はというと
http://judd.exblog.jp/9330496/
私の測定結果も上記画像の様に
上下９７％
左右９８％

プレゼンに出てきた組み立て専用工具は、もしかしてβ機だけのために開発したんでしょうか？

キヤノンがSCで視野率確認するといっても
こんな誇大広告を確信犯的にやっているのですから
その結果を信用出来るものなのか甚だ疑問ですね。

この問題に対してしっかりした対応がされない限り、
次期機種もファインダーには期待出来ないですね。

書込番号：10651893

[三井１F]

dobelmanさんが示したブログだと、ひどい糸巻き状の歪みだそうですね
四角形をファインダーにあわせてのテストはしていなかったので、気付いていなかったのですが。
私が試して、変だと感じたきっかけは風景で試写中だったので余計に中央部での視野率の低さが目立った結果が出たと･･･

私が試した視野率の数字の後に、件のデジタルカメラマガジンの視野率97.2%が出たので
さすがにそれは面積比だろう、私の個体よりはいい結果が出てるなと思いきや･･･
四隅で計測して、中央部をドット数で数えた視野率の二乗平均と言うことですのでさもありなんという数字･･･


中央を定規で測った私と、キャノンから示された写真の数字は確かにキャノンの規格内ですが
構図を決めての撮影だと、スペックとして示す数値以上に視野率の狭さが感じられると言うことなんでしょうね
そしてその結果が５Ｄ　Mark２の９８％を基準に作られたファインダーと比べると逆転現象が起きて
最低でも９８%あるはずの７Ｄが、中央値９８%の５Ｄ２より狭い、という評判に繋がってると解釈するとしっくり来ます

書込番号：10651963

[デジ（Digi）]

--> dobel-manさん

> キヤノンは無料セミナーという一般向けの宣伝活動の中で、
> 視野率１００％ファインダーを大々的にアピールしていたんですね。
> それをblogで宣伝してもらおうというのは全くもって虫の良い話。

なるほど、ブロガー向け招待イベントはニコンだけじゃなくてキヤノンもやっていたんですか。
（参考↓ニコンの件）
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/7ee265cc7e23e63cd9b4bdb98b0837b4

しかしこんなどこの馬の骨かも分からないブロガーのためにコストをかけて何か良いことあるのか？
カメラブロガー重鎮の私（？）なぞ、一回も招待されたことないぞ・・・（大笑）

書込番号：10652766

[STAY STAY DREAM]

キャノンが１００％とする　範囲内にはいっていれば　いいのでは？

じゃあ　カロリー０のジュースとかよのなか不満だらけになりますね。

マクドナルドのメニューなんかも明らかに　ハンバーガーの大きさが実物と違います。

きりがないですね。

書込番号：10652898

[デジ（Digi）]

--> STAY STAY DREAMさん

> キャノンが１００％とする　範囲内にはいっていれば　いいのでは？


既に何十回もレスされてますが、以下の理由でダメです。


キヤノンには以前から視野率100%のフラグシップがあり当然同水準だと期待されること。

キヤノンには既に視野率98%の機種があり、視野率100%なら当然98%より上と期待されること。

視野率100%をカタログその他で大々的にセールスポイントにしており、特に重要な指標として他よりも精度が求められること。

ライバル機のニコンD300Sも同じ100%をうたっていて（実際は99.0%以上ではないかもしれないが）、
あるいはK-7も同様（こっちは99.9%という驚異的な精度）であり、
「同種の業務・表示を行っている他社の平均的な誤差水準に比して明らかに劣る水準」と考えられること。


ところで、途中から別ハンドルで同じあらしを繰り返すのは止めましょう。

書込番号：10653134

[torotorotorori]

7Dの視野率スレとK-7の−10度スレは、似た構図になりますね。

どちらも気になるユーザーにとっては気になるので、私は気にならないと言っても問題が解決するわけではありません。

ましてや、ユーザーでない方が、なんでそんなことを気にするのか？と言っても気になる人にとっては、ん？という感じでしょうね(^-^)

書込番号：10653791

[STAY STAY DREAM]

＞ところで、途中から別ハンドルで同じあらしを繰り返すのは止めましょう

これって私のこと？　ずっとこのハンドルネイムですが・・・


５０万のカメラと　約１５万のカメラが　同じ基準ではないでしょう。　相手は商売道具
ですし。

９８％のカメラも　基準の巾がいくらかあるはずです。範囲内なら問題ないでしょう。

セールスポイントも　カメラに限らずどこも同じようなものでしょう。

他社の基準は　別に関係ないでしょう。キャノンが決めたことですしね。

では　あらしと言われてしまったのでこれで失礼。

書込番号：10654133

[デジャ‐ビュ]

ユーザーで冷静にみている方もいるようです。
http://judd.exblog.jp/9330496/

メーカーは７Ｄも高級機も同じ基準と言ってます。おかしいとおもいます。酷いとおもいます。
キャノンだけの恥ずかしい話ならいいとおもいます。
カメラ業界に伝染しては悲しいとおもいます。

書込番号：10654398

[あふろべなと〜る]

排他的な意見はいらないですよお

建設的にいきましょう♪

書込番号：10654426

[takeota]

7D視野100%概念図

スレ主様
こんばんは、takeotaと申します。スレ主様の基準には合致しませんが、
これからSCに持ち込まれる方の参考にもなるかと思うので・・・。ごめんなさい。

以前他のスレでも書きましたが、四隅で私が測定しようとした視野率は大体デジタルカメラマガジンと同一のようです。
また、CIPAにのっとって中央部で視野を測定すると私の7Dは上下で99％程度、左右で98.7％程度でした。
なぜこの差が出るのでしょうか？

なによりもファインダーのひずみが根本的な原因と考えます。
色々な方がみられると思うので、正確ではないですが分かりやすいように簡単な概念図を作ってみました。
長方形が素子面です。歪んだ内側の枠がファインダー内の視野と考えてください。
実際はこれがファインダーの長方形に見える感じです。dobel-manさん、デジャ‐ビュさんが
提示されたブログの内容と一部合致します。

「同じ基準」でCANONが作っても実際はファインダーの歪み率がかわるのでこの結果になると考えます。
なおCANONが示した視野率は中央を基準としていると考えられますが（CIPA基準）
デジタルカメラマガジンは四隅を基準としたようなので両者の視野率はかなり異なることになります。

ユーザーの立場からは撮影時、四隅に視野にないものが写りやすいということを認識しておくと
いいのではないかと考えます。参考になりますでしょうか？？

ただ、私なりの考察なので、間違いがあれば訂正いただければ幸いです。
それと[10627734]と似たような内容ですいません。

書込番号：10654594

[デジ（Digi）]

--> takeotaさん　

以前書いてますが、歪曲は視野率には全く無関係です。

歪曲は2つの原因が考えられます。
（１）レンズによる歪曲
（２）ファインダーアイピースによる歪曲

まず（１）ですが、レンズに歪曲があっても、見える画像も写る画像も同じく歪曲してるので、視野率測定には全く影響ありません。
仮に魚眼レンズを使っても、視野率は変わりません。（見やすい被写体を探すのが難しいですが）

次に（２）ですが、ファインダーアイピースに歪曲があっても、見える画像が曲がるだけで写る範囲は変わりません。
ファインダーで見える長方形の枠が曲がるだけです。
枠は曲がれば見える画像も曲がりますが、見える範囲が変わるわけではありません。
そして画像データはセンサーに入ったままの長方形です。
そして撮影した長方形の画像の内、見えていた範囲を確定させてピクセル数を数えればいいだけなので、
視野率には歪曲の影響は出ません。


以上から、歪曲は視野率に全く影響ないことがわかります。
四隅で測ろうが中央で測ろうが、視野率は同じです。
しいていえば、見えるか見えないかの判定がしやすいかしにくいかです。
つまり測定精度が異なるだけで、視野率そのものは測定する場所で変わることはありません。

書込番号：10655225

[on the willow]

>そこで純粋にSCで視野率測定をしてもらった人が、
>その結果を記載するクチコミを立てました。

>上記の趣旨に基づいて投稿願います。
>なお結果について論じるのも趣旨に反します。

皆さんの投稿の内容はどうでもいいですが、スレ主さんの主旨は最大限尊重すべきではないでしょうか？

書込番号：10655294

[三井１F]

Ｄｉｇｉさん
（２）についてはこういう解釈でいいでしょうか？

交換レンズの収差は共通項なので除外しますが
そもそもファインダーで確認できる像は、ミラーで曲げてスクリーンに投射した像である。
その時点でマスクされている映像となるので、その後のコンデンサレンズや接眼レンズを通して見た映像が収差を持って見えたとしても
ファインダーの枠は樽型や糸巻き型にならず長方形であることから、ファインダーで感じられる収差は実は交換レンズの収差でしかない。


マスクとコンデンサレンズで、マスクより先に屈折系の光学系が入るとこう言えなくなる気もしますが
dobel-manさんが示した糸巻き型収差が、ファインダー自身の光学系のみから来る収差であった場合は
糸巻きの凹部をファインダー一杯に写した場合（CIPA基準中央測定）の視野率の方が、
糸巻きの凸部をファインダー一杯に写した場合（ファインダー端でのフレーミング）の視野率（中央部分をCIPA基準で計測、つまり糸巻き凹部でありフレーミングの基準よりファインダー中心へ寄っている）の方より、大きい数字が出るのかなと思いましたので。

書込番号：10655333

[デジ（Digi）]

--> 三井１Fさん

> （２）についてはこういう解釈でいいでしょうか？

その通りです。


> マスクとコンデンサレンズで、マスクより先に屈折系の光学系が入るとこう言えなくなる気もしますが

視野率100%の機種では、マスクはファインダースクリーンの直前か直後にあるはずです。
さもないと、視点を動かすと見える範囲が変わる（可能性が大きくなる）からです。
視野率100%である以上、見方によって見える範囲が変わるファインダーは無意味な悪いファインダーです。

それと、測光する際に画面外の光が一切影響しないようにしないといけないので、なおさらファインダーマスクはスクリーンの近くに置くことが必要です。
あるいは、ペンタプリズム交換式（ウエストレベルファインダー）を考えても、マスクはファインダーの近くです。

もちろん、ファインダースクリーンを交換することを考えれば、ファインダースクリーン直前に枠を置くことはありえず、スクリーンの直後に置くことになります。

書込番号：10655395

[takeota]

実際はこうなっていない

＞on the willowさん
おっしゃることその通りです。返す言葉がありません。

＞デジ（Digi）さん
誤解があると思います。(2)は三井１Fさんの後半でいわれている通りだと考えます。
もしデジ（Digi）さんの主張が正解ならば、ファインダーからみた視野そのものが
図のようになっているはずです。実際はそうなっていません。ほぼ真四角です。
ですが、ゆがみが少ないマクロレンズで撮影し、ライブビュー上でも実際の撮影画像でも
ほとんど画像が歪んでいないにもかかわらず、ファインダー内の像は歪んで見えます。
実際にファインダーでディスプレイなどの平面で長方形の画像を見るとご理解いただけると思います。

細かい仕組み的なことは私には分かりませんが、ファインダーの歪曲が視野率に影響を与えていると考えます。

確かにスレ主さまの主旨と反するので、これで終わりにします。申し訳ありませんでした。

書込番号：10655509

[三井１F]

takeotaさん

最初私もそう考えて混乱しました。
こう考えたら整理できました。
ブログ記事にあるように、ファインダーのみに糸巻き型収差があると仮定します。
・これで視野率が悪くなる＝写真では直線の部分がファインダーの中では弧を描いて凹んでいる。
・それでは、ファインダーを覗いた時にそこには弧を描いてない長方形のフレームがあるのは何故か
・ファインダーの屈折光学系より目の側にマスクがあるとしか考えられない。

これに対する事実は
・ミラー直上のスクリーン直近に存在する（ように見えるだけ？）透過型液晶のグリッドは歪んで表示されていない。
・７Ｄでは出来ない仕様だが、スクリーンを交換してグリッド表示にする機種でも、グリッドは歪まない
・そもそもマスクはスクリーンに投影されたイメージサークルをカットするものであり、カットされていない大きな像をプリズムに通すのは非効率であるし、素子と等倍、フルサイズであれば０．７倍の大きさの物理的マスクをペンタ部に配置するのは出来ないししていない
・部品表等が示されている等のファインダーの構造（α９００であったりＭＦ機であったり）は、やはりスクリーンにマスクを被せている


以上から、ファインダーのみが歪曲しているという仮定の必要条件、マスクの像はファインダーの屈折系を通過していない、ということは矛盾するので
やはり、マスク＝ファインダーで見えるフレームは長方形を描いているので、ファインダーのみが歪曲しているというのは違うのではないかなと考えます。

書込番号：10655749

[デジ（Digi）]

もしスクリーンの近くではなく、ファインダーアイピースに近いところにもう1つのマスクがあるとすれば、
よほど理想的に設計しない限り目の位置で見える範囲が変わることになります。
そうなれば視野率100%のコンセプトと矛盾します。
そもそも視野率100%をうたう機種ではないということ、つまり設計上、視野率100%にすることが不可能ということになります。

そうなると、いくら調整しようがマスク等の部品を交換しようが、視野率100%には出来ません。

書込番号：10655993

[takeota]

自作老人さん、申し訳ありませんでした。
デジ（Digi）さん、三井１Fさん有難うございました。理解しました。

もう一つのマスク（類似要素？）については存在可能性の検討が必要に感じました。
７Dにはコンデンサーレンズはないようですし、プリズム大きくしながら倍率を上げる段階で
どこかに無理がきそうな感じはあります。CANONにも問い合わせてみます。発見があればスレを立てさせていただきます。

書込番号：10656319

[kenzo5326]

久しぶりに覗いてみましたが、いつまで続いてるのでしょう。

特に気にしない方、とことん拘る方がいるからでしょうね

提案ですが、とことん拘る方だけ残ってもらってはどうでしょう？
そうなればここまで続かないと思うんですが。

それにしてもまだ調べてもらった方いないんでしょうかね？？？


やっぱり7Dはいいですねぇ（笑）

書込番号：10656387

[三井１F]

最初の１０レス辺りでちゃんと数字出してるのに、触れない人が多いのは
視野率について何か言ってるのはネガティブキャンペーンであってユーザーじゃない

なんて思い込んじゃってる人が多いんでしょうねぇ

気付かない振りしてるとしか思えなくて、わざわざ数字を出した意味がない気がします

書込番号：10656536

[kenzo5326]

確かに２人ほどいますね、あまりにもスレが多くて見落としていました。

測定精度の差ですね、やはり自分で測定してる方は先入観からかそれなりに
小さい数値になるんでしょうね

書込番号：10656590

[UHUsuper]

視野率の話を見ていてなかなか興味深い話題だと思い、手時かに転がっていた大昔のフィルムカメラを
しげしげ見ながら考えたのですが。

- 視野率99+/-1%とかいう数字が語られていますが、なぜ1%も幅があるのか？
　ファインダーで見える範囲というのは、スクリーンにくっつけてあるマスクの大きさで決まると
　思われます。で、このマスクが穴のあいた一枚の板でできているとすると（要チェック）
　その穴の大きさの精度（というか固体ごとのばらつき）を遥かに良くすることは簡単なことだと思います。
　例えば、横幅24mmの1%は0.24mmで,　これより良い再現性で実現するのは簡単なことに見えます。

- 一眼レフのファインダーにとって最も難しいのは関連部品のアラインメント（位置精度）だと思います。
　これに関係するのは、センサー位置、ミラーの角度、スクリーン（のマスク）位置でしょう。
　これらの３要素は独立に取り付けられているので、それぞれの相互位置の取付け精度をどれくらい
　押さえられるかということでしょう。これを全体で+/-0.5%の精度でやる自信（やる気）があるなら
　（上記３要素の位置決めをそれぞれ+/- 0.5%/√３=+/- 0.29% = 70ミクロン（24mmに対して）で
　やることに相当）センサーサイズの99%の大きさのマスクをつけることができるわけです。
　位置決め精度を+/-2%でほどほどにと言う場合は視野率（マスクの大きさ）を96%にせねばならない
　（ファインダーに見えているのに写らない部分があるという事態を防ぐために）。

というわけで、要はアラインメントをどれくらい根性いれてやるかということで自動的に対応する視野率は
決まり、それが主な要素だと考えたわけです。だから、固体によって100％視野率のものやら98%視野率
の物があるとはどうも考えにくくて（マスクの大きさのばらつきで+/- 0.2-0.3くらいならあるかもしれません）
むしろ、ファインダーで見えている部分が中心にあったり、左にずれてたり、上にずれてたり（でもぎりぎり
場外にはならず）、というのが個体差の主な成分ではなかろうかと思えて仕方ありません。

書込番号：10657492

[デジ（Digi）]

ファインダーマスクの精度とか取付誤差等について考えると、そもそも視野率の誤差がプラマイ1%などという大きなものになるはずはないと思います。
なぜなら、センサーの取り付け位置（奥行き）の誤差は、焦点深度を考えるとF1.4のレンズで0.04ミリしか許されません。
（許容錯乱円0.03ミリとして。前後合計誤差ではなくジャスピン位置からの片側誤差）
しかも0.04ミリだとL判プリントなら良くても、A4印刷だとピンボケになるレベルの誤差です。
なので、現実的には0.01ミリの精度を出さないといけないし、フラグシップなら出しているはずだと思います。

仮にこれと同じ精度でファインダーマスクの製造・取り付けが可能とすれば、
誤差0.04ミリでも99.82%、誤差0.01ミリなら99.96%になります。

センサーの設置精度を考えたら、視野率99.8〜99.9%ぐらいは十分達成可能な水準でしょう。
ということは、視野率の99%プラマイ1%という精度など実に巨大な誤差であり、
多分、全く無調整でも楽々実現可能なもののような気がします。
それなのに98%まで許容するというのは、そもそも最初から100%を狙ってないような気がします。

書込番号：10658066

[デジャ‐ビュ]

素子もファイだーマスクも普通は四角です。
普通のカメラだったらファインダーで見える歪みは視野率に影響しないとおもいます。
もしかして影響するならファインダーの作りが悪いとおもいます。

ファインダー光学系の歪みを見た目を四角くするためマスクを樽型にしてしまったとか焦点位置とマスクの位置がズレてしまっているが考えられるとおもいます。
個体で視野率が違っているとなるとマスク位置がいいかげんなのだとおもいます。

書込番号：10658099

[デジャ‐ビュ]

＞そもそも最初から100%を狙ってないような気がします。

客観的にみてわたしもそのようにおもいます。
１００％といってしまえば勝ちのような売り方だとおもいます。

書込番号：10658304

[Llorente]

今日現在、売れ筋ランキング3位だそうです。
レンズキットで20万前後するカメラがこれだけ売れ続けるのは驚異的でしょう。

これだけ全力でネガティブキャンペーンを展開しても売れ続けているのは、ネガティブキャンペーンを展開している人の意見が完全にスルーされているか、EOS 7Dの魅力がネガティブキャンペーンを遥かに上回っているからのどちらかでしょうね。
でもきっと、懲りずにネガティブキャンペーンをし続けるんでしょうね。

そして、EOS 7Dはこれからも売れ続けていく。なかなか痛快な構図です。

書込番号：10661259

[Gbyhnujmkl]

ハハハ。カタログの「１００％」に騙されてる人も、少なからずいると思います。なかなか悲惨な構図です。

書込番号：10662061

[おっ、おまわり]

なぜカメラの売れ行きばかり気にしているのか？
買う側には全く興味ない情報ですねぇ。
たぶんあの人はキヤノンの営業マンなんでしょうな。

書込番号：10662192

[Punchinello]

視野率の件については、専門的で理解が追いつかないところもありますが、
話の流れとしては、やっとスレ主さんの意図するものになってきたと思ったんですけどね。

＞約束事を守れない人が、キヤノンに意見するなど可笑しいとは思いませんか。

＞真面目な話が展開されてるなら出てきやしませんよ。
（注：↑の発言はもう消されています）

と言っていた人が、スレ主さんのレギュレーション（≒約束事）も守らずに、
ネガキャンの話をわざわざ蒸し返して真面目な話の展開の腰を折る…。

残念な感じです。



というか、スレ主さんはどこに行っちゃったんでしょうかね？

書込番号：10662813

[自作老人]

Gbyhnujmkl殿
三井F1殿

新しいクチコミにSCが発行したと思われる視野率測定値を
ご覧になりましたか？
小数点第1位までしっかり記載されております。

どこでそんな細かく表記されないとお聞きなったのでしょうか？
憶測、もしくは個人の想像であるならそれを明記してください。

憶測なのか、個人の希望的観測なのか、はたまた欠陥とレッテルを
貼りたいだけのキャンペーンなのか分からなくなるから、
外野の情報を排除して視野率測定値のみを書いてくださいとしたのです。

もう別のクチコミに結果が上がっているため、このスレの役割や終了です。

書込番号：10665020

[三井１F]

私はちゃんと09/09測定と書き込みました

視野率測定を受け付けると発表される前の出来事です。
そこまできちんと読んでいますか？

新しい情報が出てくるまで引きこもっていたとしか思えませんが。
そしてあなたの個体についてはどうなのでしょうか･･･
スレ立てして後付で条件を出して、煽って煽って逃げるのですね

書込番号：10666339

[dobel-man]

7Dのファインダーをコンデジで手持ち撮影

１００％を謳うファインダーがこんなにも見難い、いや”醜い”とは思いもしなかった！

端は色滲みが凄くて、視野率測ろうと端っこばかり見ていたら目がチカチカしてきました。
コーナ部はきれいに角が取れてＲになっちゃってます。
四角い枠で囲うという辺基準の測定で上下視野率９７％だったけど、
四隅基準でやったらどんだけ低い数字になってしまうんだろうか？

書込番号：10666459

[Gbyhnujmkl]

＞ どこでそんな細かく表記されないとお聞きなったのでしょうか？

その同じスレに、視野率の正確な値なんて表示されてなかったよ... って書き込みもあるのですが？

その方もＳＣに持ち込んだ時期によって、対応がバラバラだと仰っています。「視野率は当社規格内」だけでは済まなくなったから、「当社試験条件による」「９○.○％」にしただけじゃないですか？

書込番号：10667118

Digital Photo Professional 3.7.3 アップデーター for Mac OS X

[りきや@東海]

私はMAC使いではないのですがサイトを巡回していたらMAC用のDPPがバージョンアップしてました。
一応ご報告まで。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/dc/dpp373x.html

Digital Photo Professional 3.7.3の変更点
--------
互換問題改善
--------
MacOS X v10.6で発生していた以下の問題を修正しました。
* MacOS X v10.6環境での動作を保証するものではありません。
-環境設定を開くとアプリケーションが強制終了する件を修正しました。
-詳細指定印刷ができない件を修正しました。（MacOS v10.6対応のプリンタドライバを合わせてお使いください。）
-メイン画面で画像を他フォルダへの移動（ドラッグ＆ドロップ）を行うとアプリケーションが強制終了する件に対し、MacOS X v10.6では他フォルダへの移動ができないように仕様変更しました。 （MacOS X v10.4, v10.5では仕様の変更はありません。）
-レンズ収差補正で色収差／色にじみが反映されない件を修正しました。
-ユーザ作成のモニタプロファイルを指定するとアプリケーションが強制終了する件を修正しました。

書込番号：10631700

[伊達真紀]

本日、 iMAGE GATEWAYから案内メールが来ていました。

●Digital Photo Professional 3.7.3 Updater for Mac OS X
●Canon RAW Codec 1.6.0

書込番号：10632381

[エントリープラグ]

やっと環境設定が出来ます。

…嬉しい。

書込番号：10632545

[もらえんど]

情報をありがとうございます。スノーレパードでは、カメラ直付けからのファイル取り込みでエラーだったのが、今回のバージョンアップで、出来るようになりました。CFカードを本体から出すひと手間が減ったのでうれしい限りです。

書込番号：10632573

[mt_papa]

私はWin使いですが、（笑）メールがきて、download しようとしたらMac用
で、おっと、、という感じでした。

書込番号：10633768

[狩野]

情報有り難うございます。　

　早速アップデートしました。　とはいえ今まで何ら問題なく使用してます。

ただ

>* MacOS X v10.6環境での動作を保証するものではありません。

　こんな事アップデーターのページに堂々と書かれてはねえ・・・・・・とは思いました。
　個人の責任でアップデートとの意味で、ＤＰＰ製造企業の責任回避のための一文でしょう。消費者は、何でも企業に責任を問い、企業は責任を回避することに躍起になる構図。やむを得ないでしょうが相互不信を増幅させるようでＰＬ法の好ましくない一面と思います。

書込番号：10634404

[EF-L魔王]

家のＭａｃがスノーレパードなので、帰宅したら早速アップデートしてみます。

（いままで、記載の動作不良に気づいてない僕がいました）

書込番号：10634692

[りきや@東海]

>>狩野さん
私も折角のサポート情報なのに正式サポートしてませんというのは違和感ありました。
とは言え、それぞれのＯＳ上でネイティブな開発をするのはそれなりの費用が掛かるわけですからやむを得ないのではないでしょうか。Windowsもある程度の互換性はありますが 32bit→64bitで動作が限定されたり、そもそも動かなかったりしますので＾＾；
サポートを続けてくれること自体に意義がありますよね。

書込番号：10636446

[狩野]

スレ主様へ

　私も、多大な開発費、試験費、アップデート費用、など考えると、キヤノンの姿勢は大変ありがたく感じています。

　ただ、あの様にあからさまに書かれると、そうした有り難みも吹っ飛ぶ様に感じます。もう少しオシャレに、スマートに書けなかったのかな、とは思います。



　脱線します。DPPのVer3.8では、水平軸の調整機能を持たせて頂きたいと希望します。フォトショップ・エレメンツ、しかも最新のVer8でも水平軸の変更をするといきなり８bitデータに変わってしまいます。

　それにしても２ヶ月以上もレパード上でDPP使っていますが、問題に気づきませんでした。我ながら少々能天気。

書込番号：10637643

2009ベストカメラ

[torotorotorori]

日本カメラ12月号の2009ベストカメラ　　ミドルハイクラス

1位　EOS7D　　　　61ポイント
2位　D300S　　　　29ポイント
3位　EOS5DMk2　　 21ポイント
4位　D700　　　　 14ポイント
5位　α900　 　10ポイント

7D堂々の第1位
プロカメラマン15人の投票結果です。

書込番号：10620478

[小鳥遊歩]

こんばんは〜！ダントツ集めましたね〜。
しかしK-7がない！もしやクラス分けが違ったのかな。7Dは素晴らしいとしても、α900、D700、5D2と同じ比較対象ってのも違和感ですね。笑

まあこの中でいれば唯一7Dが今年発売のカメラですし、かなりの意欲作ですのでこの結果は当然といえば当然でしょうね〜（D300Sは今年発売のカメラと言えるのか？という意味も含めて）。

書込番号：10620496

[torotorotorori]

小鳥遊歩さん

＞しかしK-7がない！もしやクラス分けが違ったのかな。

K-7は、ミドルクラスの第1位でした。
ついでに紹介しますと、エントリークラスの第1位はX3です。
価格帯でクラスを分けていました。

ミドルハイクラスは15-30万円なので、今の実売価格だと7Dはミドルクラスになっちゃいますね（笑）

書込番号：10620527

[infomax]

まるで7を１位にする為のクラス分けみたい。
K7を入れてたらぼろ負けかも

書込番号：10620556

[Llorente]

＞infomaxさん

＞まるで7を１位にする為のクラス分けみたい。
＞K7を入れてたらぼろ負けかも

むしろK7に賞を獲らせるためのクラス分けじゃないの？

書込番号：10620597

[torotorotorori]

私は7DもK-7もいいカメラだと思うので、納得の結果です(^_^)

書込番号：10620615

[Type-R.]

プロが仕事もらってる関係上、お義理で投票してるようにも見えるんですが（笑）他の雑誌で、異なる投票をしているプロも見受けられたのが面白かったですね。

書込番号：10620639

[Prisoner6]

7DもK-7も買ったtorotorotororiさんがうらやましい。
NIKONもがんばってほしいです。

書込番号：10620833

[馬鹿なオッサン]

ほぼ、発売順の様な感じがありますが、D300sに圧倒的大差をつけたと云うのには驚きの感がありますなぁ…。

それに、今回私の場合はAPS-C機はK-7にしましたが、それはミドルカメラカテゴリーで一位とはコレも驚きですなぁ…。

来年は、Nikonの逆襲でしょうかネ？？

書込番号：10620880

[エヴォン]

torotorotororiさん　　こんばんは

御無沙汰です

私は雑誌の評価が高いのも嬉しいですが
低くてもここ（価格コム）で評判が悪くても私にはとても良いカメラです！

私の手にはちょうどぴったりと合うようで
とても操作性が良いです！

今までのEOSとはちょっと違うのでまだ自分のものになっておりませんが
これからガンガン撮りまくってマスターしたいと思います！

書込番号：10620944

[ホワイトマフラー]

これは日本カメラつきのプロ15人による投票だとしても、
いい線いっているかもしれません。
(1)7DとK-7を分けたのが解せないです。
(2)APS-CとFull sizeを一緒にしたのも解せないです。サッカーとフットサルくらい違うぞ。

書込番号：10621207

[貧乏してます。]

自分的には7Dがたくさん売れてくれたほうがありがたいですが(^.^)b

もう少し値段が高くても良いカメラだと思うので(^o^;

書込番号：10621245

[ルッキング]

う〜ん、コストパフォーマンスってことでしょうかね？
しかし、それなら、フルサイズで、１D相当の機能と画質の
あるD700の方が遥かにコスパ高いと言えますし、
５D2にしたって、60万の画質を20万で実現してるわけですから
コスパはかなりのものです。

やはり解せませんね。灯台としか思えません

書込番号：10621391

[☆バンビーノ☆]

こんばんは

ちなみに
エントリークラス
１位 Ｘ３
２位 ＥーＰ１
３位 Ｄ５０００



フラッグシップクラス
１位 Ｄ３Ｘ
２位 Ｄ３Ｓ
３位 １Ｄ�W

最強動画デジカメ部門
１位 ５Ｄ２

最強高感度デジカメ部門

１位 Ｄ３Ｓ

だそうです。

書込番号：10621395

[イメージツール]

はじめまして。

展示品をさわって４０Ｄからの移行を決めました。
購入に向け、価格comと７Ｄのクチコミを見ていたのですが、皆様にお伺いしたく、クチコミデビューさせていただきました。

画質がいい・悪いというクチコミが多々あるのですが、ディスプレイでは解像しているかどうかはわかっても、色調などはコンデジと区別できないレベルでしか表示できませんよね。

プリントしないでもできる評価方法、計算方法？があるのでしょうか。

目的のための道具として使いやすいか、楽しいかが一番大事だと思っているので、別に画質（？）が悪いという結果になっても、購入をやめるつもりはありませんが、結構気になったので．．．

書込番号：10621406

[鉄道写会人]

　
私はまだ「７Ｄユーザー」ではありませんが、世間一般でのこのカメラの評価の高さは
ダントツで抜けている様ですね。
torotorotororiさんにご紹介頂いた投票結果は世間の評価が素直に反映された結果でしょう。

あるニコンユーザーのプロカメラマンがご自身のＨＰでこう書いておられました。

「７Ｄの実力を知って、私は初めてニコンユーザーであることを悔いた。」

と。。。。。
　
　

書込番号：10621478

[ルッキング]

プロでもいろんな人がいますからね＾＾；
でも否定してるのは私だけじゃないし、プロカメラマンでも
否定的な意見を持ってる人は多いですよ
海外のサイトとかでもね。

月刊カメラマンの人がまさにそんな感じで褒めてましたね
アンチキャノンでも７Dは認めざるを得ない！でも買わないけどねとｗ
もう一人の方も未だに使用してるカメラが30Dでしたよ。

７Dが12Mだったら、誰もが否定できない名機となったと思います。
フルサイズと比較しても魅力的なAPS-Cカメラになったでしょうね。
残念です。

書込番号：10621553

[neova 007]

>目的のための道具として使いやすいか、楽しいかが一番大事だと思っているので

同じ道具なら画質が自分好みのほうが後から見ても楽しいと思いませんか？
使いやすさにもつながらないでしょうか？

書込番号：10621618

[イメージツール]

neova 007さん
レスありがとうございます。

７Ｄから出てきた絵は十分自分好みだと思っています。
ただ「好み」というのは感覚的なものですよね。

皆さんのおっしゃる、「画質」の意味がよくわからなくて．．．
変な質問すみませんでした。

書込番号：10621846

[mt_papa]

7D以外はほぼ１年落ちだし、マイナーチェンジ機ですね。

書込番号：10621896

[餃子定食]

ところでこのランキングいったい誰のため？何のため？

答え　メーカーの広報部に来年も広告宜しくお願いしますよと言うためのランキング

この中では唯一７Dだけが完全なニューモデルなので他のメーカーからも文句出ないですし
この先一番広告が入ってくるモデルですから

読者には何の参考にもならないランキングでした

カーオブザイヤーと一緒ですね（笑

書込番号：10622351

[titan2916]

＞7D堂々の第1位

私の中のベストカメラも７Dです。（笑）

書込番号：10622614

[SPF500SX]

＞プロでもいろんな人がいますからね

そんなプロの写真ならピンぼけでもブレブレでも盲目的に信じている人は誰 ?

＞否定的な意見を持ってる人は多いですよ

そりゃ否定する人もいるでしょうよ
すべての人が肯定したらそりゃ洗脳というものですよ、使って知ることの方が多いのですよ
使いもしないで18Ｍだの12Ｍだのとわかりもしないくせに・・・偉そうにね

書込番号：10622660

[my name is.....]

プロがどうこうじゃなくて、じぶんが　どうこうのほうが重要。

書込番号：10622908

[紅いタチコマ]

ＶＧＰ２０１０デジタルカメラグランプリでも総合金賞ですね♪
ハイクラスでも金賞です♪
ハイクラスの銀賞は５Ｄｍｋ�Uです♪

因みに総合銀賞はＫ-７です(^^♪

一眼クラスで他に｢７｣の数字が付く機体は選外です(古いからね…)

書込番号：10622982

[小鳥遊歩]

7Dが12mだったら、現状では否定はされなくても、来年にはニコンD400が大幅に画素数を上げてくるので短命に終わる機種になったと思いますね。また現役Kiss世代よりも画素数が少ないなんてことは有り得ないでしょうね。

過去と現在のことしか視野にない老人と、未来を予測して考えなければならないメーカーとの差がこの辺にありそうです。笑

書込番号：10623074

[torotorotorori]

紅葉を楽しむネコ

朝起きてみたらたくさんのコメントが。
お楽しみ頂けたようで良かったです(^_-)-☆

プロは写真で生計を立てるのですから、機材を提供してくれたりするメーカーへの配慮があるのも当然ですが、この投票は記名方式だったので、誰がどのカメラに何点つけたかは一目でわかります。興味のある方は、見てみてください。


＞エヴォンさん

紅葉写真ありがとうございます。
私もこの秋は7Dで紅葉撮影楽しみました。

ネコの好きなエヴォンさんへのお返しに、「紅葉を楽しむネコ」をペッタンコしておきますね。

書込番号：10623113

[オムライス島]

小鳥遊さん

＞7Dが12mだったら、現状では否定はされなくても、来年にはニコンD400が大幅に画素数を上げてくるので短命に終わる機種になったと思いますね。

僕もそう思います。

確かに7Dが12Mなら面白かったとは思うけど、実際12Mの例えばD300sと比べて特に高画素化の弊害が見られるわけではないですからね。

それなら当然、メーカーとしても18Mを選択するでしょう。
実際、ニコンも出来ることならやりたかったのではと想像します。


なお、あくまで等倍で、それも周辺部の一部を切り取っての比較に情熱を持ち続けている方もいらっしゃいますが、ご苦労様なことです。

実際に、例えば40D辺りから買い換えて使いやすく画質も良くなったという書き込みが多いのに、なぜ素直に耳を傾けられないのでしょう？

やっぱり、クルマは乗ってナンボ、写真は撮ってナンボだと思います。

書込番号：10623261

[Type-R.]

＞また現役Kiss世代よりも画素数が少ないなんてことは有り得ないでしょうね。

PowerShot G11は、画素数を上げてくると思っていたところに、思いがけなく画素数が減りました。約1500 万画素→約1,040万画素
また、開発担当者のインタビューでは、PowerShot G11には「約1,040万画素のセンサーを採用するのがいちばんメリットがある」とのこと。実情の部分は分かりませんけどね。

キヤノンの次期機種開発担当者が、現役世代の画素数より少ない画素数のセンサーを採用するのがいちばんメリットがあると判断すれば、PowerShotのように画素数が減ることも有り得えないこともないんじゃないですか。

書込番号：10623278

[小鳥遊歩]

Type-R.さん、もちろん、余程の効用があれば画素数を減らすことも有り得るでしょう。
S90やG11は、かなり高感度が良くなっていますし。ただ、コンデジで1000万画素って、APS-Cでいったらそれこそ相当な画素数になりますからね。APS-Cが現状で限界だというのは、ほんとかな？ってのもありますね。

書込番号：10623354

[ルッキング]

Dxomarkを見たら、結局画素ピッチに余裕のあるカメラの方が
スコアが高いことが分かります
APS-Cのセンサーのサイズでは、12M付近が限界ですよ
これ以上上げても画質は画素に比例して良くはならないようです。
D300sと大差のなら18Mに価値があるのかどうか
その傍らで失敗作例が量産されてます。それをプロのカメラマンが
作例としてアップしてるわけですからね。
弊害は十分出てるでしょう。

７Dの後継機は画素を落とすべきです。この英断をキャノンが出来るのかどうか
これに懸かってますね。
もし画素を落とさないのなら？
APS-Hすべきです。画素を上げるのならセンサーサイズも大きくしないと
画質を維持できません。
或いは裏面照射のような画期的な技術を投入するかどちらかでしょう
今のようなお茶濁しの対策では雀の涙です

いい意味でも悪い意味では今後のキャノンのAPSｰCがどうなるかは
非常に楽しみですよね。更に画素を上げて2000万画素にしていくのか、
抑えるのか、或いは落とすのか。
それに対する他社の動向も。ここ１〜２年は面白くなりそうですね。
どちらに転んでもD700があれば、5年は困りません＾＾

書込番号：10623409

[小鳥遊歩]

＞Dxomarkを見たら、結局画素ピッチに余裕のあるカメラの方がスコアが高いことが分かります

これはウソです。

本気でこれを言っているとしたら本当に自分の都合のいいようにしか数字が読めなくなっている病気ですので気をつけたほうがいいです。もしくは、自分の都合の良い機種もしくは自分の興味のある機種しか見てないとも言えるかも（笑）。別の視点でもう一度、Dxomarkを見られてはいかがですか？？？

書込番号：10623438

[ルッキング]

うそかどうかは分かりませんが、客観的なデータの一つですよ。Dxomarkはね。
私が見たところこの数値はかなり正確だと思ってます。
うそと思うのはもちろん自由です
私も数値だけを信用するタイプではありませんので、そういう考え方は
分かります。
今までの比較サイトや作例を見た私の総合判断と数値が一致したので
そこそこ参考になる数値かと思った次第です

書込番号：10623494

[小鳥遊歩]

ルッキングさん

Dxomarkがうそをついているのではなく、ルッキングさんの見方がウソ。つまり間違っているということです。

書込番号：10623509

[彩ショー]

おぉ〜！ランキング内のカメラ一つも持ってない…
でも傍から見てもまぁ順当ではないかと。７Dやっぱり凄いと思いますもん♪

私は今ある機材で今は満足です（＾ｖ＾）
楽しまなくっちゃ(^^)v

書込番号：10623524

[ルッキング]

ん？どう間違ってるというのですか？
こちらはカメラ同士比較できて、グラフとしてスコアが表示されますから
すごい分かりやすい仕様だと思いますが

書込番号：10623537

[オムライス島]

ルッキングさん

＞どちらに転んでもD700があれば、5年は困りません＾＾

だから早く買いなさいよ。


あなたは、自分が使っていないカメラについて、よくそれだけコケおろしたり・ほめちぎったりできますなあ。

大したものです。
ある意味革命児です。

おそれいりました。

だから早くD700買ってください。

シャッターを押してから、また感想を聞かせてください。

書込番号：10623588

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん

Dxomarkの数字の見方を教えてください

書込番号：10623594

[ルッキング]

もしかして、printとscreenの違いですか？
画素１つ１つの性能を見比べたのがscreenで
それぞれを8MpxにリサイズしてＡ３に印刷したと
想定したものがprintみたいですね。

これで比較すると、screenでは、７Dは40Dよりもかなり下の数値を
示します。つまり等倍ピクセルで品質を維持してないってことですよ
ところが、printにすると、40Dと大差ない数値になります
それでも、低感度ではcolor sensitivityやTonal Rangeは40Dがやや高いですね

結局ここでいつも言ってることですよ。リサイズしたら、大差ない絵になると
リサイズして大差ない18Mに価値があるのか？とこうなるわけですね。
今の技術で12Mにしたら、受ける恩恵は大きいのに。
まぁ、キャノンの答えとしてはM-RAWを使ってくれということなのかもしれませんね・・・

書込番号：10623625

[Ｔダーデン]

基本的に、真新しい商品が高い評価を得る。業界を盛り上げる意味もあるでしょうね。
去年評価されたものが、今年も１位なら、業界が停滞していると感じますから。
こういったランキングを否定するつもりは全くないですが、お祭り的な要素が大きいので、
購入する際は、自分の撮影スタイルと、カメラの特徴、コストパフォーマンスも含め、
検討されることを祈ります。検討している時が一番楽しいともいえますから。

一人の方の書き込に対して、多数でゴチャゴチャ反論するのやめませんか？一人で十分です。
加速度的に、本論が見えなくなっていきます。
７Ｄは無条件にではないですが、良いカメラだという認識は定着しているんですから。

書込番号：10623667

[takeota]

takeotaと申します。

スレ主様、小鳥遊歩さん、Ｔダーデンさん

Dxomarkの件で私がスレをたてたことで、結果的にこちらのスレにご迷惑がかかっているようで申し訳ありません。

書込番号：10623839

[石臼挽き珈琲]

＞もしかして、printとscreenの違いですか？

これ僕の書き込みの回答かな？
そうであれば、ちょっと違います。
このDxomarkの1の違いにどのような画質上の違いがあるのか？という点です。

パッと見、EOS40Dより7Dの方が数字が良くないですか？(63.5＜64.9)。
NIKON系は数字が良いみたいに見えますが、D90＞D5000＞D300Sと同じ画素数で数字が低くなっていっています。世代を追うごとに画質が悪化している？

PENTAXの機種が数字がかなり小さいですが、それほどの差があるのか？
ルッキングさん風に言うと「使い物にならない画質」なのか？

多機種も色々見ていても画素ピッチ・画素数と結果数値に関連があまりないように見えたので聞いてみました。

書込番号：10623983

[spacex]

プロは失敗すると生活に影響がある。だからどんな撮影状況でも失敗が少ないと思うカメラをベストとして選んだ。

一方、Dxomarkは画質という捉え難いものを、独自（勝手な）の基準で評価している。全く参考にならないとは言わないが、自分好みの画質が点数が低いとサイトへの不信感も出る。画質はRAW現像でも変わるし、撮影した被写体を再現するPC・プリント環境でも印象が変わるもの。そしてDxomarkの評価に疑問を抱くのは、必ずしも扱うカメラの出力形態にベストと思われる方法や、今後の出力形態の基準となるべく新しいデータ変換伝達方法が加味されていないこと。その辺が各ユーザーとの評価に相違を生じてもおかしくない。更には日本人の持つ細やかさ、風習、習慣における写真への価値観が、画質に加味された結果とも言い切れない。

人によって画質がカメラの全てであると思うのは勝手だが、撮影現場に出向き撮影を実際に行いある程度失敗を経験し検証を伴ってカメラのベストとする考え方は、コンテストで入賞すること重んじる者と、現実的な撮影条件・出力結果の日常的というか、被写体が待ってくれない二度とないシーンを記録として残すことを重んじる者とは考え方が違っていて当然とも言える。

簡単に言うと『理想』と『現実』との違い。これが評価方法が分かれたり、撮影者の意見が割れたりする原因であってもおかしくない。

理想を踏まえ現実的に多くのユーザーに認められた7Dの存在は、7D、D300s等を必要とするユーザーに高く評価されるのは当たり前のこと。ここに高画素化反対論を持ち出してみても、売れるカメラを目指したキヤノン仕様の7Dは、その時代のニーズに合った物である事が、この投票結果により裏づけされ明らかとなった。

ここで高画素化反対と何時までも昔の技術のままではない事を全く理解しようともせずに、カメラが持つ使命・実用性を軽視したことが結果として明らかになったのは有意義である。

（7Dの高画素は、今後の全てのカメラ仕様を位置付けるような、それほど重い役割を持ったものでは無く、あるカテゴリーのフラッグシップとしての位置付けを具現化したカメラ。それと共に2009年を象徴するカメラとなったが、これは時代を示すひとつの通過点にしか過ぎない）

書込番号：10624052

[spacex]

補足
（これは時代を示すひとつの価値観・通過点にしか過ぎない）

書込番号：10624094

[torotorotorori]

ほとんどのスレが、「エイリアン対地球防衛軍」に終わりますね。

7D板の不思議です(^_-)

書込番号：10624152

[Ｔダーデン]

takeotaさん

別にDxomarkとの関連ではありませんので、お気になさらないでください。
ここのところ多くみられる、１人対多数のやり取りで、本論から外れていくスレが多かったので、
気になった次第です。Dxomark自体は、そういう指標もあるのかという参考になります。

書込番号：10624215

[ゼロヨンマン]

メリークリスマス

＞ほとんどのスレが、「エイリアン対地球防衛軍」に終わりますね。

＞7D板の不思議です(^_-)

皆さん個性が強いですから・・・。涙


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリークリスマス

書込番号：10624247

[khafre]

＞それなら、フルサイズで、１D相当の機能と画質のあるD700の方が遥かにコスパ高いと言えますし

D700って、世界三大カメラ賞無冠（5DMark�Uは総なめ）で5DMark�Uの3分の1しか売れていない、画素ピッチの広さにも関わらず、ISO200のデフォルトのJPEGのダイナミックレンジが7.8EVと、画素ピッチの狭い7Dに0.5EVも劣る駄作のことですか？

書込番号：10624263

[khafre]

＞でも否定してるのは私だけじゃないし、プロカメラマンでも否定的な意見を持ってる人は多いですよ

海外の利用者が最も信頼を置いているDP Reviewで絶賛。Trusted Reviewでも絶賛。日本カメラのプロたちからもダントツの評価。ま、どうみても貴方のような高画素アレルギー的な意見の方が少数派なんでしょうね。どんないいカメラでもケチをつけるプロはいますよ。M9だってケチをつけるプロは一杯います。

書込番号：10624293

[spacex]

結局2009年度のデジカメ販売台数・利益共に、キヤノンが一番多かったのでは？

何処の新聞かは忘れましたが、7D抜きでも一般ユーザーには高画素は関係なくデジカメとして広く受け入れられていると認識しました。（12月初めころの各メーカの申告より）

今回の投票結果も現実性を考えれば妥当な結果ではないかと。

書込番号：10624496

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、僕は7Dがどうとか40Dがどうとかそういう狭い意味で言ったのではありませんよ。

＞Dxomarkを見たら、結局画素ピッチに余裕のあるカメラの方がスコアが高いことが分かります

↑この解釈が間違いだと言っているだけです。

書込番号：10624793

[紅いタチコマ]

どこぞの誰かさんは御自分の御贔屓の機体の後継機体の画素数がアップしたらボロクソに非難するんだろうね…

そうじゃなければ可笑しいよね…

それとも訳の分からない理由付けをして褒め称えるんだろうか？

書込番号：10625097

[kaz-nao]

皆さん、はじめまして。
デジイチ歴半年の初心者です。
本日購入しました。D5000に買い増しです。
初心者が7Dなんて、と怒られそうですが、
一度ニコンとキヤノンの画作りの違いを
自分の目で見てみたかったのです。
7Dにとっては失礼な比較相手かもしれませんが
D5000の素子はD300s、D90と同一（違ってたらすいません）
なので、両社の画作りの違いという点は十分比較できると思っています。
D300の売り出しは確か22万程だったと思います。
約二年後に同等、あるいは同等以上の機種が
10万近く安く買えるなんて夢にも思いませんでした。
色々ネガティブな意見もあるようですが、
やっぱり凄いカメラだと思います。

書込番号：10625429

[必殺仕事人三味線屋]

今どき、画質はともかく携帯でも1220万画素、ISO25600を標榜してるのに、老舗のカメラメーカーの看板機種が同じ画素数じゃ治まり付かんでしょう？

http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/prime/f01b/topics_01.html

書込番号：10626086

[ルッキング]

石臼挽き珈琲さん　

このDxOMark Sensorがどういう要因で決定してるのかは
よく分からないですよね。
DxOMark Sensorはセンサーの大きさも関与してるみたいですから、
７Dは若干40Dよりも映像素子が大きいみたいですね。
まぁ、個別のグラフでの比較は分かりやすいですね。
どういう数値か具体的に書いているので。
７Dは実効感度が高くなってますね。30D相当に戻ってます。
それで高感度性能がよく感じるのかもしれませんね。
明るく写るという意見も納得できます。
一方で低感度ノイズが増えたっていうのは、結局この増感による
ものかもしれません。

K-7は調べるとサムスンの素子を使ってるみたいなんですよ
どおりで画質の評判が悪かったはずです・・・
K-Xはソニー製の素子ですから、画質が良くなって当然ですよね

spacexさん　

Dxomarkは世界初、RAWによる画質評価サイトですから、かなり客観的な
データですよ。映像素子の能力を評価できます
そして、リサイズしてプリントしたものも比較してますから
分かりやすいサイトですよ
ニコンのカメラの数値が高いからサイトへの不信感が出るのなら、
それは素直にニコンのカメラの画質が良くなってるからだと思います。
40DとD300sを比較すると、40Dの方がスコアがいいです。
結局キャノンは極小ピッチによって、画質が劣化してるのです。
リサイズして、40D相当の画質をなんとか保っているに過ぎないってことですよ
それはこちらでの比較検証で散々見てきた結果でしょう。
デジさんの比較が分かりやすかったですね。

数値だけだと客観性を失うと思いますが、
作例や今までの比較サイトの検証結果を総合すると
このスコアはなるほどと思わせるものもあります。
全てこの通りというわけではないでしょうが

書込番号：10626206

[neova 007]

>ほとんどのスレが、「エイリアン対地球防衛軍」に終わりますね。

えっ？「アナーキスト対大政翼賛会」じゃ無いんですか？　(^_^;)

書込番号：10626438

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん。

ん？センサーサイズの違いとか実行感度がどうとかって関係があるのでしょうか？
そうだとすると、この指標は異機種との共通的な比較数字として使えないと言うことになると思うのですが。
ランキングは素直に見ると7D＞40Dですよ。
数字自体は7Dが良い部分がありますよね？それが無効で40Dが良い部分だけが有効と言われても普通の感覚では「？」となってしまいます。
いずれにしてもあれこれの理由付けをしてこの数字どおりでない要素があるというのであれば、機種間の比較にdxmarkが使えないと言う結論になるかと思います。


また、K-7がサムスンの素子を使っているから、と言う部分もピンと来ないですね。多少の性能差はあるかと思いますが。
それが真実だと仮定して考えた場合、超高画素で多機種と遜色ない値を出しているCANONの技術力の高さが突出しているという風にも感じられます。将来に向けての技術投資の成果が出始めていると言う部分からも。

また5Dが一部のAPS-C機より値が悪い部分があったり、7Dと同じ位の画素ピッチなんて盛んに言われたフォーサーズ機がランキング上はるか下であったり、ライカのM8が意外とスコアが悪かったりと疑問ばかりが出てきます。

このランキングを素直に見ると、画素ピッチと画質の関係が一部の人に言われているような関係になっていないというのが正直な感想であり、この数字を元にある機種を批判するというのが良く分からないのです。

書込番号：10626440

[maskedriderキンタロス]

ルッキングさん！

写真の当倍の細かな所まで目が行くルッキングさんと思えない発言です！

月間カメラマン09年12月号、P49より・・

「・・・素直にいいカメラだと思いますね。うん、買わないけどね。僕はずっと前に修理問題がこじれて、キヤノンユーザーやめてるからさ（笑）」

何処にも画素数が大きいから残念で買わないと書いてないのですが・・・・

まぁ、レンズを選ぶうんぬんは書いてありますけどね。。。

それより、早く４０Dで７Dを越える作例の撮り方をご教授くださいよぉ〜。
お金がないので腕を磨くしかないんですよ〜ｗ

書込番号：10627958

[おっ、おまわり]

ベストなカメラって他人が決めることではありませんからねぇ〜

「ともだち」を選ぶなら、信用できるタイプが一番！

書込番号：10628504

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞「ともだち」を選ぶなら、信用できるタイプが一番！

どこも似たり寄ったりでしょ（笑）
むしろ怖いのはみんな心の中では「信用できない」と思ってても口に出せない状況かもね。

書込番号：10628561

[hasehase_kkc]

対象レンズが今無いだけの話だと思います。
もし、本体自体が-10度に耐えないというなら7D同様で誇大広告ですね。

7Dの視野率や防水の件とは次元が違う内容の気がします。

書込番号：10632216

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん

＞K-7は調べるとサムスンの素子を使ってるみたいなんですよ
＞どおりで画質の評判が悪かったはずです・・・
＞K-Xはソニー製の素子ですから、画質が良くなって当然ですよね

そうなんですか？
あんたも、たいしたことはないわ（笑）

書込番号：10632524

[ミスターKEH]

日本人の投票って裏があるから嫌いです。

書込番号：10632593

[黄軍]

ん？
日本人の投票には裏がある？
それは困りましたねぇ。
何処の国籍の人なら裏がないのですか？

書込番号：10632991

[ミスターKEH]

黄軍さん

＞ん？
　日本人の投票には裏がある？
　それは困りましたねぇ。
　何処の国籍の人なら裏がないのですか？

これは国籍の問題ではなく日本人の裏表ある心の問題です。
利害関係を気にしたり、回りの目を気にしたりしながら
心ではノーと思いながらも口ではイエスと言う。
投票にしても同じ傾向が出てしまいますね。
少なくとも西洋人は日本人よりも自分の考えをはっきりさせるものです。

書込番号：10635025

[竹取りの翁]

＞少なくとも西洋人は日本人よりも自分の考えをはっきりさせるものです。

それは利害関係のない場合のみです。オリンピックの開催地だって、色んな力学で決まります。
自分の意見だけで、重要なことを決めるなんて特別な北の方の国以外はないですよ。

何がベストカメラに選ばれようが、自分が買う時に自分の意志と考えで決めれば良いことで、そう言う点で日本人は他の人と同じものを好むとか、人の意見に惑わされやすいとか、権威に弱い傾向が少しはあるとは思いますが。

書込番号：10635183

[黄軍]

返信ありがとうございます。

「日本人は意見をあまり自分の言わない」というのはよく聞きますし、西洋の方は意見をはっきりいうというのも思い当たる節はありますし、一般論で言えば、おっしゃるような事もあるのかもしれないな？という気がしないでもありません。

ただ、今回のベストカメラの投票がそうなのか？というのは解り兼ねます。
諸外国の国籍の人の投票の方が、心象を素直に反映してるという事かなと思いましたが、
だからといって、全てが信頼できるわけではなく、どこか良いところをご存知ないかと思い質問させて頂きました。

書込番号：10637324

[KC-ELP-YES-PF]

私も昔はプロが絶賛している商品なら絶対いいものに違いないと思っていました。
人生いろいろ経験すると、そう単純なものではないと思うようになりました。

カメラ雑誌など読んだこともないので、どのようなプロの方が投票されているのかわかりませんが、ひとつの見方として参考にする程度でいいんじゃないでしょうか。

私ならたとえ無名でも知り合いのプロカメラマンの評価を信用します。たぶん利害関係なしに本音を教えてくれると思うので。

書込番号：10640576

視野率測定をしてもらいにSCへ行ってきました。

[ANTI Vista]

本日、視野率測定(＆センサーのゴミ清掃)のため名古屋SCへ行ってきました。




が、、、
SCでｽﾀｯﾌに確認したところ、視野率測定が出来るのは
東日本修理センターとサービスセンター梅田のみとのことでした。

それ以外のSCから視野率測定をする場合は、上記SCに送って測定するため
1週間ほどかかるといわれました。

さらに、年内はすでにいっぱいで今送っても戻ってくるのは年明けになるそうです。


他のSCでも視野率測定できるようにならないか？と聞いたところ、
その予定は無いとのこと・・・


そりゃ、この板で7Dのリアルユーザが数名いても
実際に視野率測定やる人は激減しちゃいますね。



前もって確認しなかった自分が悔やまれましたｗ

書込番号：10620000

[紅いタチコマ]

トラブルに対処する姿勢が後手後手なのがユーザーとして悔やまれます…

書込番号：10620054

[りきや@東海]

>>ANTI Vistaさん
レポートどうもです。
持ち込み測定で日帰り出来るのは幕張と梅田だけなんですか。
これだと気軽に確認に行ける人は本当に一握りですねぇ＾＾；

色々意見を書いた手前、私も一度行こうかなと思ってたんですが、実は私も最寄りは名古屋。
名古屋で出来ないと教えていただき無駄足を踏まずに済みました。
往復で４時間、交通費もバカになりません。（田舎なのです＾＾；）

書込番号：10620070

[そうかも]

視野率の測定というのは、どういうきっかけで必要になったのでしょうか。
なにか問題でもあったのなら教えてください。

書込番号：10620082

[Llorente]

しかし、よくもまあ、間違いなく荒れると分かりきってるスレッドを次々立てますねえ。
あなた自身が立てた本スレがあるんだし、そっちに書きゃいいものを、意図的に新しいスレッドを立てるあたりに作為的なものを感じます。

その力を、もっと他のことに回せばいいんじゃないかと思いますね。
人の人生だからどうだっていいけど。

書込番号：10620101

[りきや@東海]

>>そうかもさん
以下のスレを見ていただければ流れは理解いただけるかと思います。それぞれちょっと長いですが。
ご自分の個体に問題をお感じにならないのなら「ふーん、そんな話あるんだ」くらいで受け止めていただいたらよろしいかと思います。

『視野率について、サポートセンターに問い合わせました。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/
『韓国では返品が始まりました.』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10603883/

書込番号：10620133

[Dr.T777]

Llorenteさん　

どうでもいいならスルーすればいいのに・・・・



スレ主さん

＞この板で7Dのリアルユーザが数名いても実際に視野率測定やる人は激減しちゃいますね。

私は約１００％に不満なく使っていますが、騒いでる割には実施するユーザーは少ないのでしょうかね？？？
一気に押し寄せられたらＳＣも大変でしょうがココで騒ぐぐらいなら測定なり修理なりしてもらえばいいのにと常々感じています。
この件だけじゃないですが・・・

書込番号：10620158

[torotorotorori]

スレ主さん、参考になりました。
貴重な情報ですね。

書込番号：10620164

[Llorente]

＞Dr.T777さん　

＞どうでもいいならスルーすればいいのに・・・・

私の「どうでもいい」が掛かっているのは、スレ主さんが荒れると分かってるネガティブキャンペーンスレッドを立てる行為に対して、ですよ。
それこそ「どうでもいい」ですけどね。

なお、ネガティブキャンペーンスレッドに一体どんな登場人物が出てきて、どんなトンデモ理論が飛び出すかには非常に興味がありますので、しばらくこちらに居させていただきますよ。

書込番号：10620170

[そうかも]

りきや@東海さん
早速ながら、ご親切にお教えいただきありがとうございました。

書込番号：10620173

[ANTI Vista]

＞Dr.T777さん
こんばんは。

＞騒いでる割には実施するユーザーは少ないのでしょうかね？？？

今回の視野率測定に限っては、実施したくても出来ないorあきらめるユーザが多いんじゃないですかね？(個人的な判断ですが)
近くならまだしも「わざわざ東日本SCか梅田SCまで送ってまで・・・」って思いますし。



＞一気に押し寄せられたらＳＣも大変でしょうがココで騒ぐぐらいなら測定なり修理なりしてもらえばいいのにと常々感じています。

私は、ココだけじゃなくてCanon本社、Canonマーケティングジャパン、Canonサポートセンターに問い合わせましたけど。

書込番号：10620183

[Gbyhnujmkl]

ANTI Vistaさん、こんばんは。

貴重な情報、ありがとうございます。ちなみに、どこのＳＣで何時から何時まで受け付けているという情報は、ネット上に存在するのでしょうか？ ちょっと探していたんですが、見つからないもので...


Llorenteさん

居るのは勝手だけど、グチャグチャ言って、スレを荒らさないでね。

書込番号：10620237

[ANTI Vista]

＞Gbyhnujmklさん
こんばんは。

私も探したんですがネット上には無いみたいですね。

視野率測定できるようになったのを知ったのは
先日、視野率のことでサポートセンターに問い合わせたときに
「12/7からSCで視野率測定できるようになります」ってしか聞いてなくて・・・
どこのSC限定とか聞いてないんですよ。

書込番号：10620270

[りきや@東海]

>>Gbyhnujmklさん
ＳＣの営業時間は以下にありますね。発言の意図と違ったらごめんなさいです。
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/list.html

書込番号：10620286

[monster962c]

へぇ〜〜梅田で計測出来るんですね
良いコトを知りました〜〜♪
視野率が気になり始めたらいこーかな？

書込番号：10620295

[りきや@東海]

あらら、意図から激しくハズしてますね。スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

書込番号：10620298

[Gbyhnujmkl]

ANTI Vistaさん、返信、ありがとうございます。

田舎に住んでる者としては、せめてネット上で手続きや受け付け状況を確認できるとありがたいんですけどねぇ...


りきや@東海さん、こんばんは。いえいえ、情報、ありがとうございます。

私の場合、梅田になるのですが、ANTI Vistaさんのお話だとＯＫみたいなんですが、片道何時間もかけて行ったはイイけど、やってなかったり、すぐにはできませんじゃ、泣いちゃいますもんね。

書込番号：10620310

[Dr.T777]

スレ主さん

私の書き方が悪かったですね・・　失礼しました。

このような件に賛同して騒いでる人達の対応の件です。
スレ主さんがメーカーに対して行動を起こしてるのは十分確認しています。



＞居るのは勝手だけど、グチャグチャ言って、スレを荒らさないでね。

激しく同意　アハハ

書込番号：10620316

[torotorotorori]

関東では幕張というのはいただけませんね。

上野か新宿でやってほしいものです。

書込番号：10620818

[mik 21]

>持ち込み測定で日帰り出来るのは幕張と梅田だけなんですか

持ち込みでも日帰りじゃなく預かり対応になりますよ〜
電話で確認しました
紅葉も終わり取りたてて撮るモノも無いのでレンズのピントチェックも
兼ねてSCに送りました

>視野率の測定というのは、どういうきっかけで必要になったのでしょうか。
なにか問題でもあったのなら教えてください。

僕の場合、ファインダー上で完全に外した筈の障害物が写った〜それがきっかけです
画素ピッチや高感度ノイズの話よりかなりシンプルで判りやすい話でしょ
それだけ。

書込番号：10621567

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

貴重な情報ありがとうございました。
私はてっきり視野率測定は各SCで可能ですぐ答えをもらえると思っていたので、無駄足を踏まずに済みました。

> さらに、年内はすでにいっぱいで今送っても戻ってくるのは年明けになるそうです。

これは既に相当数のユーザーが測定に出しているということでしょう。
中には、預かり日数を聞いて出さなかった人もいるだろうのに、もうキャパシティを超えているということは、
視野率について不満を持っている人がかなりいる可能性が高いと思います。

繰り返しですが、貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：10621576

[おっ、おまわり]

測定したところで100にはならないですよ。
Err99が決して100にはならないように…

書込番号：10622382

[自作老人]

digi殿

そもそも7Dの視野率について、ネットで検索して引っかかるのは
カカクコムの掲示板や２ちゃんねるだったりします。
あとdigi殿のブログとか。

本当に大問題であり、多くの人が疑問を感じているなら、
もっと多くの個人ブログなりが引っかかっても良いと思いますが。

あと視野率を問題にしているが依頼を断念したり本末転倒です。
本当の結果を知るのが怖いだけと、勘ぐりたくなります。

書込番号：10623635

[mik 21]

>測定したところで100にはならないですよ。

測定した後、基準値に達して無い製品に対しては
何らかの対応するって言ってました
少なくとも僕が電話したSCでは・・・
断言されてますがご自分で確認されたのでしょうか？

>Err99が決して100にはならないように…

すみません全く例えになってませんが・・（笑）

書込番号：10624080

[Pretty Boy]

>これは既に相当数のユーザーが測定に出しているということでしょう。
>中には、預かり日数を聞いて出さなかった人もいるだろうのに、もうキャパシティを超えているということは、
>視野率について不満を持っている人がかなりいる可能性が高いと思います。

写真を撮る事より、視野率測定のほうが大事なのでしょうか？
キャノンに出している間は写真撮れませんね（サブ機を持たない人は）
写真を撮りたい時（シャッターチャンス）に肝心のカメラが無い..
笑いが止まらないでしょうね。

書込番号：10625942

[mik 21]

>写真を撮る事より、視野率測定のほうが大事なのでしょうか？
キャノンに出している間は写真撮れませんね

確かにそうですが、もし社内基準に達しておらず何らかの対応が
なされていれば、来るべき新年から気持ちよくファインダーを覗けます
何も無かったとしてもそれはそれでキヤノンにおける100％の基準はこういう
事だと自分の中で区切りを付けられると思います。
まあ僕の場合レンズのピントチェックも兼ねてるので（SCの人にボディが変わったら
ピントチェックした方が良いといわれました）メリットは有ってもデメリットは無いですね
ウチの方は雪も降らないし、この時期大した被写体が無いんです。

>写真を撮りたい時（シャッターチャンス）に肝心のカメラが無い..
笑いが止まらないでしょうね

悲しい時に笑うと言う様な自虐的な嗜好は持ち合わせてません
これから年末にかけてシャッターチャンス云々と言う程
暇でも無いですし・・

書込番号：10626305

[伊達真紀]

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：10626599

[迷えるおじさんひつじ]

囲んだ枠線の左上角を、ファインダーの左上角に合わせる

　私のカメラは今日取りに来ました。

　私のカメラもどうなのかな？と、点検を依頼しておりましたが、今日、メーカー手配の宅配会社が取りに来てくれました。

私が購入を検討したときから持っているカタログは、１０月現在と書かれたもので、視野率の約100%の規定（99%±1%）は書かれておりません。さらに箱には、誇らしげに100%Viewfiderのマークが付いています。

　掲載させて頂いた写真は、私の７Ｄで、壁に貼った方眼紙の四角く囲んだ線の左上角をファインダーの左上角に合わせて撮ったものです。
このとき、図形の右上角はファインダーの右上角には合わせられませんでした。上方の水平線はファインダーの上端と合わせました。左垂直線は目測で2mmほどファインダーより内側。

グラフ紙中心にレンズ中心を合わせるようにメジャーで（直角その他も合わせて）測定して、三脚を使い撮影しましたが、レンズの湾曲収差もありますので、何とも言い難い撮影画像結果です。

　今日メーカーに送りましたが、結果にこだわりはありません。たぶんいつもの仕様範囲内ですで、帰ってくるでしょう。
まあキヤノンの返答に納得がいかなければ、今後買わなければいいんですから、、、。
他の機能・性能には不満はありません。
しかし、カタログやWeb等に書かれていることは、顧客に対するコミットメントです。その約束に沿って、顧客は提示される商品の購入判断をするのです。

　皆様の中には、製品管理部門におられる方もいらっしゃると思います。
もしISO9001を取得しいる会社なら、重大な不適合があるんじゃなかろうかと、危惧された方もいらっしゃるのでは？
カタログや、製造会社のWebによる製品の情報提供は、顧客（消費者）との契約に関わる製品性能の提示条項の一つととらえられことがあります。その提示条件で購入した人もいるのですから、ただ単に後から直せば良いという問題ではありません。

　個人的な感想としては、カタログで声高に「視野率98%と比べると、覗いた時の気分は明らかに違う。どうしても実現したかったですね」。と書かれていますが、私の気分としてなら99%±1%は明らかに100%じゃない「気分」です。99%+0〜1%ならその「気分」が得られたので、どうしても実現して頂きたかった「気分」です。

素直に「ごめんなさい」を言わないと、どうしてもつるし上げがあるもんですよね。
短い人生の中からそう思います。

私の7Dも、年内は戻ってこないでしょう。
私の掲載した画像で、良いの悪いのと勝手に論じないで下さいね。私は私の7Dで、私のやり方での撮影サンプルを掲載しました。ファインダーは見方によって、視野界が変わります。そうじゃなと言われる方は、ファインダーの右端から左隅を見て下さい。そしてファインダーのいつも撮影される位置まで目を移して下さい。変わりませんか？
じゃあ、メーカーが言っているのはどの位置から見たものか判りません。機器測定をすると言ってます。まだ今は判断材料がないのです。



　勝手なことをまくし立てました。キヤノンユーザーとしては、おまえは失格の身とおっしゃる方もたくさんいらっしゃると思います。
ただ末席からではありますが、お殿様に苦言を呈する家臣がいても良いような気がするんですが、、、、、「ごめんなさい」。

書込番号：10627196

[迷えるおじさんひつじ]

誤記です。
「左垂直線は目測で2mmほどファインダーより内側。」
と書きましたが、「右垂直線は目測で」です。
申し訳ありません。

書込番号：10627234

[takeota]

＞迷えるおじさんひつじさん
こんばんは。takeotaと申します。視野率測定お疲れ様でした。私も以前やったのですが、すごく疲れますよね。

これは私個人の考えですが、7Dのファインダーの歪みって、比較的大きいのではないでしょうか？
例えば1D系とはきっと歪みが違うと思うのです。これが今回の視野率騒動の根源な気がしています。
歪みの大きいファインダーで視野率をどう測定するか？？ということになります。

4隅を測定基準に置くと、私の場合もだいたい同じ結果になりました。

そしてこれはお持ちの方が私と同様の結果になるか実際に試してみていただきたいのですが、
十字の線を引いて、上下左右の視野の中心で測定するとかなり結果がよくなりませんか？

おそらくコストの問題だと思うのですが、今回の問題の根本はここにあるのでは？と私は感じています。

書込番号：10627734

[Dr.T777]

１Ｄｍ３	１Ｄｍ３	７Ｄ	７Ｄ

以前のスレで載せたものです。
手持ちですので正確ではないですが、同じレンズをつけて同じパターンでトライしたので
自分なりに約１００％に納得しました。

書込番号：10627801

[迷えるおじさんひつじ]

＞takeotaさん、初めましてよろしくお願いします。

>歪みの大きいファインダーで視野率をどう測定するか？？ということになります。
>4隅を測定基準に置くと、私の場合もだいたい同じ結果になりました。
そうですか、50mm単焦点を使って試写をしてみようと思いましたが、こちらの方が湾曲収差が大きいレンズでして、、、、。
まあいずれにせよ、私の7Dはサービスセンターへ行きましたので、結果を聞いてムッとするか、良しとするかは測定値とその根拠を聞いてからです。

私は連絡覧に以下のようにお願いしました。
「ファインダーの見え方が、右に視野外の対象物が写るのが多く、またファインダー使用の撮影でも、ライブビュー撮影でも実際の被写物と傾いて写ります。ご検証下さい。

そしてまた視野率の検証をお願いします。視野率・撮影時の傾き検証後は、検証方法・検証結果を解りやすく、資料等添付頂きたくお願い申し上げます。ただ単に、御社規格内とのご連絡はご容赦下さい。
宜しくお願い申し上げます。」って。

書込番号：10627861

[freakish]

４０Dの視野率

視野率を確認するには、ファインダーを別のカメラ撮影したほうが簡単に出来ると思います。

掲示した40Dの視野率の写真は、40Dのファインダーを別のカメラ（なるべく湾曲収差の少ないカメラとしてLX3を選びました）で覗き撮影し、フォトショップのレイヤー機能で50％くらいに透かし合わせたものです。視野率は縦横のピクセル数を割れば簡単に出せます。

注意する点は、調べるカメラを動かさない事だけで、しっかりした三脚さえあれば、１％以下の誤差で測定できると思っています。

SCは年末と言う事もありとても混んでいるようなので、とりあえず自分で調べてみてはいかがでしょうか。出来れば結果の公開も宜しく。

書込番号：10628181

[dobel-man]

切出し後　987 x 658

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=516169/
迷えるおじさんひつじさんのTESTされた画像拝見しました。
ファインダーに合わせられたという四角い枠を欠けないように最大となるように
切り出すと、横987×縦658　ピクセル
元画像は1024×987

よって
左右は987/1024＝96.4％
上下は658/683＝96.3％

最大限に切り出した甘い計算で視野率上下左右とも９７％にも満たない結果ですね。
約が付いていようがいまいが１００％と大々的に売り出すようなレベルじゃ無いですね。

書込番号：10628243

[amnesiac]

おっさんひつじさん、あんた間違ってないよ！！
ユーザーとして当然の権利だと思う。
キヤノンからの返事に期待だ。

書込番号：10628280

[freakish]

＞最大限に切り出した甘い計算で視野率上下左右とも９７％にも満たない結果ですね。
約が付いていようがいまいが１００％と大々的に売り出すようなレベルじゃ無いですね。

正確に合わせられていないテストの感想がこれですか。この問題の本質がここにあると思います。

書込番号：10628285

[dobel-man]

freakishさん

ファインダーを別のカメラで覗き撮影するにしても、
別のカメラの歪曲がファインダー像に更に加算されてしまいます。
レイヤーで２つの画像を重ねる際のやりかたしだいで誤差が大きくなると思いますので、
四角い枠を撮影するだけの場合と精度はたいして変わらないのでは？
またコンデジで撮影した画像、7Dの画像、それぞれをレイヤーで重ねた画像の３つが別々にあったほうが
良いでしょうね。

店頭にコンデジ持ち込んで7Dのファインダー撮影。ちょっとヒンシュク買うかもしれないけど
やろうと思えば可能ですね。
それより7D所有者のテスト報告が殆ど無いのはどういうわけでしょう？
『臭いものには蓋を』ってことでしょうかね。

書込番号：10628304

[MZ-LL]

突然すいません、こちらのスレッドにも参加させてください。

スレ主さまが以前に立てた別スレッドにてにて、
新宿の量販店の店頭展示の四台を覗いき比べて、その全てが
視野率が100％からは、大きく足りていないことを長々書いていたものです。

私の持っている約100％の他社機とは、あまりにもかけ離れた見え方で、
同じく店頭にある約96％機のほうに近いことが、目測で解ったため、
97％そこそこ、と書きました。
こうして計算していただけると、それが面積であろうが、長さであろうが、
実質は、甘い基準で見たとしても、約98％のスペックで表示するのが、
妥当かな、と思います。以前に書いたように、私が見てきた7Dから推測して、
99％+0-2、くらいのバラつきで生産されているのではないか、と感じました。

購入の際にファインダを重視して、99％を超える個体に当たった方はかなり
ラッキーだと思います。そうで無い方々のお気持ちを考えると、
同じくカメラのファインダを重視する人間としては、悲しくなります。

他社ですと、裏技的な調整方法を行っているK-7は、いったん別枠にするとしても、
もし、オリンパスの古いフラッグシップであるE-1を持っている方がいらっしゃいましたら、
迷えるおじさんひつじさんと同じようなテストを行ってみてください。
書かれている黒い線の幅の内側か外側のどちらを基準にするか、自分で選んで、
それがちゃんとその通りに画像が記録できるほど、誤差が少ないはずです。
裏技調整を用いているK-7は当然、線の幅のレベル以上の細かさで記録できます。

専用機材を使ってしらべねばならないほど、100％と98(97)％の差は、小さくありません。
目視で充分確認できました（少なくとも私はそう見えました）。
普段からファインダを気をつけて覗かれている方なら、解るかもしれませんので、
可能な方は、店頭にて、基準となる被写体に、左右の幅等を合わせて撮影してみてください。

迷えるおじさんひつじさん、画像のアップありがとうございました。
dobel-manさん、御計算ありがとうございました。
別スレッドではいろいろとフォローをいただき、ありがとうございました。

書込番号：10628318

[freakish]

＞それより7D所有者のテスト報告が殆ど無いのはどういうわけでしょう？
『臭いものには蓋を』ってことでしょうかね。

正確に、もしくは正確に近い測定も一切ないのに、これだけ騒がれていることの意味は理解できますか？

まさか多くのが、『臭いものには蓋を』という歪んだ観念だけで事を判断しているのかしら。

書込番号：10628335

[MZ-LL]

上の私の書き込み、うとうとしながら、慌てて書いたもので、
日本語が変で申し訳ありません。

EOS 7Dが、ユーザーの要望に応えて強化された、優れた機種であることは、
間違いないと思います。

ただ、ファインダに関しては、カタログの表示や力説ぶり、約の抜けた表示など、
明らかに、こう書いておけば、もっと売れるだろう、というマーケット優先の
誠実さにかけた展開だと、本当に強く感じました。

ヨドバシやビックなどの量販店の店頭で配布されていた
「2010 最高権威 デジタルカメラグランプリ 受賞製品お買い物ガイド」
という冊子をもらってきて読みましたが、7Dに関しては、すべての箇所で
ファインダの視野率の表記から、「約」が抜けて「100％」になっていました。
同じ紙面で紹介されている、K-7の方の表記は、全て「約100％」でした。

この冊子を読んだら、7Dのファインダは完璧なものとしか見えないと思います。
そして、約、が付いているK-7はそれより劣る曖昧なモノにも見えます。
実質は、比べようが無いくらいに、視野率が違うのですが。

今回の件で感じたのは、カメラを製造しているメーカーだけで無く、
マスメディアや量販店など、いろんな大人の事情の中で生み出された、
虚飾の数値、それを改めてユーザーも自分自身の目で冷静に確かめないと
いけないのではないか、と感じました。

表紙に自ら「最高権威」なんて書いてある物に、ロクなモノは無いでしょう。

書込番号：10628358

[on the willow]

freakish へ

まだ相変わらずグダグダやってるんですか？
迷えるおじさんひつじさんが書いているように、

>私の掲載した画像で、良いの悪いのと勝手に論じないで下さいね。私は私の7Dで、私のやり方での撮影サンプルを掲載しました。ファインダーは見方によって、視野界が変わります。そうじゃなと言われる方は、ファインダーの右端から左隅を見て下さい。そしてファインダーのいつも撮影される位置まで目を移して下さい。変わりませんか？
じゃあ、メーカーが言っているのはどの位置から見たものか判りません。機器測定をすると言ってます。まだ今は判断材料がないのです。

貴方の主張する方法が誤差１％だとする理由だって明確ではないですよね。
他の人の主張に文句を付けられるレベルにはないですよ。

書込番号：10628396

[迷えるおじさんひつじ]

＞dobel-manさんこんにちは。　

dobel-manさんが[10628243]で書かれた、私のデータを使った検証は、違っていると思いますよ。
書きましたように、撮影は左上角を合わせたもので、枠線全部をファインダーに合わせたつもりではありません。左線および上線はファインダー端に合っておりますが、下線は合わせるつもりはありませんでしたが、まあまあ合致。右線はファインダー端から内側に見えている状態でした。
>私の掲載した画像で、良いの悪いのと勝手に論じないで下さいね。
とも書きました。
ご自分のカメラで、ご自分の方法で撮影された資料提供をして頂きますよう、お願い申し上げますm(_ _)m。

書込番号：10628750

[freakish]

＞ご自分のカメラで、ご自分の方法で撮影された資料提供をして頂きますよう、お願い申し上げますm(_ _)m。

これがすべてのことを言い当てている。

自分では何もしないで、ひとのデーターだけを鵜呑みにして、風評だけが一人歩きする。まさにこれが今回の視野率問題だと私は思うね。

書込番号：10631470

[迷えるおじさんひつじ]

＞freakishさん

>風評だけが一人歩きする。まさにこれが今回の視野率問題だと私は思うね。
私はそう感じていません。むしろdobel-manさがおっしゃる危惧がつきまとっています。

freakishさんご自身は、お手持ちの7Dでそうではないと言うデーターをご呈示されましたか？

私は最初の投稿で申し上げていますが、もう少し判りやすく申し上げると、私の投稿並びにデータを都合の良い方向に持って行かれるのはご遠慮下さい。
もし貴殿がこう思えるとおっしゃるなら、ご自分のご意見、データで根拠をお示し頂きますようお願い申し上げます。

書込番号：10631694

[neova 007]

>正確に合わせられていないテストの感想がこれですか。この問題の本質がここにあると思います。

結局、ユーザーレベルで検証画像を提示しても叩かれて終わりなんですよね〜
某有名人がどれだけ挑発を受けても画像をアップしないのもこれが原因かも？
ただ、最近多くなって来たのは「７Dは持ってませんが、私なら気になりません」って言うレス。
持って無いカメラの事を論じるって言う点では某氏と50歩100歩だと思います

書込番号：10632221

[kenzo5326]

迷えるおじさんひつじさん

＞もしISO9001を取得しいる会社なら、重大な不適合があるんじゃなかろうかと、
＞危惧された方もいらっしゃるのでは？

そうでしょうかね、ISOって紙の無駄使いと手間がかかるだけだし、更新料もバカにならないし商売にさほど影響もないような。
だからどんどん取得会社が減ってるんでしょ　違ったっけ？？

冗談はさておき、誰一人調べてもらった人出てきませんね。不思議ですねぇ

書込番号：10632643

[freakish]

＞最近多くなって来たのは「７Dは持ってませんが、私なら気になりません」って言うレス。
持って無いカメラの事を論じるって言う点では某氏と50歩100歩だと思います

私は７Dをまだ購入していませんが、購入したいと考えています。
私は視野率100％を必要としていませんが、購入を考えているカメラの情報が欲しいと考えています。

書込番号：10632782

[dobel-man]

重ねあわせた後の画像

まずは小手調べしてきましたよ。
風評なんて大げさなもんじゃないでしょう。

店頭にて試写
7Dを棚に置いたまま
コンデジで7Dのファインダーを
続けて7Dのシャッターを切る

それぞれの画像を持ち帰りフォトショでレイヤー重ね
（久方ぶりにやりました）


その結果、概ね
上下９７％
左右９８％
といったところ

レイヤー重ねが難しいのでもっと単純な図形の方がやり易いし、
重ね位置の誤差や、ブレがあるのでまあ参考値としておきますか・・・
しかし7Dのファインダーの周辺部は収差が多いですな〜

暇があって、かつ気が向いたら再チャレンジするつもりです。

書込番号：10632896

[hasehase_kkc]

その検証結果だとキヤノンが保障している98%を割り込んでいますね。
これが誰かの購入物だったら調整や交換をしてもらえるのでしょうか？
それとも、この固体もキヤノンの測定方法だと98%以上あると言われるんでしょうか？
そのうちHPやカタログに「99％±1%(当社独自測定方法)」と加筆修正されるのでしょうか？
気になります。

書込番号：10632994

[freakish]

dobel-manさん。大変ありがとうございました。

私の測定では横99.2％、縦98.2％（もしくは96.5％）、でした。

私見では、横はほぼ正確に合わせられていましたが、縦は約6ピクセルずれていました。上の数字はその6ピクセルを考慮しての数字です。

偏りが多少気になりますが、ご存知の通り覗く位置で偏ってしまうので問題はないと考えています。もちろん覗く位置で視野率が大きく変わることはないとも考えています。

書込番号：10633255

[hasehase_kkc]

freakishさん
証拠写真を出さないと自分の測定結果も「幻想」扱いになってしまうのでは？

書込番号：10633283

[dobel-man]

7Dの元画像（ファインダー撮影画像を重ねあわせる前）はこれです。
一応貼っておきます。

視野率が気になる方はキヤノンに測定を依頼する前にこういう実験をしておくべきですね。
もちろん購入検討中でも、店頭でも実験可能です。

書込番号：10633381

[hasehase_kkc]

dobel-manさん
>もちろん購入検討中でも、店頭でも実験可能です。

仮に店頭でよい結果が出たとしても、メーカー曰く2%もばらつきがあるんですよね？
規格内の正常品でも100%のものもあれば98%のものもあるという事ですよね？

たしかカタログインタビューで、
>ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
>視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う
とあったとおもうんですけど、覗いた時の気分が明らかに違うほど製品にばらつきあるんですよね？（100%〜98%）

ずいぶんバクチ要素が強い買い物ですね。
こんな状態で購入者は納得できるんでしょうか？

書込番号：10633402

[オムライス島]

＞規格内の正常品でも100%のものもあれば98%のものもあるという事ですよね？

この値段で±1%の誤差は仕方ないんじゃないかな。

ニコンは、100%の基準については「社外秘」らしいけど、キヤノンは公表したから叩かれるだけで。

もっともデジタルカメラマガジンによると、若干ニコンの方が100%に近い数字を出しているから、キヤノンよりはコストはかけていそうに思う。

それでも確実に100%ってわけにはいかんでしょう。
「社外秘」なんだから、それ以上は憶測でしかないけど。

書込番号：10633592

[yuuko�V]

本件いろいろと騒がれていますが、少し疑問があります。
約100%である以上、100%では無いのは当然分っていた事だと思います。
どこまでが約100%なのかの見解の問題だと思います。
メーカーの基準(見解)が99%±1%だと仮定した場合、ユーザー(購入予定者等も含む)から見て、約100%か98%以上と表記するどちらの方が望ましいかではないですか？逆に言えばややオーバーな表現を以前からするメーカーではありますから、約100%は98%ぐらいだと思っておくべきだったとも言えるのかも知れません。
実測データなどを見ている限りでは、98%+2-1の範囲であるようなので約100%との表記はややきびしい気はしますが？

もう一つ問題を見落としていると思います。それはファインダー像のズレです。視野率ばかりに目がいってますがセンター出しはきっちりと出来ているのでしょう？　逆に言うとカタログスペックから見た場合、この程度の工業製品ですからこちらの方は問題ないのかが心配です。 視野が左よりでもいいのですか？

個人的には98%以上あれば約100%の表記でいいと思いますが、センターはキッチリと出ている必要があると思います。

書込番号：10633951

[YMKO]

yuuko�Vさん

ファインダーのセンター出しは非常に高精度が要求されます。
上下も左右もただ一点を突き詰めることができるということは、各辺までの距離が一定となります。
ですから、ファインダーの視野率が低ければ、その100%からの差で誤差を吸収することが出来ます。

逆に言えば、100%に近ければ近いほど、センターからの偏芯は少なくセンターがキッチリ出ているとも捕らえられます。
その点も100%ファインダーの売りではあります。

とは言え、キャノン基準では2%まで偏芯を許容していると言うことですからどこまで満足されるかは分かりませんが。
ちなみに私の７Ｄは1%強左にずれており、左の差が０、誤差分はすべて右に出てます。
上下方向でも上に0.6%程度偏芯しており、下が0.6、上が1.2％程視野の外が写ってます

書込番号：10634008

[freakish]

＞個人的には98%以上あれば約100%の表記でいいと思いますが、センターはキッチリと出ている必要があると思います。

偏芯の問題は非常に難しいと思います。覗く位置で偏りが出てしまいますからね。

逆に言うと限りなく100％に近いファインダーでは、覗き方しだいでは見えている所が写っていない可能性がありますね。

そういう意味では99％±1％のファインダーが一番使いやすいように思います。もちろん限りなく99％に近く、偏りが殆どないファインダーがベストですが。

書込番号：10634499

[dobel-man]

＞逆に言うと限りなく100％に近いファインダーでは、覗き方しだいでは見えている所が写っていない可能性がありますね。
＞そういう意味では99％±1％のファインダーが一番使いやすいように思います


変なことおしゃいますね。

１００％に限りなく近い方が良いに決まりきっています。
キャノン7D（に限った話じゃない？）の収差が大きくて端が見え難いファインダーを基準に
考えてませんか？
他の１００％を謳うファインダーを良く見て観察された方が良いと思います。

書込番号：10634591

[hasehase_kkc]

オムライス島さん
>この値段で±1%の誤差は仕方ないんじゃないかな。

仕方ないと思います。寧ろ上出来だと思います。

ユーザーさんが納得いかないのは、

>ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
>視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う

こういう詐欺まがいの広告の存在のせいだと思います。
これを読んだら98%の5D2より高性能なファインダーを期待してしまいます。
キヤノンのやり方はちょっと酷いと思います。

書込番号：10634656

[yuuko�V]

freakishさん
>逆に言うと限りなく100％に近いファインダーでは、覗き方しだいでは見えている所が写っていない可能性がありますね。

見えてるところが写らないのはあり得ない事ではないですか？　視野率100%かどうかなんかよりも重大な事だと思いますが？過去100%を謳っているファインダーでこんな事があった事実は知りません？?　それともキャノンだけはこう言う事があるのですか？

100%ファインダーの調整には、相当な精度と熟練の技がいると聞いてます。ソニーのα900が同じ部品でも工作精度を落とすだけで、確か公称視野率は2%下がり98%になってます。

基本的にキャノンは工作制度に問題があるように思えます。設計的に100%不可能な部品設計ではないはずです、もし設計的に100%が最初から無理だったのなら、詐欺といわれても仕方ないと思いますが？？？

書込番号：10635469

[ステーシー]

ペンタックスのK-7は雑誌のテストでは99.9％でしたよね。
あっちもばらつきがあるのでしょうかねぇ。
ペンタックスの負けてどーする！

書込番号：10635888

[mik 21]

>冗談はさておき、誰一人調べてもらった人出てきませんね。不思議ですねぇ

すみませ〜ん。僕のレスは無かった事になってるのでしょうか？
それこそ不思議ですねぇ（笑）
水面下ではかなりの人数が視野率チェックに動いているものと
思われますが、わざわざ此処に書き込む物好きは少ないでしょう。
今、７D板って有る意味魔女裁判の様相を呈してますから

>ニコンは、100%の基準については「社外秘」らしいけど、キヤノンは公表したから叩かれるだけで。

キヤノンが基準を公表する前から叩かれてましたけど？？

書込番号：10635964

[オムライス島]

hasehase_kkcさん　

了解です。

最初は「約」なんて書いてなかったわけですからね、どこにも。

まあ、その辺がキヤノンですなあ・・(^_^;

初めから*印でも付けて説明書いておけば良かったのにね、カタログの下の方に。

その辺りの道義上の責任は大きいと思うけど、7Dのファインダー自体は出来が良いと思います・・・って話をしたかったんです。

書込番号：10636004

[迷えるおじさんひつじ]

＞kenzo5326さんこんにちは。


>迷えるおじさんひつじさん
>そうでしょうかね、ISOって紙の無駄使いと手間がかかるだけだし、更新料もバカにならない>し商売にさほど影響もないような。
>だからどんどん取得会社が減ってるんでしょ　違ったっけ？？

違わないと思います。
顔アイコンも同年代のご様子。またISOもご存じのようで、本題とは別方向の話題ですが、レスさせて頂きます。
ホント、ISOの更新料は高いですねぇ、私の元職場でも高いなぁと思っていました。でも更新料が馬鹿にならないし、商売に（取引高）に影響がない、紙の無駄遣いだから、、、と言うのはISO9001シリーズの本来の目的に何ら関係しないことですし、それこそ短絡的に提示した提供商品の質を、顧客の認識に反して違（たが）うものにしても良い、という問題とは別物の様な気がしますよ。
またこのISO規格で、日本の色々なメーカーが、独自の規格を認めてもらえず（世界市場、特にEUに出荷計画するとき）、商品開発に苦戦していると思います。違ったっけ？？

書込番号：10636111

[Dr.T777]

オムライス島さん

＞最初は「約」なんて書いてなかったわけですからね、どこにも。

？？？？
カタログはわかりませんがメーカーＨＰなり紹介サイト等では最初から『約１００％』と記載されてましたが・・・
韓国のカタログは最近『約』が付いたようですが。


どこにも。　って論点が違うのかな？？　違ってたらすみません。

書込番号：10636231

[オムライス島]

Dr.T777さん

あ、僕が言ってるのはカタログの話です。

＞メーカーＨＰなり紹介サイト等では最初から『約１００％』と記載されてましたが・・・

そうでしたか。
だとすると、何が問題なんだろう？

よくアサヒカメラだとかでカメラのテストやってますよね。
ズームレンズの画角でも、カメラの視野率でも、まともに額面通りってことあまりないですから。
僕なんか、そんなものかなあと最初から思って使ってましたけど。

書込番号：10636646

[DDTが得意技]

オムライス島さん

カタログ初期から約はちゃんと付いています。
ただ大きく100％で始まるページだってことです。
ちゃんと本文には約100％と明記してあります。
ここ（本文に約100％）はニコンD300S・ペンタK-7だって同じです。
文字の大小、見出しの約の付いていない「100％」
にケチを付けている人が多いのです。

僕はD300Sと７Dどちらかを購入予定ですが、視野率に関するスレの
当事者（持っている・購入検討中）ではない人の
ざまーみろ的粘着にかなり違和感を覚えます。
気にならないとか、写真を撮ろうとか言うレスには
思考停止だとこき下ろしてみたり
この視野率問題をより大きく長引かせたい意図が見え隠れします。
正義ぶってネガキャンやってる人が数名いたと思います。

100％の定義はたしかに納得いかない人が居ることも事実でしょう。
また、実際の視野率が納得できない人も居るでしょう。
ただし納得できない人は当事者（買おうとした・持っている）であって欲しいとは思います。
最初から買う気無いのに喜んで事を大きくしたいんだろうなって人が何人かいましたね。

また、事実ではない（約はどこにも付いていないだとか、キヤノンだけが誇大だとか）
ことがあまりにも多いと思います。

洗脳されないようにお願い致します。

書込番号：10636652

[オムライス島]

DDTが得意技さん　

＞洗脳されないようにお願い致します。

了解です。

書込番号：10636703

[自作老人]

最後の砦？　視野率詐欺、誇大広告を持ち出しても売れてますなぁ。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

APS-C上級クラスではぶっちぎりですね。

まだまだキャンペーンが足らないようですよ。
はやく視野率測定をしてもらいに行って、
視野率97％を証明した方がよろしいかと思います。

書込番号：10637008

[hasehase_kkc]

最初から約が付いているは当然の話です。
誤差があるのも同然の話です。

だけど、

>ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
>視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う

こんなインタビュー文章載せた上での約100%表記は意味が違ってきませんか？
キヤノンは98%表記の機種もあり、他機種の約100%とは状況が全然違うと思います。

書込番号：10638038

[Gbyhnujmkl]

＞ 国債発行額は４４兆円。そう決めて編成をスタートした
＞ 国債発行額１００兆円と比べると、発行した時のダメージは明らかに違う

と言ったかどうかは知りませんが...

「国債発行額『約』４４兆円」と決めてしまったのが人もいますから、一営利企業のほざくことなんて大したことないかも。

書込番号：10638079

[あら・さぱにん]

てか、まだやってたんですね、この話題。
このスレよりも新しい某スレから飛んで来て気付きました。

各人・各誌の視野率測定の方法が統一されていない状態で、何パーセントだった云々と言って炎上してても意味がないような気がするのですが。
測定条件、装着レンズによっても異なりますし。。。何でしたっけ。。。後玉からの距離によっても視野率は異なるはずです。

あと、『約』が付いている付いていないでも炎上しているようですが、私が記憶している限りでは、発表当初から『約』は付いていました。
詳細スペックにも『縦横それぞれ約100%』とありましたし。

てか。。。そもそもこの件のきっかけになった『雑誌の測定結果、97.2%』は
『視野率を面積比と勘違いしていた』事によるものだと思っていたのですが、そうではなかったのですか？

書込番号：10638358

[Gbyhnujmkl]

あら・さぱにんさん、こんばんは。　

＞ そもそもこの件のきっかけになった『雑誌の測定結果、97.2%』は
＞ 『視野率を面積比と勘違いしていた』事によるものだと思っていたのですが、そうではなかったのですか？

面積の比ではなく、長さの比であることが確定した模様です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10531375/#10637782

書込番号：10638592

[MZ-LL]

約100％の表記に、約が付いていたかどうかが話題になっていますが、
私も、カタログの最後のスペック表のほうなどの、メーカーからの公式発表の仕様には、
だいたい「約」が付いていたと記憶しています。

皆さんがご指摘されている外箱の英語表記や、カタログのイメージ部分の大きなタイトルには、
「約」が無いですし、誤解を生みやすいかもしれません。

私は、約が付いても無くても、他社の「約100％」仕様のカメラを２台使っている体感として、
7Dのファインダに対する記録画像の余白は、大きく違うため、それを同じ表記で表すのは、
かなり問題があるかな、と思っています。

上のほうのレスで挙げました、
「2010 最高権威 デジタルカメラグランプリ 受賞製品お買い物ガイド」
をあれから何度か読み直して確認しましたが、
7Dの視野率に関しての表記は、３ヶ所あって、そのすべてが約が抜けた「100％」でした。

商品名の後の解説の筆頭にこの視野率「100％」が入っている箇所もありますから、
この部分が、「ウリ」なのは、この冊子を読んで感じる印象としては、間違いないと思います。

メーカーの責任だけでは、今回の一件は、済まされないような気がします。

私はEOSユーザーでもありますし、EFマウントレンズも何本も持っていますから、これからも、
キヤノンには良いカメラを作って欲しいと思っていますし、ユーザーが要望を出すことは、
とても良いことだと思います。

7Dオーナーの中で、表記通りのファインダに期待して購入された方には、
たとえコストがかかっても、メーカーは対応してほしいと思いますし、100％表記を利用した、
大手量販店や各メディアへも、もっと非難の矛先が向いても良いと感じました。

何度も書きますが、7Dはユーザー達の声に応じながら、機能や性能を強化した、
優れたカメラだと思います。そのこととは、別に、ファインダの倍率表記に関しては、
今後、悪い慣習にならないためにも、ユーザーが声を上げることは、けして悪いことでは無いとと思いました。

書込番号：10639968

[kenzo5326]

終わりなき議論

一度　自分で視野率チェックし、それをSCでチェックした数字とを同時報告
していただける方いないんでしょうか？
人間の目ってけっこういい加減っていう結果になると思いますがね。

書込番号：10640092

[mik 21]

>一度　自分で視野率チェックし、それをSCでチェックした数字とを同時報告
していただける方いないんでしょうか？

7日全国のSCで受付開始→担当SCに送付→測定開始（早くて7日〜10日断定できません）
一番最初に受け付けた個体でもまだ測定中でしょ？
何故待てないの？？

書込番号：10640424

[デジ（Digi）]

--> kenzo5326さん

> 人間の目ってけっこういい加減っていう結果になると思いますがね。

もしそういう結論になるファインダーだとしたら、その方がもっと困りますよ。

なぜなら、視野率100%というのは「見たまま写る」のがコンセプトだからです。
つまり「見えているものは写るし、見えていないものは写らない」のでないといけないのです。

仮におっしゃる通り、人間の目がいい加減だとしても、
そのいい加減な目を前提にして「見えているものは写るし、見えていないものは写らない」のでないとコンセプトに反するわけです。



一例を上げますと、撮影画像を液晶モニターの「全画面表示」で見た時は視野率100%になります。
そのときに、見えているものが画像データにないとか、見えていないのに画像データにあるなどということがありますか。（ない）

カメラの光学ファインダーもそれと同じです。
もし人間の目で見たのと測定器の結果とが違うのであれば、そのファインダーは「性能の悪いファインダー」ということなのです。

目で測定したのより機械測定の方が視野率が高く出ても、それは性能の悪いファインダーであることが分かってしまうので、それも非常に困りますよ。

書込番号：10641071

[kenzo5326]

ふと思いました。

周辺視野拡大トレーニングすればファインダーに映ってる画像が拡大しませんか？

http://www.servicemall.jp/shuhen/

書込番号：10641525

[デジ（Digi）]

> 周辺視野拡大トレーニングすればファインダーに映ってる画像が拡大しませんか？

ファインダーの画像の周辺は拡大するかもしれませんが、同時に実際に写った画像を見るときにも同じように周辺が拡大するので、視野率は変わりません。

何度も言いますが、視野率100%なら、とにかく見たまま写るわけです。

書込番号：10641565

[Dr.T777]

＞一度　自分で視野率チェックし、それをSCでチェックした数字とを同時報告
＞していただける方いないんでしょうか？


７Ｄ所有してたのでは？？？
他力本願の人が多いですね・・・・・

書込番号：10641805

[kenzo5326]

光学、精密工学等権威ある方の説明聞かせてほしいですね

�@被写体→レンズ→センサー画像
�A被写体→レンズ→ミラー→ファインダー→目

例えば　それぞれの線膨張係数の差が云々とか筋を通して知りたいです。
（あくまで自分の勉強のためですから）

書込番号：10641807

[kenzo5326]

＞７Ｄ所有してたのでは？？？

小生のことですか？
小生は今の7Dで満足してますのでSCでチェックしてもらう気全くありません。

これだけ話題になっているのをcanonがSCでチェックだけで終わるのか、はたまた
それ以上の動きがあるか静観してるだけです。

書込番号：10641842

[ロッテ・ヤコビッチ]

kenzo5326さん　
＞終わりなき議論

＞一度　自分で視野率チェックし、それをSCでチェックした数字とを同時報告
＞していただける方いないんでしょうか？
＞人間の目ってけっこういい加減っていう結果になると思いますがね。

ナイスに一票入れときました。

約94％ぐらいの大きさを（しかも約100％にこだわったとまで言っておき）
約100％にする為に、見ている目の方が悪いとまで言うあなたに一票です（笑）

書込番号：10641915

[kenzo5326]

ロッテ・ヤコビッチさん

＞約94％ぐらいの大きさを（しかも約100％にこだわったとまで言っておき）
＞約100％にする為に、見ている目の方が悪いとまで言うあなたに一票です

これって意味わかりませんね　小生が発言したみたいですが？

書込番号：10641985

[ロッテ・ヤコビッチ]

kenzo5326さん

視野率問題について、もしかしたら見方が悪いために、
長さ比97％や大きさ比94％に見えるかもしれないと、
おっしゃっているのかと思いました。

周辺視野拡大トレーニングをすれば、
長さ比97％や大きさ比94％が100％に近づけると
ご主張されていると思いました。

もし、間違った解釈をしていたのでしたらすいません。

書込番号：10642134

[Gbyhnujmkl]

＞ 周辺視野拡大トレーニング

「残像記憶トレーニング」... トレーニングしなくても、キヤノンは既に実現しています。ファームアップも不要です。

書込番号：10642223

[Pretty Boy]

kenzo5326さん　

>小生のことですか？
>小生は今の7Dで満足してますのでSCでチェックしてもらう気全くありません。

kenzo5326さん偉い。　

>これだけ話題になっているのをcanonがSCでチェックだけで終わるのか、はたまた
>それ以上の動きがあるか静観してるだけです。


大人の言動に感動しています。


>終わりなき議論

議論が終焉した頃は、『EOS 7D は生産終了しました、ご愛用頂き誠にありまとうございました』とキャノンからコメントが出そうな気がします。来年の一月末頃に。


『仁義なき戦い』、何処まで続くのか..

書込番号：10647562

[MZ-LL]

今日は、新宿のカメラ店で7Dを触ってきたのですが、その個体は、ファインダが右に少し
ズレている印象でした。撮影した画像が、左に大きく余白がある感じです。

レンズのマウントに近い部分が、黒いテープでガッチリ固定されていて、IS機能をオフにできなかったので、
そのせいなのかもしれませんが、実質97-98％前後くらいの視野率ですと、位置ズレも出やすくなるのかな、と感じました。

以前に試した四台の7Dは、レンズのISをオフにして、できるだけSSを上げて撮りましたが、
今日のは、ドライブ設定の連射をオフにしたくらいで、置いてあったそのままの設定です。
CFスロットもテープで固定されていました。写した画像はその場でゆっくり確認して、
店頭の四角いポップ等を基準の縛りとして、何度か試しました。
すべての画像で、左の余白が多かったです。

でも、これまでキヤノンのデジタル一眼を使っていて、ほとんど気になったことが無かったのが、
ファインダの傾き問題です。水平方向の位置ズレは私のEOS 20Dでもかなり大きく発生してますし（左にズレてる）、
今日の個体ももしかしたら、そうなのかもしれませんが、傾きを経験したことはほとんどありません。

その部分は、工作精度や組立工程に用いる機械が、とても優秀なのかもしれません。
ファインダや撮像素子の取り付けの組み立て工法が、他社よりも良い方法を使っているのか、と想像もしています。

これまで店頭で試した7Dは、１０台前後ですが、三脚無しの目測で解るような傾きがある個体は、
一台もありませんでした。左右や上下の位置ズレがあるかな？という程度です。
（視野率は私が普段やっている味方で、手持ちでもある程度は解るのですが、位置ズレは、
三脚もしくはなにかしらの方法で固定しないと、正確な判別は難しいです）


私は、これまで他社の何台かのカメラで、ファインダに顕著な傾きのある個体にあたって、
手放したり、メーカーに調整を何度も依頼したり、とけっこう苦労した経験があります。

これは、仕事で、ファインダが傾いていると、非常に撮りにくい被写体を相手にする関係で、
そこは自然と、やたらに細かくなりました。

中古ですと、ペンタックスの古いデジイチが、傾いている確率が多かったです。
今でこそ、K-7は手振れ補正機構の応用で、ほぼ完璧に近い精度が出ていますが、
以前は、むしろ、傾きに関しては、ちょっと甘いメーカーだな、と感じていました。

また長くなってしまいましたが、ファインダの精度を重視するユーザーは、実際にいるわけで、
私もそうですが、スペックで(約)100％と言う完璧な数値を書かれていると、期待せずにはいられなくなります。

私は画像の余白が気になってしまい、今日も7Dの他の良い所に目が行けませんでした。

書込番号：10675116