EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

１３万円を切る勢い

[kenzo5326]

7Dのクチコミが賑わえば賑わうほど（荒れてるというほうが正しいのかな？）
価格は下降、もうすぐ13万円切りそうですね。
どこまでいくんでしょうね？確かどこかで13万円を切れば原価割れなどのスレ
を見たような・・・

これってルッキングさんのおかげ？

書込番号：10596030

[猫夢中]

kenzo5326 さんこんばんは。

このところの価格下落で、注文するタイミングがつかめません（笑）
１３万切ったら買い時なんですかね〜。

書込番号：10596071

[小鳥遊歩]

ここでの年内13万円切りは、僕個人の予想としては、結構予想外の展開です。でも、このペースだと、年内13万切りありそうですね。

書込番号：10596125

[写画楽]

毀誉褒貶、
意外と7D�Uの登場は早いかも。

書込番号：10596160

[ルッキング]

こんなものじゃないですか？
ニコンのD300sが134000円ですから。
このクラスのカメラのうまみはもうないでしょうね・・・
だからAPS-Cのフラグシップは2年遅かったと言ってるのですよ
何しろ５D2やD700でさえ、20万を割ろうとしてるのですからね
K-XやGF1がレンズ付きで5万ちょっとですから・・・
ハイアマは画質を求めますから、フルサイズに行ってしまいますよね

書込番号：10596171

[ｈｏｔman]

原価は50D＋２万円位じゃないですか？
売れれば売れるほど開発費の償却が早く済むだろうし。
D300sつぶしを本気で考えているんですかね。

書込番号：10596172

[ルッキング]

ちなみにD90が65000円くらいになろとしてます・・・
お買い得ですね。この値段でもAPS-Cとしては十分な画質がありますから
重さも620gくらいで、4.5コマ連写できる
一応動画もありです。
ISOオート機能もあります。もちろんISOの上限値を設定できます
低速シャッターも設定できるようです。

書込番号：10596190

[赤ん坊少女]

売れているが安く卸しているのか、それとも売れないから安く卸しているのか。
そもそも卸値は変わってないが売値が下がっているのか。

事情のわかっている通販のお店はこんな話をしているぼくを笑っているでしょうね。

書込番号：10596295

[ぽんた＠風の吹くまま]

今月のカメラマン誌、なかなか突っ込みどころ満載で堪能しました。


D3sの速報で1200万画素ではA4、350dpiに頼りないという真っ当な意見があるにも関わらず、
冒頭の座談会では参加したプロカメラマンが揃って高画素批判。まずここで爆笑。
ニコンのD300sの座談会はそれはもう、言い訳のオンパレードで、
言うに事欠いて、進歩の無さがニコンの真面目さの象徴だと開き直っておられました。
そんな彼等でも7Dは褒めざるを得ないという感じ。50DけなしてD90を評価。ここでも爆笑。


これだけでは買う価値が正直言ってあまりないのですが、
別冊購入ガイドも付属していますので、ぜひ買ってあげてください。



ちなみに、値下がりはキヤノンの陰謀でしょう。
7DをD300sより少し安く売る。売れないD300sも釣られて安くなる。
こういう消耗戦ではコスト管理に優れるキヤノンが有利です。
良く言えば真面目なニコンですが、悪く言えばマーケティング下手なだけですね。

書込番号：10596379

[赤ん坊少女]

価格comに登場するいろいろなお店を尋ねてみました。と言ってもクリックしただけですけど。

PCTrustは価格comの表示に\130,552とありますが、お店に行くと\129,999になってます。
システムはどうなってるのかしら。

書込番号：10596565

[MF12-56]

12月中の出荷台数で、ＢＣＮ2010アワードの受賞が決定するので、冬のボーナス戦線で販売支援金出してでも、ＮＯ．1を取りたいですね。
相当雑誌広告入れていますから、これで売れなければ・・・・辺りの方々がヤバイですね。

１２月の追い込み次第では、5部門で出荷台数ＮＯ１を獲得できますよ。


http://bcnranking.jp/free/contents/im/award2010/20091125_200901-10.jpg

書込番号：10596802

[バナソニックＯＡ]

下の方のスレで、

＞先週の木曜日ヤマダ電機池袋総本店にて7D買っちゃいました！
税込み￥160,000でポイント25％でしたので￥120,000となります。

とありましたので、今週末にかけて競合の激しいエリアの量販店では、一時的に、ポイント換算で１２万切りがでるかもしれませんね。どうしても欲しい方は今週末が意外とチャンスかもしれません。

ぼくも、週末に近くのヤマダ電機でアタックしてみるつもりです。ポイントですから単純に「１２万円で購入」ではありませんが、家族がセール品の地デジテレビをかう予定ですので問題はありません。ただ、池袋ではないのでここまで引いてくれないかもです。

書込番号：10596897

[パノラマ写真]

下げる原因は

デフレだからです。

書込番号：10597096

[田中イチロー]

赤ん坊少女さん＞

> PCTrustは価格comの表示に\130,552とありますが、お店に行くと\129,999になってます。
> システムはどうなってるのかしら。

　ここの店は送料込みの金額だそうです。いちばん安い神奈川県への送料 525 円を合算して価格.com に登録しているようです。(送料のページに書いてありました。)

　あれ？

　\129,999 に送料 525 円を足しても \130,552 になりませんね・・・。何故だー。（＾＾；

書込番号：10597797

[貧乏してます。]

日本経済は公共事業でもっている。年末年始の工事が多すぎ。交通渋滞(^.^)b

日本経済はどうなる？
暗い。

カメラもデフレスパイラル。

書込番号：10597995

[メイメイトロフィ]

日本経済は、明るいよ。ただ、今までのように、サラリーマンのふところから農民漁民にお金を回せなくなるだけ。デフレなんて、う　そ。食糧衣料品の国際価格化。米なんて２０倍だ。
7Dは物価優等生だい。

書込番号：10598181

[おっ、おまわり]

出血大サービス！！
視野率約３パーセント引き〜

書込番号：10598458

[猫夢中]

田中イチローさん＞

ＰＣトラストで決まりかな？と思ってＨＰに行ったら値上がりしてました。
表示間違いだったのかな？
残念！

書込番号：10598519

[Persuasion]

>D3sの速報で1200万画素ではA4、350dpiに頼りないという真っ当な意見があるにも関わらず、
>冒頭の座談会では参加したプロカメラマンが揃って高画素批判。まずここで爆笑。

デフォルト値が300ppiになっているカメラに350dpiを持ち出して爆笑とは何か勘違いしておられるようで。
欧米を対象としたデフォルト値なのだから、印刷としてもA4で300dpiなら1200万画素は妥当な数値です。
狭い世界観で判断するのは危険ですよ。日本製だからって日本を中心に考えるのは今の時代にナンセンスです。

書込番号：10598571

[じじかめ]

>これってルッキングさんのおかげ？

買いたい人にはありがたいのではないでしょうか？
D300Sともども、10万円目指して頑張ってほしいと思います。

書込番号：10598573

[竹取りの翁]

>これってルッキングさんのおかげ？
買いたい人にはありがたいのではないでしょうか？

そう言うことを言うべきではないです。彼はこの板のアクセス数を無駄に増やし、まともな情報交換が出来なくなったことに対して責任があります。彼は全くまともな情報交換には寄与していないし、百害あって一利無しの態度です。

彼の言動と価格が低下していることとは全く無関係ですし、元々７DはD３００Sに対抗して戦略的に卸売価格をD３００Sより低く設定していると予想出来ます。ただしそれは平均価格であって、既にD３００sより平均価格は低いのでこれ以上の下落を阻止するでしょう。最低価格はまた別の因子だと思います。

書込番号：10598644

この辺でクチコミ更新（笑）！

[tyu-san]

いや〜１６日も更新ないよ・・・

ボディならボディのクチコミへ・・・

レンズならレンズのクチコミへ・・・

仕方がないかぁ〜〜〜・・・

書込番号：10594687

[MA-くん]

価格.comの価格もここらで下げ止まり感にありますね！

ここらで【質問】があります。

[EF-S18-135 IS レンズキット]　VS　[EF-S15-85 IS U レンズキット]

皆さんならどちらの方がお勧めですか？？？

書込番号：10595926

[myushelly]

こっちのキットにしたんで・・・こっちを勧めようかな。
魅力は15mm始まりでしょうか・・・
旅行スナップで結構効きます15mm。
ロングは別のレンズを持って行くので、85mmで十分。
で・・・こっちを勧めました。

書込番号：10599874

[ゆーすず]

今後望遠レンズの買い増しをしないならば、18-135キット、写りを重視して且つ望遠レンズを買い増すならば、15-85キットだと思います。

書込番号：10599932

[WTP12]

ボディ、レンズそれぞれの単体での価格を考えると、
このキットはとてもお買い得ですね。

書込番号：10602384

[Shivar]

Amazonで急激に価格が下がりましたね。
ボーナス支給日前だからでしょうか・・・？
いつもCD等で利用しているので、思わずポチってしまいました。

自分の好きなモノ買う代わりに、相方には夢の国２泊３日旅行
ご招待で実際の出費は倍ですヽ(´∇｀)ノ

書込番号：10604714

[WTP12]

うーん、安いですねアマゾン。
ボディ単体との差額で考えるとEF-S15-85 ISが約5万円か･･。

ボディを検討してたけど、こうなるとキットも気になるー。

年末に向けてまだ下がる余地はありますかね？

書込番号：10606501

[nana747]

私もボディーを検討してましたが、
キットがお値打ち価格になってきましたね。

でも待ちます、
１５万円まで。
忍耐が必要ですが。

書込番号：10607680

[noeru3776]

12/10 いきなりアマゾンが179800円に値下げしていますね。
他より8000円は安いですが、大丈夫でしょうかね・・・

書込番号：10608072

[Shivar]

昨日20時頃に注文して、今日の10時半過ぎには発送されましたよ(*´∇｀*)

追って、naniwa.comも下がりましたね…

書込番号：10609656

目を疑いました

[kenzo5326]

びっくり　ネットショップで、これが￥17,898

ショップに表示間違ってますよって言おうとHPに行けば
会員登録しか受付けないようです。
そこまでして教えなくてもって（笑）

ひょっとして大特価？？？

書込番号：10593395

[里いも]

こんにちは

年末超特価セールでしょうか？（笑い）

書込番号：10593441

[じじかめ]

個人情報の収集目的かも？（要イエローカード！？）

書込番号：10593714

[KISH1968]

大人買いしたいですね。w

書込番号：10593717

[里いも]

受注すると「当方の価格表示の手違いで申し訳ありません、ご注文いただきましたが、こちらの価格では納品できかねますので、改めてご発注をお待ちしています」でしょう。

書込番号：10594032

[salomon2007]

逆にオリンパスのE-P1のボディで価格を1,000,000円と載せている所（営業してないんですかね）が有りますけどね^o^/。

書込番号：10594510

買いましたよー。

[ほんだられーしんぐ]

本日、都内のA店で購入しました。
まず初めに、二週間前に「購入時期について」でアドバイスをしてくれた皆様本当に本当にありがとうございます。


ネット購入の金額を目安に（アマゾンでの購入を考えていたのでだいたい137000円）店頭で、ポイントをさっぴいてだいたいその値段を交渉の目標にしました。
最初はB店で交渉開始…170000円のポイント15%実質144500円でうーんな感じ、
次にのA店の別館で開始、170000円のポイント20%実質136000円でオッ（キタキター）な感じ、
最後にA店の本館で開始、160000円のポイント26%実質118400円で買います!!!!!となりました。

家に帰って、風呂に入ってゆったりしながら買った余韻に浸りながら書いています。
本当に粘ってみると安くなるんですね、本当に本当にいい買い物ができました。
アドバイスをくれたみなさま本当にありがとうございました。


さあ…今から箱を開けますよ！

書込番号：10585610

[あめっぽ]

アドバイスを記載してくれた方々へのお礼としては
元スレへの返信にて記載すべきだと想います。
また、このサイトでは伏字は禁止されてます。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm

削除依頼はこちら
スレナンバーを入れ、送信してください
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=3

書込番号：10585667

[「青い稲妻」]

「A店」とか「キ○ムラ」と書かずに、「最初の店」「次の店」と書けば問題はないのです。

書込番号：10585906

[５０mm沼]

ほんだられーしんぐさん、
購入おめでとうございます。
働いてお金を貯めて、一眼レフを初めて購入した時の喜びは、私も今でも忘れません。
この喜びを大切にして、愛機を可愛がってあげてください。

シャッターを切るのが楽しいと思って写真を撮る事が、良い写真をとる一番の秘訣だと思います。

あめっぽさん、
嬉しさのあまりの投稿なので、少しくらい大目に見てあげましょうよ。
それに、価格コムの掲示板なので、ちゃんと価格情報も書かれていますし。

書込番号：10585918

[倉井仁成]

この掲示板の惨状は、伏字がどうこうとか言う以前の問題だと思いますがね・・。
嫌なら参加しなけりゃいいだけの話ですけど。

書込番号：10585931

[TSｾﾘｶXX]

ほんだられーしんぐさん

＞最後にA店の本館で開始、160000円のポイント26%実質118400円で買います!!!!!となりました。

もの凄く安いですね！　私はこれから買うのでとても参考になります。
(２ケ月前に買った人には羨ましい価格!?)
たくさん撮って次回は7Dの作品を見せてください！
7Dの連写は気持ち良くて最高ですね！

書込番号：10586115

[影美庵]

私はＡ店、Ｂ店という書き方は伏せ字ではないと思います。
ほんだられーしんぐさんの内容で、何処のお店だか分かりますか？

キタ○ラとか、ヨド○シと書けば、お店の名前が分かるでしょうが、Ａ店、Ａ店本館、Ａ店別館だけの情報では特定するのは困難でしょう。

ここ価格.comの筋から言えば、はっきりと店名を書いていただいた方が良いのですが、世の中そうはっきり書けない場合もあります。
価格.comは、「具体的に店名を書かないと投稿できない。」とはなってないハズです。

ただ、このような書き方の場合、ガセネタと受け取られても仕方がないとも言えます。
もし私が、「Ｘ店に行ったら、７Ｄレンズキットが７万円で買えた」と書いた場合、誰も信用しないでしょう。
そして、「具体的な店名を書いて欲しい」とのレスが付くでしょう。

「Ａ店、Ｂ店と書くのは良いけれど、それでは信憑性も無くなる（少なくなる）。」と思います。

書込番号：10586118

[TSｾﾘｶXX]

＞ただ、このような書き方の場合、ガセネタと受け取られても仕方がないとも言えます。

思い出したのですが、
7Dを発売前に購入したとスレを立てておきながらそれを証明できなくて、
ＨＮ共に完全消滅（自爆？）した人がいたと思いますが、
スレ主さんは、そのような方では無いと思います・・・って、この価格は安すぎという事!?

最近荒れた（マイナス）スレが多いせいか、どうも悪い方向に行ってしまうようでとても残念に感じます。

書込番号：10586159

[影美庵]

＞スレ主さんは、そのような方では無いと思います・・・って、この価格は安すぎという事!?
＞最近荒れた（マイナス）スレが多いせいか、どうも悪い方向に行ってしまうようでとても残念に感じます。

そういう意味ではありません。
ただ単純に、この書き方は、価格.comのルールには違反しない。
しかし、価格.comの筋から言えば、きちんと店名を挙げて欲しかった。
と言いたかっただけです。

私はキヤノン機は使っていないので、7Dが安くても、例のように、7Dレンズキットが7万円になっても、自費で買うことはありません（自分で使うためには買いません）。

私は「荒らし」ではありません。過去の発言をお読みください。

書込番号：10586177

[mt_papa]

＞風呂に入ってゆったりしながら買った余韻に浸りながら書いています。

撮影が楽しみですね。
（今日は日本海側以外は全国的に晴れですね！）

書込番号：10586214

[じじかめ]

特価情報ではないので、私もＡ店、Ｂ店でいいと思います。

書込番号：10586269

[Frank.Flanker]

価格コムの値段はまだ１３万円台ですが、ここにきて量販店のポイント還元後の価格で12万円われを散見するようになりましたね

書込番号：10586279

[鉄道写会人]

　
私も意見を少々。。。。

Ａ店だＢ店だという書き方がどうのこうの、伏字がどうたらこうたら云々よりも、
ほんだられーしんぐさんはご購入された喜びを素直に書かれている訳ですから、
私はほんだられーしんぐさんと一緒になって喜びたいです。

その方が、人間的に幸せになれますので。。。。

ほんだられーしんぐさん、ご購入、おめでとうございます。
昨夜は興奮で眠れなかったのでは・・・・！？

カメラは所詮は消耗品、壊れるまでガンガン使い倒しましょう！！
　
　

書込番号：10586391

[kenzo5326]

ほんだられーしんぐさん おめでとう

たいへん安く買えましたね
私なんか発売当初に買った口ですから約4万円も・・・

早く画像アップしてください。

書込番号：10586430

[そうかも]

誰にも言わないで下さいと条件付きで安くしてもらえる場合もあるのでは…。
でもポイントを増やして実質いくらというのはどんなものでしょうか。
やっぱり実支払額で勝負したいですね。

書込番号：10589636

[ほんだられーしんぐ]

まず、伏せ字にした事を謝罪します。ただ自分はどういう成り行きでカメラを手に入れたのかをただただ伝えたかっただけなのです。
しかし不快におもった方がいらっしゃるのは事実のようです。本当に申し訳ありませんでした。



昨日のあれからをお話しします。
嬉しさのあまり朝の4時くらいまでねられませんでしたよ、おかげで12時くらいまで寝てしまいました。笑

14時くらいに家から近いのでみなとみらいに愛機を片手に行ってきました。
そこでの写真をアップします。

帰り際に東急目黒線を撮って今日の撮影は終了しました。それもアップします。

楽しいですねー！！！また来週もどっか撮りに行きますよ！

書込番号：10590944

[mik 21]

伏せ字にした事はこの掲示板の趣旨からすれば「悪」ですが
小売業界全体からすれば「良心」でしょうね・・
お安く購入できて良かったですね。おめでとうございます
僕は発売日に４GBのCFと延長保証つけてカード購入しました(*^^)v

・・・先日、通帳をみたら先月末で18万引き落とされてました　（泣）

書込番号：10591196

[鉄道写会人]

　
ほんだられーしんぐさん。

愛機７Ｄの野外デビュー、おめでとうございます。

＞みなとみらいに愛機を片手に行ってきました。

おおっ！　偶然です！！
私も今日は（正確にはもう昨日）午後２時ごろから薄暮まで横浜ＭＭ（みなとみらい）で
撮影しておりました！
もしかして、ＡＳＯＫＯに居られた方が、ほんだられーしんぐさんだったのですか？？

期待した夕景はマズマズだったのですが、残念ながら富士山は姿を現わさなかったですね。
その代わりに「豪華客船『飛鳥�U』」がサプライズ出演してましたが。。。。

＞そこでの写真をアップします。

わわっ、拝見できませんが。。。。

じらさないで下さいませ！
　
※３枚だけ写真を貼っておきます。
　
　

書込番号：10591281

[TSｾﾘｶXX]

ほんだられーしんぐさん

　写真楽しみにしています。

影美庵さん

　影美庵さんの他の書き込みを見て、私同様に写真を愛する人で有ると実感しました。
なお誤解されてしまいましたが“ガセネタ”との言葉でたまたま以前の可愛そうな書き込みを
思い出しただけの話で(本人は発売日前に買ったのに誰も信じてくれないのでHNを抹消するとの弁!?)、
更に最近の7Dのマイナスイメージばかりのスレッドを嘆いて一言、言いたかったのでした。
でも今日見たところ、数多くの平和な新スレが書き込まれたので、本スレッドが引き金になったのではと感じています。

書込番号：10591438

[一ノ倉 沢太郎]

遅ればせながら、ご購入おめでとうございます。

７Ｄは、巷の一部では色々と言われていますが、良いカメラがと思っています！
是非使い倒して下さい！！

きっと、答えてくれると思いますよ！

書込番号：10591674

[ほんだられーしんぐ]

ランドマークタワーからです。	ランドマークタワー内のツリー。	みなとみらい駅から横浜駅の途中にある結婚式場。	武蔵小杉駅にて。

すみません、画像添付できてませんでした。

これです！
鉄道写会人さんもみなとみらいに居られたのですか！！自分もあの船撮りましたよ！！

「購入おめでとう」と言ってくださると本当に嬉しいですね。
自分も恥ずかしくないような写真を撮ってまたたくさんアップしたいと思います。

書込番号：10592328

ジャロは指導しないんじゃろか。

[トヨッタ]

ファインダー視野率の表示について指導されるべきではないでしょうか？
カタログを訂正したようですが現時点でも少なくとも下記の「誤解をまねく広告」に該当すると思います。
以前の広告は「うそやおおげさ」の「うそ」に該当しませんか？

JARO（ジャロ）をご存知ですか
JAROは「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」という広告界の念願で、広告主や新聞社、出版社、放送会社、広告会社それに広告制作会社など広告に関係する企業が自ら集い、昭和49年10月に誕生した民間の広告自主規制機関です。
そして今日まで、消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし、良い広告を育む活動を行っています。消費者からの苦情や問い合わせをもとに、JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を促しています。
広告の社会的責任がますます重くなってきている現在、JAROの使命は、いよいよ重要になってきています。

書込番号：10581199

[じじかめ]

ＪＡＲＯに問い合わせてみてはドージャロー？

書込番号：10581213

[Ｆ２→１０Ｄ]

視野率そのものが曖昧だから無理でしょう。
ここ　↓　を見て下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10580673/

自分で検証しました。
結果を信じるか信じないかは後勝手に♪

書込番号：10581262

[Ｆ２→１０Ｄ]

訂正です。

×　結果を信じるか信じないかは後勝手に♪

○　結果を信じるか信じないかは御勝手に♪

ですよね。ATOK のバカ！　(^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：10581288

[ぼくちゃん.]

そんな大げさなものですか？
そんなに大げさに考えるのは極わずか、
そのわずかはあなたのようにわかっている。

書込番号：10581319

[ｄｅｎｋｉ８]

＞以前の広告は「うそやおおげさ」の「うそ」に該当しませんか？

スレ主様も書かれている通り、『以前』ですね。
キヤノンは既に『１００％の解釈』を発表しており、またカタログについても変更して
おりますから、指導する必要がなくなっています。

＞JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を促し
とも書かれていますので、良くお分かりだと思いますが。

などを考えると、相変わらずの１００％についてのネガキャンと思えるスレですね。

書込番号：10581343

[kappon]

ここに書き込んでると言うことはトヨッタさんはすでにJAROに苦情や問い合わせをされたんですよね。

すでにキヤノン側は訂正して表示してますし、今さらって感じですが。

とにかくファインダー視野率100％がそんなに大事なことでしょうか!?
私はそこまで気にしたフレーミングをしたことがありませんけどね。
ファインダーの覗き方ひとつで変わってくることですし。

数％の誤差を気にするくらいなら他にもっと考えることは多いと思いますが。。。

たとえば最近よく目にする「０カロリー飲料」などですが
『厳密には、栄養表示基準というものがございまして、100mlで5キロカロリー以下のものであれば、0カロリーと表示していいことになっています。ですので、0カロリーと表示しています。実際には100mlで2.8キロカロリーなんです。』と某飲料企業の担当者も言っておられます。

自分は熱い職場で働いているので夏場は2Lのペットボトルをがぶ飲みしますが一応カロリーを気にして「0カロリー」の表示してあるモノを選んでましたが、コレを当てはめると56キロカロリーになる計算ですよね。でも0キロカロリーをウリにしてますよ。

こちらの方が問題視すべき事柄なんじゃないでしょうかね。

他にもポカリなんかは無果汁と書いてあるのに原材料の表示には果汁とかいてあるし。。。

世の中気にしだしたらキリがありません。

書込番号：10581365

[ドートマンダー]

「うそ」だと思うのであれば
ちくっておくんなさいましぃ〜＾＾

書込番号：10581375

[トヨッタ]

みなさん書き込みありがとうございます。
私自身は７Ｄの価格を考えると視野率は９７〜９８位でもしょうがないかなーとは思います。
であれば約９８パーセント等とカタログに表示すべきではと思います。
製品を買うか買わないかはカタログ通りであるか否かではなく製品の実質を理解して決めれば良いと思います。
ちなみに私はファインダー視野率約９８パーセントであることを理解したうえで近々買いたいと思っております。
ただ企業の広告のあり方として如何なものかと思います。

書込番号：10581412

[ふぉと悠悠]

最近ペンタ K-7での撮影が多いのですが、ギリギリで撮影した猫をプリントした時に頭としっぽが切れてちょっと残念な思いをしました。
100％じゃないほうがいいかもって最近思いますね。
プリント率100％なカメラがいいかもしれませんよ。

書込番号：10582241

[やすもう]

　＜ファインダー視野率の表示について指導されるべきではないでしょうか？
　＜消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし

　その広告が、悪質であって、消費者に重大な被害を与える恐れがある。或いは、与えた。かどうかだと思います。

　若し、「１００パーセントが、実際は９８パーセントだった」が該当するとするならば、現在最高の１本と言われる、標準ズームレンズが、広角側が２．７５パーセント長い。望遠側が３．３パーセント短い。Ｆ値は、２．８が２．９２。と言うテスト結果があります。

　このことから類推して、レンズは全て、ＪＡＲＯとかの指導に該当するのではないでしょうか。機械制御のシャッターなどは極悪非道の部類でしょう。

　「ファインダー視野率は、何台かのサンプルの平均値を表示する」でいいと思いますが、レンズはどうしましょうか。シャッタースピードはどう表示したらいいのでしょうか。

　上記のレンズで言えば、２４．６６ｍｍ−６７．６９ｍｍズーム、ｆ２．９２と表示するようにしないと、ＪＡＲＯの指導を受けますか。それとも指導は、ファインダー視野率にだけですか。

　自動車の速度計にもあるように、標準誤差範囲内でやむをえない様な気がします。

　トヨッタさん　どう思われますか。

書込番号：10582640

[自作老人]

＞以前の広告は「うそやおおげさ」の「うそ」に該当しませんか？

大げさ、嘘には当たらないです。

もういい加減、この手のくだらないスレを立てるのは止めませんか。

書込番号：10582745

[赤ん坊少女]

やすもうさん

視野率は 何％　なのかが大切な仕様そのものなのです。
50mmレンズが50mmから何％かずれていても50mmレンズに違いないのです。

いうならば視野率 100% が 97% になってしまうなら 50mmレンズが 100mmレンズになってしまう程の事だとおもいますよ。

これ、前にも書きましたけど。

書込番号：10582866

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞いうならば視野率 100% が 97% になってしまうなら 50mmレンズが 100mmレンズになってしまう程の事だとおもいますよ。

ちょっと、いや、もの凄く大げさで内科医？

書込番号：10582894

[roam7]

カタログ関係の直前のスレに返信する予定でしたが、削除されたので、関連するので返信
させて頂きます。

カタログ記載の視野率に関する事実は100%ではないことで、これはキャノンも認めている
様です。

この掲示板では、これに対し、怒っているユーザー（潜在的を含む）と擁護する者がそれ
ぞれの見解で書き込みがなされております。

私は、デジタル一眼と言う新たな趣味の世界をリードする光学関連精密機器の製造販売世
界一の企業が、政治の世界の如く、当社基準ではなどと曖昧な弁解をする姿勢につき、
がっかりしております。

怒っている人達は、ここに書き込みする以上、キャノンのデジ一眼に興味を抱いている筈
であり、潜在的な7D購入層と思われます。擁護する者も、批難或いは怒っている者も、皆
キャノンの一眼に興味を持っております。

誇大広告や虚偽広告をしなくても、その卓越した技術力と販売ノウハウにより、業界一の
売上を達成しているキャノンであり、この会社による消費者を迷わす広告は、幾ら社内事
情があろうと、止めるべきだ、とするのが怒っている者の真意と解釈しております。

私も今、手元にある視野率100％とされているA900+PL24-70, K-7+Pen16-50と視野率それ
以下の5D+Ef24-70で比較しましたが、実際の撮影ではその差が気になりません。
眼鏡使用で、室内の暗めの照明下でペットの眼を見て合焦を確認しているとき、外縁の
2％などぼやけて見えません。基本的には、擁護派が主張される通り、数％の誤差はカメ
ラの本質から全く関係がない様です。

カメラ雑誌では、権威ある先生方は、視野率100が実に良く、視野率100%のカメラは高級
であると消費者に対して縷々語っております。私を含む消費者の一部は、カタログで大々
的に視野率100%をうたっている7Dは十分調整を行ったこれまでと違うAPS-C分野の高級カ
メラであると認識し、購入を検討しております。

キャノンの見解によると、「後差1％を見込み視野率は98％から100％の間で、1Dシリーズ
とは誤差率が異なっていると」そうです（ここの各種書き込みから得た情報で、真偽を確
認しておりません）。

キャノンの立場からは、誤差率が異なるのは、製造段階で個別的に調整をするか否かであ
り、「値段が違うので当然でしょう」ということになると思われ、他方、批難派はだった
らカタログで100％を全面に出すなという立場になる様です。

私は、5Dと20Dを使用していた時、カメラ雑誌で40Dの画質が良いとされ、40Dを購入しま
したが、画質は明らかに5Dの方が上でした。カメラ雑誌では、ダイナミックレンジの拡
張機能が40Dにあるから画質が上ということの様です。40Dは数か月の使用で、5DMk2の下
取りに出しております。

今回キヤノン7Dの視野率とここの書き込みにより、私が学ぶべきことは、カタログ等は
「薬の能書」きと同じであるという当然のことの様です。以上は定年退職し、無限の暇
を持て余している老人の感想です。

書込番号：10582949

[狩野]

正直、ファインダー視野率の表示の問題は、重箱の隅の様な話と自分の中では理解しています。

　世の中にこの事例とは比べものにならないほど、誇大な広告が存在しています。スレ主さんは、まずそうした広告にイチャモンをお付けになったら如何でしょうか。

書込番号：10582950

[DDT_F9]

＞正直、ファインダー視野率の表示の問題は、重箱の隅の様な話と自分の中では理解しています。

正直、ファインダー視野率の表示の問題は、氷山の一角の様な話と自分の中では理解しています。

書込番号：10583015

[mt_papa]

JARO はともかく、、（笑）
これから購入する人にとって、視野率100% という広告が、実はそうではない
という情報は有益だと思います。

書込番号：10583019

[dai1234567]

F値の誤差は、ＪＩＳで決まっていますが（各メーカ　歯切れが良い）
視野率は、ないみたいです

書込番号：10583153

[monster962c]

トヨッタさん
JAROに問い合わせしてみたらどーですか？
7Dを購入して楽しく撮影しているユーザーが多くいらっしゃると思いますが
こんなスレを立ててどんな反応があるか試しているつもりですか？
少なくとも私は楽しく撮影してます！

書込番号：10583313

[monster962c]

こーゆースレを立てて楽しんでるスレ主さんが哀れに思えて仕方がないです
7Dは1D4の市場テスト機だと私は思ってます（謎；

書込番号：10583325

今後のカメラを取り巻く周辺機器について

[ホワイトマフラー]

私が「キヤノンが50Mのセンサーを開発した」という記事を初めて読んだのは確か２年前でした。そのときは200m先から車のナンバーが読み取れるということで驚かされた記憶があります。現実的に要らないでしょとも思いました。

しかし、今日ネットでこんな記事を見つけました。
「Intel、48コア搭載のプロセッサをデモ」

http://news.biglobe.ne.jp/it/257/itm_091203_2576599454.html

現在のCPUの処理能力の10-20倍だそうです。
皆さんがこのCPUに期待することと、近未来のカメラの性能について語ってください。
このCPUならさらに高画素にしてもサクサク動きそうですね。

長いので下に私の意見、載せておきます。
カメラは12Mで十分という人の意見は聞き飽きたのでここではやめましょう。

書込番号：10580065

[ホワイトマフラー]

つづき

スーパーハイビジョンで動画が30Mになる日が来るのですから、コンピュータもこのくらい出ないと追いつきませんね。
動画が30Mなんだから、静止画が20Mでは話にならないというのもうなずけます。
（まあ、現状のモニター鑑賞、人物写真、A4-3までの鑑賞なら12Mで必要十分ですけど、これは否定しません。）

外付けブルーレイディスクドライブが２万円で買えてしまうんですから、
次世代ストレージはもう開発されているのではないかと想像されます。１枚500Gみたいな。実際もうできているみたいです。
今のHandycam録画でもこのくらいあったほうが便利な気がします。

APS-Cの限界は20Mくらいだろうと思っていたので7Dは理論的には飽和に近い数字ではないかと思っています。（デジタルですから今後何が起こるかわかりませんが、、、、、）

後はプリンタですね。これ以上画素数増やすなら、高精細700線のモデルがほしいです。
美術コレクションや風景の写真集などで時々見かけます。確かに高精細のようです。
ここはセンサーもプリンタも自社開発しているCanonの強みです。これ以上高画素にするならアウトプットも出さないと宝の持ち腐れです。プリンタでなくても30Mのモニターでもいいです。とにかくアウトプットがほしいです。

ISO感度についてもついでに
常用ISOが51200になると、１Evつまりろうそくの光の下で、
F1.4の絞りでシャッタースピード1/250sが得られます。そうすると今まで撮れなかったものが撮れるようになって楽しいと思いますね。こういうところにも写真文化のロマンを感じます。

高画素と高ISO感度の両立を達成してきたキヤノンに期待しています。

書込番号：10580090

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞カメラは12Mで十分という人の意見は聞き飽きたのでここではやめましょう。

こういう言い方は良くないですね。
こう書かれてしまうと、売り言葉に買い言葉で、

不必要なほどの高画素化の話も聞き飽きたので止めてくれ。(^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：10580454

[伊達真紀]

デジタルの部分はどんどん進化していくと思いますが、
光学系は現在以上はあまり望めないような木がします。

書込番号：10580501

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞光学系は現在以上はあまり望めないような木がします。

たしかに、光学系はアナログ機器ですからね。

仮に、光学系もデジタルと同じように限りなく進歩するとすれば便利でしょうね。
普通にポートレートを撮っても、必要とあらばどんどん拡大してウイルスチェックも気軽に出来るようになって、
今後出てくる新型インフルも怖くなるなるかも？(^^;)

書込番号：10580533

[紅いタチコマ]

某カメラ雑誌に掲載された記事によれば画素は現在の何倍にでも増やせるのだそうです。

問題はダイナミックレンジが犠牲になる事だそうです。

写真は光の記録ですから当たり前の事ですが…

あとは各メーカーの処理エンジン次第という事ですかねぇ…

書込番号：10580544

[天国の花火]

１２Ｍでも１０Ｍでも構わないです。

解像度は１００Ｍクラス・ダイナミックレンジは現在の倍くらいあれば・・
ファイルサイズが大きくならずに５０万、１００万クラスの解像感、広いダイナミックレンジが実現できる記録方法できないかな・・希望

書込番号：10580572

[やすもう]

　５０Ｍも４８コアも、業務用か特殊用途用ではないでしょうか。必要とする人は必要でしょうが、一般用としては必要無いと思います。「価格が安い、経済的、扱いやすい、それでいて、ほどほどの性能」が一番です。
　ダイナミックレンジには、もう少し頑張ってほしいと思います。

　以前、カメラ雑誌に、「２０００万画素を越えるカメラにその性能を発揮させるには、４×５を扱うように、しっかりした三脚に載せ…。」の記事がありました。ダイナミック問題などが解決されても、常に「三脚に載せ…」では困ります。

　特殊用途といえば、スバル天文台の望遠鏡につけるデジタルカメラの画素数が、４億とか、５億とかと聞いたことがあります。
　凄いものですが、特殊用途だから価値がありますが、一般用途には、極論すれば、無価値だと思います。

　

書込番号：10580642

[RIN(Mac+Win)]

私も「（高性能な）アウトプットが欲しい」という部分、
ホワイトマフラーさんと同意見です。

まあ、「出して欲しい」というよりは
「黙ってても、そのうち出てくるであろうから、今のうちに想定しておきたい」というスタンスですが。

良く、「高画素があっても、モニタ解像度などが足りないから意味がない、パソコン処理能力が足りない」
というような意見があります。
現時点では確かにそうかもしれません。
しかし、デジタル技術（モニタ解像度やパソコン処理能力）は日進月歩で進歩していきます。
いずれ、２０Mなんか余裕で表示できるモニタや処理できるパソコンも安価に入手できる時期も
そう遠い未来ではなく、来るでしょう。（特にパソコンは）
動画も今はフルハイビジョンとか言ってますけど、その内、これでも満足しなくなっちゃうんでしょうね。

その事を考えると、時間を遡って写真は撮れないので
「なるべく、高画素で今、この一瞬を切り取っておきたい」と考えるようになりました。
それで１年前に5DMarkIIを買って、撮影を楽しんでます。
（まあ、高いカメラを買う踏ん切りをつけるために
色々、自分自身を納得させる理由を考えた一部ですが（＾＾；））

書込番号：10580747

[DDT_F9]

ダイナミックレンジがどれくらい確保できるかなのだけど、画素数は光学系の限界の２倍程度はあっていいと思う。
ベイヤー配列だと、どうしても補正が必要だと思えるから。

書込番号：10580841

[じじQ6600]

　>Intel、48コア搭載のプロセッサをデモ」

　こんな、CPU付いたら、画像処理には余りある性能なので、

　「カメラロボット」になつて、単体で動いて、勝手に写真を撮るではないか。

　だから、もうカメラマンはいらないかな(笑い)。

　あくまでも冗談です。

書込番号：10580912

[Semi_F]

私は、製品とは【値段も性能】の内と考えています。
ですので、この素晴らしい性能が、手に届く範囲になった時代には
当然データを保持すべきメディアも相応の性能を持ってこれると
思います。
その時であれば、高画素を持って特徴のある製品を開発して頂ければ
うれしいと思っています。

私などは、初心者なので特に露出、WBなどの設定で頭を悩ませて
結局失敗することも多々あります。
そんな時に、高画素の素子を分割利用して、ある程度の範囲内で
±して撮影してくれたなら失敗の許されない、結婚式などでは
重宝だと思っています。
同じようにシャッターチャンスもうまく調整できるのではないかと
思っています。
（CCDやCMOSドライバーの開発しだいかな？）

でも、出せる金額はボディーで１３〜１５万円までですので、
何かを入れたら、何かを削る売価の半値が工場出しとすると
高性能化は相当きついと思いますが、期待しています。
（でも下請けは苛めないでくださいね。
　下請けも、お客様ですから）

書込番号：10581148

[狩野]

>48個のコアすべてを最小で25ワット、最高パフォーマンス時には125ワットで動かせる。

処理速度は別にして、こうしたCPUが、家庭にまで普及しないことを願わずにはおられません。家庭の電球を何個もＬＥＤに置き換えても、こうしたＣＰＵがそうした努力を一瞬で無にしてくれます。これでは将来のＣＯ２削減に大きく足を引っ張る事でしょう。今後は処理速度だけでなく低消費電力もCPUの性能として評価されて欲しいのですが。

書込番号：10583001

[mt_papa]

今の 12M と同じくらいサクサクと作業できるなら 50M もいいですね。
全全倍とかにも耐えられそうです。友人で、大判のポジをスキャンしている
人がいるのでが、画素は億単位です。（笑）

書込番号：10583048

[monster962c]

48コアCPU？
スレ主さんは快適になった並列処理に海賊版DVDのコピーにでも使うのかね？

書込番号：10583424

[TAIL5]

携帯電話に搭載された、超小型の1200万画素CMOS・CCDを見れば、
35mmフルサイズで、数億画素のセンサーを搭載することは出来るでしょうけど・・・

あと、CUPは別にコア数だけが＝スピードじゃないので。
電化製品やデジカメに使われるような、組み込みプロセッサは消費電力の問題や
画像処理に向いているかと言うこともありますよ。

単純にエンコード処理などは、汎用CPUより専用プロセッサを使った方が数倍速いし。

書込番号：10583452

[R2-400]

48ｺｱのCPUよりも、軽いOSと絶対に固まらないソフトが欲しいです。
あとクラッシュしないHDD希望。

書込番号：10583615

[翡翠万歳]

今晩は。

＞しかし、今日ネットでこんな記事を見つけました。
「Intel、48コア搭載のプロセッサをデモ」

４８コアだとＨＴが無しかな？
相当クロック低いでしょうね。。。
現在６コアＧＥＯＮ２．６６が１個３３万円ですから一般用途では５年以上掛かるような気がしますね！
当然デュアル搭載１２コアのＨＴで仮想２４コアです。
ＭＢも高いしＥＣＣレジスタ付のメモリ高いですよ！

ハードが良くてもソフトとの兼ね合いがありますから、ビックリ仰天機能搭載のＣＳ５には完全なマルチスレッド対応を期待しますね！
ＣＳ４はメモリてんこ盛りでＳＳＤ使うしか手が無いですから。。。

画素数も含め全てバランスをとって進化してくれれば十分です。

書込番号：10584319

[ホワイトマフラー]

やすもうさん

情報ありがとうございます。

ハワイの辺りは天体望遠鏡たくさん置いてあるんですね。
スバルは直径8.2mですか。

＞CFHT (Canada-France-Hawaii Telescope)のデジタルカメラは2003年に設置されて

＞40のCCDチップで3億4000万ピクセルの巨大CCDイメージ・センサーを使った 「MegaCam」と呼ばれるデジタルカメラを新たに設置しました。 その成果として木星の61番目の衛星を発見している。

うーん、億ピクセルも冗談じゃないようですね。

書込番号：10585742

[ホワイトマフラー]

こんなのもありました

＞オランダ応用科学研究機構(TNO)は16日(現地時間)、世界最大のデジタル写真が完成したと＞して、ウェブサイトに掲載した。デルフトの街並みを撮影した写真で、標準的な解像度＞(300dpi)で印刷すると、横は6.67メートル、縦は2.67メートルに達する。画素数は24億8722万＞画素(7万8797×3万1565ピクセル)で、データのサイズは7.5GBに達した。


http://wiredvision.jp/archives/200411/2004111802.html

書込番号：10585756

[ホワイトマフラー]

これが最高かな

＞160億画素でネット公開! ダ・ヴィンチ「最後の晩餐」を究極の至近距離で鑑賞

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/29/010/index.html


センサーの話じゃないか

書込番号：10585768