EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
EOS 7Dと標準ズームレンズEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMのキットモデル。価格はオープン
- 付属レンズ
-
- ボディ
- EF-S15-85 IS U
- EF-S18-200 IS
【付属レンズ内容】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM

このページのスレッド一覧(全636スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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12 | 5 | 2013年1月2日 20:31 |
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171 | 48 | 2012年12月23日 05:30 |
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2 | 2 | 2012年12月22日 00:50 |
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8 | 25 | 2012年12月14日 17:01 |
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28 | 8 | 2012年12月12日 23:38 |
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150 | 24 | 2012年11月27日 10:28 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
おおっ!
1枚目の雪に川蝉かっこいいです!!!!
すばらしい\(^o^)/
書込番号:15559077
0点

kurobe59さん
そう言えば雪と翡翠の組み合わせって余り見た事ないですね。
当地はバリバリの雪国ですがこちらでも見ません。
お見事です。
書込番号:15559258
1点

スレ主様、素晴らしい写真ですね!
新年早々、お見事な作品をありがとうございました。
書込番号:15559313
0点




デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
噂の域ですが、デジカメinfoで7D Mark II は2013年2月末に発表?
- 2420万画素APS-Cセンサー
- 連写は10.2コマ/秒
- デュアルDIGIC V
- デュアルカードスロット(メディアは不明)
- 新しいエルゴノミクスデザイン
- 新型のバッテリー
http://digicame-info.com/2012/11/eos-7d-mark-ii-24mp10.html#more
AFが5DVと同じ61点(クロス測距点:最大41点)ならいいですが
6点

こんにちは。
私的には画素数と新型バッテリー以外は歓迎かな?(笑)
何にしろ楽しみです!
書込番号:15399680
5点

高画素とバッテリーの変更は×ですね。。(笑)
書込番号:15399822
4点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=15376942/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=15181807/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=15086447/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055430/SortID=14867519/#tab
ざっと見ただけでも、同等の駄スレが定期的に立ってますけど
何故にいつも同じようなスレばかり立てて、インチキサイトの情報に一喜一憂するのか、甚だ疑問に思います・・・
書込番号:15399893
21点

やっぱり、スロットの一つはサンディスクとやってる高速メディアなんだろうか?
書込番号:15399978
2点

まだ分かりませんが、こりゃまた恐ろしい動体最強イチガンができそうですね、7Dでも十分なのに…。こうなると対抗のD400?も気になるところ。まだ妄想ですけど。
書込番号:15401207 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

高速メディアのCFastへの対応?
どうでしょうねえ・・・ CFと形状は同じですが、電気接点とI/Fに互換性がありません。
SDXCも書込み80MB/sを越えるカードが安価になってきておりますから、これですとCFのExtremePro
600倍速モデルと大差ない速度が期待できますし・・・
新カード+SDXCか、CF+SDXCでしょうね。
書込番号:15401251
1点

いずれにせよ、現7Dが出た時ぐらいのインパクトが欲しいものです。
Canon最近元気無いような・・・
書込番号:15401578
5点

> - 2420万画素APS-Cセンサー
これじゃSONYのα77の二の舞になる嫌な予感がする。
多くの7Dユーザーが何に不満を抱いているのか? を、メーカーも考えて欲しいな。
画素数を控え置いて、画質・高感度を現状よりも更に向上させて欲しい。
まあ「高感度が欲しければ、5D3を買え」というのがメーカーの答えなんだろうが。
書込番号:15401722
9点

6Dも当初はCR1でしたよね。
http://digicame-info.com/2012/09/eos-6d.html
3ヶ月も経たないうちに発売です。
可能性は0とは言えません。
書込番号:15401784
8点

ローパス外したりして!
これやるとインパクトは十分でしょう!
昔、EOS3でインパクトある機能を試して、その後に取捨選択してEOS1vがきたみたく。
書込番号:15401811
0点

それやると、二番煎じ三番煎じ。まぁ元々7D自体「EOS版D300」みたいなものだが…。
書込番号:15401839
2点

私もバッテリー変更と画素数はもう要らないのですが、5D3が出たとき画素数据え置きでガッカリの声があったのでそういう予想なんでしょう。
私はむしろ減らしても良いと思います。
書込番号:15401864
5点

高感度耐性の一段分以上の改善。
制限無く安定した秒間10コマ。
これに伴うバッファの確保。
レリーズラグの・・・
あれ?キリがない^^
さすがにこれは大丈夫だと思いますが、
縦グリへのマルチコントローラの追加。
これだけ、お願いします!
画素数だの、バッテリーだの、ケチなことは言いません。
個人的には、バリアングルはやめて欲しい。
左側のボタンが無くなるのは、痛い。
書込番号:15401932 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>多くの7Dユーザーが何に不満を抱いているのか? を、メーカーも考えて欲しいな。
おっしゃるとおりですね。
7Dユーザーの不満No.1は高感度画質かと。
このうわさが本当なら、24MPに高画素化しても高感度は据え置きとキヤノンは説明しそうですけど、
ユーザーが望んでいるのは画素数は据え置いても、高感度画質の向上だと思います。
もちろん両立すれば言うことないですが、それはおそらく無理でしょう。
高画素でトリミングにつよくなるという意見もありますが、動体スペシャルな7D後継機なら、
高感度を強くして、暗所でも高画質で被写体をきっちり止めるほうに注力して欲しいものです。
書込番号:15402616
18点

AFの低輝度限界も-2EVまでいけるようになるのかな?
高感度と画素に関してはみなさんのおっしゃる通り!
ダブルスロットはCF対応してれば、
個人的にはどっちでも。。。かな。
バッテリーに関しては1DXと同じヤツじゃないですかね?
確か従来のバッテリーとも互換してて、
1DXはどっちも使えるんじゃなかったっけ?
まあ、気長に待ちましょう。
書込番号:15403408 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

やっぱり、24MPは必要性を感じないな〜。今の18MPだって多すぎると思うくらい。15MPか12MPでも十分でしょう。高画素化なんて必要ないから、高感度特性を改善してほしい。
メディアはCFとSDのデュアル希望。
できればバリアングル欲しいです。
何にしても発売から3年以上経過して、そろそろ公式発表が欲しいですね。
書込番号:15404241
8点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
殆どがEOS6DやEOS M 向けです。ご報告まで。
Digital Photo Professional 3.12.52 アップデーター
EOS Utility 2.12.3 アップデーター
Picture Style Editor 1.12.2 アップデーター
Canon RAW Codec 1.11.0がEOS 7D(Firmware Version 2.0.0 以降)に対応。
7D関連はこれくらいかな。
http://mail13-01.canon.jp/c.p?22cazfjvQwR
2点


DPPのダウンロードサイトにリンク張ったと思っていましたが、
EOS Utilityのほうでした(汗)
向かいの山田君さん、ありがとうございます。
書込番号:15511820
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
皆様、こんばんは。
本日、ジョーシン、キタムラ、ケーズを周り、やっと購入してきました!
昨日ビック、ヨドバシも行ってきたのですが、両方共表示価格は同じ位の金額(15万弱)でしたが、ビックは「ポイント20%にする」とのことでした。当方皆様のアドバイスもあり、CFカード、レンズプロテクター等は通販で購入するつもりでしたので、決めきれず一旦出直し、本日、5年延長保証込で\120,000円程で購入できました。
これもひとえに皆様のアドバイスの賜物と思っております。ありがとうございました。
早速、只今アマゾンにてCFカード(Transcend コンパクトフラッシュカード 16GB 600倍速 永久保証 TS16GCF600)、レンズプロテクタ(マルミ marumi DHG レンズプロテクト 72mm 黒枠)
他を購入してしまいました。
「純正フードは付属しています」との事でしたが、開封してみたら、やはりありませんでした。追加で買わなくっちゃ♪、買わなくっちゃ♪
アルビも残留決定しました(最終節に決めるなんて事はなしにして欲しいものですね)し、来季に向けて、練習、練習(笑)。おっとそれには望遠がないとね、奥さんよろしく(!早速、沼!?)
追伸 ちなみに娘も本日、購入するべく彼氏と家電店周りをして来たようですが、購入する機種で意見の食い違い(ケンカ♪)があったらしく、購入には至らなかったようです。
「来週、お父さんが選ぶのに付き合おうか」と言ったら、「結構です」との事でしたが・・・(泣)
3点

こんばんはぁ
おめでとうございます。7Dはとても使い安いカメラです。
大事に使って楽しんでくださいo(^-^)o
書込番号:15422868
1点

モモンガパパその2さん
初めまして。
7Dご購入おめでとうございます。私も、7D使ってます。“アルビ残留”の文字に引かれてやってきました。^^
レスポンスがとてもいいので、気持ちよく撮れますよ。いい絵もだしてくれると思います。
最近は佐?の白鳥を撮りにぽつぽつと通ってますが、なんせ天気がよくないので・・・。
まだまだ、使いこなしていないのですが使い倒せるよう頑張りたいと思います。
お互い楽しみましょうね。
単焦点レンズは楽しいですよ??とちょっと沼に誘ってみる。^^
書込番号:15423150
0点

モモンガパパその2さん
ようやく購入できましたね。
キットにフードは付いていませんね(EW-78E)
私もあまり使いませんが一応15-85は持っています(フードは確かアマゾンで買った記憶があります)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002NEFLH8/ref=oh_details_o02_s00_i01
書込番号:15423166
1点

モモンガパパその2さん こんにちは
EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットご購入 おめでとうございます。
お安く買えて良かったですね。 あとはバンバン撮るだけですね。
良い画が撮れましたら、アップをお願いします。
楽しい フォトライフを
書込番号:15423695
0点

皆様こんばんは\(^▽^)/!
ほんとにようやく買えました!
本当は昨日購入の予定でしたが、今日になりましたが、嬉しいです。
アルビも残留が決まり(ホントは行く予定でしたが、午後から仕事のため、行けませんでした。)二重の喜びです。
青峰 さん
ありがとうございます!
>とても使い安いカメラです。→とても使い易いカメラです。(と、揚げ足取りのようですね)
やんぼうまあぼう さん
ありがとうございます!
>単焦点レンズは楽しいですよ??とちょっと沼に誘ってみる。^^
→そんな、誘わないで下さい。と言いつつ、オススメはどれが良いでしょう?
xperia02c さん
ありがとうございます!
>キットにフードは付いていませんね(EW-78E)
私もあまり使いませんが一応15-85は持っています(フードは確かアマゾンで買った記憶があります)
→そうなんですよ、私もアマゾンにそれ以外のCFカード等をオーダーした後に確認したら、入ってませんでした。店員さん、カタログをよく読んでね。私もか・・・
湘南ムーン さん
ありがとうございます!
>楽しい フォトライフを
→そうですね、楽しいフォトライフにしたいと思いますが、皆さんにお聞きすることが多いと思いますので宜しくお願いします!!
書込番号:15423826
0点

単焦点レンズには気をつけてくださいね。
私も単焦点レンズは好きで何本か持っています(EF135F2L,EF200F2.8LU,シグマ50F1.4等)
純正がいいですがAPS-Cならシグマの30mm F1.4も評判はいいみたいです(持っていないので書き込みを見る限りですが)
私が先ほど書き込みした時に載せた写真はシグマの50mm F1.4で撮ったものです。
書込番号:15423968
0点

はじめまして^^
自分も7D 15−85レンズキットを購入してまだ一か月足らずです^^
楽し過ぎて毎日弄ってます^^
子供を撮影しては夜な夜なPCで編集したり、ボディ側の設定を変更したり^^
7Dを購入してから毎日が幸せです^^
私もレンズ沼の引力に引き寄せられつつありEF-40 F2.8など・・・
欲しいなぁ〜、、、、なんて^^
幸せなフォトライフを楽しみましょう^^v
書込番号:15424158
0点

EndlessSummer さん こんばんは。
>自分も7D 15−85レンズキットを購入してまだ一か月足らずです^^
・1ヶ月とは言え、「先輩」です。
>私もレンズ沼の引力に引き寄せられつつありEF-40 F2.8など・・・
・是非、先陣を切って、「沼入り」を宜しくお願いします。そして使用感等を是非お知らせ頂ければ、私の購入の際の参考になるかと・・・
書込番号:15424220
0点

使い安いX
使い易い○でした。
ご指摘ありがとうございます。(^^ゞ
書込番号:15424233
0点

こんばんは。
購入おめでとうございます。かなり快適に使える機種ですよ、スポーツ撮影ではある意味最強なぶぶんもまだまだあると思います(所有です)高感度だって、普通に見れば結構使えますし。良いカメラだと思います。
ん?結局どこのお店で購入されたのでしょうか??今どき「レンズフードはついていますよ」と言われてついていなかったら(無いと知ってても)「付いているといってたのに入ってないよ!」とクレームつける客が多い中、大人の対応ですね!
とりあえず、サッカー撮りなら単ならEF300F4.0LISUSMやEF400F5.6LUSMあたりがお勧めかな?ズームならEF100-400F4.5-5.6LISUSM、EF70-300F3.5-5.6LISUSMシグマAPO50-500OSHSMとかもありかもです。レポートを見る限りAIサーボの追従性は純正のほうがよさそうですね。(予算があればゴーヨン、ヨンニッパとかもありますが・・・)
色々と良いものがありますから、道に迷わず自分の被写体に対して何が一番有効か?を見極めながらロードマップを描きましょう!
書込番号:15424312
1点

青峰さん、こんばんは。
>使い安いX
使い易い○でした。
・いやー、揚げ足取りをしたようで、m(__)m(揚げ足取り以外の何ものではないか)
maskedriderキンタロスさん、こんばんは。
>今どき「レンズフードはついていますよ」と言われてついていなかったら(無いと知ってても)「付いているといってたのに入ってないよ!」とクレームつける客が多い中、大人の対応ですね!
・いえ、ただ単に私も知らなかっただけでしたので・・・お恥ずかしい、カタログは熟読したつもりでしたが。
>サッカー撮りなら単ならEF300F4.0LISUSMやEF400F5.6LUSMあたりがお勧めかな?
・こ、これは「沼の主」(?)からのお誘いでしょうか?引きずり込まれぬよう、気をつけねば。(と言いつつ、既に入る体制、準備万端!?)
>色々と良いものがありますから、道に迷わず自分の被写体に対して何が一番有効か?を見極めながらロードマップを描きましょう!
・ありがとうございます。是非道に迷わぬよう、ご指導ください。宜しくお願いします。
書込番号:15424483
0点

ふたたびこんばんは。
上げたレンズで持っているのはシグマの50-500OSだけです。
私は「沼の主」ではありません。沼の浅いふちで既に溺れている者です(爆)。
プロフにも書いていますがあまり大したものはもってないんですぅ・・・
まぁ、楽しく結果良ければすべてよし!でゆるぅ〜くやってます!(笑)
書込番号:15424552
0点

はじめまして。
7D・連写・サッカー撮りもありならCF16GB1枚のみでは容量が足りないのでは?
書込番号:15424876
0点

購入おめでとうございます。
7Dと15-85だと重い組み合わせですが。
私はEF40oパンケーキとの組み合わせで毎日通勤時に携帯しております。
コンパクトにまとめたい時は便利ですよ。
書込番号:15426703
0点

モモンガパパその2さん こんにちは。
「モモンガ」というHNにつられてやってきました。
7D購入おめでとうございます。
動態撮るにはもってこいのカメラですね。
70-200F2.8LUも良いですよ〜(笑)
では(^.^)/~~~
書込番号:15426743
0点

maskedriderキンタロスさん、こんにちは。
>上げたレンズで持っているのはシグマの50-500OSだけです。
・そうなんですか、かなり重いものなのでしょうね。使用感?重量感はどんなものでしょうか。田舎ではなかなか展示もないもので・・・
たどり着かなくても雨降りさん、こんにちは。
>7D・連写・サッカー撮りもありならCF16GB1枚のみでは容量が足りないのでは?
・だと思います・・・予算の都合もありまして。手元にある「32MB」ではどれくらい撮れるかな。
バスク・オム さん、こんばんは。
>私はEF40oパンケーキとの組み合わせで毎日通勤時に携帯しております。
・すごいですね!でも私も暫くはこの組み合わせで、毎日携帯したいと思います。でも車通勤ですからね(^O^)
蝦夷のエゾリスさん、こんばんは。
>「モモンガ」というHNにつられてやってきました。
・可愛いですね!どちらで撮られたものですか。実はウチの家の通勤途中には「リス」「たぬき」「テン」(知らないかも・・・)等、野生動物の宝庫です!!
もちろん、猿やクマ(私はまだ遭遇していませんが)もおります。(どんな処に住んでいるのかね)
書込番号:15427084
1点

モモンガパパその2様
7Dご購入おめでとうございます。
x6iと5D3のオーナーですが、7D欲しいです。高速連写性能堪りません。!!
7Dすごく良いカメラだと思います。
豊富なEFレンズ群から、あなたの用途に沿うレンズを選んで遊んでください。
長く、長く可愛がってあげてください。
書込番号:15427258
0点

BMW 6688 さん、こんばんは。
>x6iと5D3のオーナーですが、7D欲しいです。高速連写性能堪りません。
・では、是非交換ということで(^O^)。私も5DMK3を触って来ました。とても良いシャッター音、重量感に圧倒されてきました・・・欲しいです!!
次の目標はMK3ですね。フルサイズは別格でした。
展示品でMK2があったのですが、「ボディとレンズ、別々の販売になります」とのことで、購入不可でした。
書込番号:15427462
0点

モモンガパパその2さん
>手元にある「32MB」ではどれくらい撮れるかな。
RAWで撮ったら1〜3枚位しか撮れないと思います。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-highquality.html
(下の方にファイルサイズの表記があります)
書込番号:15427777
0点

xperia02cさん、こんばんは。
>RAWで撮ったら1〜3枚位しか撮れないと思います。
・只今、「初撮り」にて、試してみました。ご指摘通り、1枚しか撮れず、「カードがいっぱいです」とのメッセージが出ました。
パワーショットS30では何枚でしたでしょうか、記憶が定かではありませんが、「時代」を感じました・・・
早く届かないかな、16GB CF。
書込番号:15428334
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
今見たら最安価格(税込):\62,145 (前週比:-22,335円↓ 東京 RB ストア
実は昨日買ったばかりです・・・・涙
ん〜。これっていざ注文したらすぐ品切れになるパターンのやつでしょうか?
3点

単なる間違いでしょうね。もう8万円台に戻っています。もし買えた人が居たらラッキーですね〜。
書込番号:15459235 スマートフォンサイトからの書き込み
7点


「現在販売しておりません」と表示されます。
書込番号:15460071
4点

じじかめさん
こんにちは。
私が見たときには同じ金額の業者が2件ありました。
売り場確認してみたら1つはどうも万の位の6を8と間違っていた模様。
もう1つの方は売り場も間違いなく\62,145。
気になったので何度かブラウザ更新してたらあっという間に「売り切れ」。
昨夜買った私は思わず目玉が飛び出しました。
中古なのにもう少し高かったものですから。(笑)
書込番号:15460126
1点

Winkdejitalさんは実店舗がありますし、いい加減な業者ではないと思うのですが。
単なる担当者の間違いでしょうねー。
書込番号:15460430
2点

今現在の8.1万円でも驚愕のプライスです(・_・;
書込番号:15470008 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>>今現在の8.1万円でも驚愕のプライスです(・_・;
こんばんは。
初値を考えるとそうですよねー。
遅ればせながら明日7Dが私の手元に届きます。
http://cweb.canon.jp/eos/special/7dsp/index.html
これを見て装備の充実ぶりと操作性、高速測距を楽しみにしています!
書込番号:15470889
3点

>遅ればせながら明日7Dが私の手元に届きます。
それはおめでとうございます^ ^
機能的にはいまだAPS-C最高レベルの機体、今の価格水準では大変お買得でしたね。
書込番号:15470954 スマートフォンサイトからの書き込み
4点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ

今までの噂と何も変わらない気がしますね。
おおお、ついに?って期待してみただけに残念…。
書込番号:15377075
17点

来たぜ!
じゃないし…(笑)。
この手のライターの、1個人の希望的観測は、何回も今迄に出てるし…(笑)。
キヤノンさんの公式発表しか信用出来ない昨今です。
スレ主さん、たっぷりと踊らされて下さいませ。
書込番号:15377160
20点

気持ちはわかりますが、実際発売されての性能と価格を見ないことには。
価格を見た途端、反動で気分が萎えるかも(笑)
書込番号:15377374
3点

みなさんと同感。噂はもう懲り懲り〜
書込番号:15377393 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

あちらのD300s後継機と同じように、
所詮こちらも夢見るユーザー達の幻かも知れません。
どの道APS-C一眼は(ミラーレス除く)
終焉に近づいていると半ば諦めています(泣)
もしも万が一、7DmkUが出るなら
ボディ25万ぐらいなら買うけど(笑)
書込番号:15377583
5点

APS-Cが終焉に近づいていると思っている人が25万円なら買う?
とても僕には理解できない世界です・・・。
書込番号:15377635
15点

さゆぽんのパパさん
もしも万が一出たら…って話ですよ(笑)
動体専用で使います♪
だって1Dxなんて買えないですもん。
望遠オタの儚い願いは
フルサイズの波に呑まれしまうのでしょうね…
書込番号:15377684
3点

60Dの後継機が出ないということを言っている人の発信を
そのまま信用できますか?
書込番号:15377955
5点

一度目を付けられると何をやっても追いかけてきてスレ潰し。いい年したおっさん達がこれだもん。子ども達のイジメなんか無くならないよ。
書込番号:15377983
18点

あわてなくても、「CR3」になってから考えればいいと思います。
書込番号:15378938
7点

MkU → MkUs → MkV → MkVs → MkW → MkX
ライバルは、TOYOTAか?
書込番号:15379582
2点

7マークx(ぺけ)
書込番号:15379873 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

誰か目をつけられてるんですか?そんなの気にして読むほど暇じゃありません。
ただ、25万円という大金を「ぐらいなら買う」と表現されていたので、われわれ庶民には理解できない世界だと、と言っただけです。
庶民としては、一眼レフのセンサーとしてAPS-Cがなくなるのは、フルサイズセンサーの一眼レフがレンズキットで10万円を切るようにならないとムリ(困る)と思ってますから。
書込番号:15380093
6点

ボクも気長に次期7Dを待っている人間のひとりです。個人的にAPSCの画角が好きなのでフルサイズはもっと先で考えようと思っています。
毎回こういうウワサの信憑性は??ですが、いろんなウワサが飛び交うのはワクワクして楽しくて嬉しいですね。「ホントにこれだったらいいよなぁ。」、「これ、ホントかなぁ?」、「さすがにそれはないだろーっ。」って。まったくウワサも出ないようなモデルだとさみしく感じるでしょうね・・・。
勘違いと思い込みから他人に迷惑を掛けるのはよくないですが、個人的にはこういう情報も歓迎です。信じるも信じないも個人の勝手ですからね。
ボクとしてはもし次期7Dが出るならAFの強化と高感度ノイズ耐性の向上に期待したいですね。特に後者は開発時期に依存することが多いですからね。
それまでは愛機50Dで頑張ろうと思ってます。
書込番号:15380464
6点

微妙すぎる情報ですね。
確実に7DIIが出るとの感じでもないし、Canonさんのリリースを待つしかないということで。
早合点は悲しくなりますよorz
書込番号:15381784
3点

単なるうわさ話であっても夢は見れたりして。
だからまー、こういう情報も悪くはないですね。
・・・またぞろ「発売前から持ってます」とか言い出さなきゃね。
イジメとは違うと思いますがね、横道坊主さん。
とかいいつつナイス押しちゃいましたが。
イジメの解決には反省と謝罪ってのはつきものですよ。
どっちがどっちに謝るのかはケースバイケースです。
書込番号:15384338
4点


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