EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

M-RAWでは画質が良くなる？

[きだい]

EOS 50Dでは、通常のRAWで撮影するより、sRAW1（約710万画素）の方が画質が良いという下記のレポートがあります。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20090924_317424.html
710万画素だと、少々小さすぎるかなぁと思っていたので使用してませんでしたが、7DではM-RAWでも1010万画素あるので個人的には十分だと感じています。
7Dでも、50Dと同じように画質の向上はあるのでしょうか？

教えて君で申し訳ございませんが、購入された方よろしくお願いします。

書込番号：10236668

[里いも]

こんにちは
2日発売なので、もう少し待たないと得られないでしょう。

書込番号：10236685

[ゼ ク]

僕は５Ｄ２をRAWとsRAWで比べましたが、RAWの方がきめ細かでした。
機種や個人的な差がいろいろあるんですね・・・・。

書込番号：10236692

[きだい]

発売されたのは中国だけでしたね。日本でも発売された気になっていました(^^;)
すぐには購入するつもりはないので、発売後、「試してやろう」という親切な方いらっしゃったらお願いします。
気長に待ってます。

書込番号：10236703

[十割蕎麦]

5D MarkIIでもsRAW1では高感度ノイズが大幅に減るので、効果があると思います。

書込番号：10236717

[じじかめ]

＞通常のRAWで撮影するより、sRAW1（約710万画素）の方が画質が良い・・・

そんなことがあれば、ＲＡＷなどは無くなってｓＲＡＷだけになるのでは？

書込番号：10236888

[G55L]

画質が何かを定義しないとこの手のスレは終わりませんね。
スレ主のリンク先も、ゼ　クさんも正しい。
50D以降のEOS DIGITALのsRAW,mRAWは画素混合読みだしなので7DのsmRAWもS/NはRAWより良くなるでしょうね。

書込番号：10236976

[ゼ ク]

僕のやりかたはまずいかもしれませんが、一応昨年の１２月に簡単にチェックしました。

http://eos1d3.exblog.jp/10336869/

５Ｄ２の場合、作例でRAWで３６ＭＢ、sRAWでも２３ＭＢでどちらも容量が結構多いので
僕は結局sRAWは使わずにずっとRAWを使っています。

ひょっとしてツッコミ所満載の記事かもしれませんが、お手柔らかにお願いします（笑）

書込番号：10237008

[speed_tamachan]

最初から・・・って、1800万画素で撮ったのを圧縮するから
画質が同じか、向上するんですって(笑)
最初から1010万画素で撮るのとは全く意味が違います。

書込番号：10237021

[mt_papa]

以前、ここの書き込みで、M-RAW のほうがノイズはよくなるという
のを見たことがあります。（単純にノイズ＝画質ではないですが、、）

書込番号：10237028

[mt_papa]

１点スレ主さんのリンク先の記事には嘘がありますね。
RAW より sRAW1 のほうが現像処理は重くなります。軽くなると書いているので
憶測でしか書いていないのでしょう。あまり信用できないですね。

書込番号：10237040

[きだい]

皆様ご返答ありがとうございます。

G55Lさんがおしゃられる通り、画質の定義をしないと何をもって良いのか難しいですよね。
私としては、高感度撮影時のノイズが減ってや色再現性、S/Nが良ければと考えています。
解像感（きめ細かさ）は、RAW（1800万画素）とM-RAW（1010万画素）では前者が勝るだろうというのは想像できます（でなければ1800万画素の意味がない）。
解像感はM-RAW程度で十分なので、高感度撮影時での破綻が少ない絵が取れれば良いなぁと思っています。

ゼ　クさん
5DMarkIIでのRAWとsRAWの違いのレポートありがとうございます。
さずがに等倍で比べると、解像感は全く違いますねぇ。
トリミングをする方にとっては、この解像感の違いは大きいでしょうね。

書込番号：10237405

[1976号まこっちゃん]

僕もどこかの記事か何かでM-RAWなどは単に画素を間引いたものではなく、S/Nなど全然違ったものになるらしいと覚えています。
なので高感度撮影時はM-RAWの方がノイズに強いなんて事もあるかもしれませんね。

個人的にはM-RAWが1300万画素、S-RAWが1000万画素ぐらいが良かったのですが…実際7Dを使っていてS-RAWの450万画素って使う人が少なそうな気がします。

書込番号：10238009

[No.39]

M-RAW 作るときって、RAWを画素混合して作ってるのかな？
それとも、読み出し信号を混合−M-RAW作成なんだろうか？

前者なら、DPPで通常の RAW を M-RAW に変換してから現像できる機能が欲しい。

書込番号：10239707

[G55L]

画素混合って後者の事ですよ。

書込番号：10239818

[きだい]

画素混合について、記事を見つけました。
リンク先の15行目くらいに書いてあります。
http://bpc.blog14.fc2.com/?mode=m&no=2105
DIGIC4では画素混合はしていないとCANONも言っている様ですね。

書込番号：10241181

[G55L]

DIGICは読み出しに関わってませんので画素混合とは別問題です。(のはず)
で、CANONに確認しましたが、smRAWのリサイズは過去機種も7DもDIGICで行ってると言う事らしいです。
smRAWの場合も　CMOS→全画素読み出し→A/D変換→DIGIC(ここでリサイズ)
50D以降画素混合と言う噂が出回っていて自分も勘違いしてました。すみません。

書込番号：10241301

[mao-maoh]

>EOS 50Dでは、通常のRAWで撮影するより、sRAW1（約710万画素）の方が画質が良いという下記のレポートがあります。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/revie
w/longterm/20090924_317424.html

ここまで、はっきりｍRAWの画質がいいということだとは驚きです。
A4プリント目的なら、ｍRAW
それ以下またはWEB用途なら、ｓRAW　で行った方がいいですね。

書込番号：10243597

ご意見をお聞かせください。

[けのあゆ]

自分の考え方が合っているのか、ご意見を頂きたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

現在40Ｄ　EF24mm F1.4L USM　EF70-200mm F4L IS USM　を使用しています。　

EF70-200mm F4L IS USMを使用時、
保育園室内ホール（蛍光灯下）で、お遊戯会や誕生会の撮影時に
ｓｓを稼ごうと開放で撮影すると被写界深度が浅くなってしまい、
前後のお友達みんなにピントをあわせられません。
集合写真などでも子供たちは止まっていてくれないので、どうしようかと。

外付けストロボが使えない、という前提でこの状況を打破するのに
ボディを40Ｄから７Ｄへ買い替え、感度を上げて絞る　という考え方は
いかがなものでしょうか？？？

今日、この７Ｄのカタログをもらうまでは
レンズをEF70-200mm F2.8L IS USM　もしくはEF135mm F2L USM　に投資しかないか、
と思っていたのですが、以前のスレにもありましたが　カタログ掲載の高感度作例の良さに
ボディ変更の方がいいのではないか？と悩んでしまいました。

他にも方法があるぞ！という意見もありましたら、ぜひご教授お願いいたします！

書込番号：10229069

[眠ｘ2]

たぶん、あってると思います。

7D、よさそうですよね〜！

書込番号：10229114

[DIGI-1]

けのあゆさん、初めまして

早速ですが、今けのあゆさんがお困りに事象に限っていうと
70-200 F2.8や135 F2にしても被写界深度を稼ぐために絞って使えば今と変わりないですね。

絞った状態でもシャッター速度を稼ぎたいとなると高感度に振るしかありませんし
その目的であれば7Dは十分に効果がありそうです。

書込番号：10229146

[CT110]

仮に7DにしてISOを上げて絞ったとして、70−200の望遠レンズの被写界深度内に希望通り収まるのかは疑問。
コンデジでいいんじゃない？（爆）

書込番号：10229179

[けんちんじる]

７Ｄがカタログ通り高感度でのノイズが少ないのであればボディー変更もあり得ると思います。問題はＩＳＯをいくつに設定できるかではなくその設定感度で綺麗に写るですが。順番から言えば、まず外付けストロボ５８０ＥＸあたりをバウンスで使うことはできないかを検討します。しかしフラッシュ禁止なので無理ということであれば、次にシャッタースピードを遅くすることはできないかを検討します。しかし三脚禁止とか被写体ブレが生じる等の理由でＳＳを遅くできないという時に初めて感度を上げるという選択をします。ＥＦ１３５ｍｍＦ２の開放ではますます被写界深度が浅くなってしまいますのでこれはありません。

書込番号：10229233

[ゼ ク]

僕も、４０Ｄから７Ｄに変えて確かに高感度のノイズの低減はあると思うけれども
それとその状況の撮影に用いる被写界深度の限界が許容範囲なのかが疑問です。

おそらく普通の蛍光灯の下の写真でＦ11まで絞ってＳＳ1/500にしようとしてＩＳＯ上げても
やっぱりノイズは結構目立つと思いますよ。

書込番号：10229245

[リモコン屋]

少し広角で撮ってトリミングってのは問題外かな？
多少は被写界深度が稼げるかも。

書込番号：10229291

[ホワイトマフラー]

人によって許容範囲は違うと思いますが、40DだとISO1000位までしか上げられないのではないかと思います。
40DのISO800なら7DではISO3200,
40DのISO1600が許せれば7DではISO6400は許せるのではないかと思われます。

したがって現在40DでF4の絞りは7DではF8程度まで絞れることになります。
これなら大丈夫そうですね。

書込番号：10229332

[犬好き＆カメラ好き]

40Dでシミュレーションしてみてはいかがですか？

露出補正で、-1段・-2段にしてSSを稼いで撮ったRAWでプラス補正してみて、被写界深度とSSが望みの形になるなら、7Dのノイズが個人的にどこまで許容範囲に入るかだけですよね？

ちなみに皆さん書かれていますが、仮にレンズを明るいものに変えたとしても、開放絞りで撮ってSSを稼ぐと当然被写界深度が更に浅くなってしまうだけですね。
被写界深度を深くしようとして絞るなら、開放F値は関係ないと思います。

書込番号：10229388

[Dr.T777]

４０ＤにレンズをEF70-200mm F2.8L IS USM　もしくはEF135mm F2L USM　に投資・・・
としか書いてないと言う事から距離的には70-200ぐらい無いと撮れない距離感と言う事ですよね？？？

それを前提としたら金額面で許せるなら、EF70-200mm F2.8L IS USMの購入
もしくはEF135mm F2L USMの増設をお薦めします。
とは言え深度を稼ぎたいのなら今のＦ４Ｌでも撮影手法を考えたら有る程度は行けるかもですね・・

７Ｄも確かに改良された箇所は多々有ると思いますが高感度ノイズは激変はしてないのでは
と個人的には推測しています。
コンデジ風に全体を前から後ろまでしっかり写ると言う概念を捨て
望遠側で部分的に切り取りメインの子を中心に前後は多少ボケも有って良いんじゃないかなと思います。
その分子供全員をある程度均等に撮ってあげるのも良いのかなと思いました。

集合写真は２４ｍｍをお持ちのようなので集中させる話術なりを考えてみるなりしてみては如何でしょうか？？

書込番号：10229411

[ペコちゃん命]

けのあゆさん、こんばんは。

7Dの高感度に頼りましょう！
それか焦点距離の短いレンズを購入してトリミングという手もあると思います。
集合写真を撮るときの焦点距離によりますが、仮に100�oで撮ってるとすると、50�oにするとかなり被写界深度が深くなります。それでトリミングですね。
被写体までの距離が20mくらいで同じF4としても、100mmだと被写界深度は17〜24mくらいのところ、50mmだと12〜58mになるみたいです。

書込番号：10229540

[mt_papa]

合っていると思いますよ。

書込番号：10230079

[坊やヒロ]

合っていると思います。

F2.8やF2のレンズの購入も視野に入っていたようですが、もともとの目的が絞っての使用なので、明るいレンズは何の力も発揮しませんよね。
SSを稼ぐには、高感度、あるいは露出をアンダー目に調整して撮影するしかないでしょう。

書込番号：10230110

[hiderima]

私もコンデジをお勧めします。
コンデジのISO感度も結構上がってるので、
被写界深度も深いコンデジがいいと思います。

書込番号：10230156

[四向聴]

被写界深度は、
(1)被写体までの距離、(2)レンズの焦点距離、(3)レンズのF値
によって大きく変化します。

私は自分で計算できないので、

http://shinddns.dip.jp/　など参考にしてます。

テレ端200mmだと被写界深度をかせぐのは大変ですね。

書込番号：10230329

[四向聴]

上記に追加です。(4)CCDサイズ　も必要ですね。

書込番号：10230342

[えふまさ]

40Dでテレ端になるところを7Dのトリミング前提でちょっとワイド側で撮れば深度が稼げるかも？

書込番号：10230476

[じじかめ]

コンデジに一票！　ソニーWX1の高感度が使えるかも？

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_2.html

書込番号：10230611

[デコボウ]

けのあゆさんこんにちは
一つお聞きしたいのですが、幼稚園のお友達の写真、どのくらいの大きさに印刷するのでしょうか。
Ａ２とかＡ３とかに伸ばすなら別ですが、お友達に分けてあげるなら、せいぜい２Ｌくらいではないでしょうか。
それでも高感度ノイズ、気になりますか？
私は昨年春、40Dで夜桜をISO1600、F2.8〜3.5くらいで撮りましたが、A4判でも十分綺麗だと思いましたが？
お子さんたちの動きを撮るにはISO6400でもF5.6で1/125秒、−１EVで1/250くらいでしょうか。やはり７Dは魅力ですね。

書込番号：10230842

[レンズ沼貧乏]

諸先輩方同様、問題ないと思います。

先週末知り合いのお子さんが参加するピアノ発表会を撮影してきました。

使用機材：5Dmk2、EF24-105F4L、EF-70-200F4L、X1.4テレコン
会場：福岡市　あいれふホール

光源は10mくらい上からのステージ照明だけでしたので、光量はいい勝負だと思います。
ISO3200、70-200テレコン使用で開放の5.6から8のｆ値でAvモードで撮影しましたがISの助けもあってブレは等倍で見ても目立ちませんでした。
被写体ブレも動きの少ないピアノ演奏ですので問題なし。
最後の三列に並んで記念撮影の際は、もう少し絞ったほうが良さそうでしたが（知り合いのお子さんにピンが来てればよかったので、あえて絞らず）。
感度を6400まで上げたり、一脚を使うことでさらに絞ることも可能でしょうね。

7Dの高感度耐性が5D並みだとすれば行けるのでないでしょうか？
さらに連写で被写体ブレのないものをチョイスできますし。

CFごとクライアントに渡してますので作例が無いのはご容赦ください。

書込番号：10230944

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞他にも方法があるぞ！という意見もありましたら・・・

デジイチ用の中望遠（それも屈指の名レンズ）を絞って被写界深度を稼ぐと
言うのは何か使い方が違うのでは？と思ってしまいました（笑）
お子様だけをシャープなピント感で浮き上がらせる使い方なら自然かと・・・

私なら望遠域をカバーし、かつ高速が切れる高感度なコンデジで挑みますが
残念ながら、現行機でどれが該当するのかが分かりません。
私が実際持っている機種の中では概算２８〜２００レンズを備える
パワーショットプロ１なるコンデジを持って行く事になろうかと思いますが
ＩＳＯ２００が良像の限界です。

そんな事いまさら言われても・・でしょうから、２Ｌサイズまでの限定で
ミドル以下の画像まで小さくすると、何とか見た目上、ピントが合っている
ように見えるかも知れません。

書込番号：10230963

何か…？

[VallVill]

そーいえば､明日 何か発表されるって言っていましたよね？

書込番号：10228302

[伊達真紀]

ＳＥＤ　で　一件落着していたと思いますが？

書込番号：10228323

[ｈｏｔman]

α550もしくはα850・・・・、というのは無しだと

『会社の歴史上で最も重要な製品を発表する』とまで、
リークされていますので、やっぱテレビかな？

書込番号：10228415

[トントンきちチャン]

「7Dを10月2日に発売します」という発表では？（笑）

書込番号：10228437

[mt_papa]

カメラとは関係なさそうですね。カメラならいまさら、

＞会社の歴史上で最も重要な製品

とは言わないでしょうし。（笑）

書込番号：10228602

[デジ（Digi）]

まあ・・・仮に発表しても発売しないかもしれないし、
仮に発売しても子会社と記念館（？）用に３台（？）しか作らないかもしれないし・・・

書込番号：10228769

[小鳥遊歩]

7Dの時は、ロイターに一眼レフ発表会の予定が掲載されていましたが、今回はないですね。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031116720090928?feedType=RSS&feedName=marketsNews

キヤノン史上最も重要な製品の発表会がここに記載されないのは微妙かなと。

日本国内ではなく欧州方面でまず何か動きがあるのかな。

書込番号：10228840

[Canoファン]

そうでした、たぶんＴＶが濃厚と思いますけど・・・以前ライカと接触していたとの噂がありましたが、キヤノンレンジファインダーのＭマウントデジタルでの復活だったりして・・・だったらいいな〜カメラみ−んな売っぱらって買うけど。
あの接触はＭ９用の撮像センサーの交渉だったのでしょうね、結局はうまくいかずソニーに落ち着いたんでしょう。あー残念
ソニーといえば最近のデジ一のスタイル最悪ですね、もっと旧ミノルタやコニカの人を大事ねすれば良いのにね〜居なくなったんでしょうね、吸収された側は・・・(個人的感想です)

書込番号：10228922

[applehair]

白川郷です。７Dはもっときれいに映るんですよね！
ちなみに５０Dの露出はTYP値がオーバーになっていました。
何気なく調整ミス品が多いのではと思っています。

書込番号：10228979

[昆虫大好き 哀川蝶]

>> キヤノン史上最も重要な製品

あの箱の中身

実はF1のミニチュアで

Canon F1チーム買収！！

とかないかな？＾＾；




ないよね・・・・・

書込番号：10229009

[ただの人し]

Canonは前マレーシアGPから
ブラウンGPのスポンサーになりましたｗ

書込番号：10229058

[Canoファン]

次回鈴鹿でもシンガポールに続きレッドブル(だったかな？)にスポットスポンサーでしょうか？

買収はとてもとても・・・

書込番号：10229072

[ただの人し]

うは。。。
マレーシアじゃないね。シンガポールでした（＞＜）

書込番号：10229102

[Canoファン]

私も・・・レッドブルじゃなくブラウンＧＰで１戦のみのスポンサーらしいです。鈴鹿ですればいいのに・・・日本は少子化で縮小市場だからかな？考え過ぎか。

書込番号：10229169

[非理法権天]

M9のセンサーはコダック製ですよ

書込番号：10229450

[neova 007]

レースに投資する金が有ったらもっと技術開発に
金をかけて欲しいです。
あのくるくる回る安っぽいモードダイヤルがハイエンドAPSの７Dにも
付いてるのは憂鬱です・・・

書込番号：10229617

[レンズ沼貧乏]

以前の銀塩EOS100とかには付いていたような気もします＞モードダイヤルにロック

キヤノンの防塵防滴ボディはモードダイヤルではなく3つのボタンの組み合わせでモードを選ぶ方式だったと思います（防塵防滴はEOS3しか持ってませんでしたので現行1Dは知りません）
7Dはモードダイヤルで1Dボディ並みの防塵防滴をクリアしたのであれば、ある意味技術革新かも。

書込番号：10230768

[やせうま]

アドビとの協業が発表されましたがコレじゃないですよね。

電子文書セキュリティーの分野でソフトとハードの歴史的協業らしいですが
世界中の企業・官公庁がターゲットですから市場規模はカメラの比では無いですね。


もっとも製品の発表ではないので違う気がします。

書込番号：10230806

[neova 007]

>>1Dボディ並みの防塵防滴をクリアしたのであれば、ある意味技術革新かも。

残念ながら防塵防滴は１Dの下の５D�Uのそのまた下のレベルだそうです・・
ダイヤルでは無くスイッチにしてモード表示をファインダー内で確認できる
様にして欲しかったです。それならファインダーから目を離さず撮影に集中出来るので
風景撮影が多い僕にとってもう一つ気になってるのはレリーズ端子の
カバーが他の端子と共用になってる事で、レリーズ使用中は他の端子も剥き出し
になってしまいます。ｴﾝﾄﾘｰ機なら仕方無いですが、ハイエンドAPSを目指すなら
そういう細かい仕上げにも気遣って欲しかったです

書込番号：10232592

[eoseoseos]

>7Dはモードダイヤルで1Dボディ並みの防塵防滴をクリアしたのであれば、ある意味技術革新かも。

技術革新どころか、マウントにシーリングラバーさえ無いのはどうゆうワケ？？
EFレンズのサイトには防塵防滴対応カメラの一覧に入れちゃってて、訂正する気も無さそう(笑)

書込番号：10237945

5D Mark II と7D

[おすくり]

20Ｄを使用しており、レンズはEF-S17-85とEF-S55-200とEF50 F1.4です。
撮影目的は、家族旅行や子供の撮影程度でレンズ使用率はEF-S17-85が6割で
EF50 F1.4が3割　EF-S55-200が1割です。

最近、常用しているEF-S17-85レンズからEF24-105 F4に代えたい事や
液晶やファインダーの見やすさや高感度のノイズ低減などに憧れています。
ただ、5D Mark IIが欲しいなと思っているうちに
7Dがもうすぐ発売開始になるのでどちらが良いか少し悩んでいます。

自分の理想としては5D Mark IIにEF24-105 F4がベストなんですが、
7D+別のレンズでも良いのではないかと思ったりもしています。
まだ発売前なのでアドバイスを頂くには難しいかもしれませんが
7Dで常用レンズとして良さそうなレンズの候補やアドバイスを頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします！

書込番号：10221479

[DIGI-1]

今回新たに標準ズームとして発売される15-85が、まさにそれに当たると思います。
広角側が拡がり、かなり描写性能も良くなっているようです。

7Dのキットで購入されるのがベストではないでしょうか？

書込番号：10221494

[じじかめ]

24ｍｍ以下の焦点距離を殆んど使わないなら、24-105ｍｍでいいのではないでしょうか？

書込番号：10221505

[あげぜんスウェーデン]

こんにちは！

撮影の対象が家族旅行とのことですが、5Dだとストロボを使う場合外部ストロボを付けることになりますが、その点はいかがでしょうか？
私は以前、海外に行ったときには5D+24-105+小さいストロボだけで、撮影をまかなうことはできまいした^^

ただ、家族旅行とのことですので、ストロボを使いたいな〜と思う場面が出てくるかもしれませんね〜。

それですと、7D+キットレンズのEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMもオススメだと思います。

高感度の画質は5DMK2の方が上かもしれませんが、7Dでも十分だと思います。
20Dからだと実感できるくらいでは…と思います。

広角をあまりお使いにならないのでしたら、7D+24-105でもいいと思います^^
私も50Dと24-105はよく使います。

他にはEF-S17-55F2.8なんかもオススメです。

ISも付いていますし、望遠が短くてもいいなら使いやすいですよ。
一本ですませたいときなんかEF-S18-135mm F3.5-5.6 ISやタムロンの17-270（？でしたっけ？）もオススメです。
画質もそんなに拡大して観るのでなければそこそこいいと思います。

ごちゃごちゃ書きましてすみません^^

書込番号：10221510

[ｄｅｎｋｉ８]

おすくりさん

＞液晶やファインダーの見やすさや高感度のノイズ低減などに憧れています。
デジタルフォト１０月号を見る限り、上記の点では全て５Ｄ�Uの方が上のようです。

＞自分の理想としては5D Mark IIにEF24-105 F4がベストなんですが、
ということなら、寄り道せずに５Ｄ�Uを購入された方が後悔が無いのでは。
７Ｄ買っても５Ｄ�Uがずっと気になりそうです。

７Ｄが５Ｄ�Uに勝って居ると思われるのは動体撮影ですので、お子さんが運動会等で
連射や望遠効果が欲しくなったらその時にまた７Ｄの方は検討すれば良いのでは無い
でしょうか。

書込番号：10221531

[1976号まこっちゃん]

5D2が欲しいのなら迷わず5D2でいいと思います。
5D2を買うと連射の早い20Dを運動会用などのサブ機として出番があると思いますよ。

書込番号：10221557

[AXKA]

α900	α900	α900	α900

ファインダーやフルサイズへのこだわりがあるなら、
キヤノン20D+思い切ってソニーα900に挑戦するも手。
ボディ内手ぶれ補正、独特のヌケ感が魅力。

http://www.youtube.com/watch?v=dqOcbPD39kM&feature=related
α550
（9/29発表予定）

http://www.vimeo.com/1730464
α900

書込番号：10221646

[digital鱸]

>自分の理想としては5D Mark IIにEF24-105 F4がベストなんですが…

7D買っても、理想は変わらないと思いますよ!!!

ただ、遠回りになるだけでは???

書込番号：10222294

[ryou-3]

>撮影目的は、家族旅行や子供の撮影程度でレンズ使用率はEF-S17-85が6割で
>EF50 F1.4が3割　EF-S55-200が1割です。
だと
＞7Dのキットで購入されるのがベストではないでしょうか？
私も同感です。
使用目的からして７Ｄ十分だと思います。
新技術科追加されてること、価格が安いこと。
５ＤＭａｒｋ�Uがほしくなったときは交換でなく、追加がよろしいと思います。
私はペンタにはまってます。これもまた別物。

書込番号：10222392

[tosi-8]

こんにちは。私も２０Ｄを使っております。そろそろ最新機種がほしいって思い、
４０Ｄ、５０Ｄを見送って参りました。
また、フルサイズに憧れ、いつかは！とレンズも
ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８Ｌ
ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４．０Ｌ
ＥＦ１３５ｍｍＦ２Ｌ
ＥＦ３５ｍｍＦ２．０
と、なっております。
で、来春５Ｄマーク２を買おうと計画していたら、ここにきて７Ｄが発表になり、
迷ってましたが、

ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８Ｌの広角側を２４ｍｍの画角で使いたい。
フルサイズのファインダーの見えやすさ
連写については２０Ｄとの２台体制だとそれほど不自由ないのかも・・・
フルサイズとＡＰＳ−Ｃサイズの２台体制ってＡＰＳ−Ｃ２台体制よりも・・・
ってな感じで、やはり５Ｄマーク２がほしい！

お金に余裕があれば７Ｄと５Ｄマーク２の２台体制が夢です〜

ついついこちらの７Ｄの板を週に数回チェックしてしまう私は、本当は７Ｄほしいんです〜

書込番号：10222430

[おすくり]

みなさん、書き込みありがとうございます！

DPPで今まで撮影した写真の焦点距離を確認したら17-38（35mm換算で27-60mm）が
結構多いように思いました。
ちなみに旅行先は海に行って浜辺で子供が遊ぶ写真を撮ったり夕日が沈む頃に撮った
写真が好きです。＾＾
ちなみにストロボは430EXがあります。�Uじゃありませんが・・・

7D+24-105ですと35mm換算で38-168mmなので少し画角が狭いかもしれないなと思います。
説明足らずでスイマセンが7D+別のレンズと考えたのは、その方が財布に優しいからです。
最終的に27-60mmあたりの画角で今よりもクオリティの高い写真が撮れる様になりたい
（その為のスキルアップは必須ですが・・・＾＾；）ので、まず道具を一新しようと思いました。


7D+キットレンズのEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMもレンズが良ければ候補に入れたいですし
遠回りをせず、5D Mark IIにEF24-105 F4も、ごもっともだと思いますし・・・
かなり難しい選択ですorz
現状は、7D+これだって思えるレンズがあれば、そっちに行ってしまっても良いかも
と考えています。
ダラダラ書いてしまいスイマセンでしたm(_ _)m

書込番号：10222467

[三島ビューティ]

おすくりさん

はじめまして。
私も７Ｄ，かなり注目しています。多分，我慢できずに買ってしまうでしょう。
現在，40D＋1D2ですが，これを40D＋7Dとするか，1D2＋7Dとするか悩んでいる
ところです。一長一短ですので。
さて，ボデーが変わると同じレンズでも絵が変わりますよね。EF-S18-55mm ISで
初代キスデジ，２０Ｄ，４０Ｄで試したとき，そう思いました。センサーが異なる
と当然RAWファイル生成にいたるプロセスが変わるわけですから当然ですよね。
７Ｄにしたら，17-85mmもＤＰＰでレンズ収差補正機能が使えるようになるので，
絵が変わると思います。とりあえず，1800万画素に17-85mmがついてこれるか否か
は気にしないでもいいかと。レンズをとりあえず節約しておいて，高速大容量の
ＣＦに資金投入するの一考かと。２０Ｄ比だとかなりファイルサイズ大きいです
ので。連写性能を活かすにしても，書き込み速度の速いＣＦが必要です。

書込番号：10222790

[torotorotorori]

用途からすると、ボディは50Dにして浮いた資金をレンズに投資するのはどうでしょう。お手持ちの標準ズームと望遠ズームはグレードアップの余地があると思います。
私も最初のデジタル一眼は20Dですけど、現在使っている50Dはインターフェースや液晶、ごみ取りなどいろんな面で大きく進んでいますし、価格もずいぶん下がりました。
標準ズームは今回発売されるEF-S15-85とか、シグマ18-125OS、シグマ18-250OSなど、望遠ズームはEF70-200F4LISとかが候補になります。

書込番号：10222869

[baby_star2015]

今回7Dにして、5D3待ったほうがいいかも。
7Dのスペック見ると5D2は古臭い。
フルサイズにこだわるなら別ですけど

書込番号：10222944

[もでるＴ５]

おすくりさん　はじめまして．
僕も以前は２０Ｄ使っていました．僕は銀塩時代からしていたので，画角が同じフルサイズを求めて５Ｄ２を買いました．

いまだと確かに５Ｄ２か７Ｄ悩みますね．
ただ，一ついえることは今のデジタルカメラはあえて性能を抑えていると思います（価格の抑制のため）．お金の制限がないのであれば，nikonのＤ３ｘなんか買えばいいのでしょうが，普通は無理なので，価格帯を絞ると当然全ての機能が最高にはなりません．

ＰＣと同じで，今必要なスペックのカメラがいいのではないのでしょうか（といってもどちらもいいカメラだと思いますが）．何年かで必ず性能アップして値段も下がるはずです（それだけ待っていてもいつまでも買えないですし．．．）．

２０Ｄであれば今買うのにいい時期でしょうね．
撮影目的が家族旅行や子供という条件なら，僕なら７Ｄを選ぶと思います．理由はAF性能，連射，APS-Cの1.6倍は運動会で重宝ですね．あと旅行時レンズにあまりこだわりがなく荷物を減らしたい時18-200mmのレンズなんかは便利です．内臓ストロボも．
７Ｄ+レンズキットのEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMは特性図をみるかぎりかなりよさそうだととあるプロの方が言ってました．

ただフルサイズに憧れがあるのであれば５Ｄ２にしたほうがいいでしょう．

書込番号：10222949

[小鳥遊歩]

24mm（35mm換算）始まりのズームという意味では、

5D2+24-105Lよりも7D+15-85のほうが満足できる可能性が高いと推測しています。
１、歪曲が24-105Lのワイド端よりもかなり良い印象
２、周辺光量も豊富な印象
３、画像周辺部の色収差も優秀な印象
４、ISも強化されている（24-105Lは3段、15-85は4段）
これらを感じています（24-105Lより15-85のほうが良いのでは？という意味です）。
ただ歪曲も周辺光量も色収差も後処理で補正できるということは置いておいての議論ですが。

ただ、5D2のほうが単焦点レンズ等をそのままの画角で使えますので、システムとしての総合的な画質力では上なのではないかとも考えています。

書込番号：10223102

[ｈｏｔman]

7D+EF-S15-85mm いいみたいですね。
おすくりさんにお尋ねしたいのは、いずれはフルサイズに、というお考えがあるのかどうか。
一度、7Dを使い出すと1Ds系でないとフルサイズの方へはこれないかと、それほど良く出来上がっていると思います。（7Dのお披露目会で触ったぐらいですが）
5D Mark II後継機で逆転できるだけの操作感が実現できるとは思えません。
フルサイズをお考えなら、5D Mark II+EF24-105 F4が現状ベストだと思います。
7D+EF-S15-85mmの毒にやられる前にどうぞ・・・。

書込番号：10223151

[ゼロクラ300]

＞最終的に27-60mmあたりの画角で今よりもクオリティの高い写真が・・・

それならば、7D＋EF-S17-55mm F2.8 IS USM が、よろしいかと思いますね〜。
大口径ならではの味わいがありますし、並み（？）の、EF-Sとは解像度等も
違うので、満足度がUPするはずです。

ただ、外観的に L と比べると見劣りするかも・・・です。

書込番号：10223340

[石油の終焉]

こんにちは。
私もまだ20Ｄ使っています。

撮影対象は、主に家族、子供、旅行先での風景などで、
将来フルサイズに移行することを見据え、EF17-40 F4を
標準レンズとして使っています。EF-S 17-85とダブりますが、
17-40の方が、色が鮮やかなので、出番が多いです。

24-105 F4で狭いのであれば、
17-40 F4 も一つの選択肢ではないでしょうか？


私もおすくりさんと同じく、５ＤMkIIが欲しいのですが、
７Ｄで、ファインダやAFシステムが大きく進化したようなので、
フルサイズは５ＤMk3(?)まで、我慢することにしました。

ただ、７Ｄが13万円程度に落ち着いたら、買っちゃいそうです（笑）

書込番号：10223427

[Canon AE-1]

急いでいないのであれば、（噂では）7Dは今週あたりに発売されるかと思いますので、
レポートや画像を見て、そして実機を触り、お決めになってはいかがでしょうか。

私も5D2と7Dと悩みましたが、�@連写はあまり使用しない、�A7D+15-85のレンズキットと、
5D2+24-105のレンズキットも、（今のところ）思っていたより価格差が無い、という理由で、
7Dを発表日に予約していましたが、先日5D2を買ってしまいました（^^;。

それと、フルサイズが気になっているのであれば、7Dを購入されても5D2は気になると
思いますよ。24-105のLレンズへの欲求（憧れ？！）も。
私は、思い（欲求）を断ち切るために、5D2に決めました。←妻への言い訳かな（笑）。

でも、5D2購入して幸せです（^^;。

書込番号：10223442

[mt_papa]

7D なら 15-85mm がレンズ設計も新しくいいのではないでしょうか？
APS-C + 24-105 を多用していますが、風景の場合は広角が不足する
ことがあり、17- , 18- のレンズも必要です。24mm- だと、換算 36mm
なので。

書込番号：10223977

5DMK�UVS７D

[のんびりのびのび]

どちらかというと望遠が主体で撮影しています
APS-Cサイズでの200mm（320mm）での撮影の場合とフルサイズ200mm撮影にて
トリミングを行い320mm相当に切り取った場合
どちらの画質が良くなるのでしょうか？

フルサイズで300mm購入すればという回答もありますがお財布の都合もあり買えません
幼稚な質問ですみません
現在は50Dに70-200が主体で撮影しています

書込番号：10216182

[あげぜんスウェーデン]

望遠を多用でしたら、７Ｄがいいと思います。
画質については、個々の意見があると思いますが、２００mmで３２０mm相当になるのは便利だと思いますよ。
私も、望遠メインなら７Ｄを使うと思います。

書込番号：10216326

[あげぜんスウェーデン]

すみません！トリミング前提ですね。
トリミングをしてもＬサイズとかの印刷でしたら、さほど変わらないとは思いますが、大きいサイズに印刷される際には、トリミングしない７Ｄの方が印刷がキレイな場合が多いと思います。

書込番号：10216333

[馬鹿なオッサン]

基本的に双方の画質はどうかと云われれば、7Dは未だ未発売機種なので答えようがないですなぁ…。

トリミングを良くする人には、そのトリミング作業が面倒だろうから、その話で行くと7Dで良い様な気がしますなぁ…。

因みに私はトリミングは一切しない人間ですがネ。

書込番号：10216342

[じじかめ]

撮影画素数によって違うのではないでしょうか？

書込番号：10216345

[ポぽんち]

遠くの物１点を撮影する場合、トリミング前提の５Ｄ２よりは７Ｄの方がファイダー像が大きいですよね。
当然、ＡＦは合い易くなりますね。

書込番号：10216477

[のんびりのびのび]

愚作ですが

なぜかフルサイズにあこがれがあるのですが

２台めとして考えた場合　APS−Cの２台も少し躊躇しています
現50Dには　APS用の18-200　このレンズは　ドナドナして
50Dに　70-200と*1.4
もう一台に
７D又は５DMK�Uにて 24-105 と 100-400 の組み合わせ体制を思案中

書込番号：10216592

[オルデニス]

のんびりのびのびさん　こんにちは

7Dの方が良いと思います。
私は5D2でトリミングしてますが、動き物の撮影ではピントを外すことがあります。
（APS-Cよりも被写体が小さくなるうえ、AFセンサの配置も中央に偏ります）

しかし、50Dを売却しないのなら、5D2を購入された方が撮影の幅が広がって良いと思います。

書込番号：10216723

[ホワイトマフラー]

5DM2をAPS-Cサイズにトリミングすると約8.3Mです。
これに対し7Dは18M。
同じ鑑賞サイズなら画素数が多い方がいいと思います。

書込番号：10216963

[Haruhisa]

5DIIとx1.4倍のエクステンダーの購入の選択はないんですかね？
70−200がIS USMであればそれも選択肢かもしれないですが、被写体次第でしょうね。

書込番号：10217567

[小鳥遊歩]

スレ主さんは、結局一度はフルサイズを使ってみたいという意識のほうが強いようにお見受けします。その意味では5D2をいきなり買ったほうが最終的な出費は少なくなるのではないかと思います。

書込番号：10217682

[非理法権天]

50Dの秒間コマ速度リズムに慣れていると5Dはかったるく感じると思います。

書込番号：10217704

[俺！！参上！！]

自分も5Dmk2か7Dで迷っております。

風景や月を撮影したり夜景をとったりしたいのですが、皆様の意見を教えてください。

書込番号：10217978

[icemic]

50Dが手元にあるのでしたら動体や望遠を50Dメインにして
動きの少ない物や広角などをメインに、5D2を追加するのが
良さそうな感じです。
50Dから7Dへの買い替えは、その後で良いんじゃないでしょうか。

書込番号：10218151

[ざいじ]

　とりあえずお店で手にとってみることをお勧めします。
（すでにされているかも知れませんが）
5D2はAF速度が一呼吸遅いです・・というのが体感出来ます。

書込番号：10218411

[大安仏滅]

一部　１０日程前に投稿したクチコミを流用しますが....

5Dmark�Uを選択するのが適当と思われる方は
ワイド(広角)レンズを多用して風景などを撮る。
又はポートレートなどでとくにボケにこだわりをお持ちの方
ただし連写は遅くても構わない方。

7Ｄや50D等APS-CサイズのCMOS搭載機は
できるだけ望遠で有利でありたくて且つ連写速度(kissシリーズは別として)が特に必要な方。
つまり、ワイド(広角)はやや不利です。
EE-S10-22で広角は解決できそうですが近距離での遠近感がかなりイビツなのでフルサイズ
に歩があります。

勿論他にもそれぞれ特長や欠点はあると思います。

そもそも5Dmark�Uと7Dは比較の対象ではなく使われる方の用途に左右されるかと思います。

NikonのD700はその点では両刀使いですがそれはそれでいろいろ制約があるようです。
CanonはD700に対向する機種は無いと思っています。

必ずしも5Dmark�Uがいいとか7Dが値段安い分悪いとかは全く関係ないでしょう。

のんびりのびのびさんの場合は50Dを使いながら7Dはしばらく様子見されては如何でしょうか。

書込番号：10218509

[ミノルタファンになりました]

７Ｄはまだ手に取ったことがありませんので、スペックからの想像になりますが・・・

この２機種はコンセプトがまったく違います。
したがって比較は簡単だと思います。
っていうか、比較に意味があるのかと・・・

動きの少ないものを高画質で撮りたいなら５Ｄ�U。
スポーツ等の動きの激しいものを撮りたいなら７Ｄ。

別な方もスレしていましたが、５０Ｄの連写に慣れていたら、
５Ｄ�Uだともの足りなく感じるのではと思います。

書込番号：10218570

[mt_papa]

＞どちらの画質が良くなるのでしょうか

については、5D2 と思います。（ただし、Ａ３くらいまでかなぁ）

ただ、画質以外の撮れるか、撮れないかという点や扱いやすさ、
必要な画素数なども加味して考える必要がありますね。

書込番号：10218883

[ホワイトマフラー]

皆さん指摘しているように
(1)50Dから7Dに買い替えか
(2)50Dに5DM2を買い増しが
良いと思います。

(1)は撮っていて気持ちいい。今まで撮りたいけど撮れなかった写真が撮れてしまうことが予想されます。何といっても望遠スポーツ撮りは機材に依存しているところがあります。
(2)は撮影の幅が広がります。考えの幅も広がります。たとえEF50F1.8でもいい写真が撮れてしまうので不思議です。

(1)でも(2)でもお店のヒトや周りのヒトの対応とかも変わってくるので面白いです。

他に(3)EF100-400LISなどレンズを買うというのも撮影の幅が広がります。50Dは基本性能はとても優秀なカメラなのでレンズをまず増やしていくというのも手です。ボディは消耗品という考え方もあるので2,3年ごとに買い換えていくことになるのが普通です。

撮影環境が最も劇的に変わるのは(2)です。トリミングしてもA4サイズまでなら全然大丈夫ですけど50Dより良くないと想像されます。

他の人が指摘しているように7Dと5DM2は比較しない方がいいです。
7Dはボディ性能優先、
5DM2はボディ性能はグッと目をつぶって、とにかく画質優先
のカメラです。
両方持っていると大満足間違いなしです。

悩んでいるうちにD700になってしまったなんて人がふえてくると
3D(Full sizeの7D)の開発が早くなるかもしれませんが、、、。
キヤノンにはD700の対抗機はないんですよね。

書込番号：10220061

[ペコちゃん命]

のんびりのびのびさん、おはようございます。

私もフルサイズをいつかは買いたいと思っているのですが、5D�Uは買いたいとは思わないんですよね。これは撮る被写体次第なんだと思います。

書込番号：10220972

[のんびりのびのび]

皆様からのアドバイスありがとうございました
いつかはフルサイズという考え方が先行しているのかもしれませんね
被写体はほとんど動いているのですが（鉄道＆飛行機）
フォトコンテストで四つ切にした場合にやはりフルサイズだよね　と
思っていましたが、被写体がきちっと撮れた作品が第一ですね
７Dのファームのバージョンが1.0.5　ぐらいになれば価格も落ち着き
ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸも始まると思いますので掲示板での７Dの評判を見ながら
と言う事にいたします

書込番号：10221638

現段階最安値は？

[kenzo5326]

みなさん　おはようございます。
発売前ですが、今のところ最安値は？
また、150,000前後になる時期は？

書込番号：10214528

[mt_papa]

今でもポイント込みで15万ちょいの報告を見た覚えがあります。。

書込番号：10214538

[macpenv]

\160,000でポイント\18,500というのが一番ではないでしょうか

書込番号：10214609

[dai1234567]

富士カメラ　160,650円
発売直後に、15万円は、すぐに切ると思います
その後は、D300Sと競争
年末には、12万円後半か

書込番号：10214616

[10Dマッキー]

>150,000前後になる時期は？

今です。それ位で予約済です。（現金のみ、ポイントなし）

書込番号：10214637

[poool]

\160000、ポイン\18500
\141500ですか・・・

こんなに安いところあるのですか？

書込番号：10214658

[poool]

macpenvさん＞
以前の書き込みで、店名を公表して下さいと記載されてます。
自分で言っているなら店名を公表して下さい。


それと
「掲示板の事を伝えたら\150,000で話がつきました」
これ以上の安いところがあったということですか？？

書込番号：10214671

[ryou1010]

いよいよ10月2日発売で正式発表ありましたね。
私は購入を迷っていますが、このケージ版でみる限り
ケーズデンキ町田店の146,000円が最安値（ポイントは考慮せず）だと思いますが・・・。
実際に発売されれば情報も多くなると思います。
ただ、初回出荷と受注台数の関係で金額は前後しますよね。

書込番号：10214729

[poool]

正式な10月2日発売のアナウンスあったのですか？

書込番号：10214738

[doss]

アナウンスはまだみたいですよ(^^ゞ

2日か9日どちらかになるみたいです。
思っていたより生産が間に合わず初期出荷量も少ないとの事を聞きました。

あまり焦って生産してまた初期不良を出さなければ良いんですが・・・
まぁリビジョンアップでどうにか対応出来るレベルなんでしょうがね。

書込番号：10214891

[カンテンパパ]

ヤマダ電機で160000+18500に予備バッテリーおまけの書き込みがレンズセットの方の板にありましたけど、店名も公表せず、その後は音信不通です。
多分、ガセです。

書込番号：10215018

[spa055]

\160,000にポイント\18,500分というのは、7D＋15-85ISキットの板で
別の方が投稿されていた書き込みです。ただし、私もツッコンだので
すが、11％なら\17,600、12％なら\19,200分なので\18,500という中途
半端なポイントが果たして付くのだろうか？と疑問です。

\146,000と投稿した方は、最初別のスレッドで\148,000と投稿されて
いたので、発言の信憑性が疑われています。

どちらの方も、7Dの価格についてはそれ以降発言されていないので、
発言の真偽のほどはなんともわかりませんが・・・

書込番号：10215042

[hibiki7]

大手の卸値が15万弱です。
ですので現段階では15万以下はありえませんよ〜
私はコネを利用したので卸値で予約しましたが、現段階では16万くらいで買えればラッキーではないでしょうか

書込番号：10215177

[tm1151s]

ケーズ電器の見積を見せて交渉したら、こうなりました
そのときのレシートです

書込番号：10215327

[masa.HS]

さすがポイントマジックですね〜。

書込番号：10215424

[URAWA_REDS]

>tm1151sさん

店舗名は教えてもらえないんですか？

書込番号：10215506

[カメラが生きguy]

これ、安いですねえ…。
近くのヤマダにもこのことは出さずにアタックしてみようと思います。

>URAWA_REDSさん
よーーーーく見てみましょう。

書込番号：10215984

[Canon_EOS_7D]

じゃぁこのコピー持ってって
ケーズで交渉してもっと安くしてもらおっと

書込番号：10216050

[Bautista]

高崎のヤマダ電機(LABI高崎)は安いですね。
前にも￥171000の15％ポイント還元のレシートの画像をアップした方がいました。

その画像を印刷して町田近郊のヤマダ電機で交渉しました。
「高崎の店は同じヤマダ電機でもLABI店なので仕入れが違い当店ではその価格は出ません」との事でした。
場所や系列店によって違う様です。

となりのケーズで話したら￥150000は結構あっさりでたので予約しました。
あっさり出たので￥150000を切ってる店があってもおかしくないと感じました。
発売日には手に入る様なので10月2日が楽しみです。

書込番号：10216174

[Mr.Caneller]

↑証拠を貼れ

書込番号：10216215

[spa055]

別の板で\160,000で予約したと発言されたのは、tm1151さんであってtm1151s
さんではないですね。
似たニックネームにしたのは何か意図があってのことでしょうか？

それに、その最初の書き込みは9/20付けです。こちらのレシートは9/24に
なっていますね。

まあ、これ以上詮索するのもめんどくさいので、私は発売予定日をおとなしく
待つことにします。

書込番号：10216216