EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

レンズについて

[10D使いK]

今まで10D、20D、30D‥と新機種が出る度に気になっていたものの購入に踏み切れませんでした。
しかし、やっとキヤノンからAFの進化した視野率約100%の7Dが出たため先月末に買い増し致しました。
10Dからの技術の進歩は凄まじくたいへん満足しております。

同様のスレはあるのですが、今回7Dで使用するレンズについてご教授願います。
現在手持ちのレンズはEF28-135 F3.5-5.6 ISとEF50 F1.8です。
もともとEF50 F1.8のようなカリカリの絵が好みです。
しかし、EF28-135 F3.5-5.6はF8ちかくまで絞り込まないと満足できていません。
室内撮影も多く絞り込むと相当感度を上げないといけなくなり、今度はノイズが気になります。
そこで明るめの標準ズームに更新しようと考えております。

第一候補はEF-S17-55 F2.8ISなのですが、望遠系が‥。
第二候補はEF24-105 F4ISなのですが、開放からシャープかどうか？
また他社レンズの同等焦点距離のレンズでもお薦めありますでしょうか？

撮影対象は主に風景ですが、1本で何でも撮ります。
予算は10万チョイの条件でお願い致します。

書込番号：10461768

[DIGI-1]

10D使いKさん、

私はキットレンズの 15-85で満足しております。
24-105と比べても同等かなと感じてますが…

因みに24-105は開放から良いですよ。
7Dで使うにはちょっと広角側が不足ですけど

書込番号：10461811

[TZRDSK]

EF24-105F4LISもEF-S17-55ISも、EF50F1.8と比べたら、同じ絞りでのカリカリ度合いは
全然違います。比べる相手が悪いですよ。両方ともEF28-135ISと比べたら全然いいと
思いますが、やはり単焦点は別格です。

私は持っていませんが、EF-S15-85ISはかなり頑張っていると思いますね。
暗さが気にならないor手ぶれ補正で何とかできる（暗い場所の動体ではない）ということで
あれば、EF-S15-85ISが一番使いやすくて画質的に良好な純正ズームではないかと思います。
1本だけ、なおかつCanon製品なら、EF-S15-85ISが一番無難ですね。

書込番号：10461848

[10D使いK]

DIDI-1さん＞

ご意見ありがとうございます。
キットレンズのEF-S15-85ISですか…。
EF28-135ISがあったのでレンズキットは眼中にありませんでした。
描写的には進歩すると思うのですが「明るめの…」と言う意味では大きな進歩もなく…。

広角側は10DでEF28-135ISを使っていて不足を感じることは少なかったです。
流星撮影時に思ったくらいかな？
で、EF24-105F4ISも候補にあがってる訳です。


TZRDSKさん＞

やはり安くてもEF50　F1.8（短焦点）は特別ですか…。
皆さんの作例見ていてEF-S17-55ISも相当いけてる感じなので興味を持ちました。
でも設計の古めのEF28-135ISよりはEF24-105F4ISもEF-S17-55ISも良好なのですね。
APS-C専用設計のEF-Sか贅沢にLレンズの美味しい部分のみ使用するか…、悩みますね。
10DにEF-Sは使えませんが…。

EF-S15-85ISですが、やはり開放値が気になります。
体育館で屋内スポーツを撮影することもありますので…。
EF24-105F4も心配ではありますが望遠端がF4で7Dの高感度耐性で成功率上がるかと…。


AFスピード等考えると他社製より純正が良いですかね？

書込番号：10462102

[kuroyan]

私はAPS-Cで24-105F4LISを使っています。広角不足が唯一の悩みですが、28mmを
お使いになっていて広角不足をお感じになっていないのでしたら、十分選択肢に
入りますね。
私も以前28-135ISを使っていたことがありますが、一通り使って早々に手放しま
した。次に買ったのが17-40F4LISでしたが、色ノリや立体感など、違うものだな
と実感したものでした。

17-55F2.8ISはいいのでしょうが、スタイルからもう少し望遠が欲しいようですか
ら、であれば24-105でしょうねぇ。カリカリなレンズではありませんが、かといっ
て開放で甘々とお感じになることはないと思いますよ。

同じような焦点距離では、シグマの18-125がかなりシャープなレンズと評判です。
まぁ、サードパーティ製レンズは、評価が二分されるんですが...ｆ3.8-5.6と暗
めですが、お値段の割には評判は良いですね。
広角〜中望遠となれば...15-85が現状「オンリーワン」だと思いますけれど。

書込番号：10462244

[mao-maoh]

10D使いKさん
EF28-135 F3.5-5.6
よりは、
EF24-105 F4IS
が断然よいのは言うまでもありません。開放Ｆ４から十分使えます。
EF70-200 F4 か F2.8 L IS
のほうが、もっと画質が良いですし、望遠まで使えて良いと思いますが。
この辺はレンジの好みの問題ですかね。

僕も、１０Ｄ、１Ｄ２、５Ｄで、２４−１０５は使ってます。
７Ｄだと、かなり望遠も効くのでこれで十分かもしれません。
個人的には、
もっと７０−２００／２．８を使ってます。
５０／１．８ＩＩも使ってます。

あまり参考にならないかもしれませんが、以下作例です。

CANON EOS 5D
EF24-105mmＦ4L　IS　（１，２，３，４枚目）
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10365096265.html#main

１Ｄ２の水着撮影会から、EF24-105mmＦ4LIS　
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10369469894.html#main

CANON EOS 1DmarkII
EF24-105mmＦ4LIS　 （1，4，7枚目）
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10372704147.html#main

CANON EOS 1DmarkII EF70-200mmＦ2.8L　
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10362563940.html

書込番号：10462263

[mao-maoh]

５Ｄ用に２４−１０５を買ったのですが、
１Ｄにも７Ｄにもいいですよ。
２８−１３５よりは、当然ですが段違いに良いし。
Ｆ４開放も十分に使えます。
個人的には、７０−２００／２．８のほうを常用してますが。

CANON EOS 5D
EF24-105mmＦ4L　IS　（１，２，３，４枚目）
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10365096265.html#main

１Ｄ２の水着撮影会から、EF24-105mmＦ4LIS　
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10369469894.html#main

CANON EOS 1DmarkII
EF24-105mmＦ4LIS　 （1，4，7枚目）
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10372704147.html#main

CANON EOS 1DmarkII EF70-200mmＦ2.8L　
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10362563940.html

書込番号：10462272

[毛糸屋]

>第一候補はEF-S17-55 F2.8ISなのですが、望遠系が‥。
>第二候補はEF24-105 F4ISなのですが、開放からシャープかどうか？

両方持っていますが、
17-55は開放での周辺の流れや収差が場面によっては気になりますが、それを補って余りある万能選手です。
朝夕や、室内で広角が必要な場面では頼りになります。
確かに望遠が不足する心配はありますが、これに新100マクロLを足すと楽しみも増えると思います。
EF50mmF1.8IIとのカリカリ対決は、、、単焦点の勝ちですね＾＾；

24-105は開放からでも充分使えます。
カリカリ対決では単焦点が勝りますが、私の印象では24-105はクセの無い優等生ですね。
クセが有った方が使っていて面白いと言う歪んだ愛情も有りますが＾＾；
これで望遠が不足するようでしたらEF70-200F4LISが必要でしょう。

書込番号：10462532

[ローカルおやじ]

10D使いK　さん　おはようございます

個人的には40D以降のボディーでは
かなりレンズに求められる条件が厳しいと思っています。

新しい設計のレンズが一番よりと思います。
今回のキットレンズの15-85は広角から望遠まで使えていいレンズみたいですよ
ただF値が3.5-5.6のわりには値段高いですね・・・
写りはLレンズ並みの評価ですが、重さもLレンズ級ですね

自分てきには、今購入を考えているのは、
TAMRON　SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005)
です

風景には望遠側がもう少しほしいでしょうか？
いかがですか？

書込番号：10462583

[メルモグ]

今、私もTAMRON　SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC を注目しています
発売になって作例をいろいろ見て特徴を知ろうと思っています
出ましたら多分どこかで純正とガチンコ比較してくれると思いますのでそれも楽しみです

書込番号：10462925

[メルモグ]

もう発売になったみたいですね

書込番号：10462929

[デコボウ]

10D使いKさんはじめまして
17〜55mmF2.8IsUSMと15〜85mmの比較ですが、私には後者は期待はずれでした。
前者は確かに大きくて重いのに、焦点距離範囲が狭いのですが、描写はかなりいいです。
私は40Dとのコンビで夜桜を手持ちストロボなしで1/6秒くらいで撮りまくりました。照明灯のゴーストもさほど気にならず、大いに見直しました。

15〜85mmの焦点範囲は日中スナップ用に魅力だったのですが、７Dの体験撮影会で試用した結果では、1800万画素の解像感にはほど遠く、失望しました。
デジカメウォッチのレポートで、自分の腕不足かと思いましたが、PHOTO　ZONE　のテスト結果http://www.photozone.de/Reviews/overview?start=1
で納得しました。

詳しくは上記を見ていただければ分かりますが、15〜85mmは17〜55mmよりワンランク落ちる評価になっています。
ちなみに、望遠系で17〜55mmより描写がいいのは、70〜200mmF4IsUSMと、135mmF2です。

とくに、135mmF2はIsこそないものの、軽くてAFが速くて明るくてファインダーも見やすく、室内スポーツや暗所での撮影などではまさに無敵です。
カッチリとした描写がお好きなら、たとえ中古でも、サードパーティーのズームなどよりお買い得です。

書込番号：10463853

[mt_papa]

＞第一候補はEF-S17-55 F2.8ISなのですが、望遠系が‥。

15-85 も評判いいみたいですよ。
24-105 は開放からシャープです。

書込番号：10464549

[10D使いK]

1日の間にたくさんの書き込みありがとうございます。
個々に御礼申しあげるべきですがとりまとめで失礼します。

EF-S15-85ISは高評価で7D購入と同時に買ってれば…、と言う感じですかね。
レンズ板も覗いてきましたがEF24-105F4LISに匹敵すると評価される方もみえますし。
いかんせんF値を少しでも明るくしたいので今回の更新にはないですね。

さすがに皆さんEF24-105F4LISがお勧めのようですね。
カリカリは短焦点のみとしてもmao-maohさんの作例を見るに開放からの描写も問題なしです。
EF-S17-55F2.8ISのシャープさ、F2.8が気に入り第一候補だったのですが、これを見ると希望の焦点距離からもEF24-105F4LISが第一候補になります。
EF28-135ISに比べれば望遠側が多少短くなるものの55mmや85mmに比較すれば違いは大きいです。
広角も広くなりますし…。

よりお奨めのEF70-200F4IS（F2.8ISは予算的に無理です…）は一時考えました。
どなたかの鴨の画像を見てすばらしいと思いました。
ただ常時装着には長すぎますし…。
標準域を現行で我慢すればありの選択ではあります。

EF24-105F4LISに気持ちが傾いてしまいました。
ただEF70-200F4LISの方が今ない焦点域のため撮影スタイルに広がりができるのも事実！
月末に購入を予定しているのですがレンズ板を覗いて作例を拝見しもう少し悩んでみます。

皆様本当にありがとうございました。

書込番号：10464760

[ゼロクラ300]

7D・・・

価格が下がっても、全く買う気が起こりません。

気持ちはもう、D700に固まっちゃってるって事かなぁ・・・
（独り言です。）

書込番号：10464859

[ゼロクラ300]

ごめんなさい！

上のスレと、ズレてしまいました。^^;

【EF-S17-55 F2.8IS】は、私も使っていましたが、
最高の標準ズームと思っています。

書込番号：10464878

[mao-maoh]

７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ

10D使いKさん　

>EF24-105F4LISに気持ちが傾いてしまいました。

３８−１６８ｍｍ相当、使いやすい画角です。ある程度の望遠用途にも使えＦ４の明るさもイかせます。
２４−７０のＦ２．８望遠端より１０５のＦ４の望遠端のほうが、ポートレートなどで背景ボケが大きいのです。

ちなみに、僕がよく使う１Ｄ２だと、３１−１３６ｍｍ相当です。

>ただEF70-200F4LISの方が今ない焦点域のため撮影スタイルに広がりができるのも事実！

これが選択肢に入るなら、とうぜんこれでしょう。
１１２−３２０ｍｍ相当になる望遠ズームは迫力がありますよ、がしつも素晴らしいです。
ぼくの持てるのは、70-200/2.8Lですが、画質は最高です。
ただＩＳがないタイプなので、スポーツなどもともと高速ＳＳで切るジャンルならいいですが、ポートレートなどで1/100以下ではつらいこともありますね。
あと、やっぱり、重いので、Ｆ４ＬＩＳはいいし僕もひしいところです。
Ｆ２．８ＺＯＯＭでも、現実的にはＦ３．５ぐらいに絞るのでＦ４開放でも十分と言えます。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10388870403.html
11
ゼロクラ300さん　
>【EF-S17-55 F2.8IS】は、私も使っていましたが、
最高の標準ズームと思っています。

そうですね、普通のタイプのユーザーにはこのレンズ最高の標準ＺＯＯＭでしょう。

書込番号：10480929

5D Mark2 or 7Dの購入のご相談

[hide_adamas]

皆様こんばんわ。
ご質問といいますか、ご相談なんですが、
今週末に5Dﾏｰｸ�Uか7Dを（別途レンズ）購入予定でどちらか
迷っております。
皆様ならどちらを購入しますか？

被写体は風景・ポートレート（子供）・結婚式が主になります。
所有カメラ　KISS X3

所有レンズ
EF17-40 F4L EF-S60mm Macro EF70-200mm F4LIS
EF300mm F4L EF24-105mm F4LIS TAMRON 24-78 F2.8
となります。

追加レンズとして5DであればEF50mmF1.2L 7DであればEF30mmF1.4Lを
購入予定です。

どうぞご回答をお願いいたします。

書込番号：10471679

[ゆーすず]

連写も必要なさそうですし、無難に5Dmk2レンズキットがお買い得だと思います。

書込番号：10471693

[小鳥遊歩]

お持ちのレンズラインナップからですと、5D2のほうが満足感があるのではないでしょうか。KissX3からの買い増しでしたら、特に、画角が変わる分5D2との使い分けも面白いと思います。

書込番号：10471700

[hide_adamas]

早速のお返事有難うございます。
AFの精度はどちらの機種も精度はいいのでしょうか？？
7Dの精度はいいとよく聞くのですが！

書込番号：10471711

[nmscp]

5D2でしょ。

でもその2機種で悩む理由が分からない。

書込番号：10471713

[カメラ大好き人間]

こんばんは。

私は、主に風景を撮っています。5DMark�Uを使っています。

EF-Sレンズをお持ちですが、予算が許せば、この際、フルサイズに移行されては如何でしょうか。

APS-Cサイズとフルサイズでの背景のボケ方もフルサイズの方が大きくぼけますよ。EF50mmF1.2の開放や１段絞って、5DMark�Uでのポートレートは想像しただけで素敵ですね。

書込番号：10471716

[hide_adamas]

小鳥遊歩さま
画角の変化は確かに魅力なんで第一候補ではあります。

nmscpさま
解像度が高いので、ブレが激しいのではと思いAFの精度が比較的優秀と聞く7Dが
出てきたのです、、、普通はやはり5Dですよね。。。

書込番号：10471737

[シーラン]

7Dと5D2、両方使ってますがhide_adamasさんの用途なら5D2がお勧めです。AF精度は
5D2も十分良いです。

書込番号：10471746

[hide_adamas]

カメラ大好き人間さま
後押し有難うございます。
EF-SレンズはKISS X3にて使用できるので問題はないので
フルサイズとAPSでいく決心がつきそうです。。。

書込番号：10471748

[nmscp]

> APS-Cサイズとフルサイズでの背景のボケ方もフルサイズの方が大きくぼけますよ。

同じレンズで撮った場合、ボケ方は同じです。
APS-Cとフルサイズでの画角をそろえた場合、フルサイズの方がボケが大きくなります。

書込番号：10471762

[hide_adamas]

シーランさま
実機使用でのご意見とても有難いです。
本当に有難うございます。
実機を持ってるとの事でご質問ですが、高感度はやはり大きな差がありますか？？
いかがでしょうか？

書込番号：10471763

[シーラン]

7D+17-55/2.8 iso1600 f4	5D2+24-105/4 iso1600 f4

高感度はやはり5D2が勝りますね。以前比較した画像を貼りますね。

書込番号：10471851

[hide_adamas]

シーランさま
最後のトドメ有難うございます。
早速日曜日に購入してきます。
他のコメントをいただきました皆様、夜分遅くにお付き合いいただきまして
本当に有難うございました。
本当に感謝いたします。

書込番号：10471884

[シーラン]

7D	5D2

すみません。縮小されてよくわかりませんね。切り出したものを再度・・・

書込番号：10471890

[hide_adamas]

シーランさま
全然違いますね、、、
ここまで違えば結婚式でも安心です。
わざわざ有難うございます。

書込番号：10471902

[カメんR５５５]

ＫＤＮ→ＫＤＸ→４０Ｄ→５Ｄ２へとかえて、一番感じたのはやはり高感度のちがいですね。
ＡＰＳ−Ｃではやはり、ＩＳＯ１６００以上は使う気になりませんでした。
５Ｄ２は全く別格だと感じています。

お子さんがどれくらいなのか分かりませんが、これからの季節運動会はないでしょうし、風景や結婚式がメインなら絶対５Ｄ２でしょうね。

あと、価格の面で…
５Ｄ２はほぼ底値に近いと思います。（キャッシュバックはあるかもしれませんが…）
７Ｄはまだ下がると思います。特に来年の３月くらいがねらい目と思っています。

あっ失礼(^^;)
軍資金は潤沢にありそうな方なので
両方逝ってしまっても良いかも知れませんね！

書込番号：10471962

[５０mm沼]

私は5Dm2を現在使用しております。

フルサイズ機に魅力を感じなければ、どちらでも良いのではないかと思います。

AF性能の事を尋ねられていましたので、少しだけ。

私の5Dm2はシグマのレンズとの相性が少し悪いのか、室内などの少し暗い所では、AFがなかなか合わず、ピンボケ写真が多くなります。
狙った所と違う所でピントが有ってしまってシャッターがおりてしまうのです。
具体的にはシグマ50mmです。
この症状は、出ている人が他に数名いらっしゃいましたので、多分有るんだと思います。
しかし、純正のEF50mmでは、暗めの所でも、全く迷わず、ジャスピンの写真が撮れます。
その点だけ、5Dm2を使っていて気が付いた所です。

書込番号：10472003

[ぽんた＠風の吹くまま]

私自身の経験で恐縮ですが、、、

昨年の春、5Dを買おうか40Dを買おうか悩みました。
片やDIGIC II、40DはDIGIC III搭載の最新機種。
後ろ髪をひかれながらも、すんなり決めたつもりでした。
しかし、後にキヤノンフォトサークルのモニターに当選し、
ひと月近く5Dを使ってみて、常連さんたちの意見がようやく理解できました。

何となく最新機種が良さそうですが、自分自身の撮りたい対象に、
より適したカメラを買うことが何よりも大切だと思います。


で、いまの私は5D Mark IIを使いつつ、
発表会用に7Dを検討しています。
バッテリー共通ですし、長所が異なるので、どちらも欲しくなるのですね…。

書込番号：10472071

[「青い稲妻」]

私は5D2(と1Ds2)を使っていますが、いずれ7Dも購入の予定です。

この２台があれば、現在の一眼レフでは間違いなく最強コンビです。
(1D(s)系は別格なので、ここでは考慮しないものとします。)

どちらを買っても結局は"相方"が欲しくなるでしょう。

書込番号：10472198

[５０mm沼]

「青い稲妻」さん、

＞どちらを買っても結局は"相方"が欲しくなるでしょう。

まったくその通りで、この辺は、キヤノンのマーケティング戦略の術中に見事にはまってしまっている5Dm2のユーザーが多いのでしょうね。
5Dm2を買って1年ほど経って、少し資金が貯まって来た頃にその相方を発売するんですから。

初めからこの戦略が出来上がっていたとすれば、凄いですね。

書込番号：10472271

[５０mm沼]

スレ主さん、

「青い稲妻」さんのおっしゃるように、
どちらの機種も、結局手に入れないと満足できないとしたら
今回は７Dを購入する方が善いのかもしれません。
多分来年中に、５Dm3が出るでしょうから。

７D 購入　⇒　5Dm3 購入　への流れの方がより最新の機種同士を持てるかもしれません。

あくまでも5Dm2を使用している、一ユーザーの感想ですが。

書込番号：10472290

【格下げ】７Ｄは５０Ｄの後続モデル？

[カマヘイ]

【続】値下げの続きですが

依然カカク下落幅が凄いのですが、値段から言って年明けには１０万円位になりそうなので
５０Ｄと同等になるので後続モデルと考えて良いのでしょうかね？

５０Ｄと５Ｄ２の中間機種と思って購入したので格下げ感増大し残念です。

書込番号：10474523

[Frank.Flanker]

カマヘイさん　

お気持ちはお察ししますが、そんなことばかり気にせず
写真撮りにでかけましょうよ

書込番号：10474546

[里いも]

こんにちは
確かに価格動向からはそのように伺えますね。

書込番号：10474552

[kenzo5326]

10万円までは下がらないでしょう。
でも私的にはそうなればもう1台購入ですね。

書込番号：10474566

[torotorotorori]

7D素晴らしく高機能なカメラだと思います。私も発売日の購入ですけど、値下がりというより撮影の時間が取れないことの方が残念です。

資産として購入したわけではないので、値段なんか気にしないで撮影を楽しみたいです。

書込番号：10474574

[写画楽]

こんにちは
>７Ｄは５０Ｄの後続モデル？

型番から言って別系統でしょう。
D300の対抗モデル。
二桁の後継は来春出るものと予想します。
シェイプアップしての登場を期待。

書込番号：10474577

[カマヘイ]

５０Ｄの後続モデルが出るとしたら価格で逆転現象が起きるのでは無いでしょうか？

７Ｄの性能には満足ですが10万以下となると初心者カメラ並みの値段になるので、
所有満足度がダウンしますね〜。

書込番号：10474598

[いなかのきつね]

　これから買う者にとってはいいかも。
初代５Ｄも私の知る限り、底値は１３８０００円でした。
２４〜１０５付きで２１８０００円だったとおもいます、今年の八月ですが。

書込番号：10474629

[nmscp]

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/312/421/html/65.jpg.html

このラインナップで分かると思うんだけど。

書込番号：10474647

[neko-koneko]

凄い値下げですね。正直驚き。
でも、50Dは9万くらいから先は、意外と値崩れしません。
不思議です。
これから先、追い上げてくるマイクロフォーサーズがシェア奪い合いのライバルになるんでしょうか。

書込番号：10474656

[nmscp]

> でも、50Dは9万くらいから先は、意外と値崩れしません。
> 不思議です。

そりゃ原価割れするわけにはいかないでしょ。

書込番号：10474674

[shin2755]

こんにちは

今日から禁煙４年目に突入です。

毎月浮いたお金をセッセと貯めて買ったカメラが今一番の趣味っす

今日は１日雨で撮影できませんでしたが明日は晴れないかなぁ

書込番号：10474679

[カマヘイ]

ISO1600位の感度ノイズは満足してます。
ＡＦにしても凄く良いカメラです。
良いカメラだけに、あまり値下げしないで欲しいです。
今、ストレス解消に無花果撮りました。

書込番号：10474680

[里いも]

200mm ISO3200でのイチジクいいですね、食べごろは？

横レスすみません。
＞今日から禁煙４年目に突入です。
1箱500円になるなどの報道もありますから、毎日500円の貯金で月15,000円,　10ヶ月しないで
買えるかも。

書込番号：10474845

[kenzo5326]

ISO3200	ISO3200

庭で撮影

書込番号：10474861

[デジイチ歴Ｘ年]

カマヘイさん　こんばんは。

ちっちゃいことは気にするな、それワカチコ・ワカチコ・・失礼しました。

今日は雨上がりなので、夕焼けがきれいでしたよ。

書込番号：10474875

[カマヘイ]

家の窓から撮りました。もう無花果のシーズン終わってますね。残りカスです。

Ｋ−７ではＩＳＯ３２００なんて夢物語ですから・・・
ファームアップで若干マシになりましたが、それでもＩＳＯ１６００が限界です。

書込番号：10474886

[Err 99]

＞良いカメラだけに、あまり値下げしないで欲しいです
＞今、ストレス解消に無花果撮りました

そんなことでストレス感じてるの？
毎日、毎日価格コムの価格情報を見てドキドキしてるんでしょ？
俺には理解不能....

書込番号：10474896

[m.a.y]

買う時は安く、所有すると高くあってほしいのはみなさん同じですね。

しかし、これから買う人の為に、やはり安くなるのは良いことですよ。

所有したら値段なんか気にしないでよいのでは？

私は発売日に5D2買いましたが高くても持つことにかなりの満足感があります。

書込番号：10474915

[＠７８]

下がったぶんだけ、使い込めば良いのですよ。
6000ショットを越えて、だいぶ手に馴染んできました。
まだ露出調整にだけは戸惑ってますけど。

書込番号：10474969

[トリマクロ]

きっとカマヘイさんの7Dは、値段が下がるたびにキヤノンの工作員が
家へやってきて、パーツを取り去っていく特別仕様なのでしょう。

書込番号：10474999

ルッキングさ〜ん教えて〜

[カンテンパパ]

ルッキングさんの豊富な知識から教えていただきたいのですが、
ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。

意味の無いこととの意見ありますし、私もそう思います。

よくピクセル等倍で比較すると・・・との書き込みを見ますが、
20Dで撮影したものををA4サイズで印刷したものと、７Dで撮影したものをA3サイズで印刷して、半分に切ったものを比較するようなイメージだと思うのですが、全然写ってるもの（状態）が違うと思いますがどうなんでしょう。

撮影した画像を同サイズで表示または印刷して比較すれば、有意義かもしれませんが、印刷でいえば、A0サイズで印刷するのと２Lサイズで印刷した場合など、条件によってどちらが優位に立つか決まってしまうように思います。

どうかルッキングさんの知識をもって、私の疑問にお答えください。

ちなみに、私見としては、明らかに20Dよりも7Dが上と感じていますが、1200〜1500万画素くらいでこのセンサー技術を使ってくれたらもっと良かったかもとは思います。

スペオタなのでお見せできるようなすばらしい作例もないのですが、ご容赦ください。

以前、ルッキングさんの書き込みに「高感度は20Dが最強」というような書き込みがありましたので、20Dから７Dに買い換えた身としては気になって質問しました。

ピクセル等倍比較について他の方の意見もお聞かせいただければと思います。

書込番号：10471619

[小鳥遊歩]

＞ピクセル等倍比較について他の方の意見もお聞かせいただければと思います。
と、書かれていますので失礼します。

僕の意見ですが、ピクセル等倍で画質の優劣を比較することには２つの側面があると思います。

１、【実用面】
意味がないと思います。少なくとも、ほとんどの場面では。

２、【満足度への影響】
デジタル写真は、クラスが上がるほどRAWで撮ってPCで後処理をするなどの工程が一般化しつつあり、その際に、どうしてもピクセル等倍とユーザーは向き合うことになりがちです。その時に、ユーザー自身の機材満足度に大きな影響を与えると思います。

なので、等倍での画質が良いカメラはユーザー満足度が高く、逆に悪いカメラはユーザー満足度が低い傾向にあるということがあると思います。



つまり、実用的には等倍比較はほとんど意味がないので、自分が撮影者である場合にはあまり細かい粗ばかりを気にする必要はないが、メーカーがカメラ作りをするときには等倍での画質優劣がユーザー満足度を左右しかねないことを念頭にチューニングが必要になるということなのではないかと考えています。

書込番号：10471776

[nmscp]

液晶モニタを比較するとき、ドットを1つずつ比べますかね。
それと同じだと思います。

書込番号：10471816

[明神]

ピクセル等倍にすると、うちのパソコンだと、モニター25台を縦横に5×5で並べなければ全体を見ることができませんね。（笑）

ちなみに、等倍でのノイズが多少多くても、縮小されてしまえば自然にノイズリダクションとなってしまいますので、プリントするときは等倍印刷？でもしない限り、高画素の方が楽です。レタッチのときにわざわざノイズリダクションしなくて良いですからね。でも、等倍印刷？なんかした日にはそれどこに飾って置きましょうね？困ってしまいます。

写真は思い出の記録なので、全体を見るものであって、一部分だけを目を皿のようにしてみるものではないと思っております。

書込番号：10471846

[カンテンパパ]

小鳥遊歩さん
返信ありがとうございます。
>２、【満足度への影響】
>メーカーがカメラ作りをするときには等倍での画質優劣がユーザー満足度を左右しかねないことを念頭にチューニングが必要

非常に納得できます。

nmscpさん
>液晶モニタを比較するとき、ドットを1つずつ比べますかね。
そうですね、そもそも1ドットの表現するもの（範囲）が違うものを比較しても意味があるのかなと思いました。

書込番号：10471873

[朝のベーぐる]

画素数の違う機種の等倍比較はまったくもって無意味ですね。
これから3000万画素、4000万画素などの機種もでてくるでしょう。
その頃には等倍鑑賞の無意味さがわかるのではないでしょうか。

例えは悪いですが画素数の多い方はズーミングしてみているようなものですから。
画素数が多ければ多いほどボヤボヤに見えるでしょうね。

書込番号：10471877

[カンテンパパ]

明神さん

>縮小されてしまえば自然にノイズリダクションとなってしまいますので、・・・
そういう効果もあるんですね。

最近はほとんどRAW＋JPEGで撮影するのでNRとALOをOFFにしようかなとも考えてます。

書込番号：10471891

[伊達真紀]

等倍で比較する意義は、ズバリ！
等倍でよいものは、縮小しても当然良い
からです。

書込番号：10471905

[伊達真紀]

それと、
普段は皮肉の「等倍鑑賞」も結構ですが、
このスレでは紛らわしいので、
「鑑賞」と「比較」を
きっちり使い分けましょう。
よろしく

書込番号：10471970

[LILIA1985]

何？この恥ずかしいタイトル(笑

恥をさらしてるのは７Dじゃなくてユーザーだったのね♪

書込番号：10471973

[焙煎にんにく]

以下は個人主観ですのでそのつもりでお願いします。

>ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。
これは解像感の話で良いんですよね？
正直、あまり意味はないと思います。目くそ鼻くそ状態かもしれません。
ルッキングさんがあそこまで過剰になる必要は「個人的には」あまり感じません。

ですが、
こういう高級カメラ趣味をもっておられる方ってそんなわずかな差に大金を払うわけですよね？
拡大して見ないのであればカメラを買い換える頻度も少なくてよいはずです。
ならば、比べる意味は大いにあるんじゃないでしょうか？（個人的には興味ないですけど。）

話はすこし逸れますが、
ルッキングさんのメインの主張は高画素化の弊害だと思っています。
その弊害のひとつが解像に関するものです。

他の弊害のうちのひとつである、「狭ダイナミックレンジによる画の破綻」に関しては確実に存在します。
ピクセル等倍でももちろん、L版プリントでも確実に分かります。

いろいろ設定やシーンを選んで撮ることで回避できる事も多いでしょうが、7Dはかなり心許ない性能だとおもっています。
7Dの白トビへの不満は各所でよく聞かれますよ。

7Dだけの問題ではありませんが、ピクセル鑑賞に興味がない方なら、真っ先にぶち当たるであろう壁がこのダイナミックレンジです。

書込番号：10471996

[ルッキング]

私に名指しで聞かないで下さいｗ
もっと賢い人がいますので。

http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/
こちらの検証をみてどう感じるかですね
私が言えるのはそれだけです
18Mの解像度の価値が既にあるのか疑問です

書込番号：10472030

[mt_papa]

＞ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。

どれくらい気にするか、という話もありますが、意味はあると思います
よ。センサー、映像エンジンが出す画像の質や傾向（くせ）を知っておくことは
悪いことではないと思います。

何気に、このカメラは ISO400 まで、、とか、このカメラは ISO1600 までは
安心して使えるといった間隔的なものをデータで裏付けているにすぎないの
ですが、裏付けられると安心感があるのも事実と思います。

ただ、雑誌やWebなど、スポンサー関係のあるところとか、比較方法（条件）
が明確かつ公平か明らかでない場合もあるので、ご自身の目で見るのが
いいと思います。

書込番号：10472583

[ニックネームあり]

　個人的には、現実に「ピクセル等倍での比較や鑑賞」をとても重要視しています。

　比較や鑑賞する意義は、遠くの野鳥を撮影した時、性能が優れたカメラとレンズを使用すれば、ピクセル等倍でも十分に鑑賞に耐えるし作品としても成立するからです。

　たとえばα900のような高画素でもＧレンズを使用すれば十分にピクセル等倍での鑑賞に耐えるので、遠くでようやくキャッチできた小鳥が十分にピクセル等倍鑑賞に耐えて重宝しています。

　EOS 7D はまだ所有していませんが、同様な鑑賞を野鳥撮影において、D700やD300などで日常茶飯事です（苦笑。

　ともあれ、個人的には高画素の機種であってもピクセル等倍鑑賞に耐える製品でなければ購入する意義がないし、逆にピクセル等倍鑑賞に耐える製品こそ、野鳥撮影ばかりでなく微小な昆虫類のマクロ撮影にとっても購入する意義があるというものです（笑。

　マクロ撮影にはもっぱらペンタックスK200Dを利用していますが、ピクセル等倍鑑賞には絶品です。

　以上、個人的なデジ一ライフの楽しみ方を御披露しました（笑。

書込番号：10472627

[石臼挽き珈琲]

ピントが合っているかのチェックには使えるのではないでしょうか。
鑑賞は鑑賞サイズで。＾＾；

僕個人としては一連の書き込みを見て以下のように思います。
１．デジカメWatchのレポートでは等倍で見ても7Dはかなり解像しています。5DMark2は周辺がちょっと悪かったですね。D300Sは画素が少ないですが綺麗ですね。
２．ルッキングさんご紹介の新たなサイトでは一貫して7D＜5DMark2ですね。デジカメWatchの一枚の写真を見て「5Dmark2ごとき」と言ってしまって大丈夫かが疑問です。もちろん周辺と中央付近という違いはあるでしょうが。
　またデジカメWatchの写真を等倍で見た場合7DとD300Sがどちらかの機種を悪いと断じることが出来るほどの差がないです。つまりルッキングさんのご紹介のサイトの結果はKISS X2＞D300Sという結果にならないとおかしいと思うのですが、そうなっているように見えない。

ということから僕が感じるのは、以下の通りです。
１．どこかのサイトの数枚の写真のみで何かを断じてしまうと矛盾が生じてしまうことがある。
２．どこかのサイトの写真は参考程度に見るのが一番でしょう
３．ちゃんと写真が撮れたサイトではそのカメラのことを高く評価し、撮れなかった場合は低く評価している。ように見える。
４．一連のサイトの写真を見ていると高画素で等倍チェックに耐えるほどしっかりピントを合わせたりするのは意外と難しいかも、と感じる

以上の事から等倍チェックで何かの結論を出すと言うのはかなり難しいのでは？というのが個人的な意見です。

写真の楽しみの一つとして等倍でも見てみると言うのはとても良いと思います＾＾

書込番号：10472695

[ソニータムロンコニカミノルタ]

等倍鑑賞の意味
１．ピントチェック（私は場合によって４倍くらいまで拡大します）

等倍鑑賞の弊害
１．一枚の写真として、非現実的かつ無意味。
２．必ず高画素ほど画質が悪いという結論になる。10万画素あたりまで下げないと満足しないでしょう。
３．相対比較の概念がない（数学的センスがない）人が高画素カメラの板を荒らす元凶になっている。

書込番号：10473014

[やすもう]

　今はありませんが、２０Ｄを使っていたものとして。
　ピクセル等倍にこだわるか否かは、鑑賞をプリントでするか、ディスプレイでするか、に依るのと、鑑賞的に見るのか、比較的に見るかに依ると思います。

　ただ、補正をする時には、どうしても等倍と向き合わなければなりません。それが問題です。プリント主義でしたら、割り切ってしまうしかないのでしょう。

　プリント主義の私としては、１７インチ(万年金欠で未だに１７)の画面いっぱいに表示して、違和感が無ければ、それでよいと思うようにしています。
　感度を上げて、多少ノイズが見えても、プリントすれば、気にならなくなります。

書込番号：10473024

[紅いタチコマ]

重箱の隅を突くのは個人的には好きではありませんし無意味に等しい行為ではないでしょうか？

書込番号：10473717

[ニックネームあり]

　おやおや、正直なところ等倍鑑賞を否定する方達の感覚が、やや理解できません。

　デジタルの時代だからこそ可能なのであって、たとえば撮像素子の大きさでは比較にならないコンデジで撮った写真でさえ、等倍鑑賞に耐える精度であることを御存知ないのでしょうか？

　コンデジはもっぱらキャノンさんのPowerShotシリーズを各種愛用して来ましたが、たとえば特に愛用しているPowerShot Ａ650 ISではもっぱら昆虫類のマクロ撮影を行なってきました。
　これらのいずれの機種でも素晴らしい等倍画像で小さな昆虫をくっきりと画像に反映してくれます。

　あの小さな撮像素子で1200万画素、これでも十分に等倍鑑賞に耐えることを御存じないのでしょうか？
　ましてや根本的に撮像素子の大きいデジ一においてをや、ですよ。

書込番号：10474147

[ルッキング]

でもですよ、高画素のカメラってポスターサイズにプリントする時に
有利ってことですよね？
だとしたら、ピクセル等倍でも解像してないとそんな引き伸ばしに
耐えられないんじゃないですか？
リサイズして印刷するなら、それこそ、低画素のカメラでもいいじゃないですか・・・
その方が扱いも楽。諧調性も良くなるし、高感度性能でも強いです
７Dを見ていてもリサイズしてもそんな画質は良くはなってませんしね
等倍でのトリミングやポスターサイズの印刷をしないなら、
それこそ、低画素で十分だと思うのですよ。
レンズにも優しいです

書込番号：10474280

[鳥撮り大好き]

ルッキングさん　ご苦労様です。

7Dは等倍できっちり解像して写ることが多いです。
もちろんブレ等のこともありますので、歩留まりは
よくありませんが、D300と同じ被写体・レンズを使って
同じ程度です。（レンズを選ぶのも確かです。）

ということは、7Dの方が細かく写るということになります。
実際にA3からA2にプリントして、細部を比べると
7Dの方が細かいところまで写っている事がわかります。

ただ、現在のところ、40DやD300の方が歩留まりが良いです。
慣れれば同程度になるでしょう。

ただ、細かくいろいろ言うほどの差はないのではないでしょうか。
ほとんどの人が、7Dを持たれて満足されていると思いますよ。
もちろん40DやD300をもっている方も相当満足されているでしょう。

建設的な意見をお願いします。

あと、私は等倍でモニターで見ることが多いです。

書込番号：10474425

キタムラなんばシティ店の価格を教えてください

[玄祥]

今日明日ミナピタカード10％オフセールですよね。
７Ｄの値下がりがここへきて大きくなってきたことですし、キタムラなんばで明日にでも買いに行こうか思案中です。今日キタムラなんばの価格がいくらになっているのか気になります。行かれた方なんぼになっているか教えてもらえませんか？キタムラは�рﾅは教えてくれませんでした。

書込番号：10473361

[myks honda]

玄祥さん

こんにちは。

昨日のスレに記載してますが、
（なんばシティとは記載しておりませんが）
昨日なんばシティのキタムラに行きました。

キタムラネット（１６９、・・・円）
と同じ金額から、下取りが５，０００円
で本日と明日ミナピタカードの支払いで
１０％ＯＦＦでした。

それ以上値引き無理ですか？と聞きましたが
そうですねと言われてしまいました。

私の商談が甘いのかもしれませんが
参考になれば。

書込番号：10473545

[カタログ収集家]

こんにちは。
169200円のなんでも下取り5000円。ここから翌月一回払いで10％引きです。

だけどキタムラネットから注文を入れ、受け取り店舗をなんばシティにすると、なんでも下取りが10000円になりますから、同じく翌月一回払いで10％引き。若干安くなりますね。

下のほうでどなたかが書かれていましたが、安くしようにもできない事情もあるのでしょうね。根拠はないですが、店舗の一部がスタジオマリオになり、売場面積が縮小したことからも以前のような売行きがないことが推測できます（邪推かもしれませんが…）。

書込番号：10473613

[kenzo5326]

先ほどネットで見ましたけど、下取り10,000円って出てました。

書込番号：10473615

[建設的にいこう]

ローカルな個店の話を掲示板に載せんでも。
もう少し気を使ってほしいな。

直接、店に聞きなさい。
他県に住んでいる人達、大阪でもなんばシティに行けない人達にとって何のメリットもない。

書込番号：10473689

[ぽんた＠風の吹くまま]

ネット通販ではなく、
安心できる対面販売の最安値の相談ですから、
それ相応の価値があると思いますよ。

しかも、現金払いではなく、クレジットカードでこの価格。
非常に有益な情報だと思いますね。

書込番号：10473773

[建設的にいこう]

ミナピタカード（ナンバシティ＝ショッピングモール）の割引ですよね。
なんにも参考になりません。

キタムラでの価格であれば参考になります。

書込番号：10473824

[Drぽんぴえ]

キタムラネット価格が169200円−下取り10000円で159200円
その10％引き＝143280円ですか
系列デジオンでも148000円なので充分魅力的なお値段ですね

キタムラネットでは品薄納期1〜2週間となっていますので
明日は決済だけになるかもしれませんね

７Ｄ欲しいんですが先月７Ｄとレンズと迷ってレンズの方買っちゃったんでしばらくは
我慢です

書込番号：10473907

[baby_star2015]

ローカルと言えばそうかも知れないけど、まあエリアとしては
かなり広い訳でいいんじゃないのとか思うけど。

書込番号：10474018

[タン塩天レンズ]

＞建設的にいこうさん

価格.comのクチコミは全国一律料金の情報だけを やりとりする場所ではありませんよ。
むしろ、あなたの書き込みの方が価格.comの主旨からズレてます。

あなたにとって関係の無いエリアなら、スルーすれば良いだけの事です。
各店舗の価格情報を有効に利用すために、クチコミがあるのですから。


＞直接、店に聞きなさい。

スレ主さんが直接電話したけど教えてくれなかったと書いてるでしょ。

それから、キタムラはネットショップ以外は店舗ごとに価格が違うから、クチコミによる各店舗ごとの価格情報が役に立つんですよ。

書込番号：10474639

[ゼ ク]

僕もミナピタセールよく使います。
最近は金額を聞くとだいたいがキタムラのネット会員価格と同じになっていることが多いです

もしキタムラのネット価格が１６９８００円でしたら、１５２，８２０円でＯＫだと思います。


ちなみに、このミナピタカードの１０％割引ですが、まだ発売していないものの予約には
使えません。たとえば１Ｄ４の予約をミナピター割引の日にしても１０％引きにはなりません。

あくまでも商品が発売されてからになります。
商品が発売されてからこのミナピタ割引の日に購入すると取り寄せでも先にカード決済を
済ますことにより１０％割引が受けられます。

書込番号：10474759

[坊やヒロ]

カタログ収集家さん、
＞だけどキタムラネットから注文を入れ、受け取り店舗をなんばシティにすると、なんでも下取りが10000円になりますから、同じく翌月一回払いで10％引き。若干安くなりますね。


キタムラネットで、受取店をなんばシティ店にすると（当然、ミナピタカードのカード決済1回払）、ミナピタカードの割引が適用されるのですか？店舗での購入だけだと思っていました。参考になりました。有難うございます。

書込番号：10475099

[カタログ収集家]

坊やヒロさん、こんばんは。

結論から言えばなります。私も知らなかったんですが…。
以前はネット価格より安かったので、そのような手間をかける必要性がなかったんですけどね。

書込番号：10475468

[坊やヒロ]

カタログ収集家さん、こんばんは。
早速のお返事有難うございました。大変参考になりました。

書込番号：10475811

[レッツビギン！]

前にも記しましたが、
会員特価　　　　　　169200円
ネット下取り値引き -10000円
１０% OFF で　 143280円
TSUTAYA ポイント　 1430円
です。
私は明日買いにいきます。でも価格comで買うほうが安いですね。

書込番号：10476013

[玄祥]

皆さんの価格情報ありがとうございました。大変参考になりました。ありがとうございました。
受け取りをなんばシティ店にする裏技は知りませんでした。
ただネットショップの方が急激な降下で135000円台に入ってきました。迷います。
一晩考えてとりあえず結論を出します。

ローカルな価格の質問で非難されたりしましたが、上記のような情報が得られるのはカカクコムならではの情報交換だと思うのですが・・・。
逆に私の場合、東京の価格情報は利用できなくても参考にすればいいだけのことだと思っています。

書込番号：10476816

キタムラに行きましたが・・・

[myks honda]

みなさんこんばんは

本日　仕事帰りにキタムラに行って来ました。

以前　ＥＯＳ　７から　７Ｄ購入に関して
質問をさせて頂き色々とアドバイスを頂いた後も
スレなどを見て色々と勉強をしておりました。

スゴイ返信も沢山あり　逆に迷います。
（削除されていますが）

店員の方と色々と話をしており、最終金額の話に
なり価格.comの話も出ていましたが、
金額的にはキタムラネットと同じで、下取りが
有れば５千円引きますとの事でした。

年末、年始になれば店頭でも値段は下がりますか
との問いには、？？？？でした。

慌てないのであれば、初期ロットはやめて春先での
購入を検討してはいかがですかと言われたので
そうですねと一旦帰ってきた次第です。

そこでみなさんにご意見をお聞きしたいのですが。

私自身プロでもハイアマチュアでもありません
デジイチも初めて購入します。
（今まで　ＥＯＳ７でしたので）

確かに早く欲しいのですが、安定した春先を
待つのが良いのか、初期ロッドを購入して
ファームしながら楽しむのか、みなさんの
様なベテランデジーではない為　本気で
悩んでいます。
（実際　本日１７万持参してキタムラに行きましたが）

自分でそんなの決めればいいやんと言われそうですが
スレなど（金額も含め）読めば読むほど悩む意見も
あるのでどうかよろしくお願いします。

因みにニコンなどの比較は結構ですので。
（読んで疲れました）

書込番号：10471359

[ts1000]

通販で買ったら今でも安いので如何でしょうか。

書込番号：10471390

[デジ（Digi）]

> 実際　本日１７万持参してキタムラに行きましたが

初期ロットを気にしなければ、今の時点ならキタムラ以外で買えばいいと思います。
現時点でも、17万円で十分なおつりが来て信頼のおける通販が多数あります。

書込番号：10471423

[紅い飛行船]

>慌てないのであれば、初期ロットはやめて春先での
>購入を検討してはいかがですか

ここらへんでしょうかね。

私はＸ２と5DII使っていますが、殆ど単焦点レンズばかり使っているのでファインダーの良い7Dが気になります。
でも、待てるので、待ってます（笑）。金額というより初期ロットが気になりますよね。

書込番号：10471433

[小鳥遊歩]

んー、逆に、キタムラで買わなければいけない理由がなければ、別のところで買われるのがいいかも知れませんね。

あとは、現金14万円と壊れたカメラを握り締めて、「財布の中身全部が14万円しかありません！！ほら」と財布を渡して、それでよければここですぐに即決して買いますと言い放つか。多分、のってくる可能性あると思います。

店は価格交渉のみして帰られるのを一番恐れますから、その場で絶対買うという雰囲気をいやが上にもかもし出せばそれだけ値引きを受けられる可能性も高まりますよ。

書込番号：10471435

[nmscp]

『7Dで撮りたいものがあるか』じゃないですかね。
春先まで撮るものがなければ待った方がいいと思いますよ。

クリスマスとか、正月風景、成人式…
春先までいろんな被写体があります。

書込番号：10471442

[Dr.T777]

キタムラはいまだに強気で価格設定してますよね・・・・

こっちの店舗でも参考程度に軽く聞いた程度でしたが発売時の一律価格をかたくなに守っていました。
下取りもどんなカメラでも５０００円も一律なんでしょうね。

ありきたりな答えですが
資金もあるようなので買っちゃうのも良いと思いますよ。
ただ後は金額面で悔やまない事が出来ればですがね・・

もうしばらくすれば一律価格も解除になると思ってるので。

書込番号：10471464

[tiffin]

これからの時期、クリスマスや年末年始に何も撮るイベント等がないのならば、慌てて購入しなくても良いとは思いますが、いざ撮りたい物が出来た時に慌てて購入しても、カメラを使い慣れていないと失敗作が多数なんて事も…

> 年末、年始になれば店頭でも値段は下がりますかとの問いには、？？？？でした。

そうだろうね。誰だって分からないと思いますよ。もし安くなったとしても、安い店は品薄で1ヶ月待ちなんて事もありえる。

結局は、欲しい時が買い時かな。
価格は安く買えた方が嬉しいけれど、価格ばかり気にしていると、いつまでも買えなくなってしまいますよ。

書込番号：10471470

[クマウラ-サード]

年末年始に使いたいのでなければ、
もう少し待っても良いんじゃないですか。
迷っている段階で買うことはないと思います。

書込番号：10471478

[シーラン]

ごく私的な意見ですが、我が家では「迷ったら買わない」が鉄則ですｗ
ですので買うと決めたら価格や初期ロット云々は気にせず買います。

なので、迷っているようなら、もっと欲しくなるまで待ってはいかがですか？

書込番号：10471510

[melbo]

お近くにキタムラ以外の販売店はありませんか？
私は今回キタムラがあまりにも強気なので４Ｋｍほど離れたＫ’ｓデンキで買いました。１万４千円安かったですよ・・・　(^_^)/~

書込番号：10471532

[anakin1973]

こんばんは。

不具合は初期ロットだからといって必ず出るわけではありません。
初期ロットでなくても出ることはあります。これは車でも家電でも言えることです。
価格は春先まで待てばほぼ間違いなく下がるでしょう。
…とスレ主様、皆様も同様に思われていると推察いたします。

ということで春先までに撮りたいものがあって早く楽しみたければ買い。
そうでなければ待ちでもいいと思います。


私は早く楽しみたかったので発売日に買いましたけど不具合も後悔もありませんよ♪

書込番号：10471538

[mt_papa]

待てるのか、待てないのかの問題と思います。
待てるのなら私なら待ちます。理由は２つ、
１）価格が下がる可能性あり
２）残像問題のファーム対応の内容がいまひとつよくわからないので、
　　ランニングチェンジされた個体が欲しい
と思うからです。

書込番号：10471609

[myks honda]

みなさん　早々のご返信有難うございます。

ts 1000さん

＞通販で買ったら今でも安いので如何でしょうか。

確かにそうです。そうなんですが
私自身　高額商品をネットで購入した経験が無く
なんと無く不安があり。
（以前のスレにもネットか店頭かの議論もありましたが）

デジ（Digi)さん

＞信頼のおける通販が多数あります

どこですか？
よおしければ参考に教えて下さい。


紅の飛行船さん

>慌てないのであれば、初期ロットはやめて春先での
>購入を検討してはいかがですか

そうなんです、確かに新製品で皆さんのスレを見ていると
早く欲しいのですが、販売店の店員さんに言われると
現場で働いておられる方の意見として気になります。

小鳥遊歩さん

＞逆に、キタムラで買わなければいけない理由がなければ

全くありませんが、クチコミでは多かった気がしたので
見にいきました。

n mscpさん

＞『7Dで撮りたいものがあるか』じゃないですかね。
　春先まで撮るものがなければ待った方がいいと思いますよ。

　クリスマスとか、正月風景、成人式…
　春先までいろんな被写体があります。

そうなんで、イベント盛り沢山なんです。
ですが絶対といわれると　ＥＯＳ７でもいいかなと。

Dr.T777さん

＞ただ後は金額面で悔やまない事が出来ればですがね・

そうなんです、何処の家庭もそうだと思いますが
（totoが当たったとかは別にして）　笑...
頑張ってへそくりを貯めまして、ですから
あんまり購入後金額が下がると私はショック
を受けると思います。

この返信ですと、私はただの優柔不断ぽいですが
いつもはこんなに悩まないんですが。

書込番号：10471637

[はるかかなた。]

？？？？？

ネット通販￥137,000-より。
17万持って、何でキタムラなのか解りません？

差額でCFカードや予備BAT、液晶フィルムなど揃えられるのに。

違いって初期不良時の新品交換ぐらいしかメリット無いと思うけど。
修理だって自分でCANONに送るか、店に持って行って送ってもらうか、
個人店ならいざしらず、キタムラってサラリーマン店員じゃない、会社の方針・ルールがあるから
臨機応変なんて期待出来ない。

という私も通販で買いましたがこの半月の下落動向には驚いてます。待てばよかった！
マイナス￥12,000-なり。

書込番号：10471656

[mt_papa]

＞クリスマスとか、正月風景、成人式…

であれば、購入でもいいと思いますよ。

書込番号：10471659

[SPY SHOOTING]

キタムラは強気ですね。。
というか、強気でしか商売出来ない現実があるのだと思います。

最近は何シタで5000円出してますが、それがほぼ限界金額に近いのでしょう。
キタムラは大量仕入れを基本にしていますから、あるお店の店長曰く、オリンパスと協議して大量仕入れしたE-P1も下げられないし、同じくEOS 7Dも売れること見込んで、大量に仕入れていると考えられます。
ニコンの板でも出ていますが、D300sなど可哀想なくらいです。。

キタムラの店舗や地域によってもだいぶ価格が違いますが、ある商品に限っては、下げたくても下げられない状態があるみたいです。

その代わり、タムロンの17-50mmF2.8VCの価格は、ドットコムより5000円ほど安く買えましたけど。

自分はネット店もよく利用します。
ただ、店頭受け取りが基本です。あと、初期不良期間が設定されている店舗のみ使います。

7Dだけでも２回交換しているので…

それらの点のみ気をつければ、ネット店でも問題ないと思いますし、初期ロットでも今しか撮れないものを横目に過ごしていく方が自分は辛いです。。

書込番号：10472415

[コーギートライ]

初期ロッド云々
多数の記載拝見しますが、実際の初期ロッドの定義はなんでしょうか？
キタムラで購入しましたが、ファーム1.1.0で初期ロッドも終わり良かったですねって言われましたが…

でも買いたい時が買い時だと思いますが初期ロッドの定義って何だろうとふと思いました。

書込番号：10472459

[mt_papa]

＞初期ロット

最近の事情を考慮すると、ソフトはあとからいくらでも変更できますので、
意味はなく、ハードウェアを含めて設計変更があるまでと感覚的に思います。
設計変更の目的は問題への対処をもちろん、部品の変更などによる
コストダウンなどが考えられると思います。特に１年半以上も売り続けられる
ものであれば、必ず設計変更はあるでしょうね。３ヶ月おきにでる、
ものであれば、次の機種から変更となると思います。

書込番号：10472618

[カメラ大好き人間MK-�U]

「時は金なり」と言いますよ。

我が家では二人目の子が立ち歩きを始めたので、強気でカメラ買えます！

書込番号：10473089

[doss]

皆さん　こんにちわ

＞でも買いたい時が買い時だと思いますが初期ロッドの定義って何だろうとふと思いました。

発売日から暫くのボディ・・・
後は気持ちだけ(^^ゞ　多分・・・

出て来る絵は我々、一般人には解らないレベルだからなぁ〜
何がなんでも安く買いたい人がいれば高くても良いから早く楽しみたい人はいつまでも平行線で交わる事が無い。

画像を撮りたいよりも安く買いたい人達とは永遠に結ばれないだろう(^^ゞ

でも人それぞれだからどんな考えがあっても良いんではないでしょうか？？？

書込番号：10473349