EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

7Dか中古の５Ｄか？

[流浪の転勤族]

現在40Dで買い増しを検討中です。
レンズはEFS10-22mm、EFS17-55mmF2.8、SIGMA18-200mmDCOSです。主力はEFS17-55mmF2.8です。
主に風景・洋館(室内)・教会などを撮っています。連写は今のところ使いません。
最初は７D＋15-85mmのキットを買おうかと思ったのですが迷ってます。
７Dで迷っているのが、風景向けでないとの噂、逆に惹かれるのが100％のファインダーです。手持ちのレンズ(全部APS-C)と財布と相談すると５DMK２には行けません。
そこで中古の５Ｄ＋EF24-105F4ISという考えが浮かんできました。どうしたもんかと…。皆さんの意見を聞かせてください。

書込番号：10297376

[馬鹿なオッサン]

EF-Sレンズ転用のし易さや、ゴミ取機能が無い等、もはや「時代遅れ」の感が強い旧5DにEFLレンズ買い増しの必要は無いでしょうなぁ…。

素直に7Dで良いのではないでしょうかな？？

書込番号：10297400

[３代目はS1IS]

＞逆に惹かれるのが100％のファインダー

ご自分で既に答えを出されているように思います。

風景撮りには必須です。これが７Ｄに備わっているのですから、今更古い５Ｄよりも、使い勝手のよい最新機種のほうが幸せになれるかと思います。EFS10-22mmを思う存分活用しましょう。

書込番号：10297480

[efdaisuki02]

＞主に風景・洋館(室内)・教会などを撮っています。
＞連写は今のところ使いません。

EFS10-22mm、EFS17-55mmF2.8、SIGMA18-200mmDCOSを40Dで使うのであれば、
現状のままで買い増しする必要が無い気がしますね。
7Dを使ってもレンズ性能に対して画素が多過ぎて満足する結果が得られ無いでしょう。
5D＋EF24-105F4ISは素直に良い組み合わせだが、
40D＋EFS17-55mmF2.8とかぶるし、
24mm以上の良い広角レンズが選定できないのではないかと思う。

お持ちのセットは不満が無い限り既に完了している気がします。
視野率100％ぐらいかな？でも、100％に拘っているのは一部のプロと大部分の自己満足組ぐらいかな？W

これはあくまで私の経験ですが、視野率100％はズレる事がありますよ。
7Dはキヤノンの廉価版では初100％ですから余計気になります。
ズレるとどうなるかはご想像どおりです。
98％ぐらいが無難だろうね。2%ぐらいなんともないしね。

書込番号：10297516

[飛騨のさるぼぼ]

こんにちは。

この季節は、各地で文化展を観る機会が多いですが、全紙にプリントしますと35�oフィルムと645や67の違いが解る様に、1000万画素超えのAPS-Cサイズと2000万画素超えのフルサイズの差もプリントに現れますね。

秒間連写数が必要で無いのでしたら、もう少しお金を工面してEOS5D�U+EF24-105F2.8LISのキットを購入される事をお勧め致します。

書込番号：10297543

[明神]

室内撮りには高感度の7Dの方が圧倒的に強いです。
今までは難しかったEFS10-22mmの室内撮影も7Dでは十分にいけると思います。
いまさら40Dと同じISO感度の5Dを買い増しするメリットはないのでは。

7Dで特に風景が弱いという感じはしないですね。
5DMK2が風景に圧倒的に強いため、それに比較すると弱いというだけの話だと思います。
また、ノイズが多いとはいわれていますが、これも5DMK2と比較しての話です。40DのISO1600より7DのISO1600の方がよっぽど良いですね。

かくいう私も高感度に引かれて7Dを購入してしまいました。ためし撮りしてISO 6400まで十分実用的という感があります。ISO 6400は40Dとは別次元の撮影ができますね。夜でもカメラを持ち歩きたくなります。楽しいです！

書込番号：10297549

[のんびりのびのび]

現在40Dで買い増しを検討中とのことですが
買い増しを考えている理由が良く解りません
飛び物（連写）は考えないのなら
　
全て売却　５DMK２という考え方　ありませんか？

書込番号：10297585

[レンズ＋]

>そこで中古の５Ｄ＋EF24-105F4ISという考えが浮かんできました

と云う事は５Ｄが宜しいかと思います。
５Ｄの視野率は96％ですが、そんなに困る事は無いと思いまし
デジタルですので、画像を確認しながら撮影すれば良いと思います。

書込番号：10297590

[mt_papa]

連写いらないのなら 5D + 24-105 がいいと思います。
40D -> 7D or 40D -> 5D では代わり映えがぜんぜん違うと思いますよ。

書込番号：10297606

[TOCHIKO]

持っている機材からすれば７Ｄなのでしょうが
撮影対象物から言えば５Ｄだと思います。
で、４０Ｄのどの辺りが不満なのですか？？？

書込番号：10297617

[小鳥遊歩]

撮れる写真が劇的に変わったと感じるのは5D+24-105Lと思います。この感覚は、作例を見ているだけではなかなかわからなくて、自分で撮って実際に見てみたら感じると思います。ただ4年モノ（？笑）の5Dの中古を胸をはってお勧めしにくいというのもありますけどね･･･笑。

撮影時に爽快になれるのは圧倒的に7Dと思います。

書込番号：10297745

[流浪の転勤族]

馬鹿なオッサンさん、３代目はS1ISさん、efdaisuki02さん、飛騨のさるぼぼさん、明神さん、のんびりのびのびさん、レンズ＋さん、mt_papaさん、TOCHIKOさん、小鳥遊歩さん　　皆さんありがとうございます。というものの余計迷いつつあるのですが。

efdaisuki02さん
＞現状のままで買い増しする必要が無い気がしますね。
＞7Dを使ってもレンズ性能に対して画素が多過ぎて満足する結果が得られ無いでしょう。
教えてください。7Dに適したレンズはどのあたりになるのでしょうか？

＞24mm以上の良い広角レンズが選定できないのではないかと思う。
先の話ですが、EF17-40F4というのはあまり良くないということなのでしょうか？

飛騨のさるぼぼさん
＞もう少しお金を工面してEOS5D�U+EF24-105F2.8LISのキットを購入される事をお勧め致します。
「うぁぁぁぁぁお金が…。」

のんびりのびのびさん
＞全て売却　５DMK２という考え方　ありませんか？
発想の転換ですね。手持ちを全部売っていくら位になるんでしょうか？
どのあたりで調べたらわかりますか？

TOCHIKOさん
＞４０Ｄのどの辺りが不満なのですか？？？
不満というわけではないのです。７Dの1800万画素とか100％ファインダーとか物欲が刺激されてついふらふらと…。

もう1回皆さんの意見を参考に考えてみます

書込番号：10297762

[飛騨のさるぼぼ]

私は、中古査定の参考に「カメラのキタムラのモバイル」を利用しています。

参考にして頂ければ幸いです。

書込番号：10297788

[EOS 7D Mark�U]

僕なら迷わずヤフオクで売ります。

ヤフオクなら、40D（４万円前後）＋EFS10-22mm（５万〜６万）＋EFS17-55mmF2.8（６万〜７万）＋SIGMA18-200mmDCOS（１．５万〜２万円）＝ 安く見積もって１６万５千円、高く見積もって１９万円といったところでしょうか。カメラ店の中古買取はかなり安くなると思いますから、中古店で売っている値段と同じくらいで売れるヤフオクをお勧めします。

手数料が約５％取られますが、キタムラ等のお店に売るよりは余裕で高く売れますよ。

で、５Ｄ�Uのレンズキットが約３０万８千円！ あと１４万円位かかりますが、手持ち大丈夫ですか？

5D�Uも使ってますけど、7Dの風景画けっして悪くないと思いますよ。

書込番号：10298050

[『ﾀｶｵ』]

買い増しで検討しているんですよねぇ？(^^)

40Dで、ﾚﾝｽﾞも揃ってるなら、そのままでも良いと思いますが(^_^;)

変化を望むなら、5D＋24-105F4ISを購入するのがベストだと思います(^^)

フルサイズは、やはり違いますm(__)m

40Dから→7Dは(^_^;)
そんなに極端に変わらないと思います(^_^;)

使い勝手と気分の問題だと思います(^^)

7Dが欲しいなら40Dを下取りして買い替えれば良いと思います(^^)

とりあえず、5Dを使用して40Dとの違いをご自分で見極めみて、フルサイズの良さを感じたなら、不用な機材を売却して、将来的に5D Mark�Uに買い替えれば良いと思います。m(__)m

書込番号：10298578

[ルッキング]

答えは簡単です。何を優先するかをお考え下さい。
画質を一番と考えるのなら、5Dをお買い求めください。
中古はお値打ち価格となっております。
ただしさすがに4年前の機種ですので、ライブビューも動画とかもできません。
特にひどいのが背面液晶です。
構図の確認くらいにしか使用できません。
その代わり写りに関しては今でも超一流だと思っています。
５D2もレリーズタイムラグや像消失時間はほとんど一緒ですので、高画素や
動画に価値を見出さない方には、５Dでも十分だと思います。

それで７Dですが、カメラの性能に関しては文句なしに素晴らしいと思います。
シャッターフィーリングも良くなってますし、8連写も可能です。
マシーン性能では５D2の遥か上を行きます。
その代わり当然ですが、画質はフルサイズの足元にも及びません。
動体をメインにと考えておられるのなら、5Dよりも７Dとなります。

何を優先するかでお考え下さい。
この辺りのラインナップはキャノンは分かりやすいです。
高感度に関してもやはりフルサイズは強いです。
５DはソフトのNR処理でこそ負けますが、RAWで撮影してPCで現像すれば
いいわけですし、ISO1600まで常用域だと思ってます。
またフルサイズのいいところは、安物のレンズでもしっかりと解像してくれることです。
APS-Cでは甘いかなと思うレンズが、開放からシャキっと写るようになりました。
24-105mmとかも。

レンズによっては、周辺の甘さがフルサイズだと顕著になってしまうものもありますが。
70-300mmDOみたいなレンズですね。
でもほとんどのレンズは、５Dにつける方が良好みたいです。
そこは画素ピッチに余裕のある1200万画素フルサイズの利点だと思ってます。
広角好きなら迷わずフルサイズだと思いますよ。望遠好きはAPS-Cにも一定の利点はありますが。

同じレンズを50Dと5Dにつけた時の比較がありますので、こちらを参考にどうぞ。
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/

1800万画素はそんな気にしない方がいいと思います。
APS-Cの高画素というのは、極論していえば、カメラにテレコンをつけたような
画質だと私は思います。
テレコンも拡大はされますが、像が甘くなりますよね？
それと一緒で、甘い像を拡大して引き伸ばしたような絵に感じます。
どうしても1800万画素以上の解像感が欲しいなら、５D2とかに行かれた方がいいと思います。

書込番号：10298774

[そうかも]

中古カメラは当たり外れが多いので、私なら迷わず７Ｄ新品にします。
電子機器の進歩は確実に新しいものほどいいですよ。

書込番号：10299255

[流浪の転勤族]

飛騨のさるぼぼさん、EOS 7D Mark�Uさん、『ﾀｶｵ』さん、ルッキングさん、そうかもさん、ありがとうございます。

EOS 7D Mark�Uさん
＞ヤフオクなら、安く見積もって１６万５千円、高く見積もって１９万円といったところでしょうか。

ヤフオクで買い物したことはあっても出品したことがなくて、すごいですね。検討してみます。
＞で、５Ｄ�Uのレンズキットが約３０万８千円！ あと１４万円位かかりますが、手持ち大丈夫ですか？
いけます。（逝けますかな？）
＞5D�Uも使ってますけど、7Dの風景画けっして悪くないと思いますよ。
うーん

ルッキングさん　
私は熱くなっているうちに5Dは5DMK2を1200万画素に落としただけという妄想にとらわれておりました。
＞4年前の機種ですので、ライブビューも動画とかもできません。
＞特にひどいのが背面液晶です。
現実の世界に引き戻していただきありがとうございます。私は動画はいらないんですが他の2点は重要ですね。

＞1800万画素はそんな気にしない方がいいと思います。
＞APS-Cの高画素というのは、極論していえば、カメラにテレコンをつけたような画質だと私は思います。
そんなものなのでしょうか？なるほどそれで高い金を出してもフルサイズに行くんですね。

そうかもさん
＞中古カメラは当たり外れが多いので、
そういうことも考えないといけないですね

今一度皆さんに聞きたいのですが、動き物は撮らない、連写もいらない、動画もいらない、風景・洋館(室内もあり)・教会(室内もあり)中心という前提ですと、
画質は、5D＋EF24-105F4ISの方が　7D+EFS17-55mmF2.8IS　に勝つのでしょうか？
もちろん5DMK2＋EF24-105F4ISが一番いいんでしょうが。

書込番号：10301234

[ルッキング]

勝ち負けという言い方は難しいかもしれませんが、同じレンズなら間違いなく
フルサイズの方が良好です。
高画素=高画質ではないのです。
画質は画素数よりもセンサーのサイズで決定されると思った方がまだいいかもしれません。
これも語弊はあることと思いますが。
画素ピッチが重要になってくるのですよ。

先に上げた50Dと5Dの画質対決を見ても分かると思いますが、
フルサイズである５Dの方が画素数が少なくても良好な画質であることが
分かると思います。
またそのHPに50Dはレンズ性能要求度が5Dよりも遥かに高いものが要求されると
書いてあると思います。
７Dと50Dの画質差はまだ定かではありませんが、７DもAPS-Cの画質の範疇からは
出ることはないと思います。

ちなみにレンズ性能だけをいうなら、24-105mmよりもEF-S17-55mmの方が
評判はいいです。
ただAPS-Cに24-105mmをつけるよりは、フルサイズである5Dに24-105mm
をつけた方が画質は良くなります。
残念ながら17-55mmは、5Dにはつきませんが。

お金があるなら、5Dよりもメカが新しくなった５D2なのは無論です。
ただ、５Dから５D2にしても、APS-Cから、フルサイズに変えた時の感動は
得られないでしょうね。
それだけ５Dの画質は今でも超一流なのです。
人によっては、５D2や１Ds3やDX3よりも、５Dの画質が上という人もいるくらい
ハイレベルなものです。

5D2をリサイズして5Dと比較したもの
http://hylogics.net/uploader/src/file460.jpg
5Dと引き伸ばして5D2と比較したもの
http://www.uproda.net/down/uproda001077.jpg

メカの性能でガッカリしても5Dの画質でガッカリされることはありませんよｗ
画質だけは保証します。
私は画質だけなら、D700よりも５Dが上だと思ってます
だからこそ、D700相当の性能のある５Dが販売されなかったことを
残念に思ってます。７Dでフルサイズのセンサーが採用されなかったことも・・・

書込番号：10301318

[TZRDSK]

> もちろん5DMK2＋EF24-105F4ISが一番いいんでしょうが。

私はそうは思いません。EF24-105LISはそこまで良くは無いですよ。
画素ピッチの問題を考えるなら、EOS 5Dでは何とか耐えられても、EOS 5D Mk2はアウトです。

本当に画質を求めるのなら、単焦点に行ってしまった方がスッキリしますよ。
私はEOS 7D＋EF-S17-55ISでは微妙に感じたものの、EOS 7D＋EF35F2なら十分解像していると
判断しました。推測ではあるものの、EOS 5D＋EF24-105LISよりは、EOS 7D＋EF35F2の方が
大きく引き伸ばした時に圧倒してしまうと思いますよ。

あと、モヤモヤ感などを気にする意見もありますが、これはきちんとレタッチすれば良いと
思います。私はどの機種でもJpeg撮って出しで満足することは無いですね。


ところで、大きさ・重さに対してはどのような評価をされているのでしょうか？
私はここも重視するので、どんなに画質が良くてもフルサイズは選択肢に無いです。
大きく重くて日頃の持ち出しに閉口してしまうような最高峰の画質を誇るフルサイズ機＋
フルサイズレンズよりは、程々の大きさ・重さで持ち出しがおっくうにならない程度の
必要十分な機種の方が、結果論としては役立つと判断しています。どうしても最高峰のものが
欲しい時があれば、レンタルでも利用すればいいでしょう。

書込番号：10301524

[cantam]

お手持の機材を拝見する限り、買い増しの必要はないように感じますが、
それでも買い増しということであれば、たぶん物欲の赴くまま 7D のほうがいいと思います。

7Dが風景向きではないという風説もありますが、そんなに違いがわかるものではないです。
鑑賞環境にもよりますので、ご自身の最終鑑賞環境を踏まえて判断されたらよいと思います。
たぶん、うきうきしながら一ヶ月も使っているとそんな些細なことはどうにでもなると思います。

本気で風景撮影をしたいと思われるのなら、手もちを全て売り払って
5Dmk2 もしくは NIKON D700 がよいと思いますが、
そこまで思い切れないなら 7D の追加がよいのではないでしょうかね。
スレ主殿は、高画素の魅力も感じられているようだし、
「物欲のまま」が一番幸せだと思います。


かくいう私は、20Dと5Dという古風なものを使っています。
5D ＋ EF24-105 は現在の私のメインシステムで、結構満足しています。
２〜３の不便さはありますが、高画素機には興味ありません。
ただし５Ｄは２０Ｄに比べても鈍だし、レリーズラグはあるし、
三脚に乗せると背面液晶で設定が確認できないし、ライブビューは出来ないです。
ごみ撮りもなければ、液晶は貧弱だし、マイクロアジャストメントもありません。
たぶん、スレ主殿には我慢できないのではないでしょうか？

Ｌレンズの件も話題になっていますが、
厳しい環境でも使用できる信頼性にもコストがかかっていますので、
単純に写りのよさだけで判断するものでもありません。
雨のなかでも撮りに行くぞ、というのでなければ、あえて高額なＬを考えなくてもいいのかな
と思いますし、５Ｄは防滴対応できてません。

書込番号：10301827

シャッター音は創られたもの？？ 教えて下さい。

[峠の仙人]

７Dを使っています。７Dに限らずシャッター音については、
数度過去にスレッドが立てられているようですが、
基本的（初歩的）なことを教えて下さい。

　５０年来一眼レフを使っていますが、昔は完全に
ミラーやフォーカルプレーンが作動する機械的な
音がシャッター音だったと思います。
　デジタル一眼になってからも機械的な音は当然出る
と思うのですが、以前「ソニーのシャッター音は
さすが音響メーカーだけに良く創られている。」との
記事を読んだことがありました。

　と言うことは、各メーカーやカメラによって音が
ちがうというのは、機械的な最低限出る音に加えて
それぞれの特長を出すために、電気的に何か操作して
創り上げられていると思われますが、詳しくご存じの方
ぜひ教えて下さい。

　また、コンデジでは、シャッター音は全くしませんが、
一眼デジカメではどの程度までシャッター音を
小さく出来るものなのでしょうか？

　もし、出来るのであればシャッター音量の調節、または
オンオフも出来ると言うことになりますね。　

「一眼の魅力や醍醐味はシャッター音！」
「シャッター音のしないデジイチなんて」と言う方も声も聞こえて
来そうですが、しかし、シャッター音を最小に押さえることが
出来れば、撮影場所やシーンも飛躍的に拡大するのではないでしょうか？
例えば、（撮影許可が出ていることが前提ですが）コンサートや発表会、
卒業式などの厳粛な式、博物館など、研究授業の記録、子どものスナップ、
などなど・・・、

　シャッター音については全く分かりませんでしたので、よろしくお願いします。

書込番号：10290344

[馬鹿なオッサン]

技術的に事は、サッパリなんで参考にならないと思いますが…。

多少は、「造られている」と思いますなぁ…。

昨日、ようやく7Dに触れてきましたが、別にそれほど悪い感じですかなぁ？？
噂のシャッターストロークの違和感(グニュッと押す感じ)も感じませんでしたな。
何故かファインダーが個人的にはうーーん、な感じでしたが…。

スレ主殿はメカ音オンリーのシャッター音時代からいろんなカメラご使用されてきた方だから、その「不自然さ」が余計に気になると云う事でしょうかなぁ…。

この際、その音をユーザーでチューニング出来るようにしてみても面白いかもしれませんな。
確かコンデジや、携帯カメラ等、メカが殆ど介在しないカメラでは音を選択は出来ても調整は出来ませんでしたかな？

音でイイのはやはり1DMK3ですな。(個人的に。音の趣味は人それぞれですからな。)

書込番号：10290360

[じじかめ]

コンデジは造った音ですが、デジ一はメカの音だと思います。

書込番号：10290384

[Frank.Flanker]

こんにちは
以下勝手な思い込みもあると思いますが、デジイチのシャッター音は電気的には操作していないでしょう。
峠の仙人さんご自身も言われているようにリターンミラーの跳ね上げる音と降りる音、フォーカルプレーンの作動音は消すことが不可能なのでシャッター音を小さくするのには限界があります。

また、音はカメラ内部の空間の大きさや形によって反響が変わってくるのであって、音響メーカーならそういうことを想定して出来上がるシャッター音をある程度コントロールするのは他のメーカーよりは苦労しなくて済むのかもしれません。

ニコンのシャッター音が良くてキヤノン（1D系除く）のシャッター音がチャチなのは、ニコンは音に関して昔からこだわりノウハウがすでに完成している為、キヤノンは作られる画に関してはエントリー機といえども妥協していないけれど、音に関してはコストをほとんど掛けてなかった為ノウハウがないのかも。

音を意識して作ったと言われている7Dもあまり評判が良くないのはそういうノウハウがまだ駄目なのかも？

書込番号：10290408

[デジ（Digi）]

> 以前「ソニーのシャッター音は
> さすが音響メーカーだけに良く創られている。」との
> 記事を読んだことがありました。

> と言うことは、各メーカーやカメラによって音が
> ちがうというのは、機械的な最低限出る音に加えて
> それぞれの特長を出すために、電気的に何か操作して
> 創り上げられていると思われますが、詳しくご存じの方
> ぜひ教えて下さい。

電気的な音はありません。
全て機械的な音です。
そもそもカメラにはスピーカー（あるいは振動子、その他）がないのですから、電気的な音は出せません。


さすが音響メーカーという評価は、「機械的な音をうまくチューニングしているな」ということでしょう。
例えば、ミラーのダンパーの材質や厚さによって音は変わります。
シャッター自体の材質・構造で音は変わります。
それら音のする部品の周りに、どの部品（緩衝材）を配置するかで音が変わります。
フレームの強度やボディの材質で音が変わります。
要は、スピーカーの箱の材質、補強とか、吸音材の入れ方等と同じことです。

といっても、実は単に偶然音が良かった・・・だけかもしれませんがね。

書込番号：10290412

[ramuka3]

一眼レフのシャッター音は、あくまでもミラーやシャッターの動作に伴う音であり、
コンデジのように電気的に作っているものではありません。だから、メーカーが
シャッター音を作るというのは、音質を左右するさまざまな要因（材質・形状・動きなど）
を分析して、より一般受けの良い音質になるような材質や形状を追求するという意味だと
思います。

どのモデルだったか忘れましたが、キヤノンは銀塩時代にフィルムの巻上げや給装の音を
小さくする機能をつけた一眼レフを出していたようですが、シャッター音そのものを小さく
する技術って聞いたことがないような気がします。もっとも、最近のデジタル一眼レフでは
ライブビューのようにミラーアップした状態で撮影すれば、シャッター幕の開閉音だけに
なるので、かなり静かですし、防音カバーのようなものもあります。ミラーとシャッター幕
のある一眼レフであるかぎり音をなくすことは不可能ですし、静かさが必要ならマイクロ
フォーサーズのようなミラーの無い一眼という選択もあります。ユーザーが目的に応じて
機種や撮影方法を選択すればいいのではないでしょうか。

書込番号：10290426

[bozza]

以前どこかで、「無音が理想だ」というニコンの開発者のコメントを読んだんだ事があります。野生動物等は IS の音ですら反応してしまうのですから、カメラのメカの音は小さい方がいいのでしょうね。

書込番号：10290485

[12ポンド]

＞コンデジでは、シャッター音は全くしませんが、

音量をゼロにして（消して）、よーく聞いてみましょう。
カチッと音はするはずです。

書込番号：10290491

[小鳥遊歩]

電気的にはつくってないと思いますが、機械的にはチューニングすることは可能と思いますし、各メーカーともやっていると思います。

が、機械的である以上、機能を犠牲にしてまでそれをするわけにはいかないでしょうから、もともとのメカの作動音がそのベースになるので、いきなりキヤノンのカメラをニコンのような音にかえるとか、ニコンのカメラをキヤノンのような音にかえるとかそういうようなことは根本のメカをかえない限りは難しいと思います。

書込番号：10290528

[やすもう]

　思いつくままに。
　シャッター音がメーカー、機種によって異なる理由。
１、ミラーボックスの材質、形状、容積、空気の抜け具合が違う。

２、ミラーについて。
　(１)、ミラーの面積、重量が違う。サブミラーの有無。
　(２)、ミラーの速さ、スプリングの強さ、ダンパーの形式、大きさが違う。

３、シャッターについて。
　(１)、シャッターの材質が違う(アルミ、チタン、昔はゴム引き布)。
　(２)、シャッター幕の重量が違う。
　(３)、シャッターの形式(縦走り、横走り)の違い、特に縦走りのシャッター幕の枚数の違い。
　(４)、幕速が違う。
　(５)、ダンパーの形式、大きさが違う。
　普及機シャッターに関しては、シャッタ専業メーカーのものをそのまま使っているかもしれません。

　思い付くまま書いててみました。間違いがありましたら、御免なさい。
ゴム引き布幕の横走りシャッター音を懐かしんでも、金属幕縦走りで、秒間１０枚のシャッターで望むのは、土台無理でしょう。

書込番号：10290570

[robot2]

シャッター音は、メーカー、機種ごとに違いが有りますが…
これは　機構の差も有りますが、メーカー、機種によってはチューニングが施されています。
要は　好まれるだろうなと思う音にしています。

ニコンの社長は、会見でD3のシャッター音に付いてそのように話をされていました。
ただ　音が良いだけでは駄目で、機能とのバランスが大事ですので、良いシャッターは良い音がすると思って大丈夫です。

書込番号：10290963

[カムイユーカラ]

音に関して、必ず出てくるのは
AF,IS,そしてシャッター音ですね。

大体はAF,ISの音をうるさいという人が多くて、皆さんあれは
騒音という立場のようです。ジーコジーコとか表現されていて
無音が理想のようです。こうした機能は銀塩時代には無かった
ので、それに伴う騒音をシャッター音と同じとは捉えない
ようです。

しかし同じ騒音でも、シャッター音についてはむしろ百家争鳴
無音で良いという意見は少なく、あれやこれや激論。

どうも銀塩カメラで育った人には、カメラのシャッター音は
必ずなくてはならないようです。

でも今からデジタルカメラで育った層が主体になれば、そんな
古くさい考えは消え、合焦の時に鳴らすピーというような音と
同じで、機械騒音でない合成した信号音に変わると思います。

古い世代のつまらない拘りも、５年以内に消えるでしょう。
シャッター音は騒音から合成音へ変わるでしょう。

書込番号：10291581

[tell_xxxx]

>と思うのですが、以前「ソニーのシャッター音は
>さすが音響メーカーだけに良く創られている。」との
>記事を読んだことがありました。

と言うのは聞いた事がありますが、コンデジの話だったと思います。

コンデジの場合は基本的に音は出ないのですが
シャッターを切った気がしないと言う事で録音した音を流しています。
当時その音にまで気を遣っていたのがソニーくらいだったと言う事で
書かれていた気がします。

一眼のシャッター音はメカや内部構造で変わると思いますが、
組み立ててからでないと分からないので
そこまで出来た段階でシャッター音だけのために
変更すると言う事は無いのでは？

書込番号：10291648

[TZRDSK]

EOSシリーズやMF時代末期の機種などでは合焦音を出すために小型のスピーカーを内蔵して
います。しかしながら、そこからシャッターに関連する音は出していません。

あくまでも各構造物とその動作音であって、シャッター関連の音を再生しているような
ことはありませんね。再生した音であれば、音質はいくらでも容易にコントロールできて
しまいますし、コンデジのように音を動物の鳴き声とかに替えることもできちゃうわけです。


ちなみに、コンデジは各構造物が小さいため音もほぼ無いことから、擬似的なシャッター音を
出さないと気付きにくく、結果的に疑似音を再生可能なようになっているものがありますが、
デジイチはセンサーサイズが一定の大きさを持っているため、各構造物もそれ相応ですから、
シャッター音を再生するようなことは今後も無いでしょうね。元々の物理的に発生する音を
抑制するには動作を遅くするなどといった代償を伴いますから、速さが売りの機種には
不適合です。

書込番号：10291693

[ramuka3]

ソニーのシャッター音の話はα700の時の話ですね。
コラボレーションして作ったという話は聞いたことがありますが、
評価がどうだったかというのは見聞した記憶はありませんねえ。

とりあえず、デジカメwatchに関連する記事と、ソニーの音響開発チームがチューニング
したというシャッター音のデータがありますよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/27/7091.html

書込番号：10291938

[やすもう]

　＜古い世代のつまらない拘りも、５年以内に消えるでしょう。
　　シャッター音は騒音から合成音へ変わるでしょう。

　つまらない事かどうかは分かりませんが、ミラーレス、機械式シャッターレスにならない限り、ミラーとシャッターの一連の動作音を、無音には出来ないと思います。

書込番号：10292239

[スキンミラー]

EOSのシャッター音はメカのこすれあう音なので、
アームの形状＆接触方法とか、スプリングの反発力など工夫していると思いますよ。
楽器と同じです。

書込番号：10292304

[kawase302]

気にするメーカー（機種？）は気にしてるんでしょう。
気にしないメーカー（機種？）は「ぱっこん」のまま出す。
気にしない。

すべての良し悪しはそれぞれの判断次第でしょう。

書込番号：10292413

[ECTL�U]

ま、
本気でやれば昔のブルーバードのように、
逆位相の音をスピーカーで出せば消せるけどね。

そこまでやる必要もなさそうなユーザーが多いからなー。

むしろ、昔のブロニカ流に、
このガシャーンという音が撮られてるという感じがして
モデルにはエクスタシーらしいです、
なんてのが有効かも。

50年前のM3並みとは言わけど、
単写時にはD40 よりは静かにしないと情けないですね。

書込番号：10293447

[ko1kubota]

キヤノンは一眼レフメーカーの中でもシャッター音の静音化には注力しているメーカーで、銀塩時代は「サイレントEOS」のキャッチフレーズで発売されたEOS 100がありましたし、EOS 10Dはキャッチフレーズこそありませんでしたが、EOS 100の再来と言われる程、シャッター音が静かでした。

因に僕はライブ撮影、舞台撮影をしているので、この両機種を所有しています。

また、7Dもシャッター音の静音性には拘って開発されており、秒間8コマというEOS-1Dに迫る連写性能を備えながら、EOS-1Dよりもかなり静かなシャッター音を実現していますし、ライブビューでコントラストAFの時に限りますが、ミラーを可動させない静音モードでは、フォーカルプレーンシャッターが走っているとは思えない程静かなシャッター音を実現しています。

一眼レフのシャッター音の静音化技術では、今の所キヤノンの右に出るメーカーはいないと思います。

書込番号：10295436

[峠の仙人]

コメントをいただいた皆さんへ

「シャッター音」についての質問に、予想以上に多くの
貴重なコメントをいただき、正直ビックリしています。
　出張のため、返信が遅くなり、またこれまでは必ず
お一人々にコメントをお返ししていましたが、多数のため
まとめてのお礼とコメントに代えさせていただきます。

シャッター音については実に多くの方が関心を持って
おられることを実感しました。質問しました趣旨について
それぞれに的確なご意見・知識を披瀝して頂き大変参考になりました。

「デジイチの魅力は連写のシャッター音」と言う反面、
「音なしデジイチ」もありかな？との考えもあって、質問しましたが、
現在の方式では、「静音」までしかできないのが、結論と言うことになりますね。

とすれば、「無音デジイチ」にするためには、現在、高機能コンデジで採用している
高速連写などの機能をデジイチにも積み込むことが出来るのではないかと思っています。
また、ミラーショックや超高速シャッターを実現する為には、「フォーカルプレーン方式
以外の方式」もあるのではないかとも思っています。

気が早いですが、「７Ｄの後継機」にはその辺りも検討してくれればうれしいなと
思うこの頃です。
皆さん、ありがとうございました。重ねてお礼申し上げます。

書込番号：10301899

買っちゃいました！

[keniayayuuma]

皆さまの後押しを受けて我慢できずに買ってしまいました。
しかし、本当に良いカメラですね！
そこで教えてください？鑑賞はパソコンと２Ｌ印刷ぐらいですので、MRAWで充分でしょうか？ノイズが少なく画質が劣化しないならRAWよりいいかなと思っています。
他に何か弊害があるでしょうか？
ご教授ください。

書込番号：10295858

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

＞ノイズが少なく画質が劣化しないならRAWよりいいかなと思っています。

ノイズは目立たなくなると思います。
画質はプリントサイズ（鑑賞倍率）によります。
あまり大きなプリントA3以上だとちょっと苦しきなるかも。
A4マデならフル画素からのプリントより画質は上とどこかで見た記憶があります。

フル画素の方がトリミングには有利です。

書込番号：10295875

[天丼よりカツ丼]

ノイズだけ見ればMRAWの方が優秀ですが
JPEG撮って出しにするとさらに優秀です＾＾
PCが高スペックでRAWでもストレスなく現像できるならRAWでも良いと思いますよ
私のPCだとMRAWでも現像や観覧にかなり時間がかかります

書込番号：10295898

[小鳥遊歩]

弊害は特にないと思いますが、思いがけず世間が「あっと」驚くような傑作が撮れてしまった（？笑）場合に、「なぜRAWで撮っておかなかったか･･･」と自分で後悔する可能性があるぐらいでしょうか。。笑

書込番号：10296066

[マッチョ1964]

keniayayuumaさん　おはようございます。

M-RAWって他社製ソフトで現像できましたっけ？
たぶん出来なかったと、思います。

将来、他社ソフトで現像したいとか、と思うことがあるかもしれません。
例えば、シルキーピックスを使いたいとか(優秀なソフトですね)

MRAW と RAW をうまく使い分けた方が良いと思いますよ。

書込番号：10296146

[デジ（Digi）]

> 鑑賞はパソコンと２Ｌ印刷ぐらいですので、MRAWで充分でしょうか？
> ノイズが少なく画質が劣化しないならRAWよりいいかなと思っています。

mRAWどころか、sRAW(400万画素)で十分だと思います。
sRAWは、mRAWよりさらにノイズは少なく、かつ上記用途では画質劣化はないです。

書込番号：10296304

[デジ（Digi）]

> M-RAWって他社製ソフトで現像できましたっけ？
> たぶん出来なかったと、思います。

SILKYPIXでバンバン現像できています。
ちなみに、現像時間は大幅短縮（私のPCの場合）です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10296046/#10296284

書込番号：10296317

[マッチョ1964]

デジ (Diji) さん。
安易な発言お許し下さい。
スルーしないでご指摘ありがとうございます。

keniayayuuma さん。ごめんなさい。
M や S のRAW良さそうですね。

書込番号：10296469

[mt_papa]

＞鑑賞はパソコンと２Ｌ印刷

mRAW でちょうどいいと思います。
将来 4k x 2k の TV がでてきても、画面いっぱいで見ることができますし。

書込番号：10297724

[keniayayuuma]

みなさん返事が遅くなり申し訳ありません。
やっぱり私の観賞方ならＭＲＡＷで必要十分のようですね。
画質劣化がなくノイズ減少となれば一石二鳥です。ＰＣにも優しいし。
みなさん本当にありがとうございました。
また、よろしくお願いいたします。

書込番号：10298237

実際はどうなのですか？

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

ﾃﾞｼﾞ一の購入を考えるにあたり、考察すべき焦点は、写り、ボディーの質感、値段と考えてます。
今日、ヨドバシカメラに行き7Dの実機を触れ正直…良いなぁ〜と思いました。(質感、値段)
しかしながら…50D、Nikon D300sより良いと店員に勧められるも、ネット上では画素数を上げたための弊害等酷評を目にします。実際はどうなのですか？買われた方もしくわ情報に詳しい方ご教示下さい。
ちなみに、所持レンズは17ー40F4L、50F1.2L、24ー70F2.8L、70ー200F2.8LIS
7Dがイマイチなら5DMK�Uを考えてますわ

書込番号：10288859

[＠７８]

舞台撮影が多い私にとっては、良いカメラだと思っています。

今日、特に舞台で撮るものが無いので、1D MarkIIIを置いていったのに、
急にダンスパフォーマンスのデモンストレーションを
撮らなきゃいけない場面になりましたが、
屋外で距離がないそれほどない場面だったので
手持ちの16-35、24-105で十分対応できました。

画素が多いので、水平補正した後にトリミングしても十分使えるのは助かります。

書込番号：10288911

[ニキャアルタッパス]

素直に5Dmk2がいいと云いたいところですが
スレ主さんは連写には拘りないのでしょうか？
なければ5Dmk2にしたほうが良さそうです

書込番号：10288921

[mt_papa]

＞7Dがイマイチなら5DMK�Uを考えてますわ

あえて、７Ｄでなければならない理由がないのなら、それで正解と
思いますよ。

書込番号：10288961

[Dr.T777]

コレだけのレンズを所有していると言う事はカメラ本体もあり、自分なりに写真の判断も出来る人だと推測しますが
自分なりの判断基準があるようなのでその基準に基づき正の部分、負の部分を考慮しながら
最終判断を下せば良いのではないでしょうか？
ココなり、他人がどんな判断をしていようが最終的に使う本人が満足していれば良いと思います。

ココでもいろんなパターンのサンプルを紹介して頂いていますのでそれを参考にして自分の目で判断が良いと思いますよ。

十人十色で人それぞれ判断基準が違いますのでココではいろんな意見が出て当たり前だと思います。
最終的に使うのはスレ主さんですからスレ主さんが納得する機種を選んでくださいませ。



余談ですが
私は７Ｄが欲しいと思っていますが資金不足で買えないでいますので、ココの動きが気になっています。
手元にあればこんなに気にならないかもです？？？？？

書込番号：10288967

[EOS 7D Mark�U]

僕は歴代２ケタＤシリーズと現在は７Ｄ＆５Ｄ�Uを使用していますが、写りはそもそも５Ｄ�Uのほうが良いに決まっているのだから比較する自体論外だと思います。あとは用途（何を撮るか）ではないでしょうか。ちなみに僕は風景やポートレートなどの静止画は５Ｄ�Uで、動きまわる子供やスポーツなどは７Ｄというふうに使い分けてます。

色々と取りざたされている７Ｄの画像については、高感度だと若干ノイジーなところはあるかもしれません（しかしこれもあくまで賛否両論あります）が、暗めの場所では上がりがちなISOも手動で下げればノイズも目立たなくなりますので、この問題も僕は昨日クリアしました。なので動体物撮影にはハンパなく良いと思います。画像もかなりキレイで色ノリも良く大変満足しています。

ただ、色々なレンズをはめて試写したところ、どうもレンズによって相性は少なからずあるようです。キットレンズの15-85は良いと思いますが、５Ｄ�Uでは相性の良かったシグマの24-70F2.8IFEXDGは、７Ｄでは露出オーバーぎみになったり、アッサリ目の画像になったりで、あまり相性は良くないと感じました。レンズ選びの際は量販店等での試写をお勧めします。

書込番号：10288983

[The star of hope !?]

誰かさんも言うように、それだけのレンズを持っていてのこの質問は、我々を愚弄しているとしか思えませんな。ご自分でお考えあれ

書込番号：10289003

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

所有されているレンズからすると、連写を必要としない限り、
フルサイズの5D2のほうがよいのではないかと思います。

書込番号：10289007

[十割蕎麦]

写りは確かに5D MarkIIの方が良いですが、大きな差はありません。

書込番号：10289017

[ポぽんち]

＞ネット上では画素数を上げたための弊害等酷評を目にします。

冷静に掲示板を読まれれば結論は出てくるのでは。

一部の方か複数回、机上の理論のみで酷評してるようです。

私は1800万画素は．．．と思っていましたが、弊害は特に出ていないと判断しています。
技術は進歩しているのが実感できています。

最近気になるのが、評論家気取りで技術の進歩を止めるような発言が多いこと。
例えばバッテリを二桁Ｄと変えて使用者を混乱させてるなど。
バッテリも進化しているのです。
（低電圧で８コマ出来ますか！）

書込番号：10289028

[狩野]

　 結論から書きましょう、 良いと云う意見も、悪いと云う意見も、所詮主観と思います。また、カメラは趣向品ですから、良否の判断も主観的になると思います。ですから、スレ主さんが実際に触ってみて良いと思えば良いカメラ、ダメと思ったらカメラではないでしょうか。

　ちなみに私は７D気に入っています。手に取った重さ、大きさ、質感すべてGOOD。仕事があっても毎日撮影しています。5DMark�Uも使っていますが、その良さとは異なる良さが７Dにはあります。画質がどうのこうの、シャッター音がどうたらこうたらとの話もありますが、現状全く不満がありません。また、画質のような議論は写真の撮りかたで随分変わるので、ほとんど気にしていません。まあ画質はキヤノンが発売するのだから間違いなかろうと、キヤノンを楽天的に信じています。

　かといって50DやD300Sが、ダメなカメラとは全く思いません。そうしたカメラを使っている人も私と同様に現状に十二分に満足している事と思います。つまり、最終的には主観でしょ、と云う事と考えています。






　

書込番号：10289063

[岸本@ジャマイカ]

50D　ISO3200	7D　ISO6400

ノイズは確実に減ってると思いますよ。
一般的なご家庭だと、プリンタは大体A4まで対応ってとこだと思います。
先ほどPCにて、キタムラから持ち帰った7D@ISO6400のデータを見てみましたが、A4サイズまで縮小すると、十分過ぎるほどの低ノイズでした。
50Dも3200のA4サイズで同じ程度です。

等倍レベルでのノイズは気にしないでいいと思いますよ。
プリントしたときわからなければそれでOKですので。
どんな撮影をされる方か存じませんが、7Dは総合的に見ていいカメラといえると思います。


安くなった50Dもいいかも知れませんよ･･･ｗ

書込番号：10289128

[R38]

こんばんは。

1Ds�Vはどうなったのでしょうか？

予算の都合で7Dか5D�Uになったのでしょうか？

初心者さんでは無いのですから、フルサイズとAPS-Cの違いは判ると思いますし、
お持ちのレンズの画角がどう変化するかも、お解りだとと思います。

レンズ構成から言えば5D�Uを選択の方が当たり前の感じがします。（笑）

5D�Uと7Dの値段差が6万有ったとしても、画質で選べば5D�Uですし、切れや連写、望遠効果
なら無問題で7Dでしょう！

両方買っても遙かに1Ds�Vより安いですよ！

メカ的な事に拘るなら、ニコンD3辺りも考えては如何ですか？
質感ならキヤノンより満足度は高いと思いますけど。

書込番号：10289162

[岸本@ジャマイカ]

R38さま
うーん、EFレンズでそろえてるとニコンはもったいないかも？
まぁ自分の好みで買って、そのカメラに愛着が湧けばきっといい写真をたくさん撮れると思います。

書込番号：10289199

[R38]

岸本@ジャマイカさん

EFレンズ、例えLクラスで有っても、気に入らなければ僕なら変更します。

ただ僕は質感とかまで拘りは有りませんし、カメラを手にした時からキヤノン一筋です！
でも気に入らなきゃスパッとマウント変更しますよ！（笑）

書込番号：10289396

[TAIL5]

EOS7Dの画質を酷評しているのは、買っていないネットウォッチャーが中心。
画質について評価しているのは、購入者が中心のような気がしますが・・・？

製品として大きな問題もなく、画質面も一定の評価を得てのスタートを切れて
いると思いますけど。（＾＾；　最近じゃ、K-7のスタートが酷かったですからねえ。

書込番号：10289426

[1976号まこっちゃん]

そりゃ店員さんは売るのに必死ですから高い物を売ろうとすると思います。何より商品説明で酷評して売れるわけありませんからね。良い様に説明するのみです。

僕としては基本M-RAWでの使用を前提として購入しましたので、高画素化による弊害は受けておりません。逆にデュアルDIGICによるISO800のノイズの少ない画像にビックリしています。

ブログに画質比較をアップしているのと、過去スレに5D2と7Dの画質比較もたくさんありますので参考にされると良いと思います。

書込番号：10289455

[ホワイトマフラー]

7Dと5DM2では使用用途が全然違うと思います。
1D3と1Ds3どっち買おうかって悩んでいるのと似てますよ。

ネットにはいろいろなヒトがいろいろな意見書いてますから、いちいち反応していては何も買えなくなってしまいます。自分の目と解析力を信じることですね。

私の意見としては、

7Dの長所は高ISO感度耐性、連写、トリミング耐性で写りは二の次（でも50D以下の機種よりいいと思ってます）、動き物、望遠向き、撮れなきゃ話にならないヒト向き

5DM2はとにかくセンサー、作りや機能は二の次、ボケ重視、美しく撮れなきゃ話にならないヒト向き

ボディーの質感の点では残念ながらニコンのD300SやD700に分がありますね。
今更12Mのボディは買えないと思うか、鑑賞サイズがA3なら12Mも18Mも差を見分けるのは至難の業と考えるかは個人の判断となります。そこで、高ISO感度耐性、連写、トリミング耐性、ボディの質感、レンズを含めたシステムなどでどれが重要か、また有意に考えるかが判断の分かれ目となると考えています。

風景がメインなら7Dでは今ひとつでしょうし、
ポートレートではボケの点で7Dでは今ひとつでしょうし、
屋外スポーツや動きものがメインなら5DM2は今ひとつでしょう。

実は屋内スポーツや舞台やライブ撮影などがメインならD700ではないかと思ってます。この対抗機はキヤノンにないですからこれらがメインなら悩みますね。

書込番号：10289470

[岸本@ジャマイカ]

5Dはどっしり構えてじっくり撮影って感じで
7Dは機動性重視!って感じじゃないでしょうか？

7Dでもネイチャーフォトいけると思いますがね^^;

書込番号：10289505

[harurun]

風景などにはフルサイズ。
スポーツなどにはAPS-Cが良いと思います。
私は5D2と50Dを所有していますが、撮影内容によって
使い分けてます。
70-200も画角で双方とも楽しめます。

書込番号：10289558

[ホワイトマフラー]

蛇足

さらに持論を展開することを許していただければ、
画素数21Mでは遠くの葉っぱが解像しないことを問題視する人がいるので

7DのピッチでFull size 46Mの2連写、動画なしでいいから風景用に販売してもらえないかと思ってます。

書込番号：10289569

７Ｄの写りについて

[keniayayuuma]

よろしくお願いします。
家族写真（９，７，２歳）と風景をメインに撮っております。
７Ｄキットか５Ｄ�Uボディ（24−105所有）の購入を考えています。
子供の学校行事や日常の撮影を考えた場合７Ｄキットがいいかなと考えているのですが、
７Ｄの情報を見ると、ノッペリした張りのない写りで風景には向かないという情報があるようですが。
５Ｄ�Uと比較するとそんなに違うものでしょうか？
２台所有されている方、感想をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：10279661

[masa.HS]

7Dが風景に向かない・・・と言うか、
5D2の方が向いている・・・と言う事だと思います。

どちらか？と言われれば5D2でしょう♪
（贅沢な悩みですね；；）

書込番号：10279733

[ルッキング]

全然違います
画質を望むなら５D2を買って下さい。
ただし５D2はレスポンスが良くはないです
画質が悪くても速いカメラがいいなら７Dをご購入ください
しかし画質では５D2どころか40Dにも及びません。

話を伺いますと風景メインとのことなので迷わず５D2がいいでしょう。
中古でもいいなら、５Dの中古がお値打ち価格になってますのでお勧めです。
旧５Dと５D2は、画素の違いくらいでレスポンスに違いはほとんどないので
５Dでも十分かもしれません。

書込番号：10279753

[ルッキング]

まぁ、でも人に聞くよりも作例を見るのが一番ですね
こちらに比較写真があります
人によって求める画質も違うでしょうし、ご希望の画質のものを
どうぞ♪

5D2
http://www.ps5.net/up/download/1254720705.jpg
7D
http://www.ps5.net/up/download/1254720770.jpg
D300
http://www.ps5.net/up/download/1254720832.jpg

こちらが分かりやすく切り出したものです
★D300と５D2と７Dの比較

・ハイライト
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6644

・解像比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6646

パスは全て7d

書込番号：10279779

[小鳥遊歩]

24-105Lを使うなら5D2のほうが合うと思います。
画角的なこだわりがないのであれば、正直、フルサイズもAPS-Cもそんなに画質差がない時代になったと思います。

好きなほうをどうぞ〜。

書込番号：10279845

[ルッキング]

フルサイズとAPS-Cで画質差が少なかったのは寧ろ昔でしょう。
５Dと20Dの頃はそこまで大差はありませんでした。
今は差が大きく開いてます。
７Dの画素ピッチはコンデジレベルになってしましました。
こちらは、５D2と100mmマクロの作例です
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/319/951/html/008.jpg.html

７Dでここまでの切れ味を出せるというのなら是非作例を見せてほしいものですね
もちろんリサイズではなくて、等倍でお願いします。

書込番号：10279909

[ふう流]

横レス失礼します。

このサンプルに限った事ではないのですが、7Dは
基本的にハイキーといいますか、露出が適正でない
気がしてなりません。半段なり落として撮れば
良いのでしょうが、適正な露出にならないカメラを
売る訳はないだろうし、だとすれば適正な露出の
範囲内なのかなともとれますが・・・。

露出のコントロールに納得が行けば、5D2はちと
手が届かないので、広角は諦めて7Dに行こうと
思っていたので気になって仕方ありません。

どんなものなのでしょう？

書込番号：10279916

[小鳥遊歩]

ルッキングさんみたいな人に限って、ブラインドでテストしたりすると外しそうですね〜。
そんなもんです。笑

ちなみに僕は7D持ってません。笑

書込番号：10279935

[taku15]

リンク先の7Dの写真は、ピント合ってない感じするし、
5Dとレンズも違うので
あまり比較になってない気がするんだけどなぁ(^_^;)

書込番号：10279956

[ルッキング]

露出ですか
どうですかね。暗部の潰れを誤魔化すためにオーバー気味にしてるのかもしれませんし
でも暗いところではアンダーになりますしねｗ

やはりダイナミックレンジとかも広くないんじゃないですか？
ハイライトで飛びやすく、暗いところでつぶれるって印象を受けます。

ちなみにこれは５D2と７Dの暗部の比較です。
これも某巨大掲示板にあったものです。
これを見ると暗部の粘りはさすが５D2かと
後、さすがの解像感です

★5D2と７Dの比較

・暗部の粘り比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6642
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6643
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6647

・解像比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6652

・色の比較
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=6650

パスは全て7d

元画像を見たい方は、某巨大掲示板でルッキングフォー！して下さいｗ

書込番号：10279980

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

7Dは持っていませんが、5D2とD3とD300sを使っています。
（キヤノンはあと最近まで50Dを使っていました。）
素人の拙いサンプルですが、等倍のデータを置いてありますので、
よろしければ、ご参考ください。

なお、私には、フルサイズの5D2とAPS-Cの50Dのどちらが良いのか、あまり区別が付きませんです。

7Dでなく、同じAPS-C多画素の50Dですが。。。
http://www.imagegateway.net/p?p=CVHyj4iyGGZ

5D2
http://www.imagegateway.net/p?p=BRmyrxyNftD

書込番号：10280015

[ルッキング]

50Dと5Dの比較ならいいHPがありますよ
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/

>、「同じレンズでもAPS-Cのデジタル一眼レフなら画角が焦点距離換算で1.5〜1.7倍になる!」と喜んでいて良いモノだろうかと考えてしまう。

この筆者も、こう感想を漏らしています
またこうも書いてます。

>EOS 50DはEOS 5Dと比較してレンズの解像感に対して、はるかに要求が厳しい。


画素ピッチが厳しくなると、まず安物レンズでは解像しなくなります
これを見てると、100-400Lクラスのレンズでも50Dにとっては十分で
ないことがわかります。
逆に画素ピッチに余裕のある５Dだと、このように素晴らしい切れ味を
見せてくれます。
50Dも単焦点レンズクラスの解像力がないと厳しい写りになってしまいましたよね。
安いズームレンズでもいい写りがほしいと思うなら、画素ピッチに余裕の
あるカメラを購入した方が、レンズには優しいです。

これは各カメラのレンズ要求度を画素ピッチ的にランキングをつけた表です。
レンズ要求解像能の数値が小さいほど、レンズに優しいカメラです。
画質は画素ピッチだけでは決まりませんが、影響力は小さくないと思いますよ。

画素ピッチ一覧

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1D2n---- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2----1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------69
20/30D---820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------77
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2---2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
900-----2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
a700- --1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
KissX2--1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1------1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116

書込番号：10280068

[東京遊歩人]

＞ルッキングさん
２ちゃんのコピペだけじゃなくて、別のデータくらい出しましょうよ。
何度も同じコピペ見せるんじゃ、ただの必死な人としか思われませんぜ？

書込番号：10280087

[thomyorke]

画質云々については、ここで他人の意見を伺うよりご自分でサンプル画像を探して比較してみることが一番だと思いますよ。

人によって強い思い入れを持った方もおられますので、他人の意見を鵜呑みにしてしまう事だけはないようにして下さい。

･･･と前置きしたところで私個人の思いを述べさせて頂くと、現在市販されているデジタル一眼レフであれば決定的な画質の差は無いと思います。
もちろん各メーカー、各機種毎に画質の違いはありますが「優劣」というよりは「個性の違い」に近いものだと思っています。
（私個人は技術屋なので、スペックの比較や等倍での重箱の隅ツツキ比較は大好きなのですが、ここではあくまで「普通の写真鑑賞」という視点で意見させてもらいます。）

風景撮影ではフルサイズセンサーで画素ピッチに余裕がある５Ｄ２の方が有利なのは間違いないと思いますが、ほとんどの人がその画質の差を見分けられないというのが実情だと思います。
ルッキングさんが紹介してくださっているサンプル画像を見ても、(情けない話ですが)私には決定的な優劣の有無は分かりません。
ただし、撮影条件が厳しい場合(室内や夜間での高感度撮影時など)には、5D2と7Dでそれなりに画質(高感度ノイズ)の優劣は出てくるでしょう。
7Dのメリット（連写性能、1.6倍の望遠効果、コンパクトなAPS-C専用レンズが使用できるなど）が必要でないなら、5D2を選ばれた方が無難だと思いますが、7Dでも画質的には十分満足できるのではないかと思います（←個々人の主観によって評価は変わりますが･･･）。

ちなみに「ノッペリした張りのない写りを気にするなら、キヤノン機は全部アウトだ！」という人だっているでしょうし･･･（笑）

アマチュアの写真はあくまで「自分が満足できるか？」が大切だと思います。
他人の意見を参考にしつつ、最後は自分の目でサンプル画像を見比べて「これだ！」と思える機種を選んでください。

書込番号：10280129

[nmscp]

5D2
http://www.ps5.net/up/download/1254720705.jpg
7D
http://www.ps5.net/up/download/1254720770.jpg
D300
http://www.ps5.net/up/download/1254720832.jpg

これって5Dと7D使いこなせないへたくそが撮ったただの露出オーバじゃん。
レンズも違う、露出も違うじゃ比較にならんよ。ただのネガキャン。
D300でSS1/100、F6.3で撮ったのが見たい。

書込番号：10280134

[Mt.4SQUARE]

5Dにするか、7Dにするかは、予算の問題で
軍資金があるならば、迷わずに5D・1D・1DS行くはず。

それぞれの予算内で、自分の納得のいくカメラを購入すれば良いのでは。

自分は、カメラ本体よりレンズに予算をかけます。
本体を1ランク下げても、Lレンズを購入します。

良いレンズを使えば、それなりに絵も変わります。

書込番号：10280147

[ルッキング]

>Mt.4SQUAREさん

それは逆ですよ
カメラのランクを上げるというかフルサイズを購入した方が
絶対に後悔しません。
同じレンズが別物に変ります！
オーバーに言えば、７Dでは、廉価ズームの写りだったのが
５DではLズームに変ります。

そう考えると、フルサイズのカメラを買った方が遥かにお財布に優しくないですか？
廉価ズームでもいい写りを見せてくれるのですよ
でもレンズにお金をって考え方も分かります。

そこで中古の５Dですよ。11万くらいで買えます。
コストパフォーマンスは大変素晴らしいです。
画質は今でも超一流です。
レスポンスは終わってますが、でもポートレートや風景なら問題ないでしょう。
５D２でもレスポンスはあまり速くなってませんからね。
高感度性能は、５D2よりも５Dがいいくらいです。

どうしてもカメラを１ランクさげたいなら、もう2ランク下げて、
X2を買うのがいいかもしれませんｗ
40Dもお勧めなんですが、もう新品では売ってないか高くなってしまいましたからね。
画質がいい高速のレスポンスカメラをキャノンで求めると厳しくなります。
ニコンならD700がありますけど、キャノンユーザーは
現状では、１Dにいくしかありません。

書込番号：10280245

[1976号まこっちゃん]

動体を撮るなら7D、風景などをゆっくりじっくり撮るなら5D2で考えればいいとおもいます。

7Dは別にのっぺりした画像と言う感じはしません。たしか5D2販売当初もそう言われていた様な気がします。正直、等倍で見れば差は暦残たる物ですが、ISO100〜400で撮った写真をプリントしてどちらの機種か当てろ言われれば難しいと思います。

ウチのブログに簡単ではありますが、解像度比較テスト(7D-RAW、7D-MRAW、5D2)をやってますので参考にされてみてはどうでしょう？

書込番号：10280249

[nmscp]

ここで7D所有者の人が写真アップしてくれているんだから、それ見てのっぺりだと思ったらやめればいい。
それだけじゃね？

書込番号：10280282

[AKR-1]

最近画素ピッチの比較表？を至るところで見かけるんですが、何か意味あるの？

D300ならD300。7Dなら7Dという具合に同じ機種で画素ピッチを替えた２種類のカメラを製造
したとしたら意味がありそうに思います。

処理エンジンも違う機種間で、そこだけを比較して何か意味があるのか甚だ疑問。
“画質は画素ピッチだけではきまりませんが”と、書いておきながらＵＰしてるのでますま
す不可解。

じゃあ何が言いたいのか？

どんな製品でも、進化の仕方は様々な形で進化していくと思います。

加速の速い車を競い合って、方や３００馬力。方や３３０馬力。
同じ車なら３３０馬力の車の方が加速が速いでしょうが、３００馬力が勝つために徹底的に
軽量化を図ってパワーウェイとレシオで３００馬力の車が上回ってしまったとしたら？

馬力の低いはずの車が徹底的な軽量化で、速さが逆転することもあるでしょう。

カメラで言えば、最終的に出てくる絵が肝心。
画素ピッチひとつだけを取り上げて比較すること自体に意味があるのか、以前から疑問だっ
たんですが、こう何度も出てくるとさすがに目障り。

「画素ピッチを変えたくないから、今後これ以上画素数はあげない。」
という結論になったとしたら、その時点でもうそのメーカーは製品の進化を放棄したことに
なります。
以降、カメラのデザインを変えたり、多機能にするとかそういったことだけをマイナーチェ
ンジしていくんですか？

「今は画素ピッチを不利にしてまで画素数は上げないが、それを克服するための技術を研究
開発中です。」
で、ないとダメだと思います。

書込番号：10280327

[thomyorke]

補足です。

APS-C機はフルサイズ機の中央部分をトリミングしているようなものですから、同じレンズを使うのであれば理論的にはフルサイズ機よりもレンズのアラが目立ちやすくなります。
しかし、現実問題としては、APS-C機で使うとたちまち解像度不足になってしまうようなレンズはほとんどないと思います。
また「APS-C機で1800万画素もあるとレンズを選ぶ！」と言われますが、これは等倍鑑賞や高画素数を生かした大伸しプリントや大トリミングを前提にするならば妥当な意見ですが、普通にＡ３ノビ程度までのプリントで適切な鑑賞距離で写真鑑賞する上では全く的外れな意見だと思います。

「だったら、1800万画素ある意味ないだろ！！」と仰る方もいると思いますが、全く同感です。私は800〜1000万画素で十分派です（笑）
現状のレンズの性能(解像度)や、実際の写真の鑑賞方法などを考えると「なんて無駄な高画素数なんだ･･･」というのが正直な感想です。
但し、高画素化しても極端にノイズレベルが悪化していなければ、ノイズの微細化による画質向上はあるので全く無意味ではないのかもしれませんが｡｡。

なお、某カメラ雑誌の記事で「高画素化はもういいのではないか？」との質問にキヤノン開発者が「レンズの解像度にはまだまだ余裕があるので、高画素化はまだやります」みたいな事を言っていました。
さすがに、この発言には「えぇー！？」ってなりました（笑）

スレ主さんがお持ちの24-105については「フルサイズ機で使うと周辺画質がイマイチだが、APS-C機で使うととってもスバラシイ！！」といった意見を述べておられる方もおりました。
しかし、フルサイズに比べて拡大率の大きいAPS-C機は理論的にレンズのアラが目立ちやすくなる(実用上問題があるかどうかは別として)のも事実ですし･･･
結局はこれも個々人が自分の眼で見て判断すべき事なのでしょうね。

書込番号：10280355

Ｘ２からの買い替え相談

[ミミエデン]

ＫＸ２＋タムロンAF18-270mm(B003)で楽しんでおります。

ＫＸ２の画質にはそこそこ満足しているのですが、連写スピード・高感度に物足りなくなり、上位機種である、５０Ｄ・７Ｄの購入を考えております。

B003は、確かにＬレンズや短焦点レンズといった高額レンズと比べると見劣りするかと思いますが、大変便利で気に入っております。
カメラ本体を買い換えた後も、このレンズを使うつもりです。

ところが、
デジカメinfoというサイトに、
　タムロンAF18-270mm F3.5-6.3 VCはEOS 50Dでは少々苦しい画質
　　•EOS 50Dのような高解像力のカメラでよい画質を得るには少々苦しいときがある。
　　中央部の画質はよいが周辺部は絞らないと厳しく、望遠端は色収差が目立つ
という記事が載っておりました。

５０Ｄ・７Ｄのように高画素になると、レンズも高スペックのものが要求されるのでしょうか？

７Ｄ＋Ｂ００３だと、かえってＸ２の時よりも画質低下になったりするのでしょうか。

その心配がなければ、今まで撮れなかったものが撮れるようになると思いますので、迷わず「買い」と判断したいと思います。

書込番号：10286344

[馬鹿なオッサン]

KissX2よりはかなりの高画素、高画質化された性能になったので「レンズを選ぶカメラ」になったかも知れないと思いますなぁ…。
どれだけ、X2時と画像の感じが違うかと云う事にはどちらのカメラも持っていないのではっきりとは分かりませんがネ…。

失礼ながらタムロンのお手軽高倍率では、その利便性は高いので処分等考える必要は無いですが、7Dのその性能を満喫するのは少し苦しいかもしれないのでこの際、レンズも買い増しで良いのでは？？

EF-S17-55F2.8ISUSMとEF70-200F4LISUSMの組合せで如何ですかな？

書込番号：10286388

[デジ（Digi）]

> ５０Ｄ・７Ｄのように高画素になると、レンズも高スペックのものが要求されるのでしょうか？

画素数もここまで多くなると、もはやセンサーの性能よりも、レンズの性能で画質がほぼ決まります。
従って、純正の単焦点レンズ等の性能の良いレンズでないと真価を発揮できないことになります。

ただ、あくまでピクセル等倍で見れば、ということであり、
PCの画面サイズ（全画面表示）で見るとか、
A4への印刷して普通の距離から鑑賞するということなら、あまり変わりはありません。

要は、画素数が増えてレンズ性能のアラが見えやすくなったというだけなので、
普通に使う分には、縮小表示していることになるので、いままでと同じことになるわけです。

書込番号：10286586

[白秋]

私はX2から7Dの15-85キットを買い増し組でそれまではメインレンズはB003でした
まず買い換えよりも買い増しの方が良いと思います
私は子供撮りがメインで色々と出かけますが観光地関係ならこれからは7Dになると思いますがアトラクション関係へや荷物を減らしたい時はKX2とB003になると思います
あとレンズの件ですがL版メインの私には7Dにしたからどうとか気になりませんし焦点が読めない状況で一本を選べと言われたらやっぱりB003を選びます

書込番号：10286900

[あげぜんスウェーデン]

こんにちは^^

確かにデジ（Digi）さんのおっしゃるとおりに、レンズのアラは見えやすくなるかもしれませんが、プリントされるとかでしたら全然大丈夫だと思いますよ^^

5DのISO3200とかでも等倍で見ればそれなりにノイズはありますが、プリントするとほとんどきにならなくなったり、むしろキレイだったりしますので。

連写性能等を重視されるのでしたら、KISSからの買い換えは十分にありだと思います。

書込番号：10286907

[あげぜんスウェーデン]

ちなみに、50Dと7Dでしたら、断然7Dがオススメです。

連写も速いですし、なにより質感が違うと思いますので^^
買い換えた〜って気分になれるのは7Dだと思います。

書込番号：10286913

[ちぃだけお]

こんにちは
５０D or ７D買い替えより　私も買い増しの方がいいと思います
私もX2と７Dを所有しておりますが
X2にはX2の手軽さがありますから登場シーンは結構あります
７DはX2より気合を入れて持ってかないと
結構重いですよ・・・

買い増しの件（勝手に）ですが
中古の５Dか　連射をとるなら４０Dの方が幸せになれるような気がしますよ！

書込番号：10287062

[ミミエデン]

沢山の返信有難うございます。

今更Ｘ２を手放しても二束三文しかならないように思いますので、買い増しで検討したいと思います。

あとは、買うタイミングですね。
初期ロットが完売し、致命的な問題点が解消され（ファームウェアが更新し）、値段が落ち着いたらＧＯしようと思います。

EF-S17-55F2.8ISUSMと、EF70-200F4LISUSMも欲しいですね。

有難うございました。

書込番号：10287873

[mt_papa]

＞７Ｄ＋Ｂ００３だと、かえってＸ２の時よりも画質低下になったりするのでしょうか。

なりません。拡大してみるとそう見えるだけです。
同じプリントサイズ＆観賞距離なら同じレベルでしょう。

書込番号：10289075