EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

７Ｄ２はよりハイエンドにシフトか！？

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2012/05/eos-7d-mark-ii.html

今までで最高の噂かもしれない

今はなきＡＰＳ−Ｈ機に代わる
超望遠、高速連射スペシャルなカメラになるのか！？

３００／２．８が４８０／２．８
５００／４が８００／４
８００／５．６が１２８０／５．６

っぽく使えるわけだ（笑）

これで１ＤＸと同じ１２コマ／秒ならば無敵かもね♪
(*´ω`)ノ

これなら納得の２０万円かも？（笑）

元々ＡＰＳ−Ｈ不要派なので最高に面白い方向だあね♪

書込番号：14606178

[Frank.Flanker]

＞よりハイエンド志向で高価なカメラになる？

ハイエンド志向は大歓迎ですが
高価な高価なのは1D系だけにしてって．．．

書込番号：14606200

[あふろべなと〜る]

＞Frank.Flankerさん

確かに今のキヤノンだと
５Ｄ３と同じ３２万円スタートとかやりそうかも（笑）

まあ、性能と質感次第では５Ｄ３よりもはるかに適正価格と思われるかもしれないけどね

書込番号：14606236

[BAJA人]

おはようございます。

60Dと統合とか、7Dユーザーの私的にはあまり面白くない情報もありましたが、
これは楽しみですね！

1D系ユーザーの受け皿として、3D（仮称）が出ないとすれば、7Dｍｋ2が
望遠・高速連写＆防塵防滴プロ仕様で出るのが自然ではと思います。

あとはお値段ですね（笑）

書込番号：14606248

[あふろべなと〜る]

＞1D系ユーザーの受け皿として、3D（仮称）が出ないとすれば、7Dｍｋ2が
望遠・高速連写＆防塵防滴プロ仕様で出るのが自然ではと思います。


５Ｄ３が高画素機なのか高感度機なのか中途半端な仕様で出てきましたからね
たぶん５Ｄ３は高感度機とするとおそらく３Ｄ（仮称）は高画素バージョンになりそうかなあ

そうなると必然的に７Ｄ２は高速連写機？

今のタイミングでニコンにＤ３００ｓ後継機をプロスペックに近いかたちで出されると
Ｄ８００もあるし相当ニコンに顧客を奪われそうなんだよなあ…

書込番号：14606278

[阪本龍馬]

いくら高機能でも強制トリミングボディはイラネ（笑）

誰だよ？望遠で有利とか言っている初心者は…
次機種はフルサイズに統合じゃねーの？

書込番号：14606281

[BAJA人]

＞たぶん５Ｄ３は高感度機とするとおそらく３Ｄ（仮称）は高画素バージョンになりそうかなあ

ああ、３Ｄ（仮称）はその線もあるんですよね。つか、そっちのほうが本命でしょうかね〜。
個人的には3Dという名前は高速機という印象を受けるんですけど。

書込番号：14606322

[さすらいの「Ｍ」]

１ＤＸから１／４減くらいの連写性能（９コマ／秒）で、
連写コマ数が１．５倍（ＲＡＷ２４コマ）にアップして、
２０万ショット耐久で、
高感度耐性が１段上がれば、
７Ｄから４割増しの価格スタートでも納得。

書込番号：14606330

[あふろべなと〜る]

＞阪本龍馬さん

はいはい

あんまり、好みや気分だけで適当な事ばっかり言ってちゃあかんよ？
毎回訂正するのめんどうなんだからさ
(*´ω`)ノ

書込番号：14606366

[松永弾正]

7D�Uを予算25万円くらいで予算組んで待ってるんですよねぇ〜！
APSｰC大好き！昔のドイツ人の当時の都合で決まったフォーマットよりも好きだなぁ！強制トリミングでもいいじゃない。有利なことには違いないしね。道具のクセを解って使いこなさなきゃ。
高解像度の強化と連写能力アップと防塵防滴パワーアップで自然撮りには最高のパートナーになってくれる！Wスロットだけは入れて(笑)！

書込番号：14606370

[あふろべなと〜る]

＞個人的には3Dという名前は高速機という印象を受けるんですけど

僕もそう思います（笑）

だけども５Ｄ３が高感度がそこそこよくて、連写もそこそこいいカメラなので
他にフルサイズの中級機が出るのなら
高画質機かエントリー機と思うのですよね

そうするとエントリー機に３Ｄはないから必然的に高画素機に３Ｄとなってしまう…

書込番号：14606378

[あふろべなと〜る]

＞さすらいの「Ｍ」さん

この記事からするとそれよりも高性能になりそう（笑）
もともとフォーマットサイズが小さいということは連写に有利ですからね
是非、１２コマ／秒で♪

実現すれば相当面白くなりますね♪

書込番号：14606396

[あふろべなと〜る]

＞松永弾正さん

僕はトリミングは絶対しない派ですが
強制トリミングは大好き派です（笑）
もちろんクロップも大歓迎（笑）
キヤノンもクロップできたらよかったのに…

高感度性能もあがったらタヌキ撮影に最高ですね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14606417

[松永弾正]

あ！書き忘れた(笑)！

より低感度！80や100が最低感度でしょ。あれをせめてフィルム並みの50や25。高感度と同じく、つぶれたりしない画質でやってほしいなぁ。
高感度ほどの需要はないんだろうけど…欲しい！

書込番号：14606420

[あふろべなと〜る]

＞松永弾正さん

低感度は高感度とトレードオフになり易いので
ＩＳＯ１００よりも高画質なＩＳＯ２５、５０は相当難しいのでしょうが

ならばいっそうのこと内蔵ＮＤフィルタとかいいかと思います
これならばＩＳＯ１００の画質でＩＳＯ２５もＩＳＯ５０もいけるので
拡張で減感するより高画質になりますね♪

書込番号：14606432

[松永弾正]

それ、おもしろい！そろそろ、そう言う進化に進んでほしいですよ！

書込番号：14606470

[infomax]

社長のおはこの出し惜しみのぼったくりが炸裂しそう

書込番号：14606520　スマートフォンサイトからの書き込み

[yellow3]

5D3がもう少し連写が速ければよかったんですけどね。これ以上良いパーツで高くなっても魅力なしですし。
APS-Cなら機械的には楽に連写上げられそうですから9コマぐらい期待したいです。
５D2からだと５D3にステップアップするより７D2買い増す方が写真の幅が広がりそう。
できることなら一本だけでもいいのでEF-Sの軽くて少し安い単焦点超望遠出してほしいです。

書込番号：14606554

[餃子定食]

7Dがハイエンドのシフトする→60Dとの差が開く→その間を埋めるニコンD7000の様なカメラの登場

こんな方程式が浮かんでくるのですが・・・・・・・

実はその間を埋めるカメラが大本命だったりして・・・・・・・・・・（笑

書込番号：14606572

[スペクトルム]

高性能カメラを出し惜しみしてたら、ニコンに先を越されて出すに出せない程度の性能になってしまったりして…

書込番号：14606590

[oira1010]

＞今はなきＡＰＳ−Ｈ機に代わる
＞超望遠、高速連射スペシャルなカメラになるのか！？

＞３００／２．８が４８０／２．８
＞５００／４が８００／４
＞８００／５．６が１２８０／５．６

＞っぽく使えるわけだ（笑）

っほく使えないのだ。
ＡＰＳ−Ｈ機ならば

３００／２．８が３９０／２．８
５００／４が６５０／４
８００／５．６が１０４０／５．６
になる。
ＡＰＳ−Ｈ機は１．３倍
ＡＰＳ−Ｃ機は１．６倍

７Ｄ�Uが７Ｄと同じＡＰＳ−Ｃ機で出るのならば
あふろべなと〜るさんが仰る数値になりますが

書込番号：14606862

[ぽんた＠風の吹くまま]

APS-Cはただのトリミングで、AFは期待できませんから、
私としてはがっかりな情報です。
高速連写のAPS-Cより、スローなフルサイズ機種の方がよっぽど高性能ですよ。

書込番号：14606872

[あふろべなと〜る]

＞松永弾正さん

内蔵ＮＤフィルタだとゴミの問題がまた出てはくるけども
レンズ毎にＮＤフィルタ用意するよりは、はるかに楽で実用的かと思いますね
高画素化によりより小絞りボケの問題が顕著になってきていますしね

コンデジではＮＤフィルタで光量調整が当たり前ですし実現間近かもよ？
(*´ω`)ノ

書込番号：14606918

[mt_papa]

60Dとの価格差をみても、5D3 の初値をみても、7D2 は高くなりそう
ですね。でも、高くなりすぎるとまた大騒ぎになるかも。（笑）

書込番号：14606920

[あふろべなと〜る]

＞infomaxさん

ぼったくりは当たり前にしてくるだろうけども（笑）
ＡＰＳ−Ｈが無くなったから出し惜しみはあまりしなくていいんじゃないかと予想♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14606926

[松永弾正]

高画質ならわかるけど…高性能となるとフルサイズってどうなのかなぁ。マリナーズのイチローが全盛期に四番打ってたらどうだろう？全盛期の松井秀喜が二番打ってたらどうだろう？
被写体や求められる用途によって性能や機能は変わるから高性能ってのは難しいなぁ。
僕は7D�Uに期待大！ナショナルジオのザックに16ミリ相当〜600ミリ相当のズームと単玉二本にボディ三代その他もろもろを入れて、一日中(昼夜問わず)徒歩移動するスタイルだからフルサイズじゃ体がもたない(笑)！

書込番号：14606934

[あふろべなと〜る]

＞yellow3さん

望遠レンズはフォーマットサイズが小さくなってもほとんど小型化できないですからね…
結局ｆ値が同じならフォーマットサイズに関係なく有効口径は同じわけです

大幅に小型軽量化できるのは広角域だけです

３００／２．８見ても一番重いのはむしろフォーサーズ用だったりしますよ（笑）

書込番号：14606942

[あふろべなと〜る]

＞餃子定食さん

間を埋める機種が出るというよりも
７０Ｄが本来の二桁Ｄの位置に返り咲くのではないですかね？

まあ今のＤ７０００の位置ってことか（笑）

書込番号：14606951

[あふろべなと〜る]

＞スペクトルムさん

それは…
キヤノンはやりがちだけども（笑）

今回は出すなら本気でくるんじゃないかなあ？
なんせ１Ｄ４を半分くらい引き継ぐようなモデルになりそうだし♪
(*´ω`)ノ

うわさどおりならね（笑）

書込番号：14606959

[あふろべなと〜る]

＞oira1010さん

そのとおりですよ

僕は７Ｄ２がＡＰＳ−Ｈで出るとは全く思っていないし
出て欲しくもないですからね♪
(*´ω`)ノ

ＡＰＳ−Ｃでお願いします（笑）

書込番号：14606963

[あふろべなと〜る]

＞ぽんた＠風の吹くままさん

どっちも高性能でしょう
どちらが自分が使うのにあっているかの差があるだけ

自分がいらないからといってそのカメラの存在を否定するのは大人げないですよ

まあぶっちゃけ僕も７Ｄ２は必要ないですけどね（笑）
欲しいのはスローな高感度機かな♪
(*´ω`)ノ

理想はフルサイズ４８００万画素で最新の画素混合技術を駆使して
２４００、１２００万画素モードも備えたカメラかな
高画素が欲しいときはあまりないけども、たまに欲しいから（笑）

書込番号：14606977

[あふろべなと〜る]

＞mt_papaさん

６０Ｄのように期待通りすぐに大幅下落すればいいのですけどね
５Ｄ３のように高値安定だとつらいです（笑）

僕は５Ｄ３の高感度がたいした進化ではなかったので
５Ｄ２にしようかなと思いましたが
根本的に超高感度の設定ができないので
Ｋ−５を買う事にしました（笑）
(*´ω`)ノ

５Ｄ３が１８万円くらいならいいのだけどなあ…（笑）

書込番号：14606984

[TGIF@MA]

1DXの販売に影響するようなスペックで出すとは思えないなあ。

価格が1D級になるなら話が別ですが、7D2が20万円代になるなら、商売上手なCanonは、両方買わせるようなスペックにするでしょうね。

例え出たとしても、連写は9fps、AFも5D3程度、防塵防滴は現行レベル、キモはDigic5による高感度ノイズ耐性の強化、ってぐらいに落ち着くと思いますが、どうでしょう。

書込番号：14607004

[yellow3]

>大幅に小型軽量化できるのは広角域だけです

そうなんですね。あふろべなと〜るさんよくご存知ですね。いつも関心しています。

書込番号：14607012

[あふろべなと〜る]

＞例え出たとしても、連写は9fps、AFも5D3程度、防塵防滴は現行レベル、キモはDigic5による高感度ノイズ耐性の強化、ってぐらいに落ち着くと思いますが、どうでしょう。


確かに現実的なスペックですね

でもＡＰＳ−Ｈを廃止しているのでプロからの要望も結構出ていると思うのですよね

一般ユーザーの声は全く無視して何もきいてくれないキヤノンですが（笑）
プロの意見はちゃんと聞くみたいじゃないですか？
そこに僕は期待しています♪
(｀・ω・´)

書込番号：14607013

[TGIF@MA]

スペックだけなら、9fpsで5D3のAFがあれば、撮影できないものは殆どないように思います。

結局、プロ仕様にするなら、過酷な使用や信頼性を高めるために、シーリング含め、メカ部を徹底的に強化する必要があるでしょうから、安くはならないでしょうね（安くなったら1D系の出る幕がない.. ）

5D3以上の値付けをユーザーが許容するなら、スーパースペックのAPS-C機もありえるかもしれませんね^^

書込番号：14607053

[湘南ムーン]

デュアルDigic5・5D�V の卓越したAFシステム・防塵防滴・フレームレートがプロレベル

とすると１０枚/秒　61点ポイントAF・防塵防滴は最低でしょうから価格もそれなり２５万スタート位になるのでしょうか。
次回購入は5D�Vを予定しているのですが7D�Uが出てくると悩みがふえそうです。（笑）

書込番号：14607610

[myushelly]

出る前にあまり期待値を上げちゃうと、また・・・なんてことも・・・と思ったり・・・

でも「７」という名前を残すなら、ある程度のスペックは欲しいですよね。
連写２桁は必須じゃないかな・・・１桁ではインパクトないと思うけど・・・
12枚/秒もシャッター関係が小型になるので、可能だとは思うけど・・・そこまでは・・・

５ＤIIIのＡＦ周りがそのまま使えるのなら、画面をカバーできる幅が大きくなるので、これもメリット大ですよね。

あとは値段ですよね・・・５ＤIIIを見ちゃったから・・・安くはしてこないんでないかい。
20万円・・・超える気がする・・・

ＡＦのＦ８対応についての回答にも・・・
エクステを挟んで、Ｆ値を暗くして、ＡＦ速度を遅くして焦点距離を稼ぐか・・・（Ｆ８なら２xテレコンも想定）
ある程度の画素数を確保したAPS-Cで、Ｆ値そのまま、ＡＦ速度そのままがいいのか・・・
私は・・・Ｆ値とＡＦ速度が変わらない方がいいな・・・超望遠で速いのを狙うのが目的だから・・・

クロップ・・・
この間Nikon機で少し体験できました。
フルサイズ機のファインダーを狭くして、画角に合わせて、幾分か連写速度を上げるのなら・・・
素直に、連写の速いAPS-Cの方がファインダーが見やすくて撮りやすいと感じたのですが・・・
エンジンの処理が連写のボトルネックになっているのなら、連写速度の向上につながりますが・・・
シャッターのメカ部分がボトルネックなら、クロップしてサイズを小さくしても連写は速くならないし・・・
私はあまり欲しいとは思わなかったけど・・・

ちなみに・・・私は５ＤIIIと７Ｄでいこうと今のところ・・・

違う話になりますが・・・
今の７Ｄにバリアングルつけて70Ｄにしたら・・・
10万円台前半でいかがなもんでしょう・・・

書込番号：14607997

[高山巌]

こんにちは

よりプロ機らしくアップするのはあり難いですね。
7Dのレリーズタイムラグが0.059秒とか、エントリー機のα57より遅すぎだから（笑）

値段が高くなるのはこれは仕方ない。安いのが欲しい人は60Dの後継の70Dにということでしょう。

鳥を撮る以上、フルサイズの1DXは魅力に欠けるので、APS-Hが消滅した以上、
個人的に7Dの後継機に望む事項の一番手は、性能よりも実は画質なんですけどね〜
でもそんなこと言う人、自分以外　誰もいないだろうな（笑）

書込番号：14608047

[F86T2T4]

APS-Cに61点AFは飛行機撮りには嬉しい話だけど、本当に搭載できるかな？
ミラー云々の話も有るけど、ただでさえ小さいキヤノンのAPS-Cに、あのAFユニットが使えるかどうか。
この前カタログに載ってた61点AFエリアのポンチ絵を、物差しで測って計算したら、縦はともかく横がギリギリ位だった。
どこかの情報サイトに61点AFをベースにするなんて話も載ってたし、もしかしたら両端一列削って51点になるかも？なんて思ってしまいました。
もしそうなるなら、代わりに全点クロスになると嬉しいなぁ。

書込番号：14608161　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

すぐには買えなくても、７D２はリトル１D4として大きな期待をしています。

今の７Dから是非欲しいと言うようなスペックアップがあると嬉しいですね。

因みに・・・・７Dではスポーツ主体、連写バリバリですので、ちんたらちんたら１枚１枚、トリミングする気はありません！！！

ファインダーでも狙った被写体が大きく見えるし・・・

扱いやすいです。

（まぁ、別に僕が下手とか、素人とか罵られているとしても全然OKです）

書込番号：14608406

[食べ過ぎ注意]

先日の日経の記事によると、某新興国ではデジイチのシェアは圧倒的にニコンらしいです。
レンズ資産の縛りがなければ、それが現実なんでしょうね＾＾
キャノンは巻き返し策は、マーケティングとのことでした・・・

中級機以上の次の一手がどう来るのか、楽しみです。
出し惜しみ無くぶっこんで来て欲しいですね。

今秋に出ることを期待しています。
落下事故に耐えて頑張っている我が家の7Dが、それまで持つといいのですが。

書込番号：14608412

[横道坊主]

問題はAF強化、連写枚数を増やした所で「ｴﾝﾄﾘｰ機と同じAPS-Cのセンサー（キヤノンの事
だから一律に載せて来る筈）を載せたカメラ」に20万以上の金を払うユーザーがどれだけ
居るのか？って事だと思う。１DはAPS-Hと言う「専用のセンサー」を積んでた訳で・・
５D�Vもそうだけど、「他とは違うこの機種だけ」と言うものには人はお金を払う
APS-Cのセンサーを積むと言う事はニコンやソニー、ペンタの普及モデルと同じ土俵に
下りてくると言う訳でそこで幾らプロ仕様と言うのを強調しても成功しない気がする。
レクサスがマークXと同じエンジンをISに積んで高級車ブランドを目指しても成功してるとは
言えない様に・・
７Dにしても二桁EOS並みに価格が下落するのを皆待ってたでしょ？
キヤノンが同じ失敗が判っててやるとは思えない。

書込番号：14608751

[阪本龍馬]

APS-Cは入門機だから7Dにはもう搭載しないでしょう！

EOSKissですらフルサイズになる噂があるくらいだから今更APS-Cはないよ！

書込番号：14608912

[松永弾正]

まぁ、古サイズのキスは出たらの話。出たら面白いけどね。
APSｰCだってリアルに強い要望がここにさえあるじゃない(笑)。APSｰCは入門機と同じ…一理あるようなないような(笑)。EOSｰ1Vも入門機と同じフォーマットだしねぇ。
センサーサイズで撮影スタイルを崩されちゃかなわんし。
マーケティングして、メーカー的に赤にならない価格設定すればいいだけちゃうの。
猫も杓子も古サイズブームの中でAPSｰCのプロ対応モデルなら、APSｰHなみに孤高の存在でしょ！
古くさい考え方でマーケティングを怠ると、APSｰCでもニコンに食われちゃいそう。多分、アソコはD400(仮)はやるよね。キヤノンも営業的にやらないと。

書込番号：14609842

[オムライス島]

60Dと7Dが統一されて、スペックは7D並で大きさは両者の中間みたいなAPS-C機が出るんじゃないかな。

今更X1.3を出したって売れないでしょう、大して。

ニコンが廉価版のフルサイズ機を投入・・・って噂があるけど、今更20万円以上するAPS-C機出しても、そんなに売れるとは思わないし。

動きもモノを撮るにしても秒間８コマで困っている人って多くはいないと思うので。
各部がリファインされてやや小型化した7D（70D）っていうのが、APS-C機の生きる道かと。

後、AFは5D3と同じやつ、載るでしょう。
ニコンだって、D300sはD700やD3と同じAF載せてますから。

キヤノンも初めからそいうの考えて設計しているかと。
で、今まで7Dに載っていた19点AFがKissに載ることになるのでは。

夢のない？予想でどもです(._.)

書込番号：14609846

[さすらいの「Ｍ」]

１９点は　７０Ｄ
９点全クロスは　ＫＸ６
へ譲られるでしょうね。
また、新たに廉価版フルサイズが出るとすると、１９点の可能性もありそうです。

初級　オールクロス9点AF
中級　オールクロス19点AF
上級　61点高密度レティクルAF
プロ　61点高密度レティクルAF＆EOS iTR AF

こんなところでしょう。

書込番号：14609889

[横道坊主]

こう言う話って国産のスポーツカーと似てる
「○○がスポーツカー出してくれたら絶対買う！」とか言っておきながら
実際出たら誰も買わなかった・・・みたいな　（笑
カメラの場合買わない事は無いんだけど、じりじり値が下がるのを待ってるみたいな・・
７Dにしたって下落してしまった二桁Dの価格を底上げする為に出した筈なのに
坂道を転げ落ちるみたいに値下がりしてしまった。

>マーケティングして、メーカー的に赤にならない価格設定すればいいだけちゃうの

ユーザー側の金銭感覚のシビアさはメーカー側の思惑のその先を行ってるからね〜
5D3の例を見てもわかるが「機能アップしたから、その分のお代はちょうだいね」って言うのが完全に通用しなくなってる

書込番号：14609896

[あふろべなと〜る]

＞yellow3さん

まあ、各社のレンズのスペック見比べるだけでも色々見えてきますよ

広角系はフォーマットサイズ専用に作らないと非常に無駄が多く
ＡＰＳ−Ｃでフルサイズ用レンズ使うと
大きく重く高価になるだけなんですけどね…

ＡＰＳ−Ｃの最大の欠点は広角単焦点レンズがほとんどないことですね
ペンタックス以外のメーカーではね

書込番号：14609955

[あふろべなと〜る]

＞TGIF@MAさん

７Ｄ２を名乗るなら当然１Ｄ系レベルのプロ機にはしないでしょう
あくまで今の７Ｄと１ＤＸの間

３０万円くらいではじめられる中身でいいんじゃないかな♪

書込番号：14609970

[あふろべなと〜る]

＞湘南ムーンさん

なかなかわくわくする噂ですよねええ
ニコンもキヤノンもフルサイズ偏重になるって噂ばかり流れていましたが…

まあ個人的には５Ｄ３はパスだし、７Ｄ２はもっとパスなわけですが

今キヤノンで買う可能性があるのは初代１ＤかＸ５０赤くらいだったりする（笑）
(*´ω`)ノ

書込番号：14609984

[TGIF@MA]

30万円スタートで（2年後）20万円エンドぐらいですかね。

性能に妥協してないカメラなら、なかなか、面白いかもしれません^^

私はAF性能、連写、ビデオレコーティングが改善された軽量な70Dを狙っていますが、価格差次第では、そんな7D2も使ってみたくなりますね。

何にしても、せっかく一桁を称するなら、フォトグラファーの憧れ的な存在であってほしいなあ、というのが、個人的な想いです。

書込番号：14609997

[オムライス島]

APS-C専用レンズに関して言うと、あまり積極的ではないですよねキヤノン。

要するに、軽量小型で廉価なカメラをズームレンズとセットで売る。

ただ、そうやって一眼レフに入ってきたユーザがステップアップする為の受け皿が必要だってことで、60Dを出したんだけど、ちょっと中途半端だったのか思ったほど売れていない。

なので上位機種の7Dと統合しようかなっていう。

ただ、高速連写機が必要なユーザ層というのは確かに一定数いるわけで、そういう人達みんなが1Dx買ってくれるわけないから・・・てところでしょうけど。

でも秒間８コマで困ってる人って実際どれぐらいいるんだろう？

基本、APS-Cはマイナーチェンジ版またはダウンサイジングで来るんじゃないかと思ってます。
どのメーカーも。

書込番号：14610006

[小鳥遊歩]

どんなにスペックが高かろうと、このご時世にAPS-Cのカメラが30万円では誰も買わないとまでは言いませんがセールス的には失敗することが目に見えています。やはり、最低でも20万円以下に抑えた中で何ができるかということになってくるでしょうね。

書込番号：14610022

[TGIF@MA]

私もそう思います。
ただ、問題はセンサーサイズというより、Canonのセンサーにあるのでは？

約3年前に出た1D IVのAPS-Hセンサーと同等の、解像度、DRや高ISO耐性を新しいAPS-Cセンサーが手にしているなら、別にセンサーサイズはあまり問題にならないように思います。逆に、より倍率が上がって、喜ぶ方がいるかもしれませんし。

ただ、5D3を見る限り、、　今のCanonにはあまり大きな期待は出来ないですね。

書込番号：14610068

[スペクトルム]

30万では売れないと思います。


シグマSD1みたいにやってもうたレベルになるのでは？

書込番号：14610117

[あふろべなと〜る]

３０万円で売れるかどうかはＡＰＳ−Ｈ難民の方々に
どれだけアピールできるかでしょうね

１Ｄ４使ってた人達にとっては３０万円なんて安いでしょう

書込番号：14610132

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンが止めた　Ｄ２Ｘ後継機路線
高倍率高速連写機の需要はあるのですが、
ニコンはクロップに逃げているし、
キヤノンはセンサーを放棄したし、
プロ仕様に近い高倍率機をプロ機の半額なら出しても構わない
と言う層は居るでしょう。
来年は　３Ｄ＆７Ｄ２　の両刀遣いがトレンドになっているかも。

書込番号：14610146

[アンパン通り]

自分は12コマのAPS-C欲しいです。
多少高くてもいいので出来れば1D4の41点f8センサー付きで。
カタログデータで12コマあれば例えばサンヨンにテレコンかましてもそこそこのスピードが出ることが期待出来そう。

書込番号：14613820　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>1D4使ってた人達にとっては30万円なんて安いでしょう

確かに、でもそれはあくまで｢本当に必要なもの｣なら…それ以外のものにはシビアだよ。特に金持ちは…
しかし、アナログの携帯にせよ、地アナにせよ｢前の方が良かったよな〜｣って言いながら、不満の声は時間と共に小さくなっていく…。

書込番号：14614073

[写真好き(^^)]

センサーに関しては、off状態で見ると、ちょっと期待しちゃいますね(^^)

http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iii/18

http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iii/19

書込番号：14615637

[まだむぞーら]

APS-Hの利点を追求して欲しい。

１　従来のＡＰＳ−Ｈ画角のみならず
　　フルサイズレンズを使用した場合に本来の画角でも撮影できる機能。
　　
　　マウントアダプターレスで、本体内蔵レンズのスライド設定により
　 可能ではないでしょうか？
　　カメラの奥行長くなるかもです。
　　光源も集積されるので、絞りが１段くらい上がって更にうはうは。
　　スピードブースターを付けろって事です。

２　ＥＯＳＭレンズアダプター
　　出荷量を見越せるレンズを使用可能にするメリットは大きいのでは？

３　アンテナ式マイク
　　左右にマイクをアンテナの様に伸ばして動画録画が可能になる。
　　静音ＳＴＭに拘る必要がなくなる。

４　電子シャッターを躊躇わず使用。
　　高演算ＣＰＵで目標１５コマ
　　ライブビュー時の撮影時・記録時の画像非表示の克服もあわせて実施して欲しい。

古い技術に拘るもよし。良いものは反論あっても取込みましょう。
古い技術に拘る人は３５ｍｍの呪縛から逃れず、フルサイズに移行するでしょう。

APS-Hの良さはレンズを選ばない高い汎用性と利便性では？
そこを上手く使わないとデジイチのＡＰＳ−Ｃの存在自身が危うい。
フルサイズの良さは物理・資源潤沢でコスト度外視で成り立つ技術だと思う。
それも大いに重要だと思う。
APS-Hは創意工夫で、更なる飛躍を成し遂げる可能性があると思うのだが・・・

書込番号：17227354

[BAJA人]

あれから2年ですか。
現在もまだ確実な情報が出てませんね〜（笑）

書込番号：17227378

[まだむぞーら]

実は70D買ってしまったので(・・;)
APS-Cの最新は暫く待てます。
じっくりと新機能・高感度CMOSを搭載した
APS-Cの利点を満載した「イメージモンスター」の再来に期待します。
ストロボ充電音は「ピカ〜〜〜〜」がいいかも。

書込番号：17229402

[トムワン]

７Ｄ２は出るのでしょうか？
一般人がどんなに論議しても何も変わらないのでしょうが・・・。

５Ｄ３ユーザー、１ＤＸユーザーも欲しがるようなスペシフィケーションなら、「APS-Cはトリミング」などと言われないのでしょう。
APS-Cフォーマットを使用している大半は、キットレンズで満足し、レンズの買い増しはしないママさんだと想像します。
ママさん(という呼び方は語弊があるかもしれませんが）は７Ｄが新型になっても特に関心は無いかもしれません。
デジカメ市場が衰退している現状、やはり１ＤＸ、１Ｄ４、５Ｄ３、５Ｄ２、５０Ｄ、その他ＥＯＳユーザーや他マウントユーザーを振り向かせるものでなくてはいけないと思います。

・ミラーレスで１０連写
(１ＤＸを超えてはいけない）
・ミラーが無い分小型
・プラボディ（とは言わず）ＡＢＳ樹脂＋ポリカーボで軽量
・上記の相乗効果でＫＩＳＳ Ｘ７より軽い５００グラム
・ＡＦは・・・コストダウンで１９点でもいいですが６１点で価格アップしてもいい。
・もちろん連写してもサーボが効く。
・ＧＰＳ、Ｗｉｆｉ、MicroHDMI、MicroUSB(充電可能)
・F8対応
・ISO実用は・・・個人の主観があるので５Ｄ３と同等の画質。
・気になる画素数は・・・１２００万画素で。
（高画質は１ＤＸ、５Ｄ３に譲り、小さいデータは７Ｄ２でもいいよね、ってフルサイズユーザーにも言ってもらえるように＆低画素で高感度の画質向上）
何なら、EFSレンズ使えないでもいい。キットレンズは７０-２００mm Ｆ４Ｌ ＩＳ �U ＵＳＭとか(笑）APS-CフォーマットでEFS使用不可は矛盾してますね。噂が無いレンズは出ないでしょうし。

失礼しました。

書込番号：17232771

[Porsche Carrerra]

なぜ今になって2年前の噂スレに反応？？？ (^_^;)

書込番号：17241303

[アンパン通り]

トムワンさん

それ、出たとしても７Ｄ２って名前にはならんと思う。

書込番号：17242764　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

アンパン通りさん

確かにそうですね。
名前は７D2じゃなくていい、かけがえのない相棒が欲しい。

書込番号：17242988　スマートフォンサイトからの書き込み

[Porsche Carrerra]

.

3月にMkIIの発表があるとかないとか。。。

http://www.canonrumors.com/category/photography/canon-7d-mark-ii/

(どうだかな〜 (^^;)

書込番号：17245282　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーす001]

ここまできたら、もう7Dの後継は6D、ついでにD300sの後継はD600→610と結論付けざるを得ないんだけど、APS-Cサイズでっていうのをあきらめきれないんですかね。
特にキヤノンはレンズ使いまわしできないし。

書込番号：17246809

[トムワン]

7Dの後継は6Dですか？
ないない、まるっきりないです。センサーサイズよりもAFや連写、バッファが違いすぎる。
6Dが後継だったら、ディスコンでいいです。

書込番号：17248337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bｌｅｎｄｙ-7]

後継機種が6Dってことないでしょ！7Dとはまったくの別物。特性が違いすぎます。

後継機は消費税率アップ後の落込み挽回頃に投入するかも。
某量販店によると70Dが初イチガン者に売れても、7Dからの買替え追加組に売れてないらしくて、相当な人が待っているようだと。

書込番号：17249432

7Dでアンドロメダ銀河を撮影してみました

[ダンパァ７]

オリオン大星雲：プレアデス星団の撮影でピンが来ていないことに気付き取り直し	アンドロメダ銀河：JPEG撮って出し	アンドロメダ銀河：RAW撮影、LRで調整後現像	前の写真の他３枚をDSSで加重平均合成

今晩は！

年末に恒例？のソロキャンプに出掛け、星雲・銀河撮影を試みて来ました。
今まで、広角での星景撮影を主としていましたが、一度くらいは銀河をと思い、挑戦してみました。

撮影は、EF70-200 F2.8 IIを使用しました。

今回感じたのは、ピント調整の難しさでした。
かなり厳密に合わせた積もりでも、露光してみると？なピントの写真を量産してしまいました。
露出は、多少の失敗を現像時にリカバー出来ますが、ピントは如何にもなりません。

アップしたオリオン大星雲を最初に撮影しましたが、その後プレアデス星団を撮影するとピンが無限遠に来ていないことに気付き、プレアデス星団でピン調整後、オリオン大星雲を再度撮影しました。

先日別スレでアドバイスを頂き、EOSユーティリティによるピント調整で次回は挑んでみたいと思います。

また、望遠レンズでの撮影ですとブレに対してもシビアで、プレビュー10倍拡大でピント調整している際には、軽く足踏みするだけで星像が大きく揺れました。
リモートレリーズもそっと手放さないと、ブレの原因となることも判りました。


星雲・銀河の場合はJPEG撮って出しでは如何にもならず、広角レンズでの撮影に比べ、更にRAW撮りでの後調整が重要であることを感じました。

アップしたアンドロメダ銀河の3枚は、同じレリーズの物です。
元が同じでも、処理の仕方で見え方が変わることはお判り頂けるかと思います。

星景写真を始めて３年、初心者の域を中々抜けられませんが、最近星野・星景・天体撮影を始めたいとの質問スレが時々立ちますので、その様な方々の参考になれば幸いです。

書込番号：17038358

[yasakamatsuri]

凄いですね…図鑑の写真みたいです

書込番号：17038442　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOSスーパー]

今から星空の写真を撮ろうとしていますが、一つも星が見えないです（苦笑）

書込番号：17038679

[EOSスーパー]

後、ナイスポチさせて貰いました。

星空の写真を見るのは、久しぶりですがいつ見ても感動しますね！

書込番号：17038682

[しんちゃんののすけ]

今だに自分も使ってるカメラでこんな凄い写真が撮れる事が理解出来てません。

書込番号：17038835

[arenbe]

星を見てると俗世間のわずらわしさも忘れられるってもんだ＾＾)b

書込番号：17038936

[あれこれどれ]

アンドロメダ銀河ですか…。これ、見つけること自体が難しいんですよね…。見事だと思います。

今年の年末年始は月齢に恵まれて良かったですね。私は光害地でじたばた撮って現像の練習にいそしんでいました（笑）。

書込番号：17039268

[狩野]

　ああっ、と写真の素晴しさに思わず声が漏れてしまいました、有り難うございます。新年早々こんな素晴しい写真を見られるなんて、今年は良い事たくさん有りそう。

　暮れに何人かのプロカメラマンと飲んで写真談義。彼らは、それぞれに素晴しい写真を撮っているのですが、他の分野の写真をほとんど知りません。まあ、お金にならないからやむを得ないかもしれません。ですが、彼らに、こんな素晴しい写真の世界も有るのだよ、とスレ主さんの写真を見ていて彼らに伝えたくなりました。その意味でもスレ主さん、有り難うございます。

書込番号：17039298

[ダンパァ７]

皆様

短い間にコメントを頂きまして有難うございました。

yasakamatsuriさん
図鑑の写真とは、拙い写真に過分褒め言葉、どうも有り難うございます。
アンドロメダ銀河でググルともっと凄い写真が山ほど出てきます。
でも、褒めて頂くと励みになります。

EOSスーパーさん
此方も現在曇っていて、星ひとつ見えません。
ナイスポチ有難うございました。

しんちゃんののすけさん
7Dは高感度には確かに弱いですが、ISO800位で撮影してやれば、充分星の撮影には使えます。
1年ほど前に高感度に強いと言うことで、5D3を購入しましたが、ポータブル赤道儀（スカイメモR）を使って、長時間露光してやれば5D3に負けない写真が取れることが最近判りました。
ただ、レンズはそれなりの物を使用する必要はありそうです。
今後も、望遠レンズと赤道儀を使用する場合には、5D3ではなく7Dを使用すると思います。

arenbeさん
焚き火酒をしながら星を眺めるのが最高です！

あれこれどれさん
そうそう、アンドロメダを探すのには手間取りました。
スマートステラというスマホアプリで大体の位置を把握してから探しましたが、撮影時にアンドロメダは、ほぼ天頂付近にあり、テレ端では探せず、70ｍｍでようやく見つけて撮影できました。

狩野さん
星の写真で稼いでいるプロの方も多数いらっしゃるかと思いますが、アマチュアの方々でも中上級者ともなると、CGかと思ってしまうような物凄いのを撮られる方も多いようです。
今の私のスキルとやる気では、今回の写真を撮るので一杯一杯です。
1ヵ月後の新月の頃にも、可能であれば又ソロキャンプ撮影に行きたいと思います。

書込番号：17039461

[monchi316]

すっごく綺麗な写真ですねぇ
こんな写真を撮ってみたい‼︎
星景などを撮られる時、皆さんはどのようなレンズをおつかいなのでしょうか？
初心者の質問申し訳ありません。

書込番号：17042824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aki_Hi]

Google sky map
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.stardroid&hl=ja

検索も出来て便利kamo.

書込番号：17043205

[LUZ e SOMBRA]

すばらしい写真ですね。
7Dでもこんな写真が撮れるとは・・・7Dを見なおしました(笑)

書込番号：17043997

[ダンパァ７]

今日は！

皆様、コメント有難うございます。

monchi316さん
私は、星景写真の場合は、トキナー11-16mm F2.8（7D）と、トキナー16-28mm（5D3）を超広角レンズとして使用しています。
赤道儀を使わないときは、開放あるいは1段絞って高感度撮影という事になりますが、7Dでは私の場合ISO1600が画質の点で限界です。（と言いながら、3200や6400を使うこともあります）


Aki_Hiさん
アプリをご紹介いただき有難うございます。
先にこちらを知っていれば、スマートステラは購入していなかったかも知れません。
次回ご紹介いただいたアプリも使ってみたいと思います。

LUZ e SOMBRAさん
7Dの出番がめっきり減っていましたが、最近低ISOなら星の写真でも十分使える事を再認識し、赤道儀との組み合わせでは、5D3より7Dの方が多くなってきました。

書込番号：17044923

[monchi316]

ダンパァ7さん
返事ありがとうございます
なかなか予算が厳しくレンズもデジ一も購入できていませんが、今年中に購入しめっちゃ楽しみながら勉強したいと思います！
本当にありがとうございました

書込番号：17048728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴょんたろうV]

美しくそして素晴らしい技術を駆使されたお写真をありがとうございます。
７Ｄ、もはや古いスペックだと言われ続けて久しいのですが、
そのまだまだ現役で生かせるんだという可能性、自分の技術を磨けというメッセージを
感じることができました。
見る人を熱く感動させる作品を撮影するには道具だけではないんだということを
改めて認識させてくれました。
まだまだ７Ｄでがんばります！

書込番号：17060673

[ダンパァ７]

ぴょんたろうVさん

過分なお言葉を頂き、有難うございます。
まだまだ、初心者の域を抜けていませんので、もっと場数を踏んで生きたいと思います。

書込番号：17060821

[hiropon canon]

素晴らしい写真ありがとうございます(^^)
IR換装ナシですよね！

鏡筒などは使われたのですか？

書込番号：17116112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンパァ７]

hiropon canonさん

コメント有難うございます。
カメラはドノーマル、鏡筒がレンズとマウントの間に噛ませる筒を意味するのなら使用していません。
２枚目の写真がノートリミングで、3、4枚目は少しトリミングしています。
35mm換算320mmでも、思いの外大きく写ったので驚きました。

撮影時にアンドロメダが天頂付近にあった為、背面液晶を見ることも出来ず、防湿庫の肥やしになっていたアングルファインダーが初めて活躍しました。

書込番号：17116640

[rancilio]

良い写真ですね！
触発されて私も遅ればせながら撮影してきました。
スカイメモと７DにFFフィルタぶっ込んでEF70-200ISで撮影です。
ピンが甘い気もしますが・・・精進しますｗ

書込番号：17131792

[ダンパァ７]

rancilioさん

レスと素晴らしいオリオン大星雲を有り難うございます！

初心者の私の物より、ピンは来ているかと思います。
光条も見受けられますし、少し絞っていらっしゃるのでしょうか？
また、フィルターの威力かガスが美しいですね!

書込番号：17132098　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻婆おじさん]

ピントは難しいですよね。
ライブビューで拡大してもいまいち合ってるかどうか判断つかない場合もあります。
温度による変動もありますし・・・
最終的にはピントリングを触るか触らないか程度の力加減になると思います。
それにしても7Dは高感度ノイズが多くありませんか?

添付写真はEF300mm F2.8L EOS7Dで4枚をコンポジットしたものです。

書込番号：17215838

[ダンパァ７]

麻婆おじさんさん

コメントと写真のアップ有難うございます。
アップ頂いた写真は、私のものと天地が逆で（宇宙で天地も無い物だとは思いますが）、下から見上げた（土竜図とでも言えば良いのでしょうか？）アンドロメダとなっていますね。

328とは羨ましいです。
私にはとても手が出ませんし、私のスキルでは、300ｍｍで星を点に写す自信はありません。

ピント合わせについては、バーティノフマスクと言うピント合わせのアイテムを他スレで紹介して頂きましたので、宜しかったらポチって下さい！
かなりのスグレモノです！

http://www.kkohki.com/products/bahtinovmask.html

7Dのノイズですが、ISO800までなら、まあまあかと思います。
今回アップした写真は、DLO処理しましたが、何となくノイジーになってしまった気がしますので、DLO処理を外して再調整してみようと思います。

書込番号：17216294

[レッツビギン！]

決して教養有るふりして威張る訳じゃないですが、
アンドロメダまで240万光年、光のスピードで240万年もかかる距離なのに、
（因みに光は1秒間で地球を７回り半）
７Ｄと70-200のレンズで、これだけの写真が撮れるんですね。
素晴らしいの一語です！

書込番号：17216565

[Masa@Kakaku]

決して教養有るふりして威張る訳じゃないですが、

機械の身体タダで貰って永遠の命貰おうと思ったのに、
ネジにされそうになったので、プロメシュームのオバハンやっつけて
帰宅したのは、ナイショです♪

…風呂は、キライです。(￣^￣)

シャシン、お見事でしたw ナイスぽち。

書込番号：17217540　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻婆おじさん]

>>スレ主様

返答ありがとうございます。
あ、天地逆でしたか？　私あまりこだわり無いものでその辺は適当に撮ってます。
またバーティノフマスクの情報ありがとうございました。
レンズは10年も前に購入した328を大事に持ってます。
手放したらもう二度と買えないですから。
でも赤道儀が貧弱なので人様の赤道儀をお借りしてようやく撮った1枚です。

撮影が終わっても画像処理が待っていますので
お互いがんばりましょう。

書込番号：17218189

[ダンパァ７]

今日は！

レッツビギン！さん

コメント有難うございます。
撮影中はロマンティックな事を思う暇も無く、アンドロメダを中央にフレーミングするために格闘していました。

どうも星野撮影には、フルサイズよりAPS-Cの方が適しているのではと思い始めました。
5D3で撮影後トリミングしても、どうも？？？な感じになってしまいます。
まだまだ自分の撮影技術に問題が多い事は判っているので、もっと場数を踏んで自分なりの手法を探って行きたいと思います。


Masa@Kakakuさん

コメント有難うございます。
999は懐かしいですね。
メーテルに恋心を抱いていましたのを思い出します。

書込番号：17227231

両端につぶつぶ

[杉涼]

Canon EOS 7D に Sigma 150-500mmレンズを装着してファインダーを覗いてみると両端がおかしいのです。
　(写真では確認できませんが、赤い丸印のところに出来ます)

モアレとは違ってなんかざらざら感というかつぶつぶ感というか、すっきりくっきり見えないのです。だけど撮ってみた写真をみると問題はなかったです。なにか関係はあるのかな？と思い色々と試しました。


まずは"150-500mm"のレンズを"EOS kiss X2"に装着したところファインダーには問題なし。勿論、撮影した写真にも問題なし。

次はEOS 7Dに"Sigma 17-50mm"を装着してファインダーを覗いてみるとこれまた問題なし。撮った写真も問題なし。

なのでレンズ、カメラ共に問題はありませんでした。


これはやはり組み合わせの関係が原因ですか？

書込番号：17210872

[αyamaneko]

＞なんかざらざら感というかつぶつぶ感というか

開放絞り値の大きい(暗い)レンズをつけると、
フォーカシングスクリーンの表面に加工されたマイクロレンズ(小さい半球)が
そのように目立ってくるだけです。

おそらく、そのレンズは周辺部が中央部に比べ暗くなるのでしょう。
なので、周辺のみ、そのようになるのでしょう。

試しに、明るいところで覗いてみてください。
そうすれば、端のほうもざらつき感はないかと。

X2でならないのは、フォーカシングスクリーンの差によるものでしょう。
マイクロレンズによる凹凸が小さい、とか。

あと、ほかのレンズでも、絞り優先にして絞り値を大きく設定してから
絞込みボタンを押せば、同じ状態になるかと。

書込番号：17210911

[ｈｏｔman]

ピントグラスはピント位置を掴みやすくするためにすりガラスのように
なっています。
レンズからの光が十分でないとそのあらさによって、撮影対象がよく見えなくなったりします。

同じレンズでも十分に明るい、たとえば昼間の太陽光が当たったところなんかでは
その粗さは気にならないと考えます。

書込番号：17211031

[robot2]

レンズを交換して、その差が判るのは杉涼さんの視力が良いのです。
ファインダーは、ガラスのように透明では無いので仔細に見ればそのように
見える時も有りますが、視認性を考慮してのことで異常では有りません。
開放f値で測光していますから、使うレンズでファインダーの感じが変わります。

書込番号：17211494

[もとラボマン ２]

杉涼さん　こんばんは

150-500mmの開放F値は17-50mmの開放F値に比べ　暗いのでファインダースクリーンの　凹凸が見えている用に思います。

後　KISSの場合　ペンタミラーですし　ピント確認より明るいファインダー重視の為　ファインダー明るくしている分　ファインダースクリーンの凹凸が見えないのかもしれません。

書込番号：17212176

[7Duser]

電池を抜いて覗いてみると、ファインダーが暗くざらざらした感じになります。
こんな感じでしょうか？

ちがったらごめんなさい。

書込番号：17212635　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

僕が持ってるシグマ18ｰ250 F3.5-6.3 DC HSMも周辺がモヤっとして見えるなぁ…と思ってました。シグマ150mm Macro EX DG HSMはモヤっとは見えません。
F値の暗さが原因なのか、EXの冠がないレンズだからなのかはわかりません。

書込番号：17213753　スマートフォンサイトからの書き込み

ローパス清掃とピント調整

[3オクターブ+]

どうもピントがこない			三河湾岸から4、5キロから南アルプス？

ｄ600.7ｄ.ｋ20ｄとたてつづけにネットからピックアップに出しまして、
7ｄは1週間ほどして戻って来ました。結果、解像感が増したような気がします。
ずっと、おかしいなあと思っていたけどこれから楽しみ。

書込番号：17195743

[テクマル]

調子が良くなって良かったですね♪

南アルプス？も綺麗に撮れてますね♪

書込番号：17195992

[トムワン]

ピント調整は秋葉？上野？で直接出したことがあります。１週間くらいでした。
やはりピントは良くなりましたも

送料の欄ですが、一般的な宅配便ですよね？一般的な宅配便で消費税を別に請求するのですね。送ったことないので疑問に思いました。

書込番号：17196068　スマートフォンサイトからの書き込み

[3オクターブ+]

ピントずれと確信

返信ありがとうございました。
三河湾の岸辺から撮った長野の山は冠雪しなければ
普段は肉眼では見られないものです。
まるで隣町(蒲郡市)の山のようでした。
三つともヤマトでした専用の箱を使って大分までの
往復を考えるとリーズナブルと思います。

書込番号：17196933

[3オクターブ+]

まえのは失敗したと思ったけれど	おまけ	おまけ2

すいません、確信はこちらでした。

書込番号：17197116

[ｈｏｔman]

ピント合わせは、ボディ単体ででしょうか？
それともレンズセットででしょうか？
よろしければ教えてください。

自分も気にはなっているのですが、なかなか出せないでいます。

書込番号：17197124

[3オクターブ+]

こんばんは、二枚目のキヤノンからのお知らせを見ていただくと
判るように、7dに70-300を取り付けたまま出しました。

書込番号：17197249

[ｈｏｔman]

3オクターブ+さん、有難うございます。
見落としていました。

書込番号：17198908

TAMRON 150-600に適した三脚と雲台の組み合わせは？

[Happy 30D]

先日に引き続き質問させてください。

書き込み番号　17062126　タンチョウ撮影に適した望遠レンズは？
でみなさんのご意見を伺い、TAMRON 150-600を購入しました。

以前にも、記したように、このレンズで釧路の音羽橋でタンチョウの撮影を考えています。

現在所有している三脚は、ベルボンのエル・カルマーニュ645（推奨積載4Kg)です。

7D（820ｇ）+バッテリーグリップ（340ｇ）+TAMRON 150-600（1951ｇ）で3111ｇとなります。

今回、ビデオ雲台の購入を検討しており、
付属の雲台PHD-61Qに代えて、ビデオ雲台となると、
今の三脚では、厳しいのではと思うようになりました。

現在の候補としては、

1. 三脚は現行のベルボンのエル・カルマーニュ645のままで、雲台をマンフロット MVH500AH（900ｇ 実質14,670円）

2. 三脚をGITZO GT3541(最大耐重量18kg 実質83,520円)にして、雲台をマンフロット503HDV（1950ｇ 実質36,630円）

で悩んでいます。

今後、純正単焦点レンズを購入するかもしれないと考えると、
この際、2が良いように思うのですが、
何せ、価格差が相当なので、考えてしまいます。

みなさん、どうか、よいアドバイスをお願いします。
また、寒冷地での撮影の注意点や、情報などあれば、併せてお願いします。

書込番号：17105909

[もとラボマン ２]

Happy 30Dさん　こんにちは

ベルボンの600番台は　GITZOの2型と同じ位の強度で　70-200�oF2.8位までだと思いますので　

600�oまででしたらGITZO の3型で良いと思いますよ。

書込番号：17105965

[yasakamatsuri]

3型が最低ラインでしょうね。私なら予算的にハスキー一体型を買います。

書込番号：17106327

[雪下稚芽]

持ち運びも考えると３型の２でよいと思います。
センターポールにバッグを吊すと安定すると思います。

書込番号：17106378

[baikinman@E39]

ジッツオが最適です！

将来的に純正大砲を視野に入れてるなら、さほど値段も変わらないので５型が良いですよ。

重さが気にならなければですが。

書込番号：17106564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

おはようございます
私の場合Σ50-500ですが、ベルボンの645とマーク7を併用して状況により雲台ハスキー3DKirk仕様を載せ替えしてます。
サポート体制ではベルボンが何かと親切ですね。

書込番号：17106605

[ノン＆太郎]

おはようございます。
私はカワセミなどを主に撮影しています。
当初Σ50-500に７D（バッテリーグリップなし）で、いろいろ皆様にアドバイスをいただき、最低でもGITZOの３型ということでGITZOのGT3531を、雲台はマンフロットのビデオ雲台501ＨＤＶを選択しました。
その後、レンズを456にしてもそのまま使用できましたが、カメラを1ＤＸ、レンズを328にして、三脚はそのままGITZOの３型で、雲台の501ＨＤＶではカウンターに不安を感じ、雲台を503ＨＤＶにして使用していました。
しかし、現在はレンズを54、カメラを1ＤＸでは上記の三脚、雲台（プレートをLongタイプに変更しましたが、カウンターはほとんど効いていないようです）では、いろいろ不満足な点も出てきております。
三脚のGITZOの３型は比較的軽量なので、移動の多いときは今後も重宝すると思いますが、大砲レンズには少し役不足の感は否めないと思います。
当初、多くの方にお薦めいただいたGITZOの5型もしくは4型、雲台は北海道での寒冷地での使用を考えると油の粘性（寒いと粘性が高まり動作が非常に重くなってしまいます）を利用したものより、作動をメカニカルに行う、ザハトラのＮＳＢ8が良いように思います。
ただ、これらを新品で購入すると、20万を超えてしまいます。私も頭の痛いところです。
当初、私もこんなにカメラ、レンズをグレードアップするとは全く考えていませんでしたが、結局、遠回りをしてしまいました。
つたない経験で恐縮ですが、スレ主様の多少のご参考になれば幸いです。

書込番号：17106893

[横道坊主]

昔は｢役不足｣なんて言葉使ってなかったのに
今は気軽に使ってる。
だから誤用する人が後を絶たないんだよな。

書込番号：17107177

[okioma]

ジッツオの3型でよいかと
私はGT3531Sにシグマの50-500や328を付けていますが、
動きものの撮影で、問題になったことはありません。
雲台は安いマーキンスの自由雲台を使用しています。

書込番号：17107505

[かにのプラモデル]

私も2月末に行きます。私の場合は別の考え方の悩みですね。

自分のベストはGT3541と504HD（ほとんど新品）なんですが、場所取りで橋に置き去りはできないかなぁ？と・・・
ずらりと並んだ三脚達。お祭り状態でみんなカメラ持ってるから、盗まれたってわからない。

おそらく私は、ベルボンの中型カーボン、3ウェイ（3万円位）です。場所取り用ですね。
まあ、有るのと無いでは全然違うし、一脚より良いし、どーせ橋の上は振動バンバンだと、自分を我慢させます。

書込番号：17108225

[3262]

私が初めてタンチョウを撮りに行った時も三脚、雲台で随分悩みました…。
ご質問の中で幾つか気になる点がありましたのでコメします。
1.２のGT3541はマウンテニアですか？それとビデオ雲台の組み合わせは難しくないでしょうか。
2.１にしても同様。エルカル645がどの程度のものか実物に触れたことが無いのではかりかねますが、センターポールのある三脚とビデオ雲台では却って使い難いと思います。
将来的に純正超望遠を視野に入れておられるなら同じGITZOでもシステマティック三脚にすべきでしょう。ビデオアダプターとレベリングベースで簡単に水平取りが出来ます。センターポール＋ビデオ雲台では非常に不安定なうえに水平取りが難しいと思います。
今予算が許せるなら三脚は1本だけ選ぶなら、GITZOはGITZOでもマウンテニアではなくシステマティックの4型、最低でも3型が今回は理想ですね。システマティックはセンターポールがありませんが、必要性を感じれば別売りで装着することも可能です。これとビデオ雲台を合わせる場合、ビデオアダプターも必須ですね。また、雲台はザハトラーが間違いなく一押しです。キヤノンの大砲も�U型になって軽量化しているのでFSB6でも充分と思いますが、より汎用性がある FSB8をお勧めしておきおます。

しかし、限られた予算の中でなんとかしようと思うなら、私なら三脚はエルカル645のままにして、雲台だけ大型自由雲台に変えると思います。三脚を購入する予算は次に回して、そのぶんせっかく行く冬の北海道を満喫できるよう違う遣い方をするか、次回以降の予算に取っておきます。
北海道に三脚は何本持参されますか？もし１本だけであれば、雲台がビデオ雲台だけでは他の撮影では逆に使えないでしょう。出来ないことは無いですが不便に感じるはずです。三脚１本だけというのであれば、ましてやレンズが150-600クラスならビデオ雲台までは必要ない気がします。大型自由雲台が一番汎用性があって、しかも望遠レンズのブレを抑える役割はしっかり担ってくれると思いますよ。

ちなみに私が最初に行った時、三脚はGITZO2型のレベリング三脚１本でした。これにマンフロットの大型自由雲台を付けてレンタルした600mmから広角まで全ての場面でしのぎましたが、さすがに超望遠はきつかった。それが今では超望遠用にGT5431LSとザハトラーFSB8、400mmとその他汎用にGT3542XLSとKIRK BH-1を、サブに前記の2型レベリング三脚の3本体制です（全て宅急便で送ります）。
ビデオ雲台は私も最初はマンフロットを検討しましたが、長年使うことを考え遠回りせずFSB8を選んで本当に良かったと思います。KIRKのBH-1はスペック上の耐加重はアルカスイスに劣りますが実際の強度は負けていないと思います。テンションコントロールのスイートスポットが狭い気がしますが、400mm程度であればスムーズに自在にコントロールすることができ、止まるべきときはガチッと止まって安定感あります。もちろん超広角から望遠ズームまで対応でき、汎用性の高さが気に入っています。

音羽橋、サンクチュアリ、阿寒と場所を問わずですが、中型以下の三脚でエレベーターを目一杯伸ばして不安定な状態で望遠レンズで撮影している人はまだまだ多いです。せめてエレベーターを伸ばさないで済む大きさの三脚としっかりした雲台は持参すべきと思います。

未明の音羽橋では暗いうちから三脚による場所取りが公然と行われます。滅多にないことですが置き引きのリスクは確かにあります。私は三脚と雲台をワイヤーで結び、さらに三脚を橋の欄干とワイヤーで結んで鍵をかけ、触れると音が鳴るよう熊除けの鈴を付けてからクルマへ戻ります。善良な人ばかりとは思いますが、昨年どなたかのGITZO3型が無くなった事実を知っていますので備えあれば憂いなし、です(^^;
その他注意点は、長時間三脚を外に、しかも未明に置いておくとあっという間に霜だらけになります。くれぐれも素手で金属やカーボン剥き出しの部分に触れないように。橋の欄干もです。皮膚が貼り付いて痛い思いをするかもです。
それから常にというわけではないですが、たまにやってくる一部の海外の人、特に某国の団体ツアー一行はマナーがよろしくないです。先に来ている我々の三脚を勝手にどかして割り込むなど普通にされます。大人の対応を心がけたいですが、トラブルにならないよう注意してください。

書込番号：17109103

[Happy 30D]

みなさんアドバイスありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
＞600�oまででしたらGITZO の3型で良いと思いますよ。
殿堂入りの方が仰せであれば、それが結論なんでしょうね。
しかし、何せ、高価なもので。。。

＞yasakamatsuri さん
＞私なら予算的にハスキー一体型を買います。
今回は、ビデオ雲台も検討しているので、取り外せないのはちょっと。
でも、価格的にはいいんですよねー。

＞雪下稚芽 さん
＞持ち運びも考えると３型の２でよいと思います。
私は、車以外も移動手段とする必要性があり、4型以上は、重いかと思いました。
写真拝見させていただきました。カワセミの写真など、とても綺麗で、撮影条件も参考になりました。

＞baikinman@E39 さん
＞将来的に純正大砲を視野に入れてるなら、さほど値段も変わらないので５型が良いですよ。
その通りなんですが、やはり重さは気になります。
純正大砲にたどり着くかは、今の私には未知数です。

＞ｖｉｎｃｅｎｔ　65 さん
そうですか、Σ50-500でもOKなら、何とかいけそうな気も。
ただ、雲台と、バッテリーグリップの重さもあるので。

＞ノン＆太郎 さん
＞雲台は北海道での寒冷地での使用を考えると油の粘性（寒いと粘性が高まり動作が非常に重くなってしまいます）
そうなんですか！！
まったく気にしてませんでした。
確かにホームページに最低使用可能温度-20℃とあります。
釧路では、ぎりぎりかも。
どなたか、マンフロット MVH500AH、503HDVを
音羽橋で使用された経験があるかたはいらっしゃいますでしょうか？

＞かにのプラモデル さん
＞場所取りで橋に置き去りはできないかなぁ？と・・・
やはりそうなんですね。
「捨て三脚」を用意しろと、どなたかが、書いておられたような。

＞3262 さん
＞1.２のGT3541はマウンテニアですか？それとビデオ雲台の組み合わせは難しくないでしょうか。
＞2.１にしても同様。エルカル645がどの程度のものか実物に触れたことが無いのではかりかねますが、センターポールのある三脚とビデオ雲台では却って使い難いと思います。

GT3541はマウンテニアです。
そうなんですね。ヨドバシの店員さんは、
センターポールのある三脚とビデオ雲台では却って使い難いとは
言わなかったので、存じませんでした。
確かに、レベリングベースで簡単に水平取りが出来るというのを、
どこかで、読んだ気がするのですが、その時は、意味がよく理解出来ませんでした。
システマティックの4型と、ビデオアダプターとレベリングベースを
ヨドバシでよく見てきます。
FSB8の値段にはびっくりしましたが、確かに、回り道はしたくないので、
これも検討してみます。
現在使用している自由雲台は、ベルボンのQHD-61Qで、推奨掲載が4kgで中型だと思います。
これで、3111ｇを支えれれるかは不安ですが、大丈夫なものかどなたかご存知でしょうか？
北海道には、3脚を2脚（といっても1つは、広角用の小型ですが）と、
一脚は機内持ち込みも出来そうなGITZO　トラベラー カーボン6X一脚 GM5561Tを購入予定で、
これに、ベルボンのQHD-61Qを付けるつもりでした。

先日に引き続き、詳細なご指摘ありがとうございます。

アドバイスに従って、もう一度、ヨドバシで色々検討してまいります。

書込番号：17109541

[activelife]

値段はそんなでも無いですが、重さはシステマティックの4型と3型はそれほど変わりません。5型は結構な重さになります。

4型の値段、安定度、重さのバランスが良いと持っています。

7Dで４００ｍｍ（換算６４０ｍｍ）でも問題なく使っています。

書込番号：17109828

[くらなる]

ビデオと言うのは縦位置で撮りませんのでビデオ用雲台には縦位置方向への動きが有りません。２-Wayです。
また、水平方向へパーン（カメラを振る）しながら撮ります。
水平方向への回転面が地面と水平になっていないと、パーンした時に画面が傾いてしまいます。
なので必ず水平をとります。
ただ、足の長さで水平を取るのは非常に大変です。三脚側に水準器も必要となります。
なのでビデオ用三脚にはボールレベラーが必須です。

スチールだけならば、レンズの三脚座で水平方向を補正できますので、あえてボールレベラは必須とは成りません。
ただ、カメラを振った時に水平が狂わないのは素早い構図決定には大きなメリットとも言えます。
自分はスチール用にもマンフロットのボールレベラを脚と雲台の間に挟んでいます。

雲台ですが、ビデオ用にはカウンターバランスとアブソーバが備わっています。
カメラ取付け部には前後スライド出来るようになっています。
これによって、シーソーがバランスを取るように前後の重心を合わせて前後に倒れないようにします。
ただ、上下の重心が雲台より上に成りますので、カメラを前後に傾けた時に一方に重さがかかり倒れようとします。
これを補うのがカウンターバランス（バネ強さ）。
重心が高ければカウンターバランスも重くする必要が有ります。
雲台の耐荷重はカメラ質量と重心位置によるモーメントを考慮して決める必要があります。

アブソーバは、ビデオ撮影でカメラを振った時、スムースな動きだし/停止をさせる為にある程度の抵抗が無いとカクカクしてしまいます。
スチールで使う時にはあまり関係無いかもしれません。

マンフロットのビデオ用雲台は正直言ってダメです。
スチールで使う分にはいいかもしれませんけど。

ビデオ用ではザハトラーかビンテンが一般的です。
数年前からはLibecもかなり良くなりました。安いのでお勧めです。

また、ビデオ雲台の他に、シンバル雲台という選択肢もありますよ。

書込番号：17109846

[狩野]

GITZO GT3541に賛成です。価格の事を考えると雲台と一緒のハスキーの三段を推薦します。折りたたみが慣れないと面倒ですが、雲台が素晴しいですね。

　他の選択肢として、私は、寒冷地と云う事でべルボンの735を愛用中。零下２０℃以下の寒冷地では金属製の三脚は”キンキン”と云う言葉がピッタリなほど冷たくなり、音羽橋の上では樹氷ならぬ”三脚氷”ができます。そんな理由でカーボンを愛用しています。

　寒冷地と云う事で注意点は、カメラマンばかりでなく、カメラの保温対策を忘れずにと云う事でしょうか。撮影で使える保温バックを使う事を推薦します。

　２月上旬に北海道に撮影に行きます。音羽橋で、７D+EF500mm+保温バック（三脚は上述）のカメラマンを見かけたら、さらにとなりにD4+500mmを使って”昔は娘だった女性”がいれば、きっと私です。お声かけください。

書込番号：17110638

[道東ネイチャー]

> どなたか、マンフロット MVH500AH、503HDVを
音羽橋で使用された経験があるかたはいらっしゃいますでしょうか？
503HDVやその類の雲台は沢山物置に眠っています
フルード(オイル)を使用している三脚は結局使い勝手が悪いので
僕の所では駆逐されてザハトラの６、８、１０にその任を譲っています。
然し高いから・・・・。

書込番号：17112294

[3262]

撮影に夢中になり、気がつくとこの有様。見えている雲台はKIRKのBH-1です。	寒波に包まれ、放射冷却となった日の朝はこんな気温になってしまう。雲台はFSB-8。

型番までは同定していませんが、音羽橋上で観察しているとマンフロットのビデオ雲台４割、ジンバル雲台３割（メーカーはまちまち）、ザハトラー１割、三脚とセットの雲台等が２割のイメージですね。MVH502Hを使用している方を複数見かけております。使用レンズはシグマ50-500やキヤノン100-400クラスでした。
音羽橋ではそれほどレンズを振り回したりしないので、ブレないようしっかり支えられればOKな気もします。
しかし、例えば阿寒タンチョウ観察センターのお魚タイムでオジロワシを追尾するような用途では、ビデオ雲台やジンバル雲台が有利。どちらにしても動きモノ狙いで3WAY雲台は不利。かと思えば純正600ミリ、800ミリを3WAY雲台で使う人も少なくないです（ホテルTAITOの和田さんも超望遠レンズ使用時も3WAYを使用されていました）。
先日行ったときの現場写真でもあればと思い探しましたがあまり撮っていませんでした。ご参考になるかどうかわかりませんが、冷え込んだ音羽橋ではどうなるかイメージしていただければと思います(~_~;

書込番号：17112784

[Bｌｅｎｄｙ-7]

野鳥など動き物に最適なジンバル雲台使ってますが
寒冷地にも強そうです。

ウィンバリー・ジンバル雲台
http://camera-friends.com/?pid=32343619

書込番号：17112998

[Happy 30D]

みなさん、報告が遅くなり、申し訳ありませんでした。

＞activelife さん
＞4型の値段、安定度、重さのバランスが良いと持っています。
やはり、将来的には、GITZOの4型か5型を購入しようという思いになりました。

＞くらなる さん
＞ビデオ用ではザハトラーかビンテンが一般的です。
これも、いずれは、ザハトラーのFSB8にしようと思いました。

＞狩野 さん
＞GITZO GT3541に賛成です。
やはり、車以外の移動を考えると、4型、５型は厳しいとも考えられます。
狩野さんは、もう、釧路に行かれましたか。
私は、まだ行けていません。

＞道東ネイチャー さん
＞フルード(オイル)を使用している三脚は結局使い勝手が悪いので
＞僕の所では駆逐されてザハトラの６、８、１０にその任を譲っています。
やはりザハトラーなんですね。

＞ 3262 さん
＞どちらにしても動きモノ狙いで3WAY雲台は不利。
そうなんですよね。
最近、カワセミを撮り始め、ビデオ雲台の必要性を痛感しました。

＞Bｌｅｎｄｙ-7 さん
ジンバル雲台もお値段が高いんですね。

以上、みなさんのたくさんのご意見をいただき、
ヨドバシで、システマティック三脚を見てまいりました。
ザハトラーはプロショップでないと見れないとのことで、現物を見ることはできませんでした。

結果、3262さんが仰せのように、
システマティック三脚+ザハトラーのFSB8が最良の選択肢であると判った上で、
限られた予算の中ですので、今回は、エル・カルマーニュ645をそのまま利用し、
（カワセミ撮影の範囲では、ベルボンの自由雲台QHD-61Qでも、どうにか、ぶれずに撮影ができました。強風が吹いたりすると、どうなるかは判りませんが）
これに見合った、ビデオ雲台、マンフロット MVH500AH（900ｇ 実質14,800円）を購入しました。

もちろんこれでは、不充分なのは、承知していますが、
まずは、撮影の楽しみと、貯金を両立しようと思いました。
そして、遠回りになりますが、システマティック三脚4〜5型+ザハトラーのFSB8
を購入したいと思います。

みなさん、ほんとうにたくさんのアドバイスありがとうございました。

書込番号：17195801

あー残念・・・

[EOS KISS]

ＣＰ+より。

本日2/15(土)は、
悪天候による交通機関の大幅な遅れおよび運行休止が発表されているため、開催を中止することと決定いたしました。

そんな・・・毎年楽しみにしているのに・・・明日は行かれないので1年待たねばならない・・・

書込番号：17193249

[murakamikun]

マジですかぁ？(^-^ゞ 残念ですねぇ(^-^ゞ 明日は開催してくれるのかな？(^-^ゞ

書込番号：17193272　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

大雪で30センチ近く積もった上に・・・土砂降りの雨ですからね〜〜^_^;
電車も、止まってる所あるし・・・高速も通行止めだし。。。orz
たどりつかないでしょ^_^;^_^;^_^;

書込番号：17193296

[くろステ]

もともと明日行くつもりだったのですが、今日の中止によって人出増えますかね？

書込番号：17193397　スマートフォンサイトからの書き込み

[利根]

先ほど、パソコンで電車の運行状況など確認してヨシ大丈夫出かけようか、でもその前にちょっとメールを確認しておこうとメーラーを立ち上げたらCP+からの案内が目につきました。開けてみたら本日中止のお知らせ。

悪天でお客さんが来にくいというのもあるでしょうが、スタッフが揃わないのでやり難い面もあるのでしょうね。おかげで往復交通費と半日の時間の無駄にならずに済みましたが。

でも私にしてみればお客が少ない方がゆっくり見られるので悪天もかえって良いかなと思っていました。しかも天気予報では横浜中区あたりは午後からは晴れなんですよ。たった4日間しかないのですからこのくらいで中止とは残念です。私のように横浜近郊に住んでいる者はともかく、遠くから宿泊をも辞さずに来るお客にとっては大変な無駄になります。主催者側もそういった人達のことを考えて100%の状態でなくても開催すべきと思います。

書込番号：17193422

[FlaShadow]

中止の連絡来ましたが、新幹線の切符予約、ホテルまで予約してたので、とりあえず横浜には行ってみます。昨年は、横浜に着いた途端、仕事の電話でCP+見れずにトンボ帰り。今年は悪天候で中止。ホント、CP+は縁がない^_^;

書込番号：17193435　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

CP+2014	Canonのコンパニオンさん	LUMIXの綺麗なお姉さま	え、24-105と思うほどのシグマの新50mmF1.4（発売日未定）

FlaShadowさん、皆さん、本当に残念でしたね。
私は幸か不幸か昨日の大雪の中、行ってきました。明日は、ものすごく混むんでしょうね。
雰囲気だけでも・・・（^^;。

書込番号：17193539

[あふろべなと〜る]

あらら
珍しく土曜に休めたから行こうかとも思ってたのになあ
(´・ω・`)ショボ-ン

書込番号：17193839

[Porsche Carrerra]

登録してたのにCP+からメールも届かず、今会場に来て中止を知りました。明日出直しかよ〜。

ヘタレなイベントや！ ！

(チェッ、ホームページ見ときゃ良かった。。。)

書込番号：17193908　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

さっき、近所の歯医者に行く時、道路と歩道の境目の雪を被った水たまりにドボ〜ン。
見事、スニーカから靴下からばっちり氷水の洗礼を有難く頂戴。

早く小樽の親戚からのプレゼント、スノーブーツ到着しないかな〜。
と思っていた矢先、メールに配達遅延連絡が。だめだ〜、こりゃ〜。ドボ〜ン。

書込番号：17194211

[うさらネット]

スノトレ

きた〜、きたきた、きたぞ〜。何ぃ〜、これはちょっとブーツじゃないど。

こっち（スノトレと言うらしい）が似合うだろうってメモが入っていたが、スノートレッキングってか。
おりゃ〜、疲れるからトレッキングは嫌いなんじゃ。歩くのは好きじゃが。

どっちにしても、これじゃ現状の東京では、またドボ〜ン。

書込番号：17194436

[R259☆GSーA]

積雪の為、迷っていたら横浜線が動いてない。
さっき漸く運転再開だとか。

横浜線が動かないと、身動き執れない私(´･ω･｀)ショボーン

書込番号：17194497

[あふろべなと〜る]

今回小田急が強かったから動こうと思えば動けるが…

店の前の雪かきしただけど疲れて動きたくない（笑）

のんびりパスタでも作るか…

書込番号：17194581