EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

畑違いかもしれませんが・・・

[月寒の飛将軍]

こんばんは^^いつも、皆さんのご意見を参考にさせて頂いている初心者です。

現在５０Ｄと４０Ｄを持っていますが、そろそろ５Ｄｍｋ２が欲しいなぁと思っている時に、７Ｄの発表があり悩んでいます。
普段は風景ばかりを撮っていますが、時々小さなサーキットでバイクのレースを撮っています。７Ｄは発売前なので何とも言えないとは思いますが、風景をメインで考えると５Ｄｍｋ２がお勧めなんでしょうか？７Ｄでも十分な気もしますが、「風景なら５Ｄｍｋ２！」という固定観念も頭から離れません。

ネットの画像を拝見しても、５Ｄｍｋ２で撮られた写真はカメラがいいのか、撮っている人の腕がいいのか判別出来ません。

４０Ｄはオークション行きにして、５０Ｄとの２台体制にする予定です。皆さんなら７Ｄと５Ｄｍｋ２のどちらを購入されますか？完全に主観的なご意見で結構ですので、ぜひお聞かせください。

よろしくお願い致します。

書込番号：10144127

[昆虫大好き 哀川蝶]

先立つものがあるならば、迷わず５Dmk2へ行きます。

書込番号：10144191

[エヴォン�U]

５DMK�U	←	５０Dではありませんが	←

月寒の飛将軍さん　こんばんは

勿論５DMK�Uですね！
フルサイズとAPS-Cの２台があれば撮影目的によって使い分け出来ますし
レンズも２倍に楽しめます！！

書込番号：10144201

[Ｄあきら]

月寒の飛将軍さん、こんばんは!!

キヤノンでは、画質重視タイプと高速連写重視タイプが対になっているという説があったと思います。
例えば、画質重視タイプは5D系で、高速連写重視タイプが40Dとか50Dです。

個人的に7Dはまた微妙なポジションで出てきたように思うのですが、一応高速連写重視タイプのように思います。

後の選択は全く個人的なものだと思いますが…
先ず、ご存知のようにフルサイズとAPS-Sは違うフォーマットです。
どちらもEFレンズが付くので混同してしまいますが、画角が違ってしまいますので、結局は使いかっても表現も変わってしまいますので、同じレンズが同じようには使えません。

といったことはご存知だと思いますので…
現在お持ちの50Dはレース用として、風景用は5Dmk2にして、レンズも風景用に揃えて行くのが良いように思います。

書込番号：10144297

[mao-maoh]

とりあえず、
７Ｄと５０Ｄの２台体制にして、

もし、将来、５Ｄ３とか３Ｄとかがでて、その時にどうしてもフルサイズ欲しくなったら、
５０Ｄを買い替えるかどうか、改めて考えよう。

風景なら、大きなボケはいらないので、どうせ絞って撮るんだから、７Ｄでよいのでは。
やっぱ、最新機種の７Ｄはよさそうだ。

そもそも、どうしてもフルサイズ欲しいという上ネルは感じないので。
綺麗に風景撮れればというのなら、７Ｄでは。

書込番号：10144318

[mao-maoh]

＞フルサイズとAPS-Cの２台があれば撮影目的によって使い分け出来ますし
レンズも２倍に楽しめます！！

それも一理あって、
僕なんか、５Ｄ、１Ｄとで３倍楽しめてることもありますが。
１０Ｄから始めた人なので、
ＥＦ−Ｓを持ってないのでそういえますが。
ＥＦ−Ｓの標準ＺＯＯＭと１０−２２とかしか持ってない人だと、
フルサイズはレンズ込みで高くつくし。

あと、スポーツや、レースは、望遠有利なＡＰＳ-Ｃが得意分野。

書込番号：10144353

[TOCHIKO]

風景がメインなら5D2しかありません。
逆に風景が撮りたくなるカメラです。
とても動きモノを撮る気にはなれないですが。

書込番号：10144614

[レンズ＋]

>風景をメインで考えると５Ｄｍｋ２がお勧めなんでしょうか？７Ｄでも十分な気も
>しますが

５０Ｄは残すのであれば、７Ｄは不要です。
５ＤＭａｒｋ�Uが良いと思います。
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/fullframe-j/index.html

書込番号：10144761

[ゼロヨンマン]

予算が許すのであれば40Dと50Dを売って、5D�Uと7Dの2台体勢がベストでしょう。電池も共通になります。

書込番号：10144770

[1976号まこっちゃん]

50Dを残すのであればサーキット等は大丈夫なので迷わず5D2ですね。
じっくり風景を撮るのには5D2は最高の相棒です。

書込番号：10144913

[torakichi2009]

月寒の飛将軍 さん おはようございます。

5Ｄ�Uをお勧めします。

7Ｄとの2台体制が理想でしょうが、7Ｄは5Ｄ�Uの後で頑張って購入しましょう。
それまでは、風景は5Ｄ�U主体、動きもの50Ｄ主体で良いのではないのですか。
風景メインなら、5Ｄ�Uに軍配が上がるでしょう。

どのようなレンズお持ちか分かりませんが、レンズが2倍楽しめるのは楽しいですよ。

書込番号：10144929

[endokatsu]

月寒の飛将軍さん こんにちは。

僕も同じようなことを悩んでいます。
現在EOS-1D（初代）とPanasonicG1を持っています。
風景は基本的に、645とか67または4*5のフィルム中判や大判カメラで撮影しています。


1Dは清水の舞台から飛び降りるつもりでやっとの思いで買ったので
新機種に下克上をされながら、ここまできてしまいました。

カメラとしてのボディー性能・質感・シャッターの切れなどの部分で
7Dには期待しています。

書込番号：10144964

[DeadlyBlow]

おそらく、ですが、風景をメインとされるなら5D2がいいんじゃないですか？
50D＋7Dだと、メイン、サブなんでしょうが、50Dの出番はなくなりそうですね

一つ気になるのが、7Dがこういう形で出て、5D2が5Dと同じように3年もつかな、
と言うことで、来年あたり5D3?なんかで出て来るんじゃないかという気がします。
（あくまで私個人が勝手に思ってることですので御注意）

言い古された言葉ですが、デジ一は特に、必要な時、欲しいときに買わないと後悔
しますから、お気持ち次第で決めていただくのがいいと思います。

書込番号：10145005

[ぽんた＠風の吹くまま]

先に7Dを買われては如何ですか？


確かに風景を撮るには5D Mark IIが良いですが、
ボケを活かした表現さえ妥協すれば、7Dで充分だと言えます。

書込番号：10145020

[ぽんた＠風の吹くまま]

ひょっとすると、来年？
5D Mark IIがモデルチェンジしちゃうかもしれない、
そういうリスクも考えておいた方がいいですね。

書込番号：10145052

[EOS 40D]

おはようございます。

その選択は悩みますよね。多分、それは、5Dｍ�Uのスペックがフルサイズ機というだけで、残りの部分がキッスや50D並みのスペックだからと思います。フルサイズ機であり、かつ50D並みのスペックなら悩まず5Dｍ�Uでしょうね。

そういった点では、フルサイズ機とAPS-C機の画質の違いが分かり、その画質を求めるなら5Dｍ�Uだと思いますが、画質の差が分からないのであれば、7Dの方がカメラとしては優秀と思います。

ただ、本当に両機に画質の差があるかどうかは分かりません。
個人的には、同じ画角になるように撮ればボケが大きくなるのは分かりますが（風景ではあまり必要ないかも）、それ以外の点で、つまりある程度絞って撮影した場合、大きな差があるかどうかは…。

少なくとも、以前紅い飛行船さんがアップしてくれた写真を見る限り、ほとんどないと思っています。フルサイズの画質をベタ褒めされる方は、きっとフルサイズ機の画質は良いという先入観から、そのように見えるのではないかと感じております。

私自身は、フルサイズ機とAPS-C機との画質の差について、比べても分からないので、スペックで圧倒する7Dの方が魅力的と思いますが、フルサイズという言葉には憧れはあります。

書込番号：10145066

[颯志]

開放で撮るときのボケの大きさを必要とするなら5Dｍ�U。
そうでないなら7D。

もし5Dｍ�UがAPS-C機であったなら、10万円前後のカメラです。フルサイズという部分に10万円以上のお金を払う価値を見出せるかどうかだと思います。

書込番号：10145092

[R38]

風景メイン、バイクレース時々であれば、僕なら50Dと5D�Uの二台体制で行くと思います。

でもレンズは大丈夫ですか？当然EF-Sは使えないので、5D�Uと何のレンズを組み合わせる
かで、出費も大きく変わりますよ。

＞５Ｄｍｋ２で撮られた写真はカメラがいいのか、撮っている人の腕がいいのか判別出来ません。

月寒の飛将軍さんが、実際5D�Uを購入し、ご自身のPCで見た時にその判断が変わると思います。

僕は5D�Uにして一番ほっとしたのは50mmのレンズが本来の画角で使えるのが、良かったです。
高感度ノイズも少なく、イザという時に感度アップ出来ますし、ボケもフルサイズらしく
大きく、画質も満足しています。

僕自身7Dはいずれ欲しいと思っていますが、買うとしても値段の動向を見ながら、
一年後位を狙っています。（笑）

書込番号：10145203

[月寒の飛将軍]

おはようございます！皆さんたくさんのご意見を頂きありがとうございます！！
やはり５Ｄｍｋ２をお勧めされる方が多いようですね。モデルチェンジの心配もありそうですが・・・

＞エヴォン�Uさん
相変わらず素敵なお写真ありがとうございます。これを見るとやっぱり５Ｄmk2が欲しいなと思ってしまいます。(技術の差はあえて忘れて・・・^^)

＞EOS 40Dさん
まさに今悩んでいる(疑惑を抱いている？）自分の心境通りのお言葉でびっくりしました。

気持ちは決まりきりませんが、５Ｄｍｋ２を購入したらエヴォン�Uさんの様なお写真が撮れることを夢見ながら、行きつけのカメラ屋に下見に行ってきます。

書込番号：10145218

[ミホジェーン�V]

おはようございます。

＞皆さんなら７Ｄと５Ｄｍｋ２のどちらを購入されますか？
　完全に主観的なご意見で結構ですので、ぜひお聞かせください。

今のところ存在さえしませんが３Ｄ？のＡＰＳＣ版が７Ｄ。
５０Ｄのフルサイズ版が５Ｄ�U。

少々高価ですがファミリーユースの憧れの的が５Ｄ�U。
腕に覚えのあるハイアマ以上がメイン機並みの期待を寄せる最高のサブ機が７Ｄ。

スレ主さんは既にＡＰＳＣ機を所有していますので、本音は５Ｄ�U推奨ですが、
それは現段階での話。
５Ｄ�Uもやがて５Ｄ�Vが出れば退役する運命ですが、７Ｄの１８Ｍで８コマ連写の
超高性能は相当な期間、例え７Ｄ�Uが出ても色あせることは無いと確信します。

書込番号：10145244

[写真家こけ]

悩む所ですね。自分ではフルサイズデジは所有していないのですが、山に登る事も考えてレンズの小型化が図れるAPS-C（40D・50D）を使っています。友人が持っている5D2は素晴らしいと思うのですが、フィルムに比べてまだまだ足りない部分が多い（空の色・葉の緑などのグラデーション）ので、今は高価なフルサイズデジを使う気になりません。ただこれは現像ソフトの使いこなしの技術が足りないだけかもしれません。
今はデジはサブ（ライブラリ用にはメイン）、メイン（作品用）は大・中判と35ミリ（1N-HS）で撮影していますが、風景でAPS-Cデジでも画質的にほとんど十分なクオリティーが出せてます。ただ風景撮影時の長秒時ノイズには悩まされます。ご参考までに50Dの画像を載せさせていただきました。

今お持ちの機材だと不満があり、新しい機材にすれば解決するのでしたら購入なさった方がいいかと思います。それとフルサイズ用のレンズをメインでお使いなら、フルサイズのカメラを購入された方が撮影の幅が広がるかと思います。

書込番号：10145542

[□てん●]

たわいもない風景です。40Dの28�o	5Dの28�o	40Dの200�o	5Dの200�o

月寒の飛将軍さん　こんにちは。
私は40Dを去年の7月に買い、今年の正月に5Dの中古を買ったものです。

風景を撮られるとの事で、フルサイズ機が良いと思います。

へたな私から見てもフルサイズの方が奥行きがあるというか空気があるのがわかるというか上手く言えないですが40Dと5Dの差は明確にありました。

つい最近、手持ち機材の写りの確認を行ったので、その時の比較写真をアップ致します。
RAW撮りで、明るさのみDPPで補正しています。

レンズはA-09の28ミリ側と70-200F4のテレ側です。あまり差が無いかもしれませんが、参考になればと思います。

ちなみに私は7Dを予約してしまいました。

書込番号：10145598

[melbo]

風景撮るなら５Ｄ２でいいのでは・・・
根本的なＡＰＳ−Ｃとフルとの違いでレンズの回折が有ります。
この限界を超えると解像性は失われていきます。場合によってはこれを超えても使うことはありますが、ご自信のシステムでこの辺りの特性は調べておいた方がいいと思います。

私は５Ｄ２で風景撮る時はＦ１６は頻繁に使います。レンズにもよりますが中望遠系では１１辺りがピークと思います。２２までも絞ることがあります。
４０Ｄでは１１が限界と感じています。５．６〜８にピークがありますね。

また、５Ｄ２にはＩＳＯ５０があります。ＮＤが手元に無い時、なんとかがんばってもらうには有効です。

まあ、どちらも三脚あっての撮り方ですので、普段三脚は持っていかないのであれば７Ｄで・・・

センサーサイズの違う２台を持っていると楽しめますよ・・・街中では５Ｄ２に１６−３５と４０Ｄに２４−１０５です。郊外へ出かける時は５Ｄ２に２４−１０５で４０Ｄに７０−２００を付けて車の助手席に置いておきます。これにレンズ１〜２本を携帯すればほんとうに楽しめます。(^_^)/~

書込番号：10145710

[mao-maoh]

□てん●さん
それだと、同じレンズの同じ焦点距離で撮影すると、
４０Ｄは望遠に、５Ｄは広角になるという、当り前の結果なんで、

同じ画角になるように、同じ被写界深度になるように撮って比較しないと。。。
そうすれば、ほとんど同じということになると思う。

例１
５Ｄを２８ｍｍでＦ１２
４０Ｄを１７．５ｍｍでＦ８

例２
５Ｄを４５ｍｍでＦ９
４０Ｄを２８ｍｍでＦ５．６

例３
５Ｄを２００ｍｍでＦ１１
４０Ｄを１２５ｍｍでＦ７．１

こんな感じで。

じっさい５Ｄを使って、立体的にとか、空気感とかを感じるということはあるけど。
それの理由のほとんどは、
通常、どっちでも同じ絞りで撮りがちだということだったりする。

あと、空気感とかなんかは、使うレンズの性能によるところが大きい。

書込番号：10145853

[EOS 40D]

フルサイズと写真には「空気感がある」とか「奥行きがある」という評価する人がいますが（カメラ雑誌でもよくみるコメントです）、これは、その撮った場所にいた撮影者にしか分からないのではないしょうか？
つまり、撮影者でない人が、その写真を観ても、全く分からない感覚だと思います。言い換えれば、第三者にしてみれば、ほとんど差がない画質であると言えるのではないでしょうか。
だからこそ、アップされた写真を観ても、フルサイズ機なのかAPS-C機なのか分からないのだと思っています。

なので、その感覚は、撮影者のみに自己満足の世界の価値観のような気がします。

書込番号：10146021

[□てん●]

40D、10-22	5D、17-35

mao-maohさん
作例は別にフルサイズとＡＰＳ−Ｃ機の写りの違いを明確にするために撮ったのではなく、
手持ちレンズのF値を変えながらどの辺りが一番良いのかを探る目的で撮ったものなので、
アップ自体場違いだったかもしれませんがまあ大目に見てやって下さい。（笑）

という事で、レンズは違いますが40D 10-22のF16と5D 17-35のF8があったのでついでにアップしてみます。
ほぼ同じ画角、被写界深度もそれなりでしょうかね？

書込番号：10146084

[BABY BLUE SKY]

5DMarkIIはスペックからみると鈍重なカメラなように見えますが
意外にそんなことはありません
旧5Dのイメージと連写枚数でそのように誤解されている部分が多いです
正直自分もそのように思っていたので昨日買ってきてビックリしました

旧5Dは明らかにレリーズタイムラグも像消失時間も長く実際鈍重でしたが
5DMarkIIは旧5Dから見れば劇的に改善しており50Dとは言いませんが
20Dよりはレスポンス的に快適だと思います

あくまで個人の感想ですが自分は1DsMarkIIIをメインで使っており
これと持ち替えてイラつかないのは前使用していた40Dより
確実に5DMarkIIだと確信しました
(数字的にどうこうということでなくファインダー等含めた総合的な
快適感です)

書込番号：10146148

[ξ^_^ξ]

カワセミを蝶が襲う・・　今日の散歩カメラ

先立つものがあるならば、迷わず。>>僕ならAF重視なら１DM3へ行きます
お金無し　７Dは金銭的に優れてると思うで現況ならこれで辛抱します

書込番号：10146475

[hanchanjp]

>旧5Dは明らかにレリーズタイムラグも像消失時間も長く実際鈍重でしたが
>5DMarkIIは旧5Dから見れば劇的に改善しており50Dとは言いませんが
>20Dよりはレスポンス的に快適だと思います

5Dmark2のレリーズタイムラグが5D比で劇的に改善しているとは知りませんでした。
少なくとも私の所有個体では変化を感じません。

メーカー公表値

EOS 5D Mark II 約 73ms（0.073秒）
EOS 5D 75ms（0.075秒）

書込番号：10146588

[BABY BLUE SKY]

>>hanchanjpさん

・・・・・・・・・

書込番号：10146919

[hanchanjp]

>20Dよりはレスポンス的に快適だと思います

20D メーカー公表値
EOS 20D 約 65ms（0.065秒）

書込番号：10146990

[BABY BLUE SKY]

レスポンスと言うのはレリーズタイムラグが全てなのですか

書込番号：10147029

[hanchanjp]

BABY BLUE SKYさんのところには20Dよりもレスポンス的に快適な5Dmark2が存在し、
レリーズタイムラグも像消失時間も劇的に改善している5Dmark2がある、という風に読み取れる
文章だと思ってうらやましく拝見いたしておりました。

私のところの5Dmark2はボロイのか、シャッターを押してから像がキャプチャーされるまでのレスポンスは
全く改善されておりません。

書込番号：10147065

[BABY BLUE SKY]

>>hanchan
うそをつきましたもうしませんからそういういやみたらしいいいかたはしないでね
はいすいませんかんかくでものをいってしましいました

かんかくはかんかくですきょうかんされるかたがいたらうれしいですけれど

書込番号：10147283

[hanchanjp]

JbMshさん、、、、、

製造ロットでも改善されている可能性はありますので、
多少期待してお伺いしている部分もありました。
失礼しました。

書込番号：10147334

[レンズ＋]

>製造ロットでも改善されている可能性はあります

本当ですか？
信じて良いんですね？

書込番号：10147593

[mt_papa]

ボディ性能だけでいくと、7Dもそこそこいい感じですが、レンズとの
マッチングを考えると 5D2 のほうがいいと思います。

書込番号：10147715

[ペコちゃん命]

月寒の飛将軍さん、こんばんは。

5D�Uはフルサイズというところが唯一にして最大の魅力ですね。（唯一とは語弊があるかもしれませんが、それほど7Dは多機能だと感じました）
でも風景じゃやはり5D�Uですかね。
50Dでサーキット撮影に問題がないなら、やはり5D�Uだと思います。

書込番号：10147936

[小鳥遊歩]

結局、『画角』と『憧れ』の問題だと思います。

前者は、キャリアが長く単焦点レンズなどを含む『画角』に慣れがあり、やはりその慣れた『画角』をそのままに使いたいという目的でフルサイズを選ぶということ。この場合には、7Dは比較対象にはなりえませんので迷わず5D2です。

後者の場合は、逆に『画角』に特に慣れもなく、フルサイズへの『憧れ』でとりあえず5D2かなという場合なのですが、この場合には正直7Dでもいいような気がします。が、その『憧れ』の強さが問題になります。『憧れ』が非常に強い場合は、結局、我慢できずに近い将来に、フルサイズ機が欲しくなってしまうと思います。

書込番号：10147937

[月寒の飛将軍]

皆さんたくさんのご意見本当にありがとうございます。

本日、下見のつもりが店員さんの迅速かつ的確な対応のおかげ(笑)で、５Ｄｍｋ２を予約してきました！届くのは火曜日になりそうです。

□てん●さん
わざわざありがとうございます。とても参考になりました。感謝です！

BABY BLUE SKYさん
ありがとうございます。レンポンスは特に気にしていました。少しでもいいので快適な感覚で使用出来れば、気持ち的に楽しく撮れそうです。

小鳥遊歩さん
今回は憧れに走ってみました^^

本当に皆さんご親切にアドバイスを頂きありがとうございます。APS-Cとフルサイズの画質に関しては、「自分で購入して実感する」ことにしました。７Ｄにも未練はありますが、時間が経って安くなった頃にでも購入しようと思います。ＣＦカードもPhotoFastの３２ＧＢを注文したので、後はレンズを検討したいと思います。お勧めがあれば、ぜひお教えください。

おかげ様で今日は眠れそうにありません^^

書込番号：10149414

[mao-maoh]

500mm F8 ミラー

特殊な例ですが、
こんな場合は、フルサイズの５Ｄで良かったということもあります。
作例は、ミラー５００ｍｍレンズＦ８
絞りも変更できなく、５００ｍｍの画角で手持ちということで、
ただでさえ、厳しいけど、
これが７Ｄで８００ｍｍ相当だとほぼ手持ち無理っぽい。
ためしにＥー３につけて１０００ｍｍ相当もやってみたけど、１０００ｍｍはmaji厳しい、
どう考えても、三脚は必要な感じです。

もちろんＭＦだけど、
ピントもシビアです。

他の作例は
ＥＯＳ５Ｄ　と　５００ｍｍミラーレンズ
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10342102153.html

でも、一般的には、７Ｄでしょう。

書込番号：10150091

[mao-maoh]

月寒の飛将軍さん　

使ってみての、感想をぜひここにレスしてくださいね。

５Ｄ２、７Ｄで迷ってる人は、多いそうですから（キヤノンの人も言ってました）

書込番号：10150114

[12ポンド]

5D�U持ってますけど、7Dを買う予定です。
撮影会やイベントなどの人物撮影が主ですが、AFフレームが欲しいところに無く不便に感じています。
フルサイズは被写界深度が浅すぎて、不本意ながらF8くらいに絞ることもあり、ボケを楽しむというよりボケに悩むこともしばしば。
画質がそこそこ良ければ自分にとっては7Dの方が魅力的ですね。

書込番号：10150293

[□てん●]

5D2に決定されたようでおめでとうございます。
これから秋のPHOTOシーズン、さぞや5D2は活躍されることでしょう。
50Dとの２台体制はうらやましい限りです。
ぜひ作例のアップをお願い致します。

書込番号：10153730

[月寒の飛将軍]

皆さん、こんにちは^^
先ほどついに５Ｄｍｋ２を手に入れました！天候が悪く、近所で試し撮り程度なので作例は簡便してください。

mao-maohさん
使ってみての感想ですが、現在の５０Ｄと変わりません(笑)。あくまで操作の面でですが・・・。でも、ファイダーの大きさと画角の違いでも楽しめています。レリーズタイムラグは確かに遅いと思いますが、動き物以外には関係ないと思いますので、実用上問題ないと思います。細かい画質等の技術的なことは説明出来ませんが、たしかにＡＰＳ−Ｃとは写りが違いました。差額を考えると微妙ですが、フルサイズにこだわる方の気持ちもよくわかります！メカ的な新技術の感動は、やはり７Ｄになると思いますので、５０Ｄ等を持っていなければ、これから買う人には７Ｄをお勧めします。

エヴォン�Uさん
＞フルサイズとAPS-Cの２台があれば撮影目的によって使い分け出来ますしレンズも２倍に楽しめます！！

まさにその通りでした^^レンズが２倍楽しめます。やはりベテランの方のアドバイスは素直に聞くものだと改めて思いました。

これから５Ｄｍｋ２に恥ずかしくないよう技術を磨こうと思います。

書込番号：10157053

[エヴォン�U]

月寒の飛将軍さん　こんばんは

御購入おめでとうございます
これから撮影がますます楽しくなるかと思います！

５DMK�Uのボケ味を見てしまうとこればかり使いたくなってしまいますが
APS-Cの望遠効果も捨てがたくて
最近は撮るものによってボディをかえてます

２つあると楽しいですね！
存分に撮りまくって下さい！！

書込番号：10158174

[mao-maoh]

月寒の飛将軍さん　
とりあえず購入おめでとうございます。
やっぱり、気になったら、買わなきゃですよね。

>たしかにＡＰＳ−Ｃとは写りが違いました。

僕自身、２００５に５Ｄ買った時は、
最初はそう感じました。
たとえば
美雨ちゃん３（東写）水着　Ｅ−３と７Ｄ（仮想）と１Ｄのボケの作例
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10338386770.html
を見ても、
大きいサイズのセンサーの方が良いかなと思いますよね。
ただ、ボケ大きさだけが写真じゃないので、

美雨ちゃん３ （東写）水着　１Ｄ２　Ｅ−３　Ｅ−Ｐ１　撮り比べ
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10337436141.html
みたいに、１d2でも、E-3でも、E-P1でも同じなんですよね。

同じというのは、写真の良い悪いは、センサーサイズでは決まらないという意味でですが。

12ポンドさん　の
＞フルサイズは被写界深度が浅すぎて、不本意ながらF8くらいに絞ることもあり、ボケを楽しむというよりボケに悩むこともしばしば。

ご意見のように、フルの欠点というか、扱いにくさもあるんですよね。

要するに、（フルサイズは）４リッターの大型乗用車みたいな感じです。
乗り心地とか、時凝った場合の安全性は高いけど、
燃費が悪い、加速がいまいち、。。。。とか
そこで、２．６リッターの中型乗用車（７Ｄ）　とか
２リッターの小型乗用車（4/3）
でも、実用的には、ほとんど変わらない（作品というか写真を撮れる）わけです。

実際に、注意すべき点は、フルだと１，２絞り絞って撮らないと、現実的にピンボケの没ショットを量産しかねない点です。
開放の大きなボケを使わないと、フルサイズを使う意味ないし、なんて気がして。。。

書込番号：10158645

光るカタログ！？

[うらたばんざい]

表紙が光るカタログ

今日スペシャルプレビューに行ってきました。
体験会などもあってなかなか楽しめました。

帰りに貰ったファイル一式の中に店頭で貰ったカタログとは違う表紙のカタログが入ってました！！！初めは気づかなかったけど、部屋の電気を消したらなんか光ってるんです！！！

会場だけでしか貰えないのかなぁ〜？って思いつつ、ちょっとプレミア感に浸ってます。

書込番号：10141108

[望彩悠正]

うらたばんざいさん、こんにちは！


買え〜、買え〜、って夢に出てきて
夜な夜な、うなされる事になると思います(^^)

書込番号：10141143

[うらたばんざい]

望彩悠正さんこんにちわ

買え〜買え〜　→　買う〜買う〜って事になりそうです（笑）
それにしてもこのカタログやら開発者のミニ冊子やらスペシャルサイトやら、今回のキヤノンは気合いが入ってますねえ〜！100マクロも欲しいし、ほんと発売が楽しみです。

書込番号：10141170

[aeuβern(オイサ〜ン)]

IMAGE MONSTERが　なかまに なりたそうに こちらをみている
なかまにしますか？

⇒はい
　 いいえ

書込番号：10141296

[kawase302]

またこれも１年の命とわかっているので（現役の最新機種としての命）、光るんじゃないでしょうか。。。。

書込番号：10141517

[thunders64]

これは２年ぐらいもつと思います

書込番号：10141629

[thunders64]

売れ筋ランキング４位・・・未発売なのに　不思議だ

書込番号：10142038

[じじかめ]

「売れ筋ランキング」は実売数の集計ではないので、あまりあてにならない気がします。

書込番号：10142183

[thunders64]

やはりそうですか
有り難うございます

書込番号：10142223

[と ら ね す]

＞＞またこれも１年の命とわかっているので（現役の最新機種としての命）

これkissのところでも毎回毎回言ってるけど、
単にkawase302さんの価値観でしょ。いーかげん皆さん「うざい」と思ってるかもですよ。

書込番号：10142326

[ｈｏｔman]

>またこれも１年の命とわかっているので（現役の最新機種としての命）、光るんじゃないでしょうか。。。。

1D系後継機またはKissの後継機発売までに一年はかからないと思いますが？
どうですかね？

>単にkawase302さんの価値観でしょ。いーかげん皆さん「うざい」と思ってるかもですよ。
腹を立てず放っておきましょう、本人もいずれ気付くでしょう。
それより楽しくお相手しましょう。

書込番号：10142463

[\Travis]

kawase302とinfomaxはガンだよ。
それだけ注目度が高いってことで許してあげて。

書込番号：10143271

[SAKURAMYLOVE]

ほんとだ！　気がつかなかったけど、光っている！
私も本日品川のスペシャルプレビューに行って来ました。
下のギャラリーでもらったカタログは普通のだったので、２部は要らないと思っていただけに、得した気分。

そこでのセミナーも宣伝臭かったけど（そりゃそうか！）、おもしろくて最後まで聞いてしまった。
こういった催しに参加した事はなかったけど、７Ｄにかけるかなりの力の入れようを感じました。

７Ｄを手にして、話を聞いて、すげー欲しくなったけど、価格もさることながらこの手のカメラは、レンズもそれに対応する性能と、連写など、限界まで使ってこそ差の出てくるカメラであって、私みたいにたわいもないものを撮っている人間にはその性能を引き出せないかなと、しばらくはあきらめる決心をしました。（半分負け惜しみ）

書込番号：10143555

[takeota]

うらたばんざいさん
へえー、光るんですね！遊び心ですかね。夜ふと見たらちょっとドキッとしそうです(笑)
欲しいなあ・・・。

SAKURAMYLOVEさん
すいません！購入しますが、はずかしながら、他愛のない写真撮ってます(^^;)
ホントはしばらく様子見でよかったのですが、10月末に撮りたいものがあります。
7Dが出ることを知って、私の用途を考慮しフルサイズには行かないことに決めました。
おそらく、これ以降壊れない限りボディは当分買わないと思いますのでお許しを！
恥ずかしながら長い時間かけてゆっくり腕は育てたいと・・・

書込番号：10143753

[と ら ね す]

あら。。。（＾＾；；　腹に据えかねてたので通りすがりにチクッと書いただけなんですけど。

>>ｈｏｔmanさん　>>\Travisさん　
許すもなにも・・kawase302さんもinfomaxさんも好きですよ。凄く光る発言をする人はクセがあるって事だと個人的には思ってます。
（kawase302さんもinfomaxさんも批判承知で書き込んでると思いますし。。）

書込番号：10143984

[fireboss]

ニコンＤ３００を真似たものでしょう。
１８００万画素でもキャノンの場合は圧縮が高いため
JPEGではニコン１２００万画素と同等。
レンズがまだまだニコンには対抗できるものがないのが
現状ですね。

やはり様々な観点・・・
１．土日対応やメーカー製造中止でもチェックできないキャノン
２．デジタル完全対応でないレンズだと悲惨な結果

これらはニコン機器はクリアーしています。
名機D７００か、D３００でしょう。

書込番号：10144083

[と ら ね す]

＞＞ニコンＤ３００を真似たものでしょう。

私の持ってるD300Sのカタログは光りませんが。。。
firebossさんのD300のカタログは蛍光印刷ですか？でしたら私も欲しいです。

書込番号：10144221

[mao-maoh]

特別版のカタログに関しては、
光るだけでなく、
開発者の体験談みたいな付録が付いていて興味深い。
これだけをもらいに行っても、損はないかも。

D300、D３００Sが工芸品という感じなのに対して、
７Dはマシーンという感じだ。
IMAGE　MONSTER　というのは言い過ぎな気はするが、
なんか、いい味出してるよね。

D300Sは基本D300で２年前の技術だから、
やはり、７Dの２年遅れの斬新さに、（単体で８コマとか、LV、動画の操作性と性能）
インパクトがあるかな。

あと、１５−８５ｍｍはやっぱり、良いレンズっぽい。
広角の画質が向上してるらしいけど、
ふぃっリングというか、
まず、持った感じがよかった。

書込番号：10144280

[いつまでも若手]

ほんとだ、真っ暗にすると文字とカメラの背景が光ってる・・・
夜光塗料ですね。
この間、店頭でもらったものは光りません。
この体験会でのみ、もらえるのでしょうか。
カメラのカタログはいっぱい持ってるケド、光るカタログは初めてだ。
これをもらえただけでも、雨の中、品川まで行った甲斐があった・・・

書込番号：10144282

[小鳥遊歩]

僕も事前にもらっていたカタログと違うことには気がつきましたが、この部分が光るとは最初は思いませんでした（笑）。

書込番号：10147906

[ペコちゃん命]

うらたばんざいさん、こんばんは。

私も表紙のざらつきで気づきました。
で、カタログの最終ページに紙質が違うようなことが書いてありますね。
7Dはファインダーが50Dとはかなり違うので楽しみです。

書込番号：10147959

[BON JON BOVI]

私も光る７Ｄのカタログを貰ってきました。これは店頭では置かれない特別版なんでしょうね。ウチの子供が、光らせてメチャメチャ喜んでます。
このまま子供の遊び道具になってしまいそうなので、もう１冊保存版として欲しいです！！　ただ、このカタログを貰いに次回の名古屋or大阪会場にまで新幹線乗って行くのもどうかなと悩み中です。

書込番号：10148139

[ｈｏｔman]

いいですね、光るんですね？
自分も来週、大阪会場へもらいに行ってこよう。
あまりうわさが広まると大変なことになったりして・・・。

書込番号：10148593

[Candy Ruby]

私も大阪会場にその光るカタログとやらを戴きに行きます！　プレミアものですね。
7D、早く買いたいな。

書込番号：10149330

[ドンキッコ]

９月２０日大阪会場行けないのでカタログ貰えません（涙）

書込番号：10157526

7Dの高感度ノイズは？

[デジ一ライフ楽しい]

50Dと1Dmk3で都市公園を中心に鳥や花などの撮影を楽しんでいる六十路半ばの青年です。50Dは高感度ノイズが少ないと言う事を鵜呑みにしての40Dよりの買い替えでしたが、高感度ノイズの実態は不美人の厚化粧（ソフトによるごまかし）で、実力は40Dと変わらず、鳥の飛び物撮影では手持ちISO1600常用の私には使いにくく、1DmK3の出番が多くなり、年のせいでしょうか、重量がかなり負担になってきました。

そこで7Dの実力を見ようと、昨日スペシャルプレビューに行ってきました。
実機を初めてゆっくり触りましたが、AFの設定はじめかなり1DMK3に近づいた感じで好印象でしたが、高感度ノイズについてはデーターの持ち帰りが禁止と言う事で、自信で確認できませんでした。

説明員の方の話では、高感度ノイズは全ての面で（RAWも含め）50Dより一段改善されているとの事でしたので、期待しています。

いずれにしても50Dの失敗を繰り返さないよう、じっくり発売後の評価を待ちたいと思います。でも実機を触ってしまうと早くほしいと言う気にさせられるカメラでした。

書込番号：10144969

[dai1234567]

推測ですが

40D→50D　　
イメージセンサー　マイクロレンズ　30%感度アップ
50D→7D
イメージセンサー　配線高さ低い（Cu配線？）　20%感度アップ？
中央部は、あまり変わらないかも　周辺は、改善しそう

画素が、増えた分ぐらいは、1画素あたりの光の量を確保していると思います
常用のISOは、上がっていますが
これは、ノイズの誤魔化し処理なので
撮影対象によると思われます

50D、X2ですが、私も、鳥の飛びもの用は、7Dにする予定です

書込番号：10145167

[takeota]

こんにちは。発売前機種の限られたサンプルの中での議論は結論が出ないと思いますが、一応ということで。
imaging-resourceからひろった各機種ISO1600,NRなし設定でのjpeg画像です。
７D,50D,40Dで並べてみました。何らかの形でプリントすることを想定し分かりやすくするため、
画像のサイズは40Dに合わせて50D,7Dともリサイズしています。
これは、ノイズの傾向がつかみやすい（と思った）グレー主体の部分です。どうでしょうか？

書込番号：10145756

[bsdigi36]

横レスですみませんが。

「APS-C機で常用ISO感度1600でノイズと画質（厚化粧でない）の両方満足できるカメラは存在しない」と思います。

　５０Ｄでノイズリダクションの設定を変えて、我慢できる程度の「化粧」になるか試されたのでしょうか？

書込番号：10145758

[ゼロヨンマン]

5D�Uはいかがでしょうか。

ノイズが気になるのでしたらAPS-Cでは満足出来ないと思います。

書込番号：10145806

[TSｾﾘｶXX]

下はノイズ軽減ソフト＋α処理した結果

デジ一ライフ楽しいさん

　良いスレを立てていただきありがとうございます。


takeotaさん

　７Ｄの高感度が、かなり健闘している事が伺える良い比較だと思います。
小さいデータのため一概には言えませんが、
試しにノイズ軽減ソフト＋αの調整をしてみたのですが・・・・どれも悪くないですね。


ゼロヨンマンさん

　７Ｄの秒８コマとその価格が魅力なのだと思います。
以前は５ＤＭＫ�Uが目標でしたが、今は７Ｄが目標になりました。

書込番号：10146152

[takeota]

フルサイズの話も出てきているようですので、一応これも出しておきます。
ちょっとPCが変わってしまい、ソフトが異なりますが、大体同じ条件、5DMk2のISO1600、NRなしの画像です。
これも40D相当にリサイズしています。どうでしょうか？

書込番号：10146220

[Err 99]

だ〜か〜ら〜、、、、

高感度特性云々なんて、こんなところで聞いてもまともな回答なんかあるわけないじゃん。
みんな、流出している画像を拾っては貼り付けて、い〜とか悪いとか言ってるだけなんだから。誰一人、手元の実機を元にコメントしてるわけじゃないし。スペシャルプレビューの
β機のレビューである程度は分かるでしょうけど、ひょっとすると最終的にソフトの修正が
入ったりする可能性だってあるしね。

この手の質問は、実機が市場に行き渡るのを待ってからした方がいいんじゃないの？
まあ、そんな頃には嫌でもユーザーレビューが入り乱れているだろうけど、、、、
んでもって最終的に判断するのは、あなた自身なんですよ。


＞50Dは高感度ノイズが少ないと言う事を鵜呑みにしての40Dよりの買い替えでしたが

そんなカメラの買い方してたら、一生満足いくカメラ生活は送れないでしょうね。
ノイズが多いのを人のせいにするかい？７Ｄはご自身で実機を見てから購入決定して下さいな。

書込番号：10146465

[レンズ＋]

>説明員の方の話では、高感度ノイズは全ての面で（RAWも含め）50Dより一段改善さ
>れているとの事

新製品なので、そのように回答するのは当然だと思います。
50D購入で懲りたのでしたら、実機で確認された方が良いですね。
(発売後でしたら7Dのデーターの持ち帰りが可能だと思いますので)

一番良いのはレンタルで試される事です。

後、過度の期待はしないほうが良いと思います(当然期待以上かも知れませんが)。

書込番号：10146606

[takeota]

Err 99さん

おっしゃること、もっともだと思います。
デジ一ライフ楽しいさんも、スレ内容からも結論が出ないことはわかってらっしゃるかと思います。

買い物、とくにこういったモノは買う前、出る前に「あーでもない」、「こーでもない」
「ここはどうなんだろう」「あそこはどうなっているんだろう」って想像したり考えたりするのも
楽しいですよね？・・・有意義ではないかもしれませんが、なぞなぞやクイズみたいなものです。
個人的には7Dは基本的なデバイスがほとんど全て新規採用なので技術的なことも含め興味があります。
で、発売したら実際どうだったー！！ということになってまた盛り上がれれば、いいと思います。
発売前に掲示板が出来るのも、そうやって楽しむという意味もあっていいのではないかと思っています。だめですかね？

スレ主でもないのにしゃしゃり出てすいません！！

書込番号：10146712

[デジ一ライフ楽しい]

dai1234567さん　

説明員さんの言葉どおりであることを期待しています。

takeotaさん

有難うございます。参考になりました。しかし最終的には自分で確認してから結論を出します。

bsdigi36さん、bsdigi36さん

ご意見有難うございます。同じ画素サイズでも数年前に比べれば随分改善されています。技術の進歩に多少の期待を持っています。
勿論50Dのノイズ処理はDPPやSILKYPIXで随分と試しました。絵により我慢できる場合とだめな場合、色々です。

TSｾﾘｶXXさん

有難うございます。全く同意。

Err 99さん

>だ〜か〜ら〜、、、、

今度は自身で確認してからと言っているのです。ノイズの件も自分の反省を言っているだけで人のせいにしては居ませんし、7Dの高感度ノイズの良し悪しを他人様に判断してくださいと言っているわけでもありません。人がどのような買い方をしようと余計なお世話です。

レンズ＋さん

アドバイス有難うございます。

書込番号：10146826

[Err 99]

誰がどんなカメラを使おうと所詮人ごとなんでどうでもいいのですが、画質がどうのとか
高感度ノイズがどうのとか、最終的にはその機械を買う人がどう判断するかですよね？

その判断材料となるデータを求めるならともかく、単に第三者へノイズの評価を求めたり、
挙句の果てに最後の方では
＞いずれにしても50Dの失敗を繰り返さないよう、じっくり発売後の評価を待ちたいと思います
なんて書いておられたので、要はこの人は評判の多数決でカメラを評価しているんだな、と
思ったので書いたまでです。

そんな中で、糞の役にも立たないような極小容量のデータを貼り付けて、悪くないですねとか
書いてあるのを見ると、しょ〜もね〜スレ立てんなよなんて思わずつぶやいてしまいましたよ。

書込番号：10146838

[ryou-3]

７Ｄは発売前です。βー機が出て、サンプル画像が出て、実機に触れて。
購入を考えている方には一番楽しい時期です。
データーを参考にされる方、サンプル画像を加工して楽しむ方。
大いに盛り上がっていいのでは。
私も予約組み。皆さんのＲＥＳ楽しみに拝見してます。

書込番号：10146971

[デジ一ライフ楽しい]

Err 99さん

Err 99さんは全く他人の評価や意見を聞かずとも、一人合点にならず完璧にカメラの評価の出来る素晴らしい見識の持ち主とお見受けします。感服いたしました。

書込番号：10147042

[GLINT MOMENTS]

少なくとも、私は50Dから7Dに替えて、高感度ノイズ（ISO1600など)で一段分良くなるという話しは聞いたことがありません。

勿論、悪くなったとも聞きません。

この口コミを参考にしたいのであれば、今までの書き込みを検索されてはいかがでしょうか。

書込番号：10147329

[masa.HS]

色々と想像膨らまして話するのも新商品の醍醐味ですよね♪
私もノイズ気になります。
40Dからの買い替えなので良くなっている事は間違いないと思いますが。
ん〜楽しみ＾＾


雑談ですから、したい人だけすればいいのです！
いちいち脇から入ってきて茶々いれるなんて・・・無粋ですよｗ

書込番号：10147463

[デジ一ライフ楽しい]

GLINT MOMENTSさん

有難うございます。私も海外のサイトのサンプル画像や、ここの過去スレはチェックしています。説明員さんが自信たっぷりに言っていたので、淡い期待を抱いているだけです。いずれにしても発売されればはっきりすることですね。

masa.HSさんの仰っている通り、色々と想像を膨らませるのも楽しいですね。

書込番号：10147538

[GLINT MOMENTS]

> 有難うございます。私も海外のサイトのサンプル画像や、ここの過去スレはチェックしています。説明員さんが自信たっぷりに言っていたので、淡い期待を抱いているだけです。いずれにしても発売されればはっきりすることですね。

水を注すようですみませんが、どのような技術により1段もの高感度ノイズが改善されたのでしょうか。その技術について具体的に聞きましたか?

サポートセンターなどのメーカーサイドの話も参考になると思います。

私は他の機種を検討中で関係ないのですが、明日聞いた方が宜しいですか?購入検討の方が聞いた方が、納得の行く話しも聞けると思ったのですが。

書込番号：10147592

[mt_papa]

ノイズが気になるなら 5D2 にするのが一番幸せになると思います。

書込番号：10147680

[ペコちゃん命]

デジ一ライフ楽しいさん、こんばんは。

私も昨日品川に行ってました。（どこかですれ違ってましたね。私は午後からですが、4時間くらいいましたので）
個人的な感覚なのですが、私が見た感じですが、50Dより高感度は良くなってると思います。
なにをもって良いとするのか、皆さん判断が違うところなので、評価はしにくいところだと思いますが、2L判で印刷（ISO3200）した限りでは5D�Uと7Dの差ははっきりとはわかりませんでした。（ノイズの少なさ、ピントがあった部分のディテール）
まぁ、2L判だからなんでしょうけど、50DでISO3200だとあういう感じにはならないので、私はかなり期待してます。

書込番号：10147862

[小鳥遊歩]

結局、自分で買ってみなければその実態はなかなかわからないかな〜と、個人的には思っています。DPPや他の現像ソフト等を自分の使い方で使ってみてわかることも今までは結構あったので。。

まあ、7Dが発売になれば、もう少し情報が入ってきそうですね。

書込番号：10147957

[デジ一ライフ楽しい]

GLINT MOMENTSさん

ご指摘ごもっともです。企業秘密で技術的内容は明かしてもらえないと思い質問しませんでした。駄目元で聞いてみるべきでしたね。まあ、いずれにしても半月後にははっきりするので、楽しみに待ってみます。

mt_papaさん　

アドバイス有難うございます。私は望遠側に重点を置いており、APS-Cが本命ですので、その中でベストのものを探そうと思っております。

ペコちゃん命さん　

私は２時半ごろまで居ました。ニアミスあったかも、ですね。希望の持てる情報ありがとうございます。

小鳥遊歩さん

その通りですね。私もSILKIPIXと50Dで随分と格闘しました。

書込番号：10148387

[TSｾﾘｶXX]

β機としても7Dはかなり健闘！

　改めて5DMK2の凄さが判りました。ノイズ軽減処理をするといかに綺麗なことか!?
でも、7Dもその価格を考えるとかなり頑張っていると思います。
連写枚数の多さ(機能の豊富さ)、ノイズの少なさ、価格を考えると7Dの選択肢は
限りなく強くなりそうです。
私としては、初期不良と価格が落ち着く半年後の購入を目標に今から貯金しようと思います。
もしかしてその頃には5DMK2も値下がりして悩ましい時期になってたりして！

デジ一ライフ楽しいさん、takeotaさん、mt_papaさん　良い勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：10148901

[GLINT MOMENTS]

ネガティブですみません。

冒頭に｢鵜呑みにして｣との書き込みがあります。

来年、このスレッドのレスや成り行きを全く見ずに、｢説明員の方の話｣が一人歩きをしてしまった事で、同じことが起きないことを心配に思いました。来年の今頃、更にたくさんの人が口々に7Dはノイズが少ないなどと言ったことを鵜呑みにしてしまった為に、後悔のスレッドが立たないことを祈るばかりです。

余談ですが、２Lなどの縮小プリントでは、本々あった差を見えなく、分らないようにする方向です。逆に差を見たいのであれば、拡大して比較します。

このからくりを都合よく考えるならば、使用サイズがそれほど大きくないユーザーには、50D_ISO800と7D_ISO1600の差を見つけられず、1段分良くなったと思ったとしても、何も問題はないかも知れません。

書込番号：10148965

[ゆーすず]

APS-C機はやはりフルサイズ機の高感度には負けてしまうと思います。
試しにうちの親のものを使ってみたら、ぶったまげてしまいました。

書込番号：10149195

[dai1234567]

常用ISOが、50D　ISO3200　、7D　ISO6400
カタログ上は、一段、良くなっているように見えます

満足できるかどうかは、別として
若干のイメージセンサー改善と
デュアル DIGIC 4で、処理能力が増え、ノイズフィルターが強力になり、
感度が、良くなったように、見えるのだと思います
（RAW+JPEGラージ約6枚　連続枚数が減っていますので
このDRAMエリアを、ノイズフィルターに使用しているのかも）

私は、７Dの高感度に期待しています
（超望遠主体なので、フルサイズは、対象外）

書込番号：10149675

[cairns2000]

フルサイズ機が買えるならば、いくら新製品だと言っても７Ｄを考えたりしませんよ。
でも一度フルサイズを体験したら、同時購入するレンズを落としてでも５Ｄ２を買ってしまうかもしれません。画質にこだわりがあればなおさらじゃないですか…

書込番号：10151220

[高山巌]

画期的開発でもなければ、少々の技術進化では、進化した分　わざわざご丁寧に画素数も上げてくるので、残念ながらノイズも増えてくると思います。そしてカメラ内ソフト処理でNRじゃ、鳥撮りにはちょっと・・・ね。
1DMK3、ノイズと質感のバランスが現在のカメラでは一番良さそうですね。
しかし1DMK3の後継機の1DMK4も、もし時流に乗り大幅に画素数を上げてきたら、ノイズも増えて鳥撮りには厳しい現実があるかもしれません。ニコンのD3、D700並の絶対的ノイズの少なさをAPS-Cで実現するなら、やっぱり6〜8Mの低画素になるんでしょうね。
上手い話は無い、という事だと思います。

書込番号：10152658

[GLINT MOMENTS]

気になりましたのでサポセンに問い合わせて見ました。

デジ一ライフ楽しいさん言われたとおりで、サポセンでも一段分の改善をしたと言っていました。

技術的にはどの様な方法によって達成したかと聞いたところ、デュアル DIGIC 4搭載と、マイクロレンズギャップを縮めたことによる改善が大きいと言っていました。

本当にこれだけの事で一段もの改善ができるのか疑問を持ちつつも、もう一度HPに公開されている情報を確認しました。サポセンが言っていたのは、既存の実績のある次の二つの手段であると理解しました。

集光効率（1Ds3）
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/light_gathering.html

ノイズ除去（+デュアルDIGICの1D3)
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/noise_reduction.html

デュアルDIGIC搭載で高速化を図り、50Dよりも丁寧にノイズ除去することが可能になったとの事。ノイズ除去とは恐らくHP説明のことだと思われますが、デュアルDIGICよる高速化の方法は1D3同様かと思います。（ノイズ除去はRAW生成時に行われているとのこと）


従いまして私が理解しましたのは、今回の50Dと7Dとの違いは、既にフラッグシップに搭載されていた技術を、ひとつは1Ds3から、もうひとつは1D3から贅沢にも50Dに詰め込んだ、フラッグシップ仕様と理解しました。位置付けとしましても、一桁の称号に対して納得できる仕様かと思います。

と言うことで、私の理解が不十分であった為に、デジ一ライフ楽しいさんにご迷惑をかけたのではないかと思います。期待する気持ちを私も理解しました。

発売される物がデジ一ライフ楽しいさんの望んだ物であれば良いとは思います。しかし実のところは、50Dを手にされ使い込むほどにノイズレベルに満足できなくなった、つまり見る目がより厳しくなったとも考えることができ、今回ももし7Dを手にされてもまた一年後に意識がレベルアップして満足ができなくなる、そんな困った事を想像ます。笑

何だかんだ言って、デジカメライフを楽しんで居られるのかなと思うと、こりゃ参ったな、と言いたくもなります。笑

長文、失礼しました。

書込番号：10153986

[GLINT MOMENTS]

言葉を間違えました。

誤り：マイクロレンズギャップを縮めたことによる改善

正しい：マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ

高画素でも、妥協のない高感度・広ダイナミックレンジ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-highquality.html

すみません。

書込番号：10155676

[デジ一ライフ楽しい]

GLINT MOMENTSさん

わざわざ問い合わせ頂き有難うございます。迷惑がかかったなどとは全く思っておりませんのでご安心下さい。

楽しみに発表、評価、サンプル画像を待ちます。

満足して入手しても時が経てば、畳と何とかは・・・・。デジ物はなおさらですね。

書込番号：10156794

s-RAWあり新サンプル

[takeota]

http://www.pbase.com/liquidstone/7d_preprod
に出てました。

s-RAWのサンプルがあるほか、現像パラメータが記載されていますので参考になればと思います。

書込番号：10149720

[天丼よりカツ丼]

S-RAWの６４００はそれなりにノイズは気にならないけど
その他の４００とかは結構ノイズありますねェ

書込番号：10150580

[十割蕎麦]

DPPで輝度NR OFFの条件なら元々ノイズが目立ちやすいので、いいんじゃないですか。

書込番号：10150613

[mt_papa]

ノイズに関してはやはりSRAWがよさそうですね。

書込番号：10153064

7D実機さわってきました

[BAJA人]

こんばんは。

遅ればせながら昨日梅田で7D実機を触ってきました（^-^）

ブログにちょっと感想などを書いてみましたので、興味がおあり
の方はご参考まで。

http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-556.html

書込番号：10144404

[TAIL5]

おもしろく読ませて頂きました。
かなり大きな問題点があるようですね・・・

運動会が10月3日、発売日が10月2日・・・前日に手に入れば10月1日・・・（＾＾；

書込番号：10144882

[峠の仙人]

BAJA人 さん、おはようございます。はじめまして。

早速、貴ブログを拝見しました。やはり、実際に触ってみられた方の
レポートは実感がこもって貴重ですね。ありがとうございます。小生、
KX２ユーザーですが、２階級特進(*^_^*)で、７Dを予約してしまいました。
飛行機撮りが多いので、連写・AF・視野率などが決め手でしたが、
レポートを読んで、納得したりニヤニヤしたりしています。
一方、縦撮りが多いので、BGの形状や使い心地がが気になっていますが、
体験会ではどんな感じでしたでしょうか？　他の方も言われているように、
本体のグリップ感は「超流体設計」とうたってある割りに、BGは相変わらずの
無骨なつくりで同時購入はどうしようかと躊躇しています。
もし、触ってみられた感じが分かれば、是非教えて下さい。

書込番号：10144899

[坊やヒロ]

レポート有難うございます。

私は、先週、同じ梅田のデジタルハウスでさわってきましたが、やっぱり欲しくなりましたね。うちの娘の運動会は10月4日です。運動会で使用したいけど、今年は40Dで頑張ろうと思っています。

領域AFとゾーンAFでは、どちらがAIサーボに向いていますかね？狙ったところにAFを合わすという点では、アシスト機能がある領域AFの方が有効なのかな？

書込番号：10144997

[メルモグ]

詳細なレポートありがとうございます
とても参考になりました

書込番号：10145127

[ユーノスロードスター]

こんにちは。

本日午前中Canonの品川にいき、スペシャルレビューに参加してきました。

・EF100 F2.8L IS USMのセミナー... ハイブリッドISの解説
・開発者セミナー... 7D開発の説明

の2つのお話をきいてきました。

ハイブリッドISの解説では、マクロ撮影の幅が広がること、
EOS 7Dの開発では、とにかくハイスペック、質感の向上、操作性のしやすさ
の3つを開発目標とされたことをおききしました。

実機を触ってみましたが、質感は超流体デザインと相まって、向上した感触
を持ちました。みなさんはどう評価しますか? 官能的なので個人によって差異がある
かもしれませんね。

結論: 欲しくなるボディとレンズでした(笑)

書込番号：10146253

[ハグ.]

BAJA人 さんはじめまして。

ブログ楽しくそしてとても参考になりました。

当方発表日に予約を入れて10月10日に子どもの運動会です。
50Ｄから変更ですがＡＦ機能が使いこなせるか
ちょっと心配しています。
発売日に手に入れたとして約一週間・・・
よく解らなければ、
とりあえず今までと同じく中央一点で行けばいいかなと簡単に考えてはいますが
どうなることでしょう？！


70-200Ｆ4Ｌ ISでどの用に撮影できるか楽しみです。

書込番号：10146467

[mt_papa]

レポートありがとうございます。
50Dを買ったところなので、欲しいけど、手が出ないです。（泣）

書込番号：10147704

[小鳥遊歩]

こんばんは。
僕も7Dをここ最近けっこう触っていますが、15-85mmのレンズはかなり出来がいいと思いました。特にワイド端は、歪曲がまったくないわけではありませんが、換算24mmにしては歪曲が少なく周辺光量落ちも少ない。かなりいいレンズと思いました。

書込番号：10147942

[EOS20D酷使]

Err 99さん
なんで私は万能ですみたいなレスしか出来ないんでしょう？
他の方のレス見れば解ると思いますが
皆さん不愉快になっていますよ

書込番号：10147999

[ペコちゃん命]

BAJA人さん、こんばんは。

私も触ってきました。
まずファインダーが良かったです。
例えが変かもしれませんが、X2と50Dの差と50Dと7Dの差が同じくらい。やっぱりわかりづらいですね。見え方というか明るさは5D�Uと同じくらいでしょうか。（大きさは違いますが、それを感じさせないくらいクリアーに見え、マニュアルフォーカスが容易にできるレベルだと思いました）
あとマルチコントローラーの位置が50Dより指に近くにきていて良かったです。
それとライブビューのAFがシャッターボタンで始められるようになったのが少し驚きました。
ほかにもいろいろとあると思いますが、後継機というよりは新しいクラスなので楽しみです。

書込番号：10148386

[EOS20D酷使]

↑レス先間違えてしまいましたw w w

書込番号：10148548

[BAJA人]

こんばんは。

レスが遅くなり申し訳ありません。。。
ブログを見ていただいた皆さま、有難うございます。
一度にまとめての返信で失礼致します・・・


＞TAIL5さん

それが大きな問題ですね（^^;）


＞峠の仙人さん

BGは残念ながら実物は見ませんでした。
ごめんなさい・・・


＞坊やヒロさん

個人的にはゾーンAF＋AIサーボが使いやすいかな？と感じました。
でも実線投入しないと分からないですね〜。


＞メルモグさん

有難うございます。
あくまでも主観バリバリのレポですので、ご参考まで（^^）


＞ユーノスロードスターさん

レポにも書きましたが、デザインはちょっと・・・・、というのが
私の正直なところです。
でも欲しくなるボディに違いはありません（笑）


＞ハグ.さん

やはり慣れるまでは今までどおりの使い方がいいかもしれませんね。
でもゾーンAFは使いやすそうでしたよ。
お子さんの出番までの間に、他のお子さんで試写されてみては
いかがでしょうか。


＞小鳥遊歩さん

それです！
私も15-85はなかなか良いのでは？と思いました。


＞EOS20D酷使さん

すいません。
誤爆ですよね・・・・・？


＞ペコちゃん命さん　

いや、その例えわかりますよ。Kiss系のファインダーはお世辞にも
いいとは言えませんし・・・
7Dは広々とした良いファインダーですよね。
マルチコントローラーも心なしか30Dより操作性が上がった気が
しました。

書込番号：10148655

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは〜
７Dかなり良さそうですね・・
今日キタムラ行って７Dのチラシを見てたら
「キャンセルしても結構ですから予約だけでもいれときましょうか？」
と店員に言われ思わず「はい。」と言いそうになりましたが、「金も無い、デモ機も
無いのに安易に予約してはいかん」と何とか自制して帰りました。
でも予約しとかないと発売日には予約客以外は入荷待ちと言う事態になるのでしょうか？
某ビートルズのCDみたいに・・(^_^;)

書込番号：10149952

[BAJA人]

ｖｉｎｃｅｎｔ　65さん、こんにちは。

予約状況はどうなんでしょうね？
私がよく行くお店（個人経営の専門店）では、先週の段階でまだゼロと言っていました（笑）
最近キヤノンは初期不良が続いたようので、様子見という方も多いのかな〜とも思います。
かくいう私も運動会で使いたいものの、懐具合とも相談して様子見ということになりそうです（^^;）

書込番号：10151958

「 Canon EOS 7D 」を使った感想

[鉄道写会人]

昨日、銀座のキヤノンさんに行って、表題の機種を触ってきました。
私はメインに４０Ｄを使用していますので、「それと比べて」といった部分が多分に
ありますが、以下に感じたことなどを少々。。。。

・モードダイヤルから「かんたん撮影ゾーン」が無くなった
　（これは必要ない、と前々から思ってた）
・ライブビュー・動画切り替えスイッチ＆スタート・ストップボタンの追加
・ＡＦポイントが１９点になった
・秒間８コマ
・露出補正＋−５段分
・視野率１００％
・シャッター音はかなり改善されている

など、嬉しい機能追加・進化がありましたが、

・マルチファンクションボタンは押しづらい（もうちょっと工夫を。。。。）
・選択したいＡＦポイントが表示パネルで確認できない。
　（ファインダーを覗きながらの選択となる。まぁ、ポイントが増えたので仕方ないのかも）
・全５種類の側距エリアの選択、これはかなりの操作慣れを要するぞ！
　とっさに操作できるか甚だ疑問。かなりの運動神経と頭の柔軟性が必要か？
・「ワンタッチＲＡＷ＋ＪＰＥＧ／イージープリントボタン」「クイック設定ボタン」、
　このふたつは私的には不要！　やたらめったらボタンが多くなり過ぎている。
・露出補正＋−５段分になったのはいいが、補正レベル表示で目視できるのは＋−３まで
　（もうちょっと頑張ってほしかった）
・電源スイッチはどこ？　無茶苦茶操作しづらい！
・デフォルト設定ではＡＦ合致ポイントが赤く点灯しない。
　メニューのあちこちを探してやっと赤く点灯するようになった。
　デフォルトで「赤点灯」でいいじゃん！！

などなど、不満な点も。。。。
まぁ、辛口を多く書きましたが、

「最新機種を使いこなすには、慣れと更なるテクニックの向上が必要」

ということでしょうか。。。。。

でも、「痒いところに手が届きそう」な、いいカメラでした。

多分買うと思います。

※尚、短時間（１５分ぐらい）の使用でしたので、勘違いや操作の仕方がそもそも間違っていた
　などが多々あった上での感想とご理解下さいませ。
　

書込番号：10134353

[ちょきちょき。]

おはよーございます♪
レポありがとうございます^^

機能が進化した分、多少操作が複雑になったのでしょうねw

書込番号：10134408

[totsunan]

私も先日、銀座で触って来ました。
高級感もあり、スペックも満足で予約を入れたのですが、バッテリグリップを手にしたところ、急に熱が冷めてしまいました。
先人の方も言われているようにまさに角材そのもの。40Dに疲れて1D3にアップしようとしたものの、1D4の噂あり待ちの状態でした。この角材は握りにくく、ホントに残念でなりません。1D4まで待とうと思います。水を差すようでごめんなさい。

書込番号：10134714

[DC777V]

＞鉄道写会人さん

え〜、鉄道写会人さん初心者じゃ無いでしょｗｗｗ
でも、1D並みのAF機能があるので、鉄道撮りには最適だと思います。
1台いかがですか？

書込番号：10134780

[DIGI-1]

バッテリーグリップについては、確かに単品で見ると角材ですね。
でも、1Dシリーズもただこの形を一体にしただけのように思うのですが…
一応、私は本体と同時に予約済みです。

因みに、これと比べるとD300・D700用のMB-D10は良いです。
形状や剛性感もですが、カメラ本体のバッテリーは通常通り使用できるのと
それに加えて、専用バッテリーや単三電池も使えますので、
一日にかなり気合いを入れ込んで撮りまくっても、まず電池交換は不要です。

書込番号：10134785

[犬好き＆カメラ好き]

こんにちは。

購入予定にしているので、参考になりました。
ボタン類の増加や操作性の煩雑さに関しては、これまでの二桁EOSから大きく進化した分仕方のないことでしょうね。

昔の話ですが、EOS600番台シリーズからその後のEOSシリーズへの変り方なんて、同じなのはメインダイヤルとAEロックボタン、深度確認ボタンくらいなものでしたから^^;

40Dから50Dになった際には「変っていない事」で色々言われてしまうメーカー。。。
やっぱりメーカーって大変ですな。。。^^

書込番号：10134797

[望彩悠正]

鉄道写会人さん、こんにちは！

恥ずかしそうな、初心者マークが初々しいですね(^^)

早く届くと良いですね（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
その時にまた、レポお願いします(^^)

書込番号：10134802

[Dr.T777]

レポありがとうございます。

＞などなど、不満な点も。。。。
まぁ、辛口を多く書きましたが

と有りますが内容面では違和感は感じなかったですよ。
辛口コメントを書くとネガキャンだのポジティブにだのと言い出す人も居ますが
自分の意見を正当化する為に主題に尾ひれ胸ビレを書き足し、肝心の主題がぼやけて来る
より余程まとまって居ると感じました。

すいません脱線してしまいました・・・



実機を見たことも触った事もないので質問ですが

＞露出補正＋−５段分になったのはいいが、補正レベル表示で目視できるのは＋−３まで

とありますがインジケーターが±３までしかないけど補正は±５まで出来る・・
３から上の確認（表示）はどこに出るのでしょうか？
ちなみに４０Ｄは±２まで・１Ｄｍ３は±３までインジケーターがありますよね。


当面資金不足で買えないんですが興味はあるんですよ。

書込番号：10135826

[mt_papa]

基本性能は押さえてきたが、使いやすさという点でまだ難があるという
感じでしょうか。（笑）

書込番号：10136103

[1976号まこっちゃん]

僕も測距点の選択は戸惑いました。
マイメニューに登録できるなど、もっと簡単に呼び出せるようになって欲しいですね。

あと露出補正±5段は±3段までしか表示されないのでこれもやっかいです。±3段以上は感覚での操作となってしまいます。

僕の触ったデモ機にはEF-S18-135ISが付いていましたが、AIサーボだと迫ってくる鉄道模型を撮影した時に連写が鈍かったような気がします。おそらく非USMなのでAFが間に合ってなかったのかな…

とにかく機能満載の7Dなので操作慣れまでかなり時間がかかるかも…

書込番号：10136979

[小鳥遊歩]

僕もAF測距点関係の操作には戸惑いました〜。まあ、なれの問題とは思いますが、従来のEOSって簡単だったので、説明書みないとわけわからん･･･って感じかもですね〜。

書込番号：10137378

[デコボウ]

鉄道写会人さんこんばんは
みなさん、実に丁寧にお調べですね。
私も一昨日と今日と２度もＣＡＮＯＮＤＨ・銀座で７Ｄに触りましたが、すぐ次の方に譲ってしまい、大してわかりませんでした。
一つには２台しかデモ機がなく、大勢の人の前であれこれいじりにくいこと、アンケートを要求されてわずらわしいこともありますが、β機を理由に撮影データ持ち出しが禁止されているため、ほんの感覚的なことしか確認できなかったからです。

今日は念のためにネット情報などをもとに自作した５Ｄ�U、１Ｄ�V、D300、D700のスペック表を持参、質問で空欄を埋めました。
それによると、ノイズ発生に関係する画素ピッチはAPS-Cサイズで1800万画素とあって、4.3μｍと、D300Sの5.5μｍの８割弱でした。それで高感度ノイズや長時間ノイズをどこまで、どのような形に押さえ込んだか、興味のあるところです。

毎秒８駒の連写性能と、測拠点増設によるAFシステムの改善にからんで期待したレリーズタイムラグですが、残念ながら59mｓで、40D、50Dと同じでした。
ライバル機と目されるD300Sは45ms、D700に至っては40msですから、決定的瞬間の一撃必写には依然として遅れを取ったままです。

つぎに内蔵ストロボですが、デイライトシンクロに使うハイスピードシンクロ（いわゆるFP発光）と、夜景ポートレート時に便利なマニアルGN設定はともに不可能とのことでした。
太陽直射光下で、小絞り高速シャッター時に同調させて影取りに使ったり、高ISO、絞り開放で手前の人物にストロボをあて、背後の夜景とバランスさせる撮り方は難しそうです。

そういう高度な撮影はなるべく自動設定でカメラ任せにしたほうが楽で確実には違いないでしょうが、人物までの距離、人物が画面内に占める大きさなどで、制約が多くなるでしょう。
GN12の豆ストロボも、ISO1600ならGN48相当。F４でストロボ焚いたら適正露光は12m先。
-３EVの設定ならモデルさんはカメラから何ｍの位置に立てばいいのでしょう。

折角の高速シャッターも高感度特性も、現実の使用場面に沿った統合運用への考慮にかけているため、それぞれの性能を生かし切れないらしいのが残念です。
とはいえ、見やすいファインダ−、速いAF、50Dより広く、中抜けしにくい測距点、ショックのほとんどない高速連写と、感覚的には好印象でした。
なかでも、秒８駒の速度でさえ、単写、２連写、３連写などが苦もなく操作でき、ウデが上がったような気になりました。

書込番号：10137893

[馬鹿なオッサン]

動体撮影機で「測距点選択操作」がそこまで使い難いのは問題ですなぁ。

私も実機を少し触る程度でその辺が分かっていませんでしたな…。

書込番号：10137923

[と ら ね す]

>>・選択したいＡＦポイントが表示パネルで確認できない。

致命的っす。マジですか？　何故だろう・・・・？？
事実なら「痒いところに手が届かない」なんですが。。。（汗）

書込番号：10141753

[鉄道写会人]

　
みなさま、お忙しい中、多々レスを頂きまして、ありがとうございました。

本日、再度７Ｄを触って来ましたが、その上でひとつ、前回の私の書き込み内容を
訂正させて下さい。

＞「クイック設定ボタン」は不要

と書きましたが、このボタンは必要ですね。
ＭＥＮＵ内の設定項目がこれだけ増えたことにより、「撮り方・写し方」と「写り」に関する
項目を１画面にまとめたクイック設定はやはり必要だ、との結論に至りました。

◎Dr.T777さん

＞インジケーターが±３までしかないけど補正は±５まで出来る・・
＞３から上の確認（表示）はどこに出るのでしょうか？

シャッター速度もしくは絞り値の変化で確認するしかないようです。

尚、「全５種類の側距エリアの選択」ですが、やはりこれは「慣れるしかない」との
思いを新たにしました。
「とっさに操作できるか甚だ疑問」と先日書きましたが、この選択は前もって構図と
共に決めておく必要があるものだと思いました。
ですから、「とっさに変える」ものではなく、「前もって決めておく」ものなのですね。
そう認識しました。

ところで。。。。
今日改めて説明をお聞きしたのですが、
『１点ＡＦ』と『スポット１点ＡＦ』の違いがまだ解りません。
どちらかが「より正確にピントを合わせることが出来る」と聞いたような気がしますが、
それなら、
「もう一方はピントが甘くなります！！」
ってこと？？

どなたか、ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご解説の程宜しくお願い致します。


※※※　尚、「初心者マーク」を付けさせて頂いたのは、あくまでも７Ｄに関しては素人だからです。　※※※
　
　

書込番号：10148562

[renice]

睫毛にピントを合わせるような場面が1点AFで、動く被写体などはスポット1点AF周辺のアシストAFの恩恵を受けるのだそうです。

書込番号：10149214

[鉄道写会人]

　
reniceさん、レス、ありがとうございました。
そうそう、その通りの説明を私も受けたことを思い出しました。
「ポートレートなどで瞳にバッチリとピントを合わせたい時はこちら。。。。」
という内容でした。
　
このカメラ、ますます欲しくなりました。
　
　

書込番号：10151435