EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ヤマダ電機で

[anakin1973]

こんばんは。

東北の田舎ですがヤマダ電機にて、予約者限定171,000円のP15％で昨日予約しました。
今週末の日曜日まで対応可能という話でした。
因みに近所のカメラのキタムラに相談してみましたが対応不可と言われました。

現時点においてポイントの使い方や受け止め方によってはお買い得だと思い書き込みました。
購入を検討されている方の参考になると嬉しいです。

書込番号：10115565

[たるやん]

かなり安いですね。というか安すぎでは。
こんなに安いとD300sも太刀打ち出来なくなりますね。

書込番号：10115764

[ババゲリオン]

≫購入を検討されている方の参考になると嬉しいです。


店名を書かないと参考にならないんだけど。

書込番号：10115768

[LUM☆LIME]

中級機以上は残念ながらnikonに負けているので
早めの値下げで問題ないと思います。

書込番号：10115813

[裕次郎1]

田舎ですがヤマダ電気はあるので、水曜日の休みにのぞいてみます。
発売１週間で188000×0.8＝150400円はあたりまえですが171000×0.85＝145350円か・・・
ポイントとは言え安い！発売日にこの値段なら衝動買いするかも？

書込番号：10115829

[thunders64]

せっかくですが東北の田舎のヤマダ電機まで買いにいけません
安くなったころ近所のキタムラにします

書込番号：10115839

[LUM☆LIME]

150000円を切るようなら、コスパは非常に高いと思います。
エントリー機からステップアップの方も増えそうです。

書込番号：10115846

[anakin1973]

皆さんこんばんは。

＞店名を書かないと参考にならないんだけど。
宮城県です。

ババゲリオンさんは東北にお住まいの方ですか？または購入予定の方ですか？
参考にされる気がありますか？

書き込みの意図が分からないのでババゲリオンさんへの回答はここまでにさせて頂きます。

書込番号：10115935

[anakin1973]

価格交渉の目安程度に捉えて頂ければ結構です。

デフレでしょうか？意外と値崩れが早いのかもしれませんね。

書込番号：10115993

[long journey home]

こんばんは。

anakin1973さんは、多分、比較的近いところが行動圏のようだなと、
前から思っていましたので今回の情報はとても役に立ちます（ニヤリ）。

．．でも、今年は金が厳しいので自分はせっかくの情報を利用できません（泣）。

情報、ありがとうございました。

書込番号：10116582

[秀吉（改名）]

＞近所のキタムラ
5Ｄ�Uが２３８Ｋ。最近キャノンは安売り戦略に走っているのかな〜。

書込番号：10116653

[TSｾﾘｶXX]

昨日の夕日 by 40D

anakin1973さん

　お久しぶりです。
他のスレで5DMK�Uを検討中とも聞いていましたが、すばやい決断恐れ入ります。
anakin1973さんはレンズ資産も多いので２台体制も万全と感じます。

対して私は、初期不良と価格の落ち着く半年後を目標にしていますが、
昨日の(海のそばの)撮影会の教訓より、40Dと２台体制の誘惑に負けそうです。
レンズ交換中にチャンスを逃したりと２台持っている人がうらやましく感じたものです。
次回の7D使用レポートをお待ちしています。


ババゲリオンさん

　anakin1973さんの撮られている写真を見ればおおよその見当がつくと思います。
青森、秋田、宮城、山形、福島県の中のいずれかでしょう・・・・判らない!?。
ちなみに私は40Dですが、秋田の最安値を他県で交渉したら更に安くしてもらえました。

書込番号：10116822

[伊達真紀]

発売日に入手できればすごい安いですね。
この値段は、交渉してねばってねばって引き出した値段でしょうか？
それとも予約すれば全員必ずの値段でしょうか？

書込番号：10116897

[anakin1973]

伊達真紀さん こんばんは。

店員さん（フロア長）に販売価格はおいくらですか？と伺ったら
上記条件を一発で提示されました。
これ以上はストップされているとのことでしたが、発売時さらに下げれれば下げますと
言って下さいました。（特別顔見知りではございません。）

書込番号：10116997

[masa.HS]

むむ〜安いですね＠＠
EFS18-135とあわせて20万が見えてきました＾＾
・・・それとも早期予約だから？
案外発売してからは落ち着いちゃうかもしれませんね＾＾；


明日休みだから近所回ってみようかな♪
目指せ20万ぎり！！

情報ありがとうございました＾＾

書込番号：10117085

[anakin1973]

TSｾﾘｶXXさん　こんばんは。

お久しぶりです♪
５ＤIIず〜っと検討していましたが、レンズ資産総替えが必要になるため金銭上断念しました。（TT）
フルサイズとの２台体制はもう少し先になります。（５０Ｄはヤフオクへ）
初期不良や値段の落ち着きを待とうかと思いましたが条件が良かったので見切り発車です。（笑）

私もTSｾﾘｶXXさんのレスを拝見してまして７Ｄ購入されるんだな〜と思っていました。
作例でいつも勉強させて頂いてます♪購入後の作例お待ちしてますね。

また、フォロー頂き本当にありがとうございました。m(_ _)m
掲示板は様々なお考えの方々が読まれるので色々なレスがつくのは止むを得ないですね。

書込番号：10117129

[anakin1973]

masa.HSさん　こんばんは。

一応今週末ということでしたので早期予約かもしれませんね。
通常販売価格185,000円（P5%）のところ171,000（P15%）と言われたので
最初は聞き間違えたのかと思いました。（笑）

良い買い物ができることを願ってます♪

書込番号：10117162

[anakin1973]

秀吉（改名）さん　こんばんは。

メーカー在庫は少く価格調整しているようですが、ヤマダ電機が頑張って？安売りしているような話も聞きました。
安いというのは購入する側としては嬉しい話ですね。

書込番号：10117190

[ホワイトマフラー]

近所のヤマダはカメラ屋の最安値を言っても相手にしてくれなくなりました。
K'sはカメラ屋も相手にしてくれます。
ヤマダもK'sなら相手にしてくれます。

なのでカメラ屋--->K's--->ヤマダ
と七面倒くさいことをしたことがありました。
15%ポイントつけて14.53万なら、やってみる価値あるかもしれません。

書込番号：10117558

[小鳥遊歩]

正直、その値段は安いですね〜。発売日に入手できるとしたらなかなかいいんじゃないでしょうか。池袋でもその値段でないかな〜。

書込番号：10117805

[ババゲリオン]

スレ主anakin1973さん，TSｾﾘｶXXさん
ありがとうございました。

私は東北ではない(東北には近い)ですが，購入しようと思っています。交渉するに当たり，ヤマダ電機だけでなく店名までわかってた方がよいかと思って尋ねました。年をとるとぶっきらぼうな言い方になり失礼しました。
スレ主さんの「東北っていいね♪」を見せてもらったら大体見当がつきました。
いい写真たくさん撮ってらっしゃいますね。これからは7Dでもっと素晴らしい写真をたくさん撮ってくださいね。

書込番号：10118940

[ちぃだけお]

けど１４万強は魅力的ですね…
５D２とここまで価格差が開いてくると迷ってしまいますね！

ん〜
いい出会いでよかったですね

書込番号：10119642

[印旛の隠者]

昨日　病院の帰りにやっとカタログ入手しました。

近所の大型家電量販店がそんなスピードなのに
もう　そんなに安く価格提示している店もあるのですね。
　近所の大型家電量販店は　Y○○　K．○　　Ｋ○○の
　三店ですが　同じ会社でも地方によって
　取り組み方に随分差があるんですね。

宿命とは言えど　発売前にこんなに値が下がるなんて
　魅力あるスペックで期待感が選考していると思っていた
　７Ｄが身近に感じられます。

　キヤノンさん　一体いくらで仕切っているのでしょう。
　これ以上人気が上がらずに（そんな雰囲気を作っておいての意味）
　　発売後みんなが　あわてずにゆっくりと購入すれば
　　現在の５０Ｄ近くの価格になったりして・・・
　　尤も　Ｙ○○が家電販売高日本一のバイイングパワーを
　　協力に　お○○○た結果の一時的な仕切り価格で
　　実現しかけているのかも・・・と勘ぐってしまいますね。

　無職　年金生活爺さんの片思い。
　でも　淡い期待を持たせてくれます。

書込番号：10120039

[印旛の隠者]

失礼！

期待感が選考→Ｘ
　　　　先行→○

書込番号：10120059

[anakin1973]

ババゲリオンさん こんばんは。

ご購入予定だったのですね。（^^）
TSｾﾘｶXXさんが仰ったように大方店舗名を言わずとも交渉に応じてくれます。
ですので店名を言わなくても参考になるはずです。交渉上もし店舗名が必要であればお申し出下さい。


新製品が出ると冷やかしや荒らしのレスが付くことが多く、購入される方の参考になればと
書き込んでもかえってアダになることがあります。事実揚げ足取り的な書き込みも散見されますし、
それに同意する方もいます。
スレを立てた直後は閲覧者が多いので先回の対応ご容赦下さい。

良いお買い物ができますよう願っております♪

書込番号：10120996

[ババゲリオン]

anakin1973さん こんばんは
お気遣いありがとうございます。お陰さまでスレ主さんの価格に近い額で予約することができました。ありがとうございました。

書込番号：10121049

[Klo]

EOS ７D購入に向け準備中です。
そこでスレ主さんに厚かましいお願いですが、ずばり店名を教えて頂けないですか?
当方も宮城県在住ですが、時間がなくあちこち交渉できません。。。
期限も今週末とのことで、よろしくお願いいたします
m(_"_)m

書込番号：10122970

[anakin1973]

Kloさん こんにちは。


テックランド石巻支店にて購入予約しました。
担当は一般店員でなく長の方です。
名札や装いで判断して声をかけました。(笑)

書込番号：10125073

[Klo]

ありがとうございます。
当方、仙台ですがいけない距離ではないですね。
検討してみます。
それにしても、購入前の今が楽しい時期ですね!

書込番号：10126123

[anakin1973]

仙台ですと競合店のヨドバシがありますね。
値下げ合戦では私も何度かお世話になりました。（笑）
ＬＡＶＩとテックランドでは管轄が違いますが近郊ですし対応可能かもしれませんね。
時間に余裕があれば私は交渉の価値はあると思います。

書込番号：10126290

[チャピレ]

anakin1973さん　

情報ありがとうございます。おかげで私もヤマダ電機にて同じ価格で予約できました。１０月２日には引き渡せるといっておりました。

予約内金が価格の５％かかるんですね。私はカタログもらうだけのつもりで行ったのですが今日予約するならその値段にしますっていうのでつい買って（予約ですが）しまいました^^
ポイントは支払い時に加算されるそうです。そのポイントで予備バッテリーも注文しました。

１０月１０日にＤ１富士があるので使えそうです。情報感謝ﾃﾞｽ

申し訳ありませんが店舗名はふせさせていただきます。埼玉県のヤマダ電機です。

書込番号：10126816

[anakin1973]

チャピレさん　こんばんは。

ご予約おめでとうございました♪
ホントお役に立てて何よりです。（^^）

私もポイントは予備バッテリーと５年保証に使うつもりです。

書込番号：10126959

発売日について

[ポピ太郎]

KISSXからステップアップとして7D購入を決めました。
早速近所のお店に予約を入れました。

気になる発売日を聞いてみると「未定」との返事。
店員さんがどのように確認してるのかな？と様子を見てみると
CANONのホームページを見ておりました。

価格.comのみなさんの書き込みを読むと10月2日に入荷するとの情報
をお見かけしました。お店の規模によって入荷日情報のルートが
異なるものなのでしょうか？また、お店によって入荷日がまったく
異なるものでしょうか？

楽しみにな機種なので早く手に入れたいとの一身でカキコみました。
ご教授お願いいたします。

書込番号：10122838

[小鳥遊歩]

発売日の前日にフライングで入手するケースはよく耳にしますが、お店によって1週間も2週間も入手日が異なることは通常はありません（もちろん、予約数に対してモノが確保できていることが前提の話で、入荷数量や予約に対して少なければ待たされることはありますが）。

10月2日に正式に決定したというアナウンスはありませんが、今のところ10月2日発売ということで各方面からの情報を総合してまず間違いないといってよいと思います。

書込番号：10122872

[mt_papa]

単にそのお店が情報にうといか、はずれの担当者だったのかも。（笑）

書込番号：10122992

[デジ（Digi）]

10月9日だという情報もありますが。

書込番号：10123053

[シーラン]

9月1日の発表会で10月2日発売と発表されたようですね。公式HPでは10月上旬に
なったままですが10月2日で間違いないと思いますよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312210.html
【2009年9月1日】発表会での情報にあわせ、発売日を10月上旬から10月2日に改めました

書込番号：10123117

[Canon AE-1]

いつも行っているお店で聞いたところ、CANONからの正式発表はまだないそうです。
「10月2日発売」というのは、発表会のときに、どこかの新聞社がフライングで発表したとのことです。
デジ（Digi）さんの10/9なら、イベントに間に合わない・・・（涙）。

発表が待ち遠しいですね。
発表日に予約を入れてしまいましたが、今週末の品川での特別体験会で、手に持った感じ等、
確かめてくるつもりです。そのときに、発表日教えてくれないかな〜（^^;。

でも、最近カタログを眺めていると、重さもサイズも5D MarkIIとあまり変わらないし、
よくよく考えると連射もそれほど必要としていないことに気が付き、
5D MarkIIにしようかと、悩んでいます。

書込番号：10123278

[ポピ太郎]

返信いただいた皆様。ありがとうございます。

発売日の情報元がわかり、すっきりしました。

１０月２日に商品が手にできることを祈る毎日が
続きそうです。(^^♪

書込番号：10126896

デジタル一眼レフカメラ 注目度ランキング堂々の1位

[jt_tokyo]

価格コムデジタル一眼レフカメラ 注目度ランキングが堂々の1位になってます。v（￣ー￣）

面白いのが、まだ発売前なのに「売れ筋ランキング」が４位になっていますね。(；￣ー￣A

注目度については当然といえば当然でしょうけど、キヤノン渾身のスペックと価格設定の割には、まだまだ盛り上がりにちょっと欠けているかな？と感じてます。

それもこれも、発表前の５０Ｄ板でのスペック予想が”当たり過ぎた”からでしょうね。(；￣ー￣A

フタを開けてみたら、価格以外は”予想のまんま”だったから、いまさら驚かなかった…みたいな。

しかし待つのって長いですね〜。発表と同時に発売してくれたらいいのになぁ、、、、。

書込番号：10121326

[里いも]

こんばんは
キヤノンに限らず新製品の発売にはとても人気が集まりますね。
7Dも期待に応えてすばらしいカメラであることを念じてやみません。

書込番号：10121384

[狩野]

>しかし待つのって長いですね〜。発表と同時に発売してくれたらいいのになぁ、、、、。


　 いえいえ。解像度があーだのこーだの、ＡＦがどうしたこうした、とまあ想像と思いこみの世界で一番楽しい時じゃありませんか。今の時間を楽しみましょうよ。


　実機が出たら現実が有るだけで、そりゃあ５０Ｄや５ＤＭａｒｋ�Uより少しは改善したかも知れませんが、慣れてしまうと普通のカメラと云う事になるでしょう。少なくても入手した当初の感動は日ごとに薄くなります。

　つまりカメラは買うまでが楽しく、写真は買ってからが楽しい、と云うことではないでしょうか。

書込番号：10121392

[と ら ね す]

価格コムの「注目度ランキング」も「売れ筋ランキング」もねえ〜。
トップで見せられるので、参考程度にしますけど、現実といまいち一致しない印象もありますねぇ。

価格で無視されてる機種でも、量販店の売り場ではけっこう若い人たちがしげしげ触ってたり。
価格ってジジババセンスとオタクとマーケティングオンチの吹き溜まりかも？と思うときあります。（水差してすいません　7DやCANONのネガキャンじゃないスよ　自分も含めての話です・・・）

書込番号：10121511

[ミスプロ]

予約なんかするから待ち遠しいんですよ(^_^;)
私のようにどうせ冬のボーナス出なきゃ買えないから。
と腹をくくれば待ち遠しくも痛くもかゆくも無い。
あぁボーナスが待ち遠しいってホントに出るのかよ。

書込番号：10121877

[小鳥遊歩]

注目度ランキングに一番長くとどまっていたのはK10Dかな。あれは、すご〜く長かったような気がします。EOS 7Dはどうでしょうか。。

まあ、価格コムはの注目度ランキングは入門機よりも中級機のほうがだいたいにおいて強いです。多分、入門機を買い求める層は掲示板であれこれ情報収集してって感じの人が少ないのと、あとは、（自分も含む？笑）ようは常連連中が徘徊していることが多いのがこのセクターのクラスということで、掲示板が比較的盛り上がり気味ということもあるでしょうね。

あと、入門機は「ボディのみ」「レンズキット」「ダブルズームキット」にばらけちゃうのもあるかも知れません。中級機以上だと仮にレンズキットがあったとしても書き込みは基本「ボディのみ」のほうに集中砲火という傾向がありますからね〜。

書込番号：10121955

[HORN２]

　７Ｄ人気ですね。実機を手にとって撮影してみたいです。
　７Ｄが出る前は６０Ｄが出るのではという話もありましたが、これはもう消えたのでしょうか。
　というのも、５０Ｄから７Ｄは価格的にちょっと距離があるような気がするのです。
　７ＤをＡＰＳＣのフラッグシップとして６０Ｄを５０Ｄとの間に置くということは考えられませんか？
　私としては、この金額出すなら５Ｄｍｋ２に行ってしまいそうです。当分模様眺めですが。

書込番号：10122032

[mt_papa]

メジャーなチェンジのときには盛り上がりますね。（笑）

書込番号：10123000

[mao-maoh]

防塵防滴
秒８コマ
耐久性が

７Ｄの魅力だな。

１８００万画素もいらないんだけど。
ＪＰＥＧ　Ｍ　や　ＭＲＡＷ使うという手もあるから、そればいいけど。

書込番号：10123052

[mao-maoh]

ＡＰＳーＨのセンサーが７Ｄのボディーに載った、３Ｄが出ると。

もっと、うれしいんだけど。

そうしたら、７Ｄ　と　３Ｄ　と　２台買っちゃう。

フルも５Ｄ３が７Ｄ並みのボディーで視野率１００％になったら、これも買っちゃう！

書込番号：10123288

[ホワイトマフラー]

中級機のスレは
情報を知りたがっている人と、教えたがっている人がたくさんいて盛り上がりますね。

プロ機はとにかく金に糸目をつけずに最高のもの、
入門機はとにかく安いものということで、
比較的議論にならないケースが多いのですが、

中級機はスペックと価格のバランスでああでもないこうでもないと、
あるスペック、ないスペック、他社と比較してどうだ、自分はどうだ、どこかのプロはどうだ、と果ては未来予想や川柳まで、、、エンジニアやフォトグラファーまででてきて教えてくれますから、とても参考になります。

レンズ沼やボディ沼にはまりたくない、あるいは脱したいなら、中級機のスレを読まないことが一番ですね。

書込番号：10123737

[mao-maoh]

>　７Ｄが出る前は６０Ｄが出るのではという話もありましたが、これはもう消えたのでしょうか。

６０Ｄは、来年のフォトエキスポで発表ではないですかね。

いずれにしても、５０Ｄクラスも存続でしょう。

７Ｄ　フラッグシップ（ＡＰＳ−Ｃの）
５０Ｄ系列　中級機
ＫＩＳＳ　普及機
Ｆ　　　　廉価機

書込番号：10125057

[ペコちゃん命]

カタログに載ってないところも魅力のひとつだと思ってます。
（AFの細かな設定ができる点とか）

書込番号：10126693

千葉 ヤマダ電機交渉報告

[vsign]

下記のレスでanakin1973さんのおっしゃてた金額を提示しての価格交渉を行ったのですが

結果は同等は仕入れ価格を下回るので無理との事でした。

交渉した店舗はヤマダ電機　幕張店とモリシア店になります。

どちらも188000円のポイント15%が限界との事でした。

しかし私の住む地域ではポイントを差し引き、実質159800円は最安値でした。

もし同じ地域の方がいらっしゃいましたら、交渉の足しにして下さい。

書込番号：10120211

[じじかめ]

情報ありがとうございます。
書込みを見ると、ヤマダが頑張っているようですね？

書込番号：10120253

[メルモグ]

以前ヤマダ電機で予約して
お決まりの発売前価格で
新製品を買いに行ったとき
ポイントはいらないので、それを価格で下げてくださいと
そうなるとキタムラと同じ条件なので、それでは何なんで
すこしでもそれより安ければ買いますと言ったことがありました
そうしましたら、それは無理ですと言われましたので
では、やめますと言って帰ろうとしましたら
待ってくださいと引き留められて
しばらくしたら
キタムラの条件+5パーセントポイントを付けてくれまして
買うことができました
お店の値引きは
どこもそうだと思いますが
統一されたものがなく、状況に応じて
また店員の違いでも変わってくると思います
あまり無理せず、安く買えるといいな〜程度に願って
交渉したほうがいい時もありますね

書込番号：10120537

[masa.HS]

私も今日ヤマダ行きました。

表示価格は188000の10％でした。
そしてEFS18-135とあわせて交渉しようとしたら
「このレンズはまだデータが入っていないので値段出せません＞＜」
といわれたので、交渉はしないで帰りました。
結構遅いんですね〜。

書込番号：10120715

[カンテンパパ]

こんばんわ

私も本日休むことになったので、長岡店（新潟県）見てきました。
同じくanakin1973さんの提示した内容を伝えたところ、そのような情報は把握していないとのことでした。

やはり、お店によって対応が違うようです。

一応参考までに
ボディのみ　185,000円　ポイント10％（交渉後：177,800円　15％）
15-85キット　263,000円　ポイント10％（交渉後：259,800円くらい　15％）
18-200キット　253,000円　ポイント10％（交渉後：249,800円　15％）
とのことでした。

もちろん、販売時に提示価格が下がることもあるそうです。
入荷日については、明言していませんでした。

実質15万ちょっとで買えてしまうので、グラグラきています。

さっき妻に聞いたら「買えば〜」とかいわれたので、明日にでも予約しそうです。

書込番号：10121885

[mt_papa]

近所にヤマダがあるので、私もちょっとのぞいてみようと思います。
買うとは決めていませんが、価格調査程度で。。

書込番号：10123022

[anakin1973]

こんにちは。

お騒がせしております。
私は宮城県のテックランド石巻支店にて購入予約しました。
交渉に応じて下さったのは一般店員でなく長の方でした。
何店舗かでまとめて仕入れ、売り出すような話を聞かせて下さったので、
そういうような販売システムの違いが価格に影響しているかもしれませんね。

書込番号：10125060

ちょっと気になる数字

[カッパーカッパー]

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5D2-----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
α900---2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
α700---1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1------1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-30----1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117


某掲示板からですが、7Dはレンズ大丈夫でしょうか…

書込番号：10115462

[厦門人]

カッパーカッパーさん　

こんにちは、面白い数字があるんですね、意味は理解できませんが
掲載された機種で現状手持ちでないのが７D、E-30,1Ds3。あとはあります。
G１にマウントアダプタで他メーカーのレンズつけて撮影してもいますが
写真撮れますし。

それと問題があるレンズ（SMDが動かないとか、AFに制限がある）という純正レンズだったら
キャノン側から告知があるのでは？
もしくは、ニコンやソニーで販売停止になった一部のレンズみたいに、メーカーとしてレンズの特性に疑念がある場合（古い設計のレンズみたいでしたが）はそれなりの対応するのではないでしょうか？

写真って「解像能」？という指標だけで決まるものでも無いように思えますので...

書込番号：10115527

[thunders64]

ン〜
Ｅ３０に負けてる

書込番号：10115531

[kame2]

こんばんは
使用してるレンズの解像度を使い切るなら別に問題は無いと思います。

書込番号：10115556

[renice]

リストの下の方がレンズが大丈夫じゃないってことですか?

書込番号：10115559

[melbo]

カッパーカッパーさん、有難うございます。

レンズ要求解像能とゆう数値がいまいち良くわかりません。
ＭＴＦで３０本/ｍｍで０．なんとか以上とかのデータは出ていないのでしょうか。
今度出た１００Ｌマクロと２−２、３２８、４２８、５−４・・・以外は全部だめとか言われたら困ります。

どっちみち７Ｄは模様眺めしてます。(^_^)/~

書込番号：10115561

[カッパーカッパー]

ちなみに
コンデジのLX3はこんな数値です

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
LX3---1010万画素-----3.42μm----12.5×9.35-----------146


7Dはフォーサーズ並みに116本/ｍｍも要求するのでちょっと画質が心配です
（安レンズではトリミングとか無理じゃないですかね）

書込番号：10115574

[yellow3]

そんなこと言ったら今までは素子がレンズをいかせきれなかったということですね。
どちらの解像度が上がっても人間が先にボトルネックになりそうです。

書込番号：10115585

[mao-maoh]

うーん。
でも、
Ｅ−３０　＝　Ｅ−６２０　＝　Ｅ−Ｐ１　ですよね。
Ｅ−Ｐ１は持ってるけど。
大丈夫だから、
ということは、７Ｄも大丈夫ではないかな。

ＧＲＤ３なんかに比べれば、全然余裕だから。。。

書込番号：10115606

[10Dマッキー]

5DM2の時もそうでしたが、実機が発売になるまでは２ちゃんはいつもこうですよ。
で、発売されたら初期不良で大騒ぎ⇒ファームアップで解決したらとたんに静かになる・・いつもの
ストーリーです。

発売日までβ機のサンプルを拾ってきて貶しあうのが慣例です。まともに受け取る方は見ないほうが
いいですよ。遊び心をもって見ましょうね。（でも、稀に貴重な事実も混ざっていますが・・・）

書込番号：10115622

[mao-maoh]

すいません、
レンズとの組み合わせの問題だから。
オリンパスはすべてデジタル専用レンズだから問題ないとしても、
７Ｄの場合は、高級なレンズなら問題ないとして、
デジタル専用でない、旧タイプの安物レンズの場合、
心配なら、１８００万画素フルに使わないで、
ＭＲＡＷとかＳＲＡＷ使うか、ＪＰＥＧでも、８００万画素あたりを使えばいいのではないかなあ。
要は、必要に応じていいレンズを使うこと。

書込番号：10115642

[ryou-3]

５ＤＭａｒｋ�Uのとき、純正のＬレンズと他社のレンズを比べましたが、
明らかにＬレンズです。
それはあら捜しをした時や、大きく拡大したときです。
Ａ４サイズくらいだと、他所といった感じ。
局部的な解像度を争うなら、やはりＬレンズですね。

書込番号：10115667

[骨＠馬]

要求解像能というより、解像可能限界という意味に取った方がよいと思います。
同時発売になった二本のレンズが限界に達しているかどうかは分かりませんが、フルサイズで4600万画素に匹敵する解像度を持つレンズが来ても対応できると言うのですから楽しみですね。

書込番号：10115687

[G55L]

レンズの解像力より、たった4.30μmもブレさせずに撮る方が至難の業だと思います。
ブレれば素子の解像度もレンズの解像力も役に立たなくなります。
あと要求解像度の計算ってLPFの存在を無視してますよね。

書込番号：10115728

[じじかめ]

7Ｄは4.30ミクロンの計算になりますから、Ｅ-30よりはほんの少しレンズへの
要求解像度が低いと思われます。
ＬＸ3のセンサーは1/1.6型だったと思いますが2/3型より大きいのは変ですね？
こちらを参考にされたのでしょうね？

http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：10115894

[dai1234567]

ベイヤー配列 ローパスフィルターが入っていますので
残念ながら、ここまでは、分解能がないと思います

シグマや、３板ＣＣＤなら、すごいですが

携帯電話の高画素のほうが、ピッチは、小さいですね

半分にトリミングしても、フォーサーズと同じくらい
超望遠には、とても良いです

書込番号：10115963

[renice]

> 要求解像能というより、解像可能限界という意味に
なんとなく想像できました。

書込番号：10116292

[Makro]

こちらが参考になるかも知れません・・・

ttp://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/LensRes.htm

書込番号：10116307

[Makro]

すみません。リンク先が謝っていました（＾＾；

http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/LensRes.htm

書込番号：10116334

[狩野]

dai1234567さんの書き込み

>ベイヤー配列 ローパスフィルターが入っていますので
>残念ながら、ここまでは、分解能がないと思います
>シグマや、３板ＣＣＤなら、すごいですが

に一票。光学的に考えると当然。


　でもですね、レンズの分解能とかＭＴＦとかは、カメラメーカ、レンズメーカのエンジニアが、考え、悩んで解決してくれれば良い数値と思います。　カメラマンが全紙プリントされた写真を見て「こりゃレンズのＭＴＦが不足しているな」などと分かれば話は別ですが、正直写真を見て分かる自信全くありません。
　つまり、写真を撮る側から見ると、レンズの分解能などあまり意味のない話です。気にされるならばズームレンズではなく単焦点レンズを愛用するとか、Ｌレンズにするしか方法がありません。写真にとってあまり意味のないデータに振り回されない事ですね。


　

　

書込番号：10116442

[CCDカッター]

reniceさん
>リストの下の方がレンズが大丈夫じゃないってことですか?


要するに上の方のカメラほどレンズに優しく
下の方のカメラ程レンズに厳しいという事です。
例えばD3/D700は1ｍｍに59本以上の解像能力のレンズなら綺麗に写りますが
7Dは1ｍｍに116本もの解像力を持つレンズでないと綺麗に写りません

D700や5Dの評価が高いのはこの部分も大きいでしょう
（D700のオールマイティぶりは間違いなくこの画素ピッチが大きく関与してると思います）

書込番号：10116560

[TAIL5]

思うんですが、この数字は良いとして、ではコンパクトカメラの1000万画素や
携帯の800万画素は？
そんなたいそうなレンズを積んでいないと思うのですが・・・
もちろんきちんと解像しているかどうかと言えば、難しいところですけれども。

書込番号：10116599

[melbo]

てえことは・・・ニコンの場合は安いレンズでもボディーの性能が追いついてなく、キヤノンの場合は安いレンズじゃボディーの性能に追いつかないってことで・・・おｋ
(^_^)/~

書込番号：10116704

[CCDカッター]

ニコンには2400万画素機がありますが…

あと勘違いされがちなのが
この要求解像能を満たしてれば綺麗な写真が撮れるのではなく
これはあくまで最低でも必要な数値であって
ボディの要求解像能とレンズの解像能はある程度以上離れてるのが理想です
（ボディ要求75本/ｍｍに100本/ｍｍのレンズ等…）

撮影状況は色々と変化しますので、レンズに余裕があるに越した事はありません。
『レンズ性能を使い切る』とよく表現されますけど、
レンズの性能限界付近で撮影したら写真のヒット率は下がりますよ。

書込番号：10116811

[renice]

> ボディ要求75本/ｍｍに100本/ｍｍのレンズ等…
これだと75本/mm以上の性能はどう頑張ってもでないように思います．

書込番号：10117012

[G55L]

100本/mmのレンズでも、それを満たしてるのは中心部だけですからね。

書込番号：10117042

[renice]

Makroさんご提示のURIの記事を読んでみました。やはりカメラ側の解像度がレンズの解像度に勝った方がよいと読み取れます。

<snip>
撮像素子の大きさを一定にしたまま画素数を増やす方法には、レンズの解像度で限界が生じることになる。
画像をデジタルで扱う場合、解像度の限界がレンズと撮像素子の双方にかかっているが、どちらが全体の限界を決めるようにするかといえば、レンズが決めるようにすべき理由がある。
</snip>

すると、カッパーカッパーさんご提示のリストが下から順に優秀なセンサーとなると思うのですが如何でしょうか。

書込番号：10117404

[G55L]

優秀なセンサーじゃ無くて画素ピッチが小さいってだけです。

書込番号：10117445

[微笑むプレミアム]

単純な画素ピッチ順でしょう。
これら各項目は相関的にトレードオフですので
どっちかを優先するとどっちかがダメになると言う性質です。
バランスが良いのはフルサイズで1800万画素〜2600万画素ぐらいですかねぇ

フルサイズで1200万画素は何でも来いのカメラ
連射にも有利、高感度にも有利、レンズ遊びにも有利

フルで2100万画素〜2400万画素は
レンズはそこそこ選ぶけど、画質は最高峰

APSで1200万画素はフルで1200万画素機の廉価版
さらに安くレンズを選べる

APSで1500万画素以上は
レンズを選ぶがそれなりのレンズを使えばそれなりに写る
でもバランスはちょっと悪いカメラかなぁ

これ以下の画素ピッチになるともうお好きにどうぞ＾＾

書込番号：10117504

[BABY BLUE SKY]

レンズの解像力ってなんでしょう？
その周波数でMTF何%を維持して「解像している」という基準ですか？


レンズには垂直水平の線ばかり入ってくるわけじゃないです

四角形である画素で
レンズ性能なりで斜めの線をその通りに解像したければ？

書込番号：10117700

[G55L]

BABY BLUE SKYさん
何んとなくしかイメージできないんですけど、レンズの解像力をフルに生かしたかったら、数倍の解像度の画素数が必要と言う事ですか？

書込番号：10117793

[renice]

G55Lさん、微笑むプレミアムさんありがとうございます．

> 7Dはレンズ大丈夫でしょうか…
なんて書いてあったので、7Dのセンサーが良くないのかと思いましたが安心しました．高感度と解像度の関係も理解しました．

書込番号：10117942

[微笑むプレミアム]

reniceさん　

良いセンサー悪いセンサーの定義が個人個人で違いますよ〜

例えば画素ピッチを重視する人に言わせれば7Dのセンサーはダメセンサーですし
とにかく画質無視してでも画素数が欲しい人には7Dのセンサーは良いセンサーです＾＾

私は7Dのセンサーは画素数を無理しすぎだと思います
APS機は1200〜1400万画素ぐらいがベストバランスで良いセンサーと言えるでしょう
レンズにも優しいですしね＾＾

書込番号：10118066

[BABY BLUE SKY]

>>G55Lさん
お久しぶり？です

そうです
斜めとかの計算はきっと頭のいい人が出てきてやってくれると期待してます(笑)


普通に縦線（あるいは横線）として考えても
レンズ解像限界（これがあいまいだと思うんですがおいといて）どおりに解像しようとすれば
その線を「サンプリング」しなきゃいけないわけでどう考えても2倍必要ですよね？

ある周波数を解像限界としてその通りの画素数にして
その周波の白黒ペアを「画素列と画素列をまたがるように」にのせたら
全部グレーになっちゃいます

書込番号：10118089

[Makro]

レンズの解像度（解像力）とMTFは別物です。

解像度については、↑10116307の参照URL、
MTFについては、http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/na-mtf.htm

ちょっと言い過ぎ？の点もありますが・・・

書込番号：10118320

[BABY BLUE SKY]

>要するに上の方のカメラほどレンズに優しく
>下の方のカメラ程レンズに厳しいという事です。

これ壮大な勘違いだと思います
写真全体として見れば画素数が多かろうが少なかろうが同じことです
高画素数批判をしながらも等倍で見ているという矛盾です


もっと言えば画素数が多い分にはレンズ限界で一定以上良くはならないものの悪くはならない
画素数が少ないと画素数以上には逆立ちしても解像しないわけでろくなことは無い

となります


同じ解像力を出そうとすればレンズにやさしいかどうかは一意に撮像素子サイズできまります
（レンズにやさしいというのがMTFが緩くて良いという意味
あるいはあるMTFを維持して本数が少なくてよいという意味なら）

書込番号：10118323

[BABY BLUE SKY]

>>レンズの解像度（解像力）とMTFは別物です。

あえてぼかしましたが
普通MTFが0となる点（実用的には9%あたり)を解像力としてみるはずですが？

書込番号：10118373

[BABY BLUE SKY]

>>Makroさん　

連続で失礼します

Zeissの言いたいこととしてのミソは写真の印象として大きく影響するのは
10LP/mmとか(数値は失念)でのコントラスト(MTF)であって
解像競争（コントラスト(MTF)が0になる限界点を争うようなこと）は
ナンセンスだよってことです

そういう意味で「(Zeissの重要視する周波数での)MTF」と「解像力」は別ってのが
一人歩きしてるんだと思いますが
当然物理的にMTFと解像力は当然切っても切れないものです

書込番号：10118401

[G55L]

BABY BLUE SKYさん
カメラがデジタルになっても、レンズも被写体もアナログのままだからそうなるんですね。
ありがとうございます。

書込番号：10118464

[parole]

BABY BLUE SKYさん

いつも書き込みを参考にさせていただいてます。

>>要するに上の方のカメラほどレンズに優しく
>>下の方のカメラ程レンズに厳しいという事です。
>
>これ壮大な勘違いだと思います
>写真全体として見れば画素数が多かろうが少なかろうが同じことです
>高画素数批判をしながらも等倍で見ているという矛盾です
>
>もっと言えば画素数が多い分にはレンズ限界で一定以上良くはならないものの悪くはならない
>画素数が少ないと画素数以上には逆立ちしても解像しないわけでろくなことは無い

仰ることごもっともです・・・と言うか、目から鱗が落ちた感がしました。
デジ一の評価に関しては空気感だとか高感度特性だとか、
とかく個人的な感覚に基づく言葉が横行する感があり辟易としていますが、
レンズにやさしいという流言もその類で気持ちが悪く感じていました。

そもそも銀塩フィルムは135フォーマットの場合なら4000万画素程度までは解像していると言われており、
事実2000万画素相当のフィルムスキャナーでスキャンしても限界に達しているという感じはありませんでした。
ただ、フィルムの場合は粒子感が残るのでデジタルのかちっとした解像感とは印象が異なりますが。

35mmフルサイズとの比較で言えばセンサーの面積比が1/20〜1/30しかないコンデジの高画素競争と同列に論じたり、
PCの能力や現有している記憶媒体では高画素のハンドリングはしづらい(から高画素は要らない)など、
高画素否定の論調はとかく感覚的なものが多いのですが、
低画素のセンサーならレンズにやさしいという説もやはりこの手のものだったようですね。

書込番号：10118595

[renice]

> レンズの解像力より、たった4.30μmもブレさせずに撮る方が至難の業だと思います
これは7Dの画素ピッチ4.30μmになぞらえてのことだと思いますが、一番値の大きいD3の8.45μmも通常の感覚からするとかなり小さな値です。

「たった4.30μmもブレさせず」というのはどこが(何が?)ぶれないという意味なのでしょうか。
たまにこういった表現を見ますがよくわかりません。

書込番号：10119669

[Makro]

BABY BLUE SKYさん

> レンズの解像力ってなんでしょう？
> その周波数でMTF何%を維持して「解像している」という基準ですか？

> あえてぼかしましたが
> 普通MTFが0となる点（実用的には9%あたり)を解像力としてみるはずですが？

自分なりの判断ですが、レンズの解像力はレンズ単体の解像力だと思っています。
解像力を測定する方法には何種類かあるようですが、アサヒカメラの診断室の
測定方法（ほとんど完全な平面に固定したマイクロフィルムでチャートを撮り、
ルーペでミリあたり何本まで解像しているかをみるようです）を参考にして
きました。この測定方法では、MTFは考慮していないように思えました。

診断結果によれば、標準レンズの帝王といわれているPlanar 50mm F1.4
（ヤシコンマウント）の解像力は、画面中心で160本/ミリ・画面平均で101本/ミリ
（いずれも絞り開放F1.4のとき）で、F5.6まで絞れば、画面中心で224本/ミリ・
画面平均で151本/ミリと向上しています。（APS-Cであれば、撮像面積が小さい＝
画面中心からの距離が短くなるので、画面平均値はもう少し高くなると思います）

スレ主さんが書かれているレンズ要求解像能が、どのような基準（画面中心か
画面平均か、絞り開放時か解放から2〜3段絞ったときのものか）わかりませんが、
最近の標準的なレンズであれば、最低でも100本/ミリ（画面中心、絞り開放時）
の基準は満たしていると思います。

いずれにしても数値は、あくまで判断基準のひとつに過ぎませんから、自分でも
あまりとらわれすぎるのもどうかと思っています。

書込番号：10119692

[ナース井出]

でも50Dの作例も7Dの今出てるサンプルも
結局はシャキッとしないモワ〜っとした描写なんだよねぇ〜

いくら理論的にグダグダ言っても
やっぱフォーサーズ並みの画素ピッチじゃ結局ダメなんじゃないの？
オリンパスの松レンズ見てみｗ
7Dの画素ピッチじゃオリンパスの松レンズクラスじゃないと解像しないよｗ

キヤノンって自分で自分の首絞めてるよね

書込番号：10119749

[ウォームホイル]

こういうお話ってたまにすると
楽しいですね。

TAIL5さん

レンズは小さくなると（バックフォーカスが）、
その分収差も小さくなる為、コンパクトカメラや携帯のレンズで
設計上200本/mmのレンズをつくることはさほど困難ではありません。
携帯のレンズなんて無収差レンズに近いと思います。
ただ、性能が製作誤差に極めて敏感になりそうなので、設計の数値はなかなかでないかと。

BABY BLUE SKYさん　

＞普通に縦線（あるいは横線）として考えても
レンズ解像限界（これがあいまいだと思うんですがおいといて）どおりに解像しようとすればその線を「サンプリング」しなきゃいけないわけでどう考えても2倍必要ですよね？

「解像力」という定義が、「接近した２点の像が２点として認識し得る限界」ですから
はたして2倍する必要はあるのですかね？
ナイキスト周波数は「サンプリング周波数の半分」という定義です（関係ないかも）。

>ある周波数を解像限界としてその通りの画素数にして
その周波の白黒ペアを「画素列と画素列をまたがるように」にのせたら
全部グレーになっちゃいます

合成解像力という考え方がありますね。（フイルムの話らしいですが）
カッツの公式というらしいですが。
1/R=1/R1+1/R2 R:合成解像力 R1:レンズの解像力　R2フィルムの解像力
つまりレンズの解像力が100本/mmで素子の解像力が100本/mmでも、
出てくる絵は100本/mmにはならないということらしいです。

私は素人なのでピント違いかもしれませんが
ヒントになれば幸いです。

>もっと言えば画素数が多い分にはレンズ限界で一定以上良くはならないものの悪くはならない
>画素数が少ないと画素数以上には逆立ちしても解像しないわけでろくなことは無い

同感です。視点を変えれば高解像機はレンズの性能を高次元まで使ってくれる
いい相棒ってことですね。

ローパスフィルターの話が出てましたので、それに言及しますと
ローパスフィルターでカットする場合、高解像度機のほうがより高周域を
カットすればいい（つまりゆるいローパスフィルターですむ）ので
ある意味レンズにやさしい（？）と思います。
究極的にはレンズの解像力をはるかに超える素子を開発すれば、
ローパスフィルターは不要になり、レンズの性能をフルに使えますね。

書込番号：10119997

[コロマスター]

バカばっかりｗ

画素数上げるのはメリットもあるけど
画素ピッチ狭めてるんだからデメリットもあるだろｗ

画素数上げたければセンサーサイズ上げるのとセットでやれって事だろうに
同じAPSの枠で画素数だけ上げたら画質は落ちるわなｗ
7D（笑）

書込番号：10120094

[renice]

センサーの面積比の開口率が大きくなり，画素ピッチの縮小によるデメリットが多少は改善されるというような情報を効いたことがあるのですが，実際のところはそうでもないんですか?

書込番号：10120404

[CCDカッター]

その開口率の大きなセンサーで1200万画素にすれば無敵なのに…
どうしてわざわざ1800万画素にするのかなぁ

書込番号：10120566

[BABY BLUE SKY]

>>その開口率の大きなセンサーで1200万画素にすれば無敵なのに…
どうしてわざわざ1800万画素にするのかなぁ

開口面積の合計は同じですが

書込番号：10120610

[BABY BLUE SKY]

>>同じAPSの枠で画素数だけ上げたら画質は落ちるわなｗ

「一画素あたりの」画質は落ちるわなｗ

ですね

書込番号：10120658

[BABY BLUE SKY]

>>Makroさん
>測定方法（ほとんど完全な平面に固定したマイクロフィルムでチャートを撮り、
>ルーペでミリあたり何本まで解像しているかをみるようです）を参考にして
>きました。この測定方法では、MTFは考慮していないように思えました。

結果的にマイクロフィルム（と目）のレスポンスに依存しているわけなので
レンズとしては何%かのMTFが下限になっているはずですよね


>>ウォームホイルさん
>「解像力」という定義が、「接近した２点の像が２点として認識し得る
>限界」ですからはたして2倍する必要はあるのですかね？

それは間違いないでしょう
その２点が画素位置のどこにのっても２点になるには４点必要です

書込番号：10120667

[アルキマデス]

１８００万画素あっても、まだレンズの解像度のテストには、ミニコピーフィルムのようには使えなさそうですね。
１８００万画素だからといって、今までと同じ大きさの絵で鑑賞するなら、変わりませんので心配ないです。
ピクセル等倍鑑賞が趣味の方は、レンズに気を配る必要があるということでしょう。

コンデジのレンズの方が高い解像度なのは、普通です。
昔のオリンパスペンのハーフサイズレンズの方が、フルサイズのレンズよりも解像度は高いし、今でもフルサイズのフィルム兼用レンズよりもＡＰＳ−Ｃ専用設計レンズの方が、個々の差は有るけれど概ね解像度が高いのも普通のことと思います。

書込番号：10120952

[dai1234567]

解像度なら、望遠鏡がいいですね

書込番号：10121331

[BABY BLUE SKY]

そうですね
望遠鏡に限らずカメラ用レンズ以外のものは性能が良いです

マクロ〜中粋なら顕微鏡やマシンビジョン望遠なら望遠鏡など

｢殆ど無収差｣が基本要件みたいな世界もあります

数が掃けないので単価は数百万なんてのもありますが
1000も発注すれば１割程度の価格になりカメラレンズと単価も変わらなくなります


要はカメラ用レンズ光学性能｢だけ｣ に振ればまだまだ伸びる余地はあり
機械部分の低コスト化や小型化が進んでいけばその分まだまだ行けるわけですね

書込番号：10124253

7Dと5DmkIIのAF

[ド素人・・・]

いつもお世話になっております。

7Dと5DmkIIのAFですが、被写体が動き回る子供の場合、どちらが
追従能力が高いと推測されますか？
（レンズは24-105mmL4です）
（パンフからは（私には）分かりません・・・）
　７D：19点（全点クロス測距）
　5DmkII：9点、およびアシスト測距点6点

理由も含めてご教示いただけると幸甚です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10116525

[秀吉（改名）]

>推測されますか？

妄想など聞きたくもない。
７Dが発売されておもむろに確認すればよい。

＞被写体が動き回る子供の場合
被写体がその程度なら7D＆5DmkIIなど無用、EOSKISSで十分（きっぱり）。

書込番号：10116632

[TAIL5]

5DマークIIは、5DのAFセンサーの改良で、7Dはいまだ未知数ですからね・・・
ショールーム近郊なら、見に行かれては如何ですか？
性能は上がっていると思いますけど、こればかりはご自身で評価されたほうが
良いかと思います。

書込番号：10116655

[Dr.T777]

両方とも触った事ないですが・・・
どんなカメラを使おうと狙ったＡＦポイントで如何に被写体を正確に追えるかって
方が重要と思われます。

いくらカメラのＡＦ性能が良くなってもそれを使いこなすのは使い手です。

常に身近に居る子供です。
失敗してもくじけずいっぱい撮って練習しましょう♪

書込番号：10116729

[ド素人・・・]

秀吉（改名）さん、早速のご回答（ご意見？）ありがとうございます。
私の質問の仕方が悪かったようです。
質問の前半は忘れてください。
　７D：19点（全点クロス測距）
　5DmkII：9点、およびアシスト測距点6点
の相違点、双方の長所短所をご指導願います。
パンフ（その他調べても）からはどうにも理解できませんでしたので。。

TAIL5さん
実機がお店に置かれ出したらもちろん確認します。。。
現状、ベテランの皆様でしたらパンフの情報である程度はわかるのかなと
思い質問させていただいた次第です。

書込番号：10116767

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

5D2は、AFエリアが狭いトコロが泣き所ですよね。
AF性能云々以前に、被写体をAFフレームに収め続けられるかどうか．．(^^
って、子供さんくらい大きな被写体なら大丈夫か♪

書込番号：10117121

[melbo]

これはどちらも難しいでしょう。

室内では広角のレンズを使い追い掛け回して、お尻に合うか手に合うか・・・合ったらお慰み・・・被写体ブレでピン以外はブレブレなんて感じでしょうか。

外で追いかけるなら「わんこ」で検索すればいろいろ出てくると思いますが、５Ｄのアシストは食いついたら放さないようで可也粘りますが爆速でピタではないですね。

７ＤのＡＦの詳細設定項目が１Ｄに近いくらいになりましたのでそのあたりの追い込みでどうなるか、結局は使ってみないと判らないと思います。
(^_^)/~

書込番号：10117249

[馬鹿なオッサン]

子供を捉えると言う用途では現状では、5DMK2で何の問題も無いので、7Dが余り高いとは言えない5DMK2のAFにすら劣ると云うのでは7Dの面目が…。(泣)

なんせ動体撮影に特化したAPS-C上位機ですからなぁ…。

書込番号：10117318

[dai_731]

中央一点でアシスト使ったら5D2の方が追従性は上のような気がします。あくまでも推測ですが。

書込番号：10117423

[ホワイトマフラー]

7D: 中央1点がF2.8クロスセンサーでまわりがF5.6クロスセンサー
　　つまり50DよりF5.6クロスが8個増えた。AF追従性については新しいＡＩサーボがどの程度使えるかによると思います。

5DM2: 中央1点がF2.8クロスセンサーでまわりがF5.6クロスセンサー+　6点アシスト
　　つまり50Dより6個アシストセンサーが増えた。

5DM2に足りないものを詰め込んだのが7Dですから、動体に対してはAFも上でないと納得できないユーザーが多いでしょう。私が開発担当だったら意地でも5DM2より優秀にして出しますね。

書込番号：10117517

[BABY BLUE SKY]

AFエリアの使い方というのは
考え方次第というころも多いにあります

書込番号：10117769

[小鳥遊歩]

まあ、正直、今はなんともいえませんが、事前のうたい文句から勘案するに、5D2と7Dで相対比較した場合に動き物の追従が5D2のほうがいいようじゃあ、7Dもたかが知れているということになると思いますし、まあ、7Dのほうがいい感じということになっているんじゃないでしょうか。

あくまで相対比較的な考え方ですが。

絶対的に言えば、動く子供ぐらいなら5D2でも十分に追えるとは思います。

書込番号：10117822

[BABY BLUE SKY]

子供ぐらいって・・・・

子供の「目」を追うんじゃないんですか？
自分はそうしてます

書込番号：10117907

[ド素人・・・]

皆様レスありがとうございます。

＞Dr.T777さん
当方、X2を所有していますが、追従もでき、これは！というシーンを
撮影できたと思ってもピンボケでした。。というようなことが結構
あるんですよね。。
最近、X2に270EX（つけっぱ）と24-105mmを付けて撮影しているのですが、
失敗写真がかなり減ったように思えます。
最初は、軽い方がいいやと思っていましたが、重量バランスも重要な
ファクターだなと感じている今日この頃です。。

＞タツマキパパさん
アルバム拝見しました。素敵なお花の写真ですね。メルヘンですね。。
子供の場合、中央1点でも比較的追っかけ易いです。。（笑

＞melboさん
そうなんですよね。結局は使ってみないとわからないんですよね。。
質問内容は突き詰めると、クロス測距とアシスト測距の能力の違い
なのです・・・。

＞馬鹿なオッサンさん
そうですよね。7Dの面目が・・（笑

＞dai_731さん
クロス測距とアシスト測距の違いを・・是非ご教授ください。

＞ホワイトマフラーさん
追従能力としてはクロス＞アシストなのでしょうか？！？！
AIサーボ機能が、クロス、アシストをどのように利用するかに
かかってきているのでしょうか？
だんだんわからなくなるーー（笑
（というか私は全く意味不明なことを言っているのかな・・・）

書込番号：10117908

[ド素人・・・]

レスありがとうございます。

＞BABY BLUE SKYさん
考えさせられるコメントありがとうございます（笑
私は、アップの場合は、顔手前表面、引きの場合は顔か顔と
同位置位のボディー狙いでいっています。（これが精一杯）
（多くは中央一点ですが、必要に応じポイント変更しています）
目を狙うのはまだまだ技術的に無理です。。。（涙

＞小鳥遊歩さん
AFもそうですが、（私にとっては）カメラにある程度の重量がある方
がきちんと撮れるようです。。
AF能力↑、重量↑で良い写真が増えるかもです（まだ購入するかわかり
ませんが（笑　）

書込番号：10118071

[Qoooga]

スレ主さま

お子さんは男の子ですか？それともおてんば系の女の子ですか？
もし，どちらかなら7Dをお勧めします（触ってもいませんが）。
3.9コマ／秒じゃ全然ダメです。Kissなんて論外。

みなさん，子供の撮影に案外ハイスペック（連写速度，AF性能，高感度）が
必要なことを理解していないようですね。
その辺を理解して（子供がいない人は想像して？）スレ主さんの
お悩みにアドバイスしてあげたらどうでしょうか。

書込番号：10118288

[弟子アーナンダ]

子供なんてカメラの対象外と言っている罰当たりがいるが、
気にしない方が良いです。
彼の発言は、全てその悪口雑言は彼自身に帰ってゆき、
結局は、悪い所へ生まれるだけですから、反応しては
駄目です。

子供は親に撮って、何よりも大切です。子供の予測出来ない
動きに対応するには、カメラの高いものを買うのではなくて
さらりと日常を撮ることの訓練をやった方が良いです。

カメラを向けたりすると、いやがる子供や、逆に不自然な
ポーズをとる子供もいますので、自然にある姿を撮れば
良いのではないでしょうか。その場合大きくてごつい
カメラでは、子供も気になるでしょう。
かえって性能は低くても、シャッター音が小さくて、室内
でも取れるようなものを選ぶべきでしょう。
７Dは１秒に沢山取れますが、こうした連射音は結構、
耳につきますよ。１DMK３を持っていますが、驚くような
連写音がしますので、７Dでも実際に確認した方が良いです。

連写よりも狙って１枚の方が、子供を撮るのに良いのでは
ないでしょうか。

書込番号：10118522

[さわりんX]

ん〜、子供ってランダムに動くしダッシュも速いからなぁ。場合によっては1D3でもつらいなと感じますよ…。
KISSで十分とは…7Dでも決して大丈夫とは言い切れないかと。
そういう意味では“何でも同じ”かもしれませんが。

書込番号：10119300

[ポンス・エ・ベット]

＞被写体が動き回る子供

経験的には、スチールよりムービーではと思います。

書込番号：10119549

[アーリーＢ]

やはりデジタルの世界は「後発」の方が有利だと思います。
てなわけで７Ｄに１票！

書込番号：10119739

[ゆーすず]

こんにちは。
前後左右に動く子供は結構捉えにくいと思います。うちの子供もだいぶ歩き慣れましたが、それでもピントの合ってない写真は結構あります。
特に動いていると、表情が1コマ1コマかなり違ってきますので、私でしたら連写で有利な7Dにいくと思います。

書込番号：10119849

[Dr.T777]

動きに追従出来ているとしたらＳＳとの関係かもですね？
どんな状況で撮影されてるか判りませんがＩＳＯをもう少し上げてみては
如何ですか？
遅いＳＳでもしっかり顔の動きに追従出来ていれば（子供の動きなので上下運動もありますよね）顔がしっかり撮れて周りが流れるって感じの写真が撮れると思います。


最近撮れる確率が上がって来てる様なのでその調子で頑張って下さいませ。
もう少し慣れたらきっと綺麗な写真が撮れると思いますよ。

書込番号：10121057

[ド素人・・・]

こんなに多くのレスをいただきとても嬉しいです。

＞Qooogaさん
2歳の男の子に、おてんばなお姉ちゃんです（笑　
（両方ですね。撮影が大変です。）
今は画質が良い（高感度ノイズとかはあまり気になりません）
というより良い写真（ピントがあった素敵な表情・仕草の写真）
を撮ることを目標にしています。
ということでAFの能力が気になるのです！

＞弟子アーナンダさん
ご心配ありがとうございます。
私がネットで質問を投げかけるときは、私の発想ではでてこないような
ご意見をいただくことも目的としています。
なので、どのようなご意見でも真摯に受け取るつもりです。
どんな内容でも書き込みには時間を割いていただいている訳ですし、
そのなかには目からうろこのご意見があることもありますし・・・。
ただ、あまりに質問の内容から逸脱しているものはスルーしますが（笑
また、貴重なご意見もありがとうございます。
空気になりきるってとても難しいですよね・・・。

＞さわりんXさん
まずは腕をあげないと！ですね。。

＞ポンス・エ・ベットさん
ムービーはかみさんの仕事です。。（笑

＞アーリーＢさん
7Dに傾きつつあります。。

＞ゆーすずさん
やっぱりそうですよね・・・。

＞Dr.T777さん
再レスありがとうございます。
かなりカメラ（というか写真撮影？）にはまってしまい、遅いSS、
早いSS色々撮りました。（笑
自転車、滑り台、ブランコ（これが難しかったです。。）、コンデジ
時代には写すことすら考えもしなかった写真が増産されています（笑
買い換えるとしてももう少し先になると思いますので、さらに追従
能力をアップできるよう頑張りたいと思います！！

書込番号：10121485

[Dr.T777]

度々すみません・・
＞X2に270EX（つけっぱ）と24-105mm・・・
２７０ＥＸってストロボでしたね・・タムロンとかのレンズかと思ってました。
２４−１０５ってＦ４の奴でしたよね。

使った事ないんですが他社メーカーですがタムロンの
SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)
とか
SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16)
などのＦ2.8の明るいレンズでＳＳ稼いでは如何でしょうか。
この辺のズームレンズの知識に疎いものでしっかりしたアドバイスが出来なくて
申し訳ないですが、速いＳＳも試されたようですがＦ2.8クラスならもう少しＳＳが
あがると思いますよ。
その分深度が浅くはなりますが・・

でもこのレンズのＡＦ駆動速度を試した事ないのでアドバイスにもなっていないと思いますが
カメラを換えるより明るいレンズ・より高速駆動するレンズを使うのも対策かなと思ったので
書き込んでみました。

よく使う焦点距離があれば単焦点のレンズを使うのもひとつの方法と思いますよ。



ブランコは前後に速い速度で動くから真正面での撮影は難しいんでしょうねぇ〜
置きピンで何度もトライで撮れるか撮れないかって感じですかね？？
いろいろとチャレンジしてみてください。

釈迦に説法のレベルでしたらすみません。

書込番号：10122005

[ド素人・・・]

Dr.T777さんレスありがとうございます。。

X2購入時は、カメラは軽い方が気軽に持ち出せるでしょう！
という気持ちでしたが、ストロボ装着して本体重量をアップ（600g
位かな）し、24-105mm4L装着して撮影すると意外や意外、結構
良い写真が撮れる確率がアップしました。
まだ、レンズの方に重量バランスが傾いているような気がしている
ので７D/5DmkII位の重量だとより良くなるかも？という期待感もあります。
私にとっては、重さはあまり気にならないようです（笑
1D系等はさすがに無理でしょうが・・・。（買えませんし・・・）

単焦点レンズですが、実は50mm1.8を持っていたりします。。
SSを早くすればOKですが、SSを抑えた流し撮りは、ISがないので
結構厳しいですね・・（まだまだ修行が足りません）

単焦点は構図をきちんと考えられるようにすることを主目的に購入
しました。（勿論、背景ぼけの写真をとるためにも使用しています！）
ズームレンズのように、ズームすれば良いや！というわけにはいかない
のであちらこちらとちょろちょろ動き回ります。
写真を撮ってるなーと感じるのは断然単焦点ですね（私は）！
（1本しかありませんが・・APS-C換算35mmがほしい・・・）

またこのHNを見かけたらレスいただけると嬉しいです。

書込番号：10122361

[ゆーすず]

EF35mmF2

こんばんは、度々のレスです。
明るい単焦点レンズは屋内外問わず勉強にもなっていいと思います。
これもあまり動いていない瞬間を撮影したのですが、与えられた機材と露出を考慮して、撮るときのタイミングも常に考えないといけないと感じます。

書込番号：10122562

[ド素人・・・]

ゆーすずさん、レスありがとうございます。
お子さんかわいいですね！（アルバムも拝見しました：1歳半くらい
でしょうか？これから動きが俊敏になってきますよ！（笑　）
添付の写真は、ママに何かを渡そうとしているのでしょうか？おねだりをして
いるのでしょうか？はたまた見ている方向にお気に入りの何かがあるのでしょうか？
想像力がかきたてられますね！
こういう写真が私にとっての良い写真です！？！

＞与えられた機材と露出を考慮して、撮るときのタイミングも常に
考えないといけないと感じます。

まさにその通りだと思います。機能が頭に入っていても、瞬時に
設定し、タイミングを計るのは非常に難しいと感じます。
こればかりは撮って撮って撮りまくって、身体で覚えるしかないと
思っています。。

書込番号：10122739

[ド素人・・・]

レスいただきました皆様

短期間の間にたくさんのレスありがとうございました。
色々とためになることがたくさんありました。。
10/2には7Dが発売されるようなので、実機に触れ、試し、
じっくりと今後の方針を決めていきたいと思います。

書込番号：10122986