EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

さわってきました

[JETSHOT]

こんにちは。１ＤＭａｒｋ２を使ってスポーツを撮っています。
今日銀座で７Ｄさわってきました。

個人的に良いと感じた点は、


ファインダーの見やすさ。隣にあった５０Ｄと比べると素晴らしい。

水平がファインダーを見ながら出せること。

この二つが本当に良いですね。


いまいちと感じた点は、

シャッターのレリーズタイムラグがもう一歩。
スタッフに聞くと、５０Ｄと同じであり、１Ｄ系の方が早いとのこと。

シャッターボタンが固い。半押し〜前押しするとき、軽く、ぐっと力を込めないといけない感じ。もちろん、疲れるほど固くはないのですが、私は１ＤＭａｒｋ２でシャッターストロークを浅めに設定して、ハッと感じた場面で瞬間的にシャッターを切れるようにしているので、これはちょっと減点でした。

店員さんに聞くと、シャッターストロークの調節はできない、とのこと。

フォーカスの追従性についてはやはりスポーツを撮ってみないとなんとも言えませんね。


以上の事を踏まえ、購入は見送りました。

スペックは素晴らしいのですが、シャッターのレリーズタイムラグはスポーツの命なので・・・

この２つさえクリアすれば、このカメラはＡＰＳ−Ｃサイズの１Ｄ系のような形で君臨できると思います。

書込番号：10096072

[JETSHOT]

軽く、ぐっと　→　ぐっと

前押し　→　全押し

に訂正させて頂きます

m(_ _)m

書込番号：10096094

[mt_papa]

50D でもなれればなんとか、、できています。
まぁ、速いにこしたことはありませんね。（笑）

昔、TVの写真教室で、女性プロカメラマンがコンデジで、少年野球の
ミートの瞬間を撮っていました。ほほーぅ、と感心したものです。

TVの収録なので、一発で決めたのか、何回か撮り直したのかわからない
ですけど。（笑）

書込番号：10096132

[cantam]

> 店員さんに聞くと、シャッターストロークの調節はできない、とのこと。

残念ですね、これでは「フラッグシップ」とは呼べないですね。
以前、メーカー確認したところ調整可能なのは１Ｄだけで、
５Ｄシリーズもダメということでした。

５Ｄではレリーズの深さの調整は、個体差で選んでそれらしいモノに
交換するしかありません、といわれたので最も浅いものに交換してもらいました。

書込番号：10096135

[dai_731]

たとえ売価が20万円を超えても、本当の意味のAPS-Cフラッグシップを発売してほしかったですね。動体望遠撮影の一番肝心な部分の一つがやはりD300に劣っているようです。
どうしてハイアマチュア向けという位置付けで開発したのか未だに疑問です。もし理由があるとすれば1Dを残すためだけ？

書込番号：10096145

[mt_papa]

＞個体差で選んでそれらしいモノに

この話をきくと、品質管理大丈夫か？と思ってしまいます。（笑）
そもそも、個体毎にそんなに違っていいところではないと思います
けどね。

書込番号：10096154

[cantam]

> 個体毎にそんなに違っていいところではないと思いますけどね。

もしかすると、キャノン中級機の扱いでは仕様の範囲なのかもしれません（皮肉ですが・・）
購入して手にした５Ｄと、店頭展示品との差があまりにも大きかったので、
かなりやかましく突っ込みましたので、苦し紛れだったかも・・・。

個体差とは表現してましたが、非公表で数種類作っているのかもしれません。

書込番号：10096284

[Pombo]

お、ＪＥＴさん早速触ってきたんだ！早いねー。情報ありがとう。

レリーズタイムラグの件は残念だけど、まあ大丈夫かな。妥協するしかないね。

個人的に欲しい情報はＡＦの性能。
ＡＦの速さや正確さ追随性能はともかく、悪条件下でどこまでよくなってるか。
たとえば、反逆光のコントラストがない状況やナイター、室内。
このあたりは１Ｄ系と２桁は性能があまりにも違いすぎるからねー。

このあたりで７Ｄが１系にかなり近づいていればＡＰＳ−Ｃに機材を統一したい所。
機材は軽いほうが楽、年だねー（笑

書込番号：10096393

[doss]

JETSHOTさん 皆さん　こんばんわ

JETSHOTさんレポートありがとうございます♪
シャッターが硬い感じなのですね。

まぁこのクラスのボディに1D系と同様のレスポンスを求めてもしょうがないかと思います。
久々にかなりのスペックアップしたボディなので私も期待する所はありますがこのお値段なので・・(^^ゞ

でも1D系のサブのボディとしてはかなりの戦力になってくれると思いますよ(*^^)v

書込番号：10096402

[TAIL5]

メーカさん・・・フラッグシップだなんて言っていなかったかと？？

書込番号：10096459

[SAF9]

私も触ってきました。
なんか、名前聞かれての順番待ちでした。

さて、私が一番気になったのはISOの高感度と被写体追尾機能。
サイトを見る限り、横切るサッカー選手を追尾したので、被写体追尾機能はニコンの３Ｄトラッキングと同等かと楽しみにしていたのですが、まったく追尾しませんでした（笑）
＃ちなみに追尾させたのは、銀座のショップにある列車の模型に乗っている茶色いリス（？）です。

説明の人に聞いても、「いや、これからチューニングでよくなると思います」という様な説明。
設定の仕方が悪かったのかもしれませんが、とにかく追尾はなかったです。

ＩＳＯは天井の暗い部分を１２８００で１/１００のＳＳで撮影しましたが、ノイズはかなりなくて驚きました。
５０Ｄだと横じまみたいなノイズが出るのに……。

個人的には追尾がしっかり出来ていたらよかったのになぁ。
と思いました（笑）

＃気になったのはフォーカスポイントが光らなかったのがちょっと。設定によって光るのかな？

書込番号：10096593

[keizz]

私も今日触ってきました。
ファーストインプレッションは「でかい！」

普段使っているのがKX3で、男としては手が小さいのでそう思うのでしょうけど、
持ちづらい（汗）女性には少々つらいかも。

またフォーカスもSAF9 さんがおっしゃっていた通りでした。
キャノンのスペシャルサイトを見て、妄想を抱いて触りにいった初心者としては
こんなもんなのかな？という感じでした。
ファインダーも特に見やすいとも思わなかったです。

持った感じも、高級感？でしたβ機なのも有るんでしょうけど、KX3の3倍近い値段
出す意味を感じられなかったです。

後液晶はすごい綺麗で見やすいですよ！ライブビュー使う方達にはいいのかも！
レンズは15-85がついていましたけど合焦の速さがこんなもんなの？って感じで、
kx3キットの18-55の方が速いかも。

ど素人が触った感じですので、上級者が使えば全然違うのかも知れませんが、
今日触ってきて感じたのは上記のような通りです。

書込番号：10096775

[ホワイトマフラー]

JETSHOTさん　　

>いまいちと感じた点は、

>シャッターのレリーズタイムラグがもう一歩。
スタッフに聞くと、５０Ｄと同じであり、１Ｄ系の方が早いとのこと。


--- レポートありがとうございます。
レリーズタイムラグが50D並みとなると、ちょっといただけないですね。
RAW+JPEGの連続撮影コマ数６とともに目立たない欠点ですね。
この辺りは高速連写機の基本性能部分。

やはり1DM3よりランクを落としてますね。
この分だとAFの食いつきもちょっと下でしょうね。

1DM3よりいいのはISO感度くらいかもです。
18Ｍなんか普段要らないし、ALOとデジタル水準器はいいとして
ちょっと，おまけが多すぎますね。

書込番号：10096892

[JETSHOT]

mt_papaさん

はい、そのような、事前に予測できるシーンなら慣れでいけますが、一瞬の表情、仕草などはほんの数コンマが命取りになることがあるので。

cantamさん

１ＤのボディにＡＰＳ−Ｃくっつけたのを出してもらえれば、値段がもう少し張っても需要はあると思うんですけどね。

dossさん

はい、もちろん、素晴らしいカメラだと思います。個人的には後一歩！っと言う感じでしたが、かなり完成度は高いかと。ほとんどのユーザーには受け入れられるカメラだと思います。

SAF9さん

レンズは何を使用されましたか？あのリスの大きさを考えると、付属しているＥＦ−Ｓレンズでピントを合わせるのは厳しいと思います。200mmか300mmの望遠レンズでピントが来なかったのならわかるのですが、まだＡＦを評価するには時期尚早かもしれません。

私が知りたいのは規則的に動く被写体ではなく、ランダムに動く被写体に対するサーボの追従性なので、試すことはしませんでした。


Pomboさん

お久しぶりです。やっぱ気になってましたか（笑。ＡＦはやっぱり実際にランダムに動く被写体を撮らないとわからないですね。
これを試すには、キヤノンさんのスタッフに全力でストップ＆ダッシュしてもらわないと（笑。

１ＤＭａｒｋ２でも太陽が落ち始めたときの逆光はそうとうピント外しますから（２００mmＦ２くらいで撮った場合の話ですが）。望遠レンズをつけて撮ってみたかったのですが、閉店時間をとっくに過ぎていたので遠慮して帰りました。
ただ、サーボにしたときに１Ｄ系のように被写体を面で追従するような表示がファインダー内にあったので、これには好感が持てました。

keizzさん

私は大きさに関してはなにも感じませんでした。たぶん最近は１Ｄしか扱っていないからだと思います。フォーカスに関しては、店内の暗さであの小さい、動く被写体を追尾するのは相当厳しいと思います。レンズによってももちろんですが、被写体が人になれば、また変わるのではないでしょうか。

書込番号：10096900

[JETSHOT]

ホワイトマフラーさん

私にとってはレリーズタイムラグの方が、連射性能よりも大切なので、こっちを先に何とかして欲しかったですね。

液晶でしか確認できませんでしたが、感度６４００にあげてもノイズは少なかったのには驚きました。もっとも、１ＤＭａｒｋ２ユーザーなので（笑）、参考にならないかもしれませんが。

書込番号：10096906

[en-zo]

自分もレスポンスは最重要ポイントなので、貴重なリポート、大変に参考になります。
結局のところ、7Dはアマチュア向けモデルであり、メーカーはこんなもんで良いだろうという判断なんですね。
いくら連射性能が良くても、レスポンスが良くなければ、シャッターチャンスはモノに出来ません。
カメラモンスターとか意気込んでいるから、結構期待したのですが、基本性能が下位モデルと比べて同等というのであれば、50Dスペシャルにすぎません。
ハイアマチュアが求める、APS-Cのフラッグシップとは、こういった基本性能の高いモデルが欲しいのだと思うのですが、どうもメーカーは理解していないようで、ユーザーとのズレを感じます。

書込番号：10096995

[ニコペン]

7Dは、D300対抗機≒APS-Cフラッグシップ≒１Dジュニア
のようなものではなく、50Dの後継機として開発していたものに
他社動向をみて視野率100%や電子水平機などを追加したモデルなのだと思います。

D300対抗であれば値段も量販店初期価格で20万を越えてくるはずです。
(対抗なら発売から長年たったD300やマイナーチェンジのD300Sの
　今の価格に合わせず初期価格を揃えるはず。)
7Dの価格は50Dの初期価格＋3万円位ですから、
60D＋アルファの機種だと思えば1年の進化としては相当に良いカメラだと思います。
それにこの価格で本当に1Dジュニアみたいなカメラだったら50D買ってる僕はちょいショックです。

まあ確かに真のAPS-Cフラッグシップは欲しいですが
1Dとの差別化を考えるとキャノンは出さないと思います。

書込番号：10097039

[Pombo]

JETさん、わざわざ返信ありがとう。

７Ｄに関しては（すでに・笑）色々な話が出てるけど、実際のところは自分で買って実践に投入して「自分の使い方に合うか（その上で妥協できるか）」を見極めるしかないと思っています。

カタログデータとかサンプルとか口コミも含めてあくまで評価軸の参考程度ということですね。

７Ｄは買う予定なので、久々に楽しみな機材です。

書込番号：10097041

[baby_star2015]

>kx3キットの18-55の方が速いかも

これは凄いインプレッションだな。
関係者が読んだらずっこけてしまいそうです。
違いがわからないだけなのか。

書込番号：10097222

[mm_v8]

私も今日触ってこようと思っています。

今回の7Dで気になるのは、レリーズタイムラグとボディ全体の出来（特に防塵防滴）。つまり5DIIにはない部分を求めたいという個人的なチェックポイントです。

キヤノンに聞いた限りでは、レリーズタイムラグはスレ主さんのレポートにもある通り59msで、50Dと全く同じ。高速やレスポンスを重視されるはずのモデルで、新しいシャッターをウリの一つとしているはず。解せないです。

もう一点は触った感じ及びボディの剛性感、質感そして防塵防滴性能。
ライバル機であるD300、価格的にはちょっと下にはなるK-7はこの辺りはかなり良く、当然7Dもこれまでのキヤノン中級機では一線を画してほしい点。
これもキヤノンの説明は、
「完全な防塵防滴ではありません。」
どこをどう見ても防塵防滴を謳っていると思うのですが、
「あくまで防塵防滴性能を50D比で向上させただけ」
だそうです。

50Dの場合には
「 EOS–1Ds／1Dシリーズの防塵防滴構造とは異なります。」
との記載がありますし、「防塵」という言葉は使ってもいないし、またシーリングの図をみてもそれは明らかです。

しかし、7Dについてはプロ機に匹敵する防塵防滴というようなリーク情報もあっただけに残念なコメントでした。

結局、1Dを超えてはいけないというのが絶対的な設計条件にあるんですね。
どちらの点にしても5DIIよりは良いようですが、やはり「出し惜しみ」が健在であることは残念です。

書込番号：10097275

[RIGHT HAND]

＞キヤノンに聞いた限りでは、レリーズタイムラグはスレ主さんのレポートにもある通り59msで、50Dと全く同じ。高速やレスポンスを重視されるはずのモデルで、新しいシャッターをウリの一つとしているはず。解せないです。

ニコンのD200（確か50ms）にすら追いついてないですね。
連写速度より“撮りたい瞬間（に出来るだけ近い瞬間）が撮れる”事を
望まれるユーザーの方が多いと思うのですが、どうなんでしょうか。

59msも50msもそんなに変わらない？

書込番号：10097541

[ゼ ク]

やっぱりデジタル的な事は２年半前の１Ｄ３に追い付き追い越し出来たとしても
メカニカルなシャッター周りのことはコストの事もあってＥＯＳ−１系にはなかなか
及ばないのかもしれませんね。

きっとシャッター周りの機械には凄くお金がかかっていてなおかつ精密と思うんです。
例えば秒間８コマから１０コマにするこの２コマに膨大な開発費がかかるみたいな・・・。
当然防滴防塵にしてもそうですし、シャッターボタンに関しても非デジタルなので
ストロークを変える構造にするだけで結構コストがかかるのかもしれません。

書込番号：10097696

[mm_v8]

RIGHT HANDさん　

＞レリーズタイムラグはスレ主さんのレポートにもある通り59msで、50Dと全く同じ。
＞ニコンのD200（確か50ms）にすら追いついてないですね。

D300が45ms、 D300Sが49ms（落としているんですね。ニコンは余裕ですねえ）ですから、1D系の55msでカスタムセッティングで40ms（未だに40msをディフォルトにしない理由がわかりません）までは行かなくてもせめて50msぐらいに、あるいはお得意のカスタムセッティングで50msにするなど、数値においてもシャッターシステムが向上していることを示して欲しかったと思っています。

＞連写速度より“撮りたい瞬間（に出来るだけ近い瞬間）が撮れる”事を
望まれるユーザーの方が多いと思うのですが、どうなんでしょうか。

この点だけでも私はレンジファインダーを捨てることができません。
ライカＭのレリーズタイムラグは12msですから。

＞59msも50msもそんなに変わらない？

どうなんでしょう？私も体感的にそこまで違いがわかるとも思えませんが、今回は数値というよりも50Dと同じという部分でアレっという感じです。
体感的という意味では、像消失時間の方が影響があるかもしれません。その点は向上している記述がＨＰにはありますね。

レリーズタイムラグについては雑誌でも取り上げてもらえないかと思います。
最近は、高感度ノイズとホワイトバランスのテスト特集ばかりで食傷気味。こういった本来のカメラの性能にも着眼した特集がほしいなと思います。
スペックどうのこうのではなくて、その機種へのメーカーのこだわりとか思想がわかって面白いのではないかと思います。

書込番号：10097740

[でろれん]

1系の55msタイマーは開放から2絞りまでのEMDラグを吸収する為の措置です。
しかもこれはカタログ上のことで実際はレンズ（特に口径）によって変わります。
ちなみに40msにすると1絞り目からタイムラグが変わります。銀塩EOSユーザーで
動きモノを撮ってる方なら当たり前に知ってる事だと思いますが。。

59msだと使い物にならないとの声がありますが、それは使う側の問題です。
おっしゃってる方は1段絞る毎に変わるタイムラグを体感出来るわけですよね？
当然ですが7D（50D）でも1系でも撮影絞り値でラグ変化は起こります。
これはEMDを使用する限りどうしようもありませんが、絞り値による変化を
わかっている方ならそれを見越したタイミングで押せば良い話だと。。
55msと59msの差を問題にする方はそもそもキヤノンを使えないと思います。


と言いつつも確かに二桁の59msと55msの差を感じている1人です(^^;

書込番号：10097893

[mm_v8]

でろれんさん　

ありがとうございます。

＞銀塩EOSユーザーで動きモノを撮ってる方なら当たり前に知ってる事だと思いますが。。

私も含めこの掲示板に来る人すべてが「銀塩EOSユーザーで動きモノを撮ってる」わけではないので、もう少しお手やらかに。

＞55msと59msの差を問題にする方はそもそもキヤノンを使えないと思います。

カメラを選択するポイントは1点だけではないので、ある点がもっと向上するといいなという人がいたときにその言葉は禁句だと個人的には思っています。

書込番号：10097990

[RIGHT HAND]

mm_v8さん

＞この点だけでも私はレンジファインダーを捨てることができません。
ライカＭのレリーズタイムラグは12msですから。

すごいですね。
ほぼレリーズした瞬間と言ってもいいくらいですね。

＞体感的という意味では、像消失時間の方が影響があるかもしれません。その点は向上している記述がＨＰにはありますね。

ブラックアウトの時間も重要ですよね。
D3（37ms）とD700（40ms）を使用していますが、レリーズした瞬間に
“撮れたな”という感覚があり、液晶モニターで確認しても、ほぼ
思った通りの写真が多い（気がする）です。
仕事では静物撮りが多いので、レリーズタイムラグの恩恵は無いですが、
プライベートで子供撮りの時など、おおいに感じることが出来ます。

撮った結果も大事ですが、撮るための手段も大事ですよね。

書込番号：10098101

[mm_v8]

RIGHT HANDさん

＞＞ライカＭのレリーズタイムラグは12msですから。
＞ほぼレリーズした瞬間と言ってもいいくらいですね。

ええ、そうなんです。しかもブラックアウト時間は、もちろんないですから（笑）

＞仕事では静物撮りが多いので、レリーズタイムラグの恩恵は無いですが、
プライベートで子供撮りの時など、おおいに感じることが出来ます。

ええ、そうですね。
人物の一瞬のタイミングは、予測できない分Ｆ−１マシンより難しいと思います。カメラのレスポンス性能がそのまま出る部分だと思います。

書込番号：10098883

[やっぱり単焦点かな？]

ちょっと比較してみました。

　　　タイムラグ　像消失時間　
7D　　　　　59ms　　　不明
50D　　　　59ms　　　100ms
5D2　　　　73ms　　　145ms
KissX2 　　90ms　　　130ms
1D3　　　55ms(40ms)　80ms

D300s　　　49ms　　　100ms
D3　　　　 37ms　　　　77ms
D200　　　 50ms　　　105ms

カメラのレリーズタイムラグは私も重視している性能の一つです。
また、像消失時間（ブラックアウトタイム）が短いほど気持ちよく撮影できますね。
ミラーの動作速度の早いカメラは気持ちいいです。

7Dの基礎体力は50Dと同等レベルなのですね。
7Dじゃなくて70Dというネーミングにした方が良かったのでは？

書込番号：10098932

[Dr.T777]

１Ｄｍ３と４０Ｄ使ってるんで今回の７Ｄ興味心身です。

ファインダー内で水平が見れるってポイントは面白そうですよね。

４０ＤではファインダーにＥＰ−ＥＸ１５を改造してニコンの
ＤＫ−１７Ｍと組み入れて使ってますが。今回の改良は良いですよねぇ〜

レリーズボタンの件ですが
やっぱりストローク調整できるのは１Ｄ（ｓ）系だけなんですねぇ・・・
４０Ｄの時も問い合わせしたけどあっさり断られてしまいました。

フィーリングも５０Ｄと激変はして無かったですか。
ランク的にはしょうがないのでしょうかね？？？？

ニコンのＤ７００（Ｄ３００系は不明ですが）は出来ると聞いた事がありますが
同ランクとしては寂しい話しですよね・・・


高感度も画素数の割には良い感じでしたか？
ノイズ感は人それぞれ感覚が違うから難しい判断ですよね。

他のポイントでトータル的に興味は沸いてはいるんですが購入出来るかは微妙です。

書込番号：10099774

[Makro]

貴重なインプレッションをありがとうございます。

キャッチコピー「IMAGE MONSTER」＆「後世まで語り継がれるカメラに
なって欲しい」とのメーカーの望みはどうなるのでしょう・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312421.html

フォーカシングスクリーンが交換できなくなったし、シャッターレリーズ
の調整もできないのならまだまだ、40Dで充分？？

書込番号：10100472

[old balance]

素朴な疑問です。
陸上競技のフライングは0.1秒が基準(=100ms)となっているみたいです。（あってますか？　それ以下の時間で人間は反応できない。）
となっていますが、レリーズボタンを押し込む時間の10数ミリ秒の違いって出てきた絵にどの程度影響するのでしょうかね？

詳しいかた居られませんか？

書込番号：10100498

[Makro]

old balance さん

老婆心ながら、勘違いをされているようなので・・・

レリーズタイムラグは、レリーズボタンを押し込む時間では
ありません。

http://www.dcm99.com/knowledge/release_timelag.html

10数ミリ秒の違いの違いも、ジャンルや被写体によって、また
機材のフィーリングを大切にされる方には重要のようです。

書込番号：10100649

[old balance]

Makroさん
ご指摘ありがとうございます。<m(__)m>
私の書き方では純粋にシャッターを押す人の反射時間で、カメラ本体にはまったく関係のない話ですね。(苦笑)

書込番号：10100717

[mm_v8]

今日銀座のショールームで7Dを触ってきました。

感想としては、良くも悪しくも7Dはあくまでキヤノンの1Dsを長男とする兄弟の一人であって、特別なモデルではないこと。

確かにレスポンスもよく、APS-C機にしてはファインダーもよいと思います。

ボタンの機能の入れ替えなどの設定もでき、かつ5Dよりもダイレクトに操作できるボタンも増えており、操作は非常に好ましいものだと思います。

ただ、1Dはもちろんのこと5Dを覗いてみるとやはり兄貴分だなと思いました。

さあ、5DIIに買い増しで購入するかどうかですが、もう少し小さいか、ミニ1Dとでも呼べる機種であれば今サブ機として使っているK-7との入れ替えも考えたのですが、ちょっと様子見に傾いています。

もし他のAPS-C機からの買い替えということであればとても良い機種ではないかと思います。

書込番号：10101212

[ホワイトマフラー]

買換え需要を予想すると

1DM3から買い換える人はいない、サブ機として購入はある
1DM2Nと悩む人が出現する

入門者がいきなり買うのはある
Kiss系からの買い増しはある、買い替えもある
40D,50Dからの買い増し、買い替えは微妙

D300からの買い替えはない
他社のD300以外のAPS-Cからの買い替え、買い増しはあってもよい
5DM2からの買い替えはなし、買い増しはある

（ないといってもゼロではない）


印象としては
センサーが一番いいのは5DM2
メカ部が一番いいのは1D(s)M3
おまけが一番多い(デジタル部が充実している）のは7D、APS-Cのフラッグシップと謳ってないところがミソかもしれない。

1DM4は全部入りででてくるかもしれないので、7Dを見送る人がいる

書込番号：10102232

質問ですが。。

[天丼よりカツ丼]

７Ｄは１８００万ＲＡＷのほかに
ＭＲＡＷ（１０１０万相当
ＳＲＡＷ（４５０万相当
と撮れますが
画素が減ってもノイズはまったく同じと考えていました

でも実機を触ってきた人が
キャノンの人に色々と聞いた所

ｍRAWｓRAWはRAWを間引いてるのではなく
画素からの信号を処理して800万画素等に丸めてるため
ノイズ耐性等が上がっている

との事みたいです

本当かどうかは発売後に試すしかないですが


それならＰＣや連射やＣＦにも優しいし
ＭＲＡＷで撮りたいと思いました

『それならはじめから１２００万で作れよ』

との意見もありそうですが

『１８００万でも１０１０万でも両方撮れる』

この意味は大きいと思います


確か５Ｄｍｋ２でも設定できたはずですが
実際はどうなのでしょう？

書込番号：10097013

[食べ過ぎ注意]

スペシャルサイト（B-04）に、間引きではなく高度な独自処理と説明されていますね＾＾

キヤノンに聞くと、50DのsRAW-1/sRAW-2とはアルゴリズムが違うとの回答でしたが、
やはり詳細は社外秘とのことでした。

使ってみないとわかりませんが、普段はM-RAWで行こうかなと思っています。

書込番号：10097026

[goodidea]

おはようございます。

このMRAWの技術気になって情報を見ていますが、本当に使えるならこの設定で普段はいけそうですね。

実機が出てきたときに確かめてみたいですね。

また、付属しているDPPがどんな進化が遂げられるのかも興味を持っています。
ただ単に対応しましたじゃなくてもう少し使いやすく成ってるといいなあ。

書込番号：10097094

[イゴッソ]

天丼よりカツ丼さんこんにちは！

うろ覚えですが、カメラ雑誌の記事でプロカメラマンが
EOS 5D Mark IIのテストで「リサイズしたRAWとｓRAWの比較では
ｓRAWがノイズ・解像度に優れている」という結果が出ていたのを思い出しましたが
大中小に切り替えが出来るのは使い勝手の良い機能ですね。

書込番号：10097378

[ぽんた＠風の吹くまま]

EOS 5D Mark IIユーザーですが、今日から設定を変えて使ってみようかな？
（データが軽くて高感度画質が向上するならば、一石二鳥ですよね）

書込番号：10097428

[あげぜんスウェーデン]

私も5D2を使っているのですが、それはしりませんでした〜^^

さっそく次回使用するときから試してみます！

今回カタログに載っているのもなかなかの高感度ですが、SRAW等は使っているんでしょうかね〜^^
iso2500〜3200の写真も載っているのはキヤノン製品では初めて？ではないでしょうか。

書込番号：10097724

[mm_v8]

MRAW（5DIIでいうsRAW1)が使えることは、5DIIでの美点の一つで、一度使ってみたらあまりのノイズのなさに驚きました。なので、7DのMRAWにも期待しています。

書込番号：10097768

[monograph]

よほど商業印刷や特大ポスターなどに出稿する用途で無い限り、MAXの画素数は必用ないですので、その様な用途でない限り、高感度をより生かしたい場合は、SMALLは便利ですね。

書込番号：10098724

[ナボナはホームラン王]

実際に使えばわかりますが、５Ｄ２の場合、
フルサイズＲＡＷを縮小現像したものと、ＳＲＡＷ１の画質は殆どかわりません。
また、ＳＲＡＷ１（１０１０万画素）の高感度画質は、Ｄ７００やＤ３（１２００万画素）の高感度画質と比較して、
同等かもしくは若干上回るとの記事を拝見しております。
（※これは約２００万画素分の差だと考えます）
また、キャノンとニコンの（高感度ノイズの）画像処理は、現行機の画質を見ればほぼ同レベルと考えられます。

これらから言える事は、
�@キャノンのフルサイズ機は、２１００万画素でもまだ画総数に無理は無い。
�AＳＲＡＷ１は、ビニングと画像処理が成功しており１０１０万画素のＣＭＯＳで撮影したものとほぼ画質は変わらない。
と、言う事です。

ＳＲＡＷ１（今後はＭＲＡＷ？）が真価を発揮するのは、７Ｄ以降の更に高密度化したカメラだと思うので、
ＭＲＡＷとＲＡＷ（１８００万画素）とで画質がどのように違っているか、とても興味をもっています。

ちなみに、極端な高感度域ではどうせ細部の描写は甘くなりますので、
実際にはデータ量の少ないＳＲＡＷ１を私は積極的に利用しています。
（５Ｄ２のＳＲＡＷ１は現像に時間がかかると言われていますが、ハッキリ言って２０００万画素レベルまで行くと、
一枚あたりのデータ量の差（約２５Ｍ対約１２Ｍ）のほうが遥かに重要です。）

書込番号：10099061

[doss]

天丼よりカツ丼さん　皆さん　こんばんわ

記録サイズを小さくするとノイズも小さく写る・・・
そんな感じだと思いますのあまり難しく考え無くても(^^ゞ
40DでさえもS-RAWやJPEG-Sサイズにするとノイズは目立たなくなりますよ♪

画素数が少ない分メリハリが無くなるのでノイズも柔らかくなって見えずらくなるんでしょうね〜
SILKYPIXのソフトなどでリサイズするとノイズも目立たなくなります(*^^)v

書込番号：10100292

[宇津。]

すみません。。便乗で質問です。
カタログ１３ページに記録画質の横に記録画素数が書いてありますが
ＲＡＷ（1790万）よりＭＲＡＷ（1010万）の方が高感度ノイズが強くなるなら
ＪＰＥＧもＬ（1790万）よりＭ（800万）の方が高感度ノイズに強くなるのでしょうか？

もしこれが上記の通りなら高画素化でノイズを心配している人も自分で選べるので
ものすごくメリットのあることだと思います。

書込番号：10100945

[mt_papa]

＞ＪＰＥＧもＬ（1790万）よりＭ（800万）の方が高感度ノイズに強くなるのでしょうか

内部的には別の処理になっていると思うので、一概には言えず、別途
評価が必要と思います。

書込番号：10101123

[thomyorke]

あくまで推測ですが･･･
ＭＲＡＷやＳＲＡＷは画素混合(ピニング)処理をして画素数を減らしていると思います。
ざっくばらんに説明すると、画素混合とは複数の画素の信号を混合して１画素分の信号とすることでS/N比を向上させる(＝ノイズを減らす)技術です。
ノイズ低減に対しては有利ですが、当然、記録画素数は少なくなります。
なお、画素混合技術自体はコンデジなどでもISO感度を稼ぐために以前から採用している技術で特に目新しい技術ではないです。
キヤノンが企業秘密としているのは、画素混合のアルゴリズムに独自の工夫が盛込まれているということだと思います。

一方、JPEGの記録画素数については単なるリサイズ（画素の間引き）をしているだけだと思います。
この場合、当然 S/N比の向上はありませんので、高感度ノイズを低減する効果はありません。
但し、リサイズによってノイズが目立ちにくくなることもありえるかもしれないので、JPEG記録画素数を落とすことが全く無意味ということはないかもしれません･･･（なんともあやふやでｽﾐﾏｾﾝ･･･）

蛇足ですが、40Dが発表されたときも「SRAWは画素混合技術を採用している」と噂されていたので、RAWとSRAWで撮り比べをしたことがあるのですが、残念ながら少なくとも私の目ではSRAWによる高感度ノイズ低減の効果は分かりませんでした･･･

なので、きっと７ＤのMRAW，SRAWも「見る人が見れば高感度ノイズの違いに気付くかも？」といったレベルの差しかないのでは？ と予想しています。

いい意味で、私の予想が見事に外れることを期待したいですけど（笑）

書込番号：10101917

ファインダーの大きさ

[FOV]

７Ｄのファインダー倍率は１倍とありますが、５Ｄ２は０．７１倍とあります。
ＡＰＳ−Ｃはファインダーが小さいイメージがありますが、
７Ｄと５Ｄ２では、どちらが大きいのでしょうか？
初心者の質問で申し訳ございません。

書込番号：10094874

[ronjin]

過去スレを参考にして、ご自分で計算してみては如何でしょうか。
５D2の方がファインダーは大きいと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=4/ViewLimit=0/SortRule=1/#10086760

書込番号：10094907

[小鳥遊歩]

5D2のほうが大きいです。

書込番号：10095121

[TAIL5]

換算で、0.63倍/フルサイズ比較時でしたっけ？
APS-Cクラスとしては、D300sと同等、APS-HのEOS-1DマークIIIと同じぐらいですので
なかなか頑張ったファインダーかと。

フルサイズ最高ファインダーは、EOS-1DsマークIIIの0.76倍・視野率100%でしたっけ？
次点がα900の0.74倍・視野率100%、D700が0.72倍、D300が0.70倍です。

書込番号：10095144

[doragon_bright]

あくまで５０ｍｍのレンズを装着した際の見かけ上の大きさ
を表す数値だったと思いますのでフルサイズの場合はその値に
１．６賭けで計算してみると良いと思います。

書込番号：10095241

[FOV]

ありがとうございます。計算の理屈はよくわかりませんが、なんとなくわかりました。
ＡＰＳ−Ｃで、５Ｄ２より大きいファインダーを作るとなると、
１．１４倍くらいないといけないということですね。

書込番号：10095280

[mm_v8]

D300は0.61程度ですね。
7DはAPS-Cサイズのデジタル一眼では最大のファインダー倍率になると思います。

書込番号：10095556

[mt_papa]

内蔵ストロボをあきらめればもう少しがんばれたのでしょうか。。

書込番号：10095756

[TAIL5]

いえいえ・・・D700の内蔵コマンダーはD3から見ても羨ましいです。
内蔵ストロボ無しという選択肢もありですが、
ストロボのコマンダー代わりに使えるメリットはありますよ。

書込番号：10095775

[takeota]

ファインダーについてはカタログでは分からない見やすさやピントの山のつかみやすさなどもどうなのか気になります。
今回はプリズムや接眼部もウリみたいなので、実機を見てみたいところです。
今週末名古屋に見に行こうかな・・・
レンズ持って行ったらつけさせてもらえますかね？ご存じの方がいらっしゃったら教えていただければ幸いです。

書込番号：10095889

[やっぱり単焦点かな？]

ファインダーの善し悪しを倍率だけで判断してはいけませんよ。

明るさ・歪みの少なさ・収差の少なさ・視野率など色んな要素がありますよ！
像が少々小さくても明るくて収差がすくない高品質なプリズムを使っていればピントの山は見えます。
昔のMFカメラはハーフミラーを使っていないので、ファインダーは明るかったねぇ。
最近のじゃ、ソニーのα900は相当がんばってる方だね。

カタログ上に載ってるスペックだけで判断しちゃダメです。

書込番号：10099055

[TAIL5]

α900はサイズも大きいし、ピントの山も掴みやすいですね。
EOS-1D系のほうが、D3/D700/ D300よりも見やすいです。どうしてもニコンのハイエンドは
プリズム前後に透過液晶を通しているため、クリアな抜けは一段落ちます。わずかにYが
入っているように感じます。

EOS7Dの透過液晶初採用が、どっちに転んでいるか見てみたいですね。
ピントの山を重視するあまり、ファインダーが1段暗くなったK-7の例もあります。
これはピント合わせには良、抜けにはマイナスです。

書込番号：10101572

販売価格

[ＭｉＥＶ]

実際の販売は先ですが、価格．ＣＯＭの価格は下がって来ました。
５０Dの発売初日は、１３５,０００円くらい(価格.com)でした。
７Ｄは５０Ｄに比べ、製造コストは上がっていますので、来月２日に同価格なら、有難いです。
遅くとも１１月の前半までには、買いたいので安くなると助かります。

書込番号：10096440

[R38]

間違っても11月で１３５,０００円は無いです。
予想ですが、年末で150.000円は切るか切らないか位だと思います。
D3000S次第でしょうが、安売りするモデルでは無いと思います。

書込番号：10096820

[12ポンド]

大手量販店の販売価格18,8000円から10％引いた金額よりも少し安い程度で、160,000〜165,000円程度が現実的かな。

書込番号：10096921

[URAWA_REDS]

おはようございます。

富士カメラさんでは、すでに160,650円で予約受付していますね。

思わずポチっとしてしまいました（汗）

書込番号：10097313

[ＭｉＥＶ]

随分下げていますね。

書込番号：10097791

[mt_papa]

20Dの購入価格と同じです。（笑）
進歩しましたね。。

書込番号：10101211

表示価格より安い

[kenzo5326]

某店の表示価格を見てその店のHPを覗いてみると、表示価格よりお安くなってました。
入手は10/15ともなってますね。

書込番号：10097342

[Milvus]

伏字で書かれても意味ないんで店名出すか書かないでいただけると助かります。

書込番号：10097361

[DC777V]

某店では、このサイトの意味がありません。
お店の名前を書けないのなら、削除依頼してください。

書込番号：10097363

[ごゑにゃん]

富士カメラ、160650円ですね〜
何も伏せる必要はないですね〜
価格.comとＨＰの値段が異なる例は多々あります。　だらしないのか？　はたまた販売戦略か？

書込番号：10097375

[ぽんた＠風の吹くまま]

本当に安い店が、価格.comに参加していないだけですよ。。。

「価格.comにお布施を払わずとも、固定客がいる」ということでしょう。

書込番号：10097423

[☆極楽とんぼ]

おおっぴらに低価格を表示するとメーカーの指導が入ることが有ります。

スーパーでも店頭価格よりレジ価格の方が安いことが有りますから。

書込番号：10097436

[アーリーＢ]

価格コムはあくまでも便利な『目安』として使った方が良いと思います。
意外かもしれませんが、近所のお店の方が安かったりしますよ（笑）
それと確かに５番目位の店をクリックしたら最安値だったりします。

書込番号：10097537

[CXEOS]

富士カメラさんは入荷が10月15日予定になっているのですね。
遅めの納期を記載しているのか、それとも予約が一杯なのか、発売日が少しずれ込むのでしょうか。。

三星カメラさんはボディ単体の予約を中止していますし、、もう予約いっぱいなのですかねー。

書込番号：10097700

[小鳥遊歩]

特にカメラボディの発売当初とか、レンズとかは価格コム最安価格が決して安値ではないケースが多いですね。

書込番号：10097779

[ロイ バッティ]

＞本当に安い店が、価格.comに参加していないだけですよ。。。
そうですね、今までカカクコムに出ている店で買ったことはないです。上位はクレジットカードが使えない（審査を通れない？）怪しげなショップが閉めていますし＾＾
東京近郊の方はこちらのサイトをチェックするといいですよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20070606/1000467/

書込番号：10098852

[ニコペン]

いまはクレジット会社の審査は簡単に通りますよ。
確かに怪しい店もいくつかありますが上場してる会社もあります。
クレジット使えないのは最安値付近にした上に手数料の負担をするのが厳しいからでしょう。
商品価格の3%-5%位はクレジット会社に手数料として持ってかれますから。

ちなみにたまに手数料分相当を顧客負担にしてるショップありますが
あれはクレジット規約違反です。それこそ怪しいお店です。

書込番号：10099581

[mt_papa]

クレジットカードだと、ポイントが減るというのもグレーというか、、
私には黒に思えます。（笑）

書込番号：10101072

いつも思うことです。。。

[天丼よりカツ丼]

発売日から３０Ｄを使っていて
昨日７Ｄを予約しました

今まで色んな機種発表の度に
価格の掲示板やその他の掲示板を見ていつも感じていることですが

んーーーー
人というのは不思議なもので
どのカメラが発表になった時も不満を言う人が沢山いることにびっくりです


立体感が全然ない

ノイズがすごい

どうして画素数据え置きなの？（３０Ｄ発表時など

なんで高画素にするの？（５０Ｄ７Ｄなど、、、

と必ず不満が出てきますよね＾＾


塗り絵塗り絵と言われ
メーカーが粒子感や立体感を出せば
ノイズノイズと言いますし
ノイズを消せば

シャープじゃない

キレがない

のっぺりしてる

と言う人もいますし


えーフルサイズじゃないの？？
最低でもＡＰＳ−Ｈが良かった。。。
と言う人もいます




じゃあどうすれば良いのかと（笑

一人一人個人別に好みのカメラを作っているわけではないので
誰でも不満があるのは当たり前
現状である中でどれが自分にベストかを選らんで買えば良いと思うのです

画質重視ならフルサイズを買えばいいし
望遠、連射を多様するなら７Ｄや１Ｄ３を買えばいいと思います

例えば

1600万画素フルサイズセンサー（APS-H,APS-Cと切り替え可能
連写：10コマ/秒、JPEGで500枚,RAWで300枚、同時記録170枚まで
ISO50-12800（拡張25600）
デュアルDIGIC5
14bit A/D変換処理
ファインダー 視野率100%、視野角29.4度、倍率0.75
オールクロス77点AF で
フォーカスポイントをファインダーの隅々まで自分の好みに配置可能
ボディー内手ぶれ補正搭載、レンズ内手ブレ補正使用時約１０段分の手ブレ補正実現
動画はフルハイビジョンで録画中のＡＦもマニュアル露出も可能
シャッターの耐久性は100万回
デュアルスロットル
水平と前後方向の傾きを検出するデュアルアクシス電子水準器
強化ガラス採用の3.5型クリアビュー液晶
完全な防塵防水使用（１００ｍ防水
−４０度から８０度まで使用可能 （夏場車中放置可能
落下時の衝撃テストでビル６階相当からの落下テスト１００回をクリア（像が踏んでも大丈夫実売価格１２万

このような全て詰め込んだ機種がでたとしても
メーカーはやっていけないでしょう

エントリー
アマチュア
ハイアマチュア
プロ

と、カテゴリーを分けなければ
売り上げも伸びないです

一つの機種に自分が欲しい機能がなければ
自分が必要な機能がある機種を買えば良いと思います♪
エントリーモデルで満足できなくなったなら上のモデルを買えばいいと思います＾＾
それがメーカーの狙いです
でもエントリーモデルで満足している人も何万人もいます

メーカーも馬鹿じゃないので
今回の７Ｄのスペックもちゃんとアンケートや要望などの
マーケティングをしたうえでの機種開発です（Ｄ３００などの対抗意識もあると思いますが

なので
毎回毎回不満をもらすのはどうかと思い書かせて頂きました

失礼しました。

書込番号：10086311

[日々の旅]

天丼よりカツ丼さん　おはようございます。

ご予約おめでとうございます。

天丼よりカツ丼さんのおっしゃている事、そのとおりだと思います。

ここに集まっている方の中には、批判することを楽しんでいる人もいるようですし・・・

ただ、ユーザーが声を上げることは必要なことだと思います。たとえば、

＞一人一人個人別に好みのカメラを作っているわけではないので
逆に考えれば、ＰＣのようにﾓｼﾞｭｰﾙ選択できる生産ｼｽﾃﾑが構築できないだろうか・・？
等、今はできなくとも、結果的にニーズがメーカーを動かす可能性を秘めています。

多様性の時代ですから、色々な発言があっていいと思います。ただ、その発言が取り上げられるかどうかはまったく別物ですけどね（笑）

書込番号：10086347

[ゼロヨンマン]

自分が良ければそれで良し！人が何言おうと気にしなければ良いのです。

書込番号：10086356

[天丼よりカツ丼]

日々の旅さんおはようございます＾＾

共感していただきありがとうございます

そうですよね
パソコンみたいにある程度は自分好みでカスタマイズ
できればより一層良いことだと思います

そうなると手作業での組み付けなどでかなり金額も上がると思いますが
ニーズはありますもんね＾＾

ソニーがやりそうな気がします（笑

書込番号：10086361

[バスペ]

おはようございます＾＾

賛否両論あるのは当然として、批判は大事だと思いますよ。
たとえ瑣末なことでもそこから見えてくる良さも悪さもあるわけですから。
どのみち情報の取捨選択は自分でするわけですし。
客と馴れ合った料理店の行く末はいつも同じです

書込番号：10086375

[G55L]

不満レスより見苦しい駄スレ。

書込番号：10086389

[じじかめ]

不満を言う事によって、買いたい気持ちを必死に抑えている人もいますので
暖かく見守ってあげましょう！

書込番号：10086429

[BAJA人]

こんにちは。

不満が無いと進化や発展も無いのではないでしょうか？

書込番号：10086431

[タツマキパパ]

>誰でも不満があるのは当たり前

だから、そういう発言があるのも当たり前なんですネ。
良くも悪くも、何かしらの反応があるというのは、ありがたいコトではないでしょうか(^^

何も言われないのでは、それこそどーしてイイか分かりませんしね♪

書込番号：10086447

[Haruhisa]

あなたが写真を撮るのが趣味な様に、彼らは評論家ぶって書き込むのが趣味なんだと思います(笑)

書込番号：10086458

[DC777V]

使っている人の意見　→　参考にしてます

使っていない人の意見　→　無視

書込番号：10086526

[my name is.....]

まぁ　不満はあるモノだけれども

どっかの不具合機種だけにはなって欲しくはないと。

書込番号：10086536

[小鳥遊歩]

人それぞれのニーズは多種多様ですので、かならずどこかに不満はあると思います。不満を述べるのは自由と思います。いや、逆に、どんどん言うのはいいことでもあるとも思います。

ただ、自分自身の勝手な願望から述べる不満に多くの人は耳を傾けないでしょう。なので、スレ主さんがこのスレでご心配されているようなことをあまり心配する必要もないかと思います。

書込番号：10086551

[Sweetie Space]

>不満を言う事によって、買いたい気持ちを必死に抑えている人もいますので

思い当たるフシ、ありそうですね(笑)。
　
　
　
　

書込番号：10086562

[○○のカリスマ]

カメラだけではなく何でもそうですが、
誰かが作ったものに対して文句や意見を言う事は
経験や知識が無くとも、誰でも簡単に出来る事です。
皆さんもご自身の仕事と照らし合わせると、
多かれ少なかれ心当たりがあるのではないでしょうか。

ですが、その文句が次に生きてくるのも事実で、
それが無ければ発展はありえないと思います。

デジタル一眼はまだまだ発展途上なので、
すべての人が望む完璧なものなど技術的に作れません。
これからもメーカーとユーザーの二人三脚で発展していく過程を、
流れに乗って楽しむのがこの業界の面白さではないでしょうか。


まぁでも、一番の理由は、


こんなに大好きなカメラの話を分かってくれて、
なおかつ冗談交じりに話せる相手が身近にいないって事です。
（笑）

書込番号：10086607

[neko-koneko]

そういう人は気にしないこと。

書込番号：10086628

[じじかめ]

>不満を言う事によって、買いたい気持ちを必死に抑えている人もいますので

＞＞思い当たるフシ、ありそうですね(笑)。

もちろん自分も含めてです。

書込番号：10086637

[genki100]

カツ丼さん
お説ごもっとも。
しかし価格ってそんなたいそうな板じゃないから、この程度の内容でみんな楽しんでいるから良いんじゃない。
ある意味エンターテイメントな語り場でしょう、ここは。

書込番号：10086657

[アイラブホンメイ]

天丼よりカツ丼さん、おはようございます。

おっしゃることよく理解できます。私もあまり批判は好まない方なので...。
でもこの掲示板は写真好きが集まって言いたいことを言い合う場でもあると思うんです。
カメラやレンズの性能、使い勝手、etc...。そこには不満はいつも付きまとうものです。
完璧なものなんて存在しないわけですから。不満があると人間って勝手なもので言いたい放題。悲しい性です。

でもこの一人一人の批判や不満が表に出ることで、メーカーの人たちもヒントを得てより良いものを提供しようと思うはずです。その表れが今回の７Ｄだと思うんですね。７Ｄも完璧とは言えないと思いますが、少なくとも現時点ではメーカー側としてもこの価格で考え得る最良のものを提供してくれました。多くの消費者の声（不平・不満など）が反映している結果だと考えています。

ただ、実機やレンズを使用したこともない輩がああだこうだ言うのには私もすごく腹が立ちます。そういう輩がいなくなればもっと素晴らしい掲示板になると思うのですが。

最後になりますが、私はカツ丼より天丼のほうが好きです。失礼しました。

書込番号：10086689

[そこまで言って委員会]

スレ主さんは自分が使うことになるカメラ(7D)をマンセー仲間とマンセーしたいだけでしょ。批判されたくないからって駄スレ立てなくてもいいじゃん。

書込番号：10086712

[ぱぱもんた]

天丼よりカツ丼さん、

いろいろな人の意見、肯定的なものも否定的なものもすべてを参考にして、何を買うべきが検討する、というのが普通の人がここの口コミを利用する目的ではないでしょうか？

また、メーカもワッチしていると感じるので、必要だと感じた事は提案するのも悪い事だとは思えません。

もちろんメーカがそれを参考にするかどうかは分かりませんが、その可能性があるとしたら、製品に影響できるかもしれないすばらしい場所だと思います。

もし、書き込まれた内容がおかしいと感じられたら、反論すればよいのだと思います。

良いですねとみんなでたたえ合うだけの口コミになったら、気持ち悪くありませんか？

書込番号：10086732

[ろ〜れんす]

製品比較の為の掲示板なので
批判、不満が出るのは仕方ありません。
（発売前から注目を集める機種ほどその傾向がありますね）

使った上での感想批判なら良いと思います。
ただ、別グレードの機種と比較されると困りますが^^;。

書込番号：10086769

[Ｇケニー]

もし、この掲示板が、キヤノンが運営、管理するサイトだったら、製品仕様に対して共感し、有効な面だけを話せばいいだろう。

しかし、ここはメーカー従業員が主体となっているサイトではない。
様々なユーザーがいて、「個人の感想」があることは、至極当然である。

不満な点を述べるなと言う視点が分からない。単純に。
みんなで、製品仕様を、褒め称え合うのがいいのか？？？？
誰にとって？　キヤノンの収益にとって？

批判や、きたん無い意見こそ、貴重な次へのステップである。
健全そのものである。

書込番号：10086773

[天丼よりカツ丼]

皆さん色々なご意見ありがとうございます

そうですね＾＾
不満がなければそれも繁栄されませんよね
発売されたら７Ｄの良いところも悪いところも大切にしながら
使っていきたいと思います＾＾

書込番号：10086776

[メイメイトロフィ]

ご用心
今回、7Dは無理な高画素と、目を引くメカと実験機みたいな情報が多いので初心者の私でも購入を控えます。
よくないと分かりながら、7Dをほめそやして、発売後不評だったら、当然、袋叩になります。

書込番号：10086828

[yuki t]

人によって
好みやニーズや予算などは
ばらばらなので一機種で全員満足とはならないですよね(^^;;

カツ丼よりも天丼が好きな人もいるだろうし・・・

書込番号：10086852

[ろ〜れんす]

まだ、誰も使っていない発売前の商品を絶賛して
発売されたら批判の嵐、は困りますけど^^;。。

７Ｄは注目してます。でも実際出てから出ないと分からないですね。

書込番号：10086880

[けんちんじる]

実際に使用した上で建設的な批判をするのであればメーカーも商品開発に役立てることができますし、最終的にはユーザーに恩恵をもたらします。しかし、残念ながらケチをつけることによって自分は物を見る目があると言いたいだけの人がいます。これはカメラに限りませんが。前者は歓迎、後者は迷惑です。

書込番号：10086957

[kotakazu]

スレ主さま

いえいえ^^;　この一見不満と見られるコメントこそ
カメラに対する愛情の表れの裏返しとお考えくださいませ。

現状満足のお客さんばかりでは、進化する意味がありませんからね。

書込番号：10086977

[写画楽]

こんにちは
・全方位から見て完璧なカメラはない
・メーカーは、同時にすべての人にストライクボールを投げることはできない
・用途や目的によって時に長所短所がひっくり返ることがある
という現実の中で、賛美の書き込みしかなかったら、
気持ちよい / 気持ち悪い
情報として役に立つ / 立たない
のどちらになりますか。
気持ちよくて役に立つということなら
自ら管理人になって板を立ち上げるといいでしょう。

もっとも、そこらに落ちているネガな情報だけを拾い集め粘着して情報を流し続ける人がいます。
HNを特定したら、あとは読まないことですね。

それと、「買わないですむ理由を掲示板で見つけ自分を納得させたい」というニーズがあることは確かですね。
聞かれてもいないのに、こうい理由で自分は買わないということを何度も繰り返し書き込む人がいます。
今は落ち着きましたが、E-P1の発売前後はすごかった。

書込番号：10087490

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞昨日７Ｄを予約しました

良くニコンのサイトでの意見を目にするので、てっきりニコン機ユーザー
かと思っておりました。

カメラ分野でのＨＮ中、私が最も印象に残る名前ですので、毎回思わず読んで
しまいます（笑）

今回も意味深なるご意見ですがニコンやペンタにより多く見られる擁護意見
よりも、発展という意味では非難を含む評価はあったほうがよろしいかと。
これでいいんだ！なんて意見では開発が遅れる一方と思われます。

個人的にはキャノンに今考えて欲しいのは代替需要が全く見込めないのに
関わらず、好調なセールスを継続しているパナのＧ系を注視して欲しいと
いう事。
まっ、当然マークはしているでしょうが（笑）

書込番号：10087606

[安物買いkazu]

文句も注文も

沢山集まれば

ﾒｰｶｰをも動かします。

たとえば

ｼｬｯﾀｰ音の｢ﾊﾞｺﾊﾞｺ」音。

皆さん事あるごとに書きました。

7Dは、このｼｬｯﾀｰ音の改善に

開発賁を使いました。

ﾒｰｶｰの人は、この価格.COM

を隅から隅まで見ています。

意見、要望は

じゃんじゃん述べるべきです。

書込番号：10088118

[ニコキヤノ]

＞ﾒｰｶｰの人は、この価格.COMを隅から隅まで見ています。
意見、要望、不満など平均すると大部分はグレイになりますね。
不具合報告は、これは良く役に立ちます。

第一に参考にするのは、他社製品の動向です。
昔から、他社の新製品はいち早く入手して、徹底的に解剖したり研究したりもしていたことは、知られています。
最近の他社製品のスペックを見れば、少しは分かるかな。

書込番号：10088338

[夢見るだけならタダ]

不満や要望点はどんどん出ればよいと思います。

ただ、それに付け加える余計な一言が問題なだけです。

書込番号：10088766

[mt_papa]

いろんな意見を自由に言い合えるのはいいことだと思いますよ。
あとはメーカが聞くべきとことは聞き、流すところは流して。。（笑）

書込番号：10089351

[kawase302]

「欲しい」と「買う」は全然、意味合いが違います。
私は20代の頃にポルシェを買いましたが、ポルシェ欲しいという人は周囲にいっぱいいましたが、実際に買った人は皆無でした。
みんなBMWとかボルボとかランクルを買いました。
欲しいと言って傍観しているだけではわからないことが、世の中にはたくさんあります。

実際に持ってない人意見はただの伝聞であり傍観者の意見で、ホントの参考にはなりません。
実際に所有して使った経験からの意見しか、本当の価値はありません。

書込番号：10089701

[NEW GRAND]

批判を潰す擁護派が多くいるオリ板ですが、
確かに今となってはフラッグシップE-3はかなり遅れをとっています。
1年半前E-3から５Ｄに買い換える際にキヤノン板の良い＆悪い意見はとても参考になりました。
その後、良い＆悪い意見や綺麗な投稿画像のおかげでレンズ沼におちました。

キヤノンユーザーの書き込みによるキヤノン板は健全そのものだと思っています。

書込番号：10092147

[Samday]

確かに色々機種に対して文句をおっしゃる方もいますが、そんな意見を真摯に受け止めるメーカーはやっぱり一流メーカーの証なんでしょうね・・・私は少ないお小遣いを有効に活用するために口コミより、ユーザーレビューを参考にしています。

書込番号：10092287

[eoseoseos]

中途半端な防塵防滴と低温に弱いバッテリーはどうにかしてね！
次で頑張りましょう(笑)

書込番号：10093855

[印旛の隠者]

人類の歴史は『不』の改善で上書きされているのです。

不満　不要　不全　不快　不安　不信　など不を取り去ることで
　進歩し続けているのです。

商品開発は全く何もないところから発想されたケースは殆どなくて
　今　存在する物や行為について　不の改善がされて開発となっているのです。

開発者や企業が自己満足で不を唱えても
　使用者（購入者・消費者）が　そんなもの不用と評価すれば　不発！

せいぜい　談話室で　楽しくやりましょう。
　案外　いろんなメーカーさんがジックリと見ていて
　私たちの望む機械を作ってくれて
　より良い愛用機になればみんなハッピーですね。

書込番号：10096993

[印旛の隠者]

すみません

今　感じていることを書き忘れてしまいました。

新発売の新機種　最近殆ど　過剰　だと思うんですが・・・・
トレードオンばかりが製品競争の争点となっていて
　こんなに沢山の機能やボタンがくっついていて
　アナログ育ちの私には余計！余分！な物に
　お金を払わされ　且つ壊れるまで全く使用しない機能やボタンまでありますね。

もっとシンプルに写真が楽しめて（そのことだけに凝縮され尽したもの）
　どんどん　トレードオフされた機種を望んでいるのですが。

それは　単なる老人向けの商品ではないと思っているのです。
テクノロジーの進化が早すぎて　トレードオフ（人間の判断）は
　ついて行けなくなっているように感じるこのごろです。

書込番号：10097006

[春巻きトカゲ]

老人向けのボタンや文字が大きくなって必要最低限の機能だけってケータイにはありますね。
デジタル一眼レフでは見当たりません。エントリータイプになってしまうんでしょうか？
老人向けの理想的なデジイチは？なんて新しいスレッドを立てるとメーカーも参考にするかもしれませんね。

天丼よりカツ丼さん　
良いスレッドを立てられたと思います。
不満意見を否定したり屁理屈で潰したりせずに、
ポジティブに書きあう事でメーカーに伝えるキヤノンユーザーって素敵だと思いました。
ペンタやオリンパス常連ユーザーにこのスレッドを見て欲しいので、
カメラの総合で立てていただければ尚更良かったと思います。

E-3＆30板はすでに時代遅れで閑古鳥・・・キヤノンニコンが羨ましい。７Ｄ買いそうです。

書込番号：10097228

[ファイヴＧ]

天丼よりカツ丼さん、こんにちは。

> どのカメラが発表になった時も不満を言う人が沢山いることにびっくりです

そうですね。不満はメーカーにとって参考材料になるので、大いに不満をぶつけてより良い製品を作ってもらいたいですが、使ってもいない人からの不満はあまり参考になりませんね。
でもそれぞれ好き放題ワーワー言い合うのも、趣味（カメラ）の楽しみ方の一つなんでしょうね。

書込番号：10098971