EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

M-RAW S-RAWについて

[カメラが生きguy]

50Dは高画素化によってレンズの性能がおいつかないという話はよく耳にします。
クロップのために100%にしたら40Dやkissよりもノイズが多いとも聞きます。
NRに関しては本体では完全オフにした状態を前提とした話です。

7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？

技術的なことが説明書からでは読み取れず馬鹿なことを云っているかもしれません。
ですが、もしこれが可能であればLレンズと1800万画素による細部の撮影と
1000万画素とあらゆるレンズによる撮って出しのクオリティーを両立できないかと考えてしまったのです。

書込番号：10106388

[yuki t]

＞7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？


思わないです(^^;;

書込番号：10106464

[小鳥遊歩]

7Dはわかりませんが、5D2の場合には発売当初はRAWよりもsRAW1、sRAW2のほうがノイズ感が少ないというようなレポが複数あったかのように記憶しています。

僕も最初の頃はsRAW1を使っていたのですが、DPPでのレスポンスがsRAWよりもRAWのほうが良いので（なぜそうなるかは謎なのですが･･･笑）、結局、今はRAWのみを使っておりsRAW系は使わなくなってしまいました。。

書込番号：10106483

[おかずとり]

ファイルサイズをＭにしようがＳにしようが、撮像素子や映像エンジンは同じなのだから、
解像感やノイズ感が変わることはない、と思います。

書込番号：10106603

[takeota]

こんばんは。今日実機を名古屋で触ってきましたtakeotaと申します。
RAWの設定については幾つかのスレで出ていますが、実際のところはまだ皆さんわからないと思います。
ただjpegになってしまってからでもリサイズで見かけ上のノイズは減らせるわけで、RAWデータをうまく処理するアルゴリズムがあれば可能性はあると思います。

画素数アップとノイズの関係は新機種が出るといつも議論になりますが、難しいですよね。
あくまで私見ですが、７Dは今日触った限りではかなりがんばっていると感じました。

ボディの話に限局しますが物理的にはセンサーの密度が上がれば一画素あたりの光量が減って、その分信号を増幅するうちにS/Nが下がり（ノイズが増えて）それを消すためにNRをかけ、いわゆる「画質」が落ちるわけです。
ただ、これはあくまで同じ技術力で勝負した場合の話です。なのでマイクロレンズを加工したり、回路の伝達のロスを減らしたり、読み出す信号のchや帯域を増やしたり、プロセッサーのパワーでノイズの分離を上手に行ったりと、技術の向上によってS/Nを保てる可能性があります。
単純に画素数や新旧で比べられません。NRにしてもこれを上手に行うのも技術のひとつですから・・・（もし間違えている部分があったらすいません。どなたか修正してください）
そういう意味では、スペックからも今日実機を触った感想としても7Dはよくがんばっているのではないかと、感じました。
デュアルDIGIC4のパワーを使って上手に処理すればM-RAWの低ノイズ化は有りうるかなと。希望的観測ですけど、楽しみですね。

余談ですが個人的にはファインダーが5D近くまで見やすくなったのが大きいです。MF時のピントのヤマについても従来機種よりかなり見やすく感じました。これだけ機材が高性能になっているので、その機材を活かせる腕を磨かないといけないなあ・・・(^^;)

書込番号：10106806

[melbo]

↑の方が仰るようにレンズから入った光を撮像素子で受けそのまま取り出せばＲＡＷです。このデータを元にＭやＳを生成するのですから、撮像素子の段階で決まってしまう解像力は変わらないです。

Ｌレンズといえども様々です。５Ｄ２に１６−３５Ｌ�Uでも不満の部分はあります。２４Ｆ１．４�Uを手に入れましたが中央部の解像性は驚くほどではありませんでしたが、周辺までそれ程悪化しない解像性は凄いと感じました。
(^_^)/~

書込番号：10106829

[thomyorke]

>7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
>これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
>高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？

ちょっと質問の「40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり」の部分の意味が分かり辛いのですが･･･
同一レンズで撮影した画像をピクセル等倍表示で見比べたときに、40Dのフル画素の画像(1010万画素)と7DのMRAWによる画像(1000万画素)とで、レンズ性能に由来する解像感が同じように見えるか？という質問であれば、答えは「YES」になると思います。

ノイズ感についてはMRAWにすることで改善される可能性はあるかもしれません。
詳細については以下のﾘﾝｸの書き込み番号[10101917]で私の推論を述べさせて頂いているので、ご参照下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10097013/

書込番号：10107173

[ペコちゃん命]

カメラが生きguyさん、こんばんは。

個人的な意見ですが、NRについては完全にオフにして比べなくてもいいと思います。今でてるモデルは階調優先とか周辺光量落ちとか色倍率収差低減とか歪曲収差とか、かなりの部分で補正してますよね。ノイズに関してだけ除外しなくてもいいのかな、と。（補正の結果、ディテールが消失してしまう、といったことを不満に思うならいいと思いますが、今でてるサンプル画像はなかなかかな、と）

書込番号：10107286

[十割蕎麦]

5D MarkIIでいえば、sRAW1にするとノイズが改善されます。恐らくは1000〜1200万画クラスでトップレベルでしょう。
7Dでは実写サンプルを待つしかないですが、同様の効果が期待できます。
1800万画素では多すぎるという批判もありますが、その回答でとして、M-RAW、S-RAWというのはとても良いアイデアだと思います。

書込番号：10108062

[ぽんた＠風の吹くまま]

小鳥遊歩さんや、十割蕎麦さんのおっしゃる通りで、
sRAW1にすると高感度ノイズが減少します。
sRAW2でさらに軽減されるかは、今度、試してみたいと思います。


…が、sRAW1でファイルサイズを減らしても、DPPの処理は早くならないので、
結局はRAWで撮っちゃうんだよねー、というのも、
小鳥遊歩さんのおっしゃる通りだと思います。残念ながら…。

7Dの発売に併せて、DPPの新バージョンが発表されると思いますが、
そのあたりで改善されていれば嬉しいですね。

書込番号：10108407

[カメラが生きguy]

皆様、貴重なご意見をどうもありがとう御座いました。
変わる、変わらない半々といったところでしょうか…。
5Dmk2を使用されている方からのs-RAW高感度でのお話は興味深いです。

解像度についてはthomyorkeさんの

＞同一レンズで撮影した画像をピクセル等倍表示で見比べたときに、40Dのフル画素の画像(1010万画素)と
＜7DのMRAWによる画像(1000万画素)とで、レンズ性能に由来する解像感が同じように見えるか？という質問であれば、
＞答えは「YES」になると思います。

これに期待をしつつ発売を待って試してから購入を決断しようと思います。


そして十割蕎麦さんの

＞1800万画素では多すぎるという批判もありますが、その回答でとして、M-RAW、S-RAWというのはとても良いアイデアだと思います。

これに尽きます。
他の高画素機にはRAWでのこういうモードがないので
APS-C機初の搭載ということに非常に期待を寄せているのです。

ファイルサイズよりも処理速度よりも、画質のための選択肢として
M-RAW S-RAWが採用されたのなら更なる高画素化にも恐れることもないのかもしれません。
G11もS90も、G10のDXO結果を見るに、小型CCD素子の限界を見た上での1000万画素であって
今回の7Dの画素数アップとは全く別の話なのかもしれないと素人ながら思いました。

重ねまして、貴重なご意見をありがとう御座いました。

書込番号：10109698

[mt_papa]

まぁ、等倍なんかでみないで、適切なサイズのプリントで比較すれば似たような
ものになると思います。

書込番号：10110365

[カメラが生きguy]

最終媒体がウェブと素材集用なのでこればかりは仕方ないのです…。

書込番号：10112523

モータースポーツ用に購入検討しております。

[Ｒ92ＣＰ]

金曜日、銀座のデジタルハウス・昨日は品川のSタワーショールームと先行展示機に触れて来ました。
凄い性能を使いこなしきれるか？疑問ですが購入予定にしております。
100-400Lを付けてやF4DOを付けてのレスポンスも良いので
１台はF4DOとの組み合わせで
もう１台は所有の100-400Lの組み合わせにて使用予定です。

書込番号：10108476

[take44com]

こんにちは

　7Dを2台買うという事でしょうか？
　7Dを1台買い増しという事でしょうか？
　7Dはモータースポーツで活躍すると思いますよ。
　使いこなし甲斐のある機種と思います。

　シャッターフィーリングと音はいかがでしたか？（個人的に気になります）

書込番号：10108548

[ペコちゃん命]

Ｒ92ＣＰさん、おはようございます。

いきなりの２台ご購入決定おめでとうございます。
私も購入予定ですが、使わない機能は邪魔ではありませんから、必要としている機能を使えばいいですよね。
この機種に限らず、搭載されている全ての機能が使用する全ての人に必要なわけではないと思います。
しかし、連日展示機に触られて羨ましい。

書込番号：10108682

[おかずとり]

7D 2台　＝　1Dmk3 1台

モータースポーツなら1Dmk3のほうがbetter。

書込番号：10109307

[小鳥遊歩]

モタスポとか飛び物系の世界での7Dの活躍を楽しみにしています。どんどん活用して、また、使用感などを教えてください。

書込番号：10110150

[mt_papa]

1D3 まではいかないのでしたら 7D は better な選択だと思いますよ。

書込番号：10110239

[Ｒ92ＣＰ]

現在の機材は
1　EOS40D＋100-400L　＜レース専用＞
2　FUJI　F100FS　　　＜鉄専用＞
3　パナFZ50　　　　　＜鉄専用＞
4　A650IS　　　　　　＜展示会専用＞
て感じです、
5　EOS7D＋400　DO　F4　＜新たなるレース専用機＞
6　EOS7D＋100−400L　　＜レース併用機＞になります、よって40Dはサブ機になりますね！
今年は去年の網膜剥離の為撮影はお休みしており来年からの復帰になるかと思われます。
土曜日に品川のSタワーにて7D＋DO　４００F4の組み合わせは最高でした。
7D　２台は考えてますが、1Dまでは検討してませんのであしからず・・・・・・・

書込番号：10110469

[ひこぼし+]

7Dは賢い選択ではないかと思います。

現機材に440が入っていないようですので、ちょっとだけ老婆心で。
余計なお世話になりそうですが、440は明らかな逆光点光源→水面の反射のキラキラやイルミネーション、金属やガラスの反射などでは、ボケが厳しいかもしれませんよ。独特のボケが出てくるので、それを楽しめれば味になりますが。

私見ではあれ、328に1.4×エクステンダーの方が幸せになれると思います。
AF速度も問題ないですから。ちなみに私は両レンズとも所有しています。
そして、もし余裕があるなら、540がいいかもしれないですね。

書込番号：10110628

[夢見るだけならタダ]

４０Ｄ	４０Ｄ	４０Ｄ

７Ｄはまさにモタスポ撮りの為にある様なカメラだと思います。

私は４０Ｄでモタスポもよく撮りますので７Ｄのスペックには魅力を感じます。
経済的な理由で購入はまだ先ですが、間違いなく次の機種の候補になると思います。
購入して撮られたらモータースポーツでの作例を見せて下さいね。

書込番号：10112214

残念

[レフトサイドバック]

レポート（悪）と言うほどでもないですが・・・

今日ギャラリーにお邪魔して触ってきました。
カタログも貰ってきました。

そこで、残念なところが２点。

１．僕は今４０Ｄを使っていまして、ＡＦの選択をダイヤルでやっています。
バッテリーグリップのシャッターボタンを使いながらＡＦを選択しようとすると、マルチコントローラーに指がとどかないのが理由です。
で、ダイヤルで操作すると、ＡＦを中心から「の」の字の順に選んでいくことになりますが、７Ｄだとメインダイヤルで上下、サブダイヤルで左右の選択しかできませんでした。
ＡＦフレームが増えたためかもしれませんが、操作性が違うのは残念。

２．カタログで説明している超流体デザインについて。
そんなに凄いデザイン方法ならば、どうしてバッテリーグリップも含めてデザインしてくれないんでしょう？
やってくれたら、少なくとも今まで通りの角材デザインではなくなったと思うのですが。

個人的には購入欲をそそられるカメラなので、些細なことですがもったいなかったです。
　　

書込番号：10106396

[と ら ね す]

私も40Ｄを（いちおう）使っていますが、

1:個人的には「超改善　使いやすそう」
2：全く問題なし（使わないから）

と感じました。よかったー。

書込番号：10107059

[自称敏腕コンサルタント]

私見を一つ。

小鳥遊歩さんはキヤノンユーザーですけども、ニコンの質感に憧れつつも（確かD700買おうとしていませんでしたっけ？）、5D2の画質の素晴らしさをきちんと伝えてくれる貴重な方と思いますよ。

私もかつてキヤノンユーザーでしたが、小鳥遊歩さんのコメントを見てフルサイズに憧れつつも、結局、ニコンの質感に負けて、D300に行きついた者です。現在はペンタと併用しています。

今回、7Dが出ることで、D300（s）への対抗が本格化してきたキヤノンの逆襲を、長年待ち続けていたと思われますので、小鳥遊歩さんは、7Dを買いますよ、きっと！

ということで、引き続き、小鳥遊歩さんには、素晴らしいレポートを期待しております。

書込番号：10107078

[torakichi2009]

そうでしたか。それは残念ですね。

しかしそんなカメラ作っているようでは、ＣＡＮＯＮも困ったものですね。

あ、ちなみに私予約しています。
心待ちにしています。
40Ｄ持っていませんので、何の心配もないですね。

小鳥遊歩さん　情報ありがとうございます。

書込番号：10107127

[デジ（Digi）]

> 静物を撮るなら5DMark2が良いし、動体を撮るならAFポイントを変えて追従するNIKON機が良いので、カメラとして7Dの良さを感じません。

静物でもなく動体でもない被写体ならどうですか？
つまりポートレートです。
ポートレートなら、多くの場合、目に近い端のAFフレーム１点を選択して撮ります。
（つまり縦位置で一番上か２番目のＡＦフレーム）

そして、7Dではこの位置のＡＦフレームはクロスなのです。（全点クロス）
一方、ニコンD300(S)等では、残念ながらクロスではありません。
（ニコンがクロスなのは中央付近だけです）

つまりポートレートではキヤノンが優位なのです。

書込番号：10107143

[ペコちゃん命]

AFポイントを変えて追従してくれると思ってたのですが、そうではないんですね？
ちょっと残念です。先日の書き込みにAFポイントが動いて、見てると酔ってしまうような書き込みがあったような気がしましたので。
測距点の数についてはD300は51点といっても真ん中の15点以外はクロスでないので、19点（端まで）すべてクロスの7Dのほうが信頼して使えると思います。

書込番号：10107218

[EF-L魔王]

　7DのAI-SERVOは、AFポイントを変えて（どこに合っているかAFポイントを表示しながら）追従してくれるようですよ。ニコンの3Dトラッキングみたいな機能だと思うのですが、この機能はとても良いと思いますよ。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-speedy.html
（リンクのAI-SERVO IIを参照ください）

　7Dの場合、AFポイントが19点になっただけでなく、全部クロスになっているところが凄いです。

　ポートレートでもかなりの効果を発揮してくれそうですね。僕は5D2をこれから使いますが、AFのポイントは1点のみを使用します。（目の位置によってポイントを変えながら撮影します）

書込番号：10107240

[G55L]

7Dで追従するのは選んだゾーン内だけだと思ってましたけど読み間違いでしたかね。
だったら申し訳ないです。

書込番号：10107276

[DC777V]

残念って板立てるほど残念な事とは思えませんが、『超流体デザイン』については、どこが『超』ですか？　と言いたいくらい普通のカメラ。
『超流体デザイン』って言うからには、少なくともD3やD3Xの様な雰囲気を持つカメラでも良かったのではないかと思います。
現状では背面だけ『流体デザイン』。

書込番号：10107423

[yellow3]

まだ触ってませんが非常に共感します。

バッテリー2つも入らなくていいのでバッテリーグリップじゃなくてトランスミッターみたいに下に付けるだけにして、操作性、持ちやすさ、あと値段を優先したのを作ってほしいです。
L字型はバッグに入れると場所とって困ります。
トランスミッターは要らない人には高すぎます。
マルチコントローラーでのAFポイントも選べるようにもしてほしいです。

書込番号：10107606

[銀風]

ボタンの文字が曲がっていた等は、今出回っているものは
試作品のはずなので、気にする必要が無いと思います。
日本感覚のの品質管理基準では出荷検査ではねられるはずです。

書込番号：10107779

[『ﾀｶｵ』]

7D やはり売れると思います(^_^;)

AFの選択がその感じということは(^^)


昔、1Vを使用していた人や
1D系の旧タイプを使用している人は喜びますよねっ
o(^-^)o


そんなカメラなんでしょうねっ(^^)


…ちょっと欲しいかも
(^_^;)

書込番号：10109504

[小鳥遊歩]

ボンファイヤーダンスさん、こんにちは。
僕が中学時代に「ものぐさ太郎」とあだ名されていたことをご存知とは、、、相当に、僕についてお詳しい方ですね〜。ありがとうございます！笑

自称敏腕コンサルタントさん、こんにちは。
激励いただきありがとうございます。おお、D300ですか〜、いいですね〜。切れ味の良いシャッターや、それこそ造りの良さはさすがニコンと思わせる名機ですね。今後ともよろしくお願いします。

torakichi2009さん、こんにちは。
まあ、もっと早くにお触りに行きたかったのですが、ようやっと触れた〜って感じです。ついでにキヤノンのお姉ちゃんにもおさわりしたかったのですが、今回もそれに関しては断念しました。。。

書込番号：10110291

[mt_papa]

バッテリーグリップは他のスレでも評判いまいちでしたね。
バッテリー形状からああなったみたいな書き込みもありました。

書込番号：10110351

[やっぱり単焦点かな？]

7DのAF測距点が19点全部クロスなのは良いと思いますが、

> ポートレートではキヤノンが優位

7Dの場合、中央付近に19点が集まっているので、ポートレートではモデルの目の位置に合わないケースがほとんどではないかな？

そもそもフォーカス対象物が「目」であれば、クロスじゃなくても十分な精度が出ると思います。

全点クロスにこだわらず、もっと広い範囲で多数の測距点を配置した方が正解だと思います。
そういう意味ではD300の配置のほうが理にかなってる？
APS-Cなんだからもっと広範囲に配置できたはず！

なぜ、これをしなかった？キヤノンさん？
コストのためか？

書込番号：10110702

[G55L]

＞APS-Cなんだからもっと広範囲に配置できたはず！

イメージサークルの小さいEF-Sレンズを使う事を前提に設計しなければなりませんから、APS-Cだからもっと広範囲に設計できるという事は無いですよ。

書込番号：10110812

[やっぱり単焦点かな？]

> イメージサークルの小さいEF-Sレンズを使う事を前提に設計しなければなりませんから、
> APS-Cだからもっと広範囲に設計できるという事は無いですよ。

そうかな〜？

少なくとも、ひし形の配置ではなく、1DシリーズやニコンD300・D700・D3のような形状なら出来たはずです。

キヤノンさんに言いたいのは「もっと良いカメラ作ってよ！」の一言です。
今回は期待してたのですが・・・

1Dシリーズはともかくとして、その他は不満ですね。
（5Dについては画質のみ良し、カメラそのものは不満）

書込番号：10111343

[アプロ＿ワン]

１９点がファインダー全体に散らばってるよりは中央に集まってる方が良いですね。
動体を専門に撮っているからかも知れませんが。

書込番号：10111404

[ミケのパパ]

小鳥遊歩 さん　こんにちは

>「ものぐさ太郎」
♪なんとユーモラスなあだ名でしょう。私もそんな風に呼ばれたかったです（笑）

いつもブログ楽しみにしています^^

書込番号：10111408

[TAK-H2]

横スレで失礼します。
EF-L魔王さん 2009/09/06 00:52　[10107240]

>ニコンの3Dトラッキングみたいな機能だと思うのですが、

実機で確認しないと断定はできませんが、多分、違うと思います。
　キヤノンでは、従前から、面（全ＡＦエリアの全体）で捉えるシステムはありました。
　それは、（超至近距離の物は無視しつつ）一番手前の物に「自動的にピントを合わせて」、その後はその物がそのそのＡＦエリアから外れても他のＡＦエリアを参考にしつつ、その物が普通動ける合理的な範囲内の物が引っかかっているＡＦエリアでピントを合わせる、というアルゴリズムだったと思います。
　フィルム・カメラでも有った機能ですが（ＥＯＳ−１Ｖなど）、他社のは、カメラがどれを選んでピントを合わせるか予測が難しく、使いにくかったのですが、キヤノンは上記のような明確な基準があって予測できたので使い物になっていました。キヤノンＡＦの黄金時代でした。
　今回のは、「　」の部分を変更し、「自動的に」一番手前というのではなく、起点となるＡＦエリアを撮影者が選べるようになった、というだけだと推測されます。

　キヤノンのサイトでは、被写体の色・形を認識してそれを追いかけるようなことは一切書かれていませんし、また、ニコンの３Ｄトラッキングのように、被写体の色・形そのものを認識してその目的物を追いかけるには、ミラーが下がっているままで撮像素子で被写体を解析する機構がなければ無理なはずですが、どこを見ても、それに該当する機構は見あたりませんので。
　ニコンの場合は、Ｆ５カメラのときから、１桁機には１００５画素の撮像素子（ＣＣＤ）を測光センサーとして使っていたので実現できているのですが、ニコンの特許かもしれません。

　まあ、その点を別にして、７Ｄは、結構売れると思います。防塵防滴、視野率１００％のＡＰＳ−Ｃ機、待っていた人も多いはずだと思います。

書込番号：10111844

[ボンファイヤーダンス]

小鳥遊歩さん〜

すいません。以前ここで、そう書き込みされてるのを見て、ついつい使ってしまいました笑
決して、小鳥遊歩さんに詳しいわけではないのでご安心を^^

いつもわかいやすい説明で、とても参考になります。またよろしく〜

書込番号：10112170

どうして質感でニコンに負けるのか

[ミノルタファンになりました]

銀塩時代はＯＭ使いでした。
ＯＭ−２Ｎでポートレート好きな高校生。
でも友達のＡ−１がすごくうらやましかった。
Ａ−１のあのメカの塊のようなボディが・・・（カメラロボット）
その後Ｔ−９０にも憧れて、ＡＦ化の時に思い切ってキヤノンに変更しました。

以後、22年間ずっとＥＯＳを使っています。
途中、ほんのちょっとだけαー７Ｄを使っていた時期があり、今のＨＮはその時のものです。

さて、７Ｄを買うつもりで（まだ予約はしていませんが）、
愛機５０Ｄをオークションにて手放しました。
７Ｄは３０Ｄ・４０Ｄ・５０Ｄと使ってきた私にとって、最後のかけになるようなカメラだと感じています。
つまり単に写真を高画質で撮るためだけの道具ではなく、男の趣味としての所有欲を満足させるカメラ。
所有することがステイタスだと感じられるようなカメラ。
高嶺の花でる１Ｄ系を除き、それが初めて感じられるＥＯＳのような気がするのです。

しかし、先行してレビューしてくれたこのページの先輩たちによると、それでもカメラとしての質感はＤ３００にはかなわないとのこと。
確かにニコン機の質感は高い。
でもどうして？？
７Ｄのカタログに記載してある開発陣のこだわりを読んで、やっとニコンを追い越したかと思ったのですが、
レビューどおりだと本当に残念だと言わざるを得ません。

スペックや画質だけでなく、カメラとしての質感もニコンをしのいで欲しかったです。
みなさんはどうお考えですか？
質感などどうでもいいといわれる方には、しょうもない話題ですみません。

書込番号：10106054

[*106]

カメラ本体や質感やシャッター音で撮影出来る人がうらやましいです。

大砲系を使う私には、マウント交換を安易に出来るほど、豊富な資金無し。

でも、写真はレンズの性能の一部だから、カメラ本体が良くてもレンズが使えなければ意味無いですからね。


しかも、製品版ではなくて、ベーターか量産試作で判断出来るなんか、うらやましすぎる。

書込番号：10106289

[doss]

ミノルタファンになりましたさん こんばんわ

質感やスティタスにこだわるなら1D Mark�UNの方があるかと思いますが(^^ゞ
多分、画素数がかなり落ちるので心配するかと思いますが出て来る絵は大丈夫です。

よく１D系は酷使されていると言われていますが探せば綺麗なボディも見つかりますよ〜
CFを持ち歩き試し撮りをして家でソフトを使ってショット数を見れば解りますので大丈夫かと・・・

１D系の質感と重さは永遠〜です♪

７Dも１〜２年の内にきっと過去の物になってしまうと思いますがそれでも愛せるなら
7Dも良いかと思います(*^^)v

書込番号：10106353

[アプロ＿ワン]

同じく質感やシャッター音で写真を撮らないので判りません。
しかし発売日に買った５０Ｄは半年色々と使いましたが、冬場の日中に撮ると
全ての写真が赤く染まるのと、ＡＦでのピントのバック抜けで手放しました。
今は1DMark�Uを使ってますが重いので７Ｄの値段がこなれたら買おうと思ってます。
その頃には色んな情報が出てるでしょうから。

書込番号：10106354

[写画楽]

こんばんは
デジイチボディー早期陳腐化論を以前からよく言ってきましたが、
最近では、性能面でほぼいいところまで進化し、付加機能の競争も重要になってきたように思います。
そういう意味で使用年数もやや長期化する傾向、質感の大切さもよくわかりますよ。

ただ、ニコン機が質感がいいということについてよく言われますが、客観的にどうなのということになると良くわからない感じですね。
過去からのイメージや思い込みの影響もあるでしょう。

耐久性のような視点ではある程度客観性が出てくるでしょうけど、それでも総合的なデータ化は困難ですね。
感触ということなら、自分がしっくりくる方を選べばいいわけですね。
勝ち負けの問題とは違うように思いますけど。

書込番号：10106443

[おかずとり]

＞どうして質感でニコンに負けるのか

ミノルタファンになりましたさんが、ＮＩＫＯＮの質感が好きだからじゃないですか？
私はあんまり好きになれない（むしろ嫌い）なので、質感が負けている（劣っている）
とは思いませんが。

ココをこーして欲しい、あーして欲しいという要望は、いっぱいありますけどね。

書込番号：10106494

[Cornell Romany]

初めてデジタル一眼を買うときに、40DとD80とで悩み、デザインの点でも考慮しましたが、キヤノンのほうがいいと思いました。ニコンはごつごつしたボディで、こてこてと色々ボタンが付いていて、感覚的に分りづらかったです。

シャッター音や質感などでよくニコンとキヤノンが取り沙汰されますが、私はキヤノンのほうが好きですねえ。

というわけで、好き好きではないかと・・・

書込番号：10106513

[市民光学]

　客が、それでよいから。
　すなわち、それで良いという、企業と客の関係が出来ている。
　他社には他社で、別な関係があるのでしょう。

書込番号：10106591

[melbo]

質感て見た目の部分だけではないと思います。

私はキヤノンですが親父が筋金入りのニコン派です。お陰でＤ７００とＤ３に接することが出来ました。そこで感じたのはやっぱりＤ３だわ・・・です。シャッターのタッチはやはり違います。それだけではなく一つ一つのボタンや蓋の閉まり具合といったところまで違います。おそらくシャッターユニットも違えば赤外線カットフィルターも違うと思います。
要は内外全てから湧き出てくるような質感こそが拘りになるのだと思います。

キヤノンではやはり１Ｄ系の質感は７Ｄが見てくれ上良くなっても追いつきません。しかし、キヤノンユーザーはその違いを受け止めその差を感受できるところが良いと思います。
ニコンユーザーの様に実はその差を感じながらもトップエンドと同じだと言い放っては少々恥ずかしいと思います。

そういった意味でもＡＰＳ−Ｃのフラッグシップなどと書かずにスペックを大幅に向上させた「イメージモンスター」の呼称はちょっとくすぐったいですがキヤノンの分別を感じ嬉しいです。

７Ｄ結構いいと感じています。　(^_^)/~

書込番号：10106749

[Dr.T777]

ニコンはＤ２Ｘ使ってますがグリップ感は良い感じに手のひらにフィットしますよね。
キヤノンは１Ｄｍ３と４０Ｄですが、どちらかと言うとがっちりタイプの男性って感じかな？？

＞ニコンのほうは使っているうちにすぐにゴム部がぺこぺこになったりはがれたり変色したりするようですが、キヤノンのほうはそういう部分には強いですね。

とありますがどっちもどっちでラバーは剥げる？ぺこぺこするらしですね。
機種にも因るんでしょうが。

シャッター音ですが
フラッグクラスは同じですが、ミドルクラスのシャッター音はやっぱり
ニコン系が好きですねぇ〜
気にしない人も居るようですが撮影しててもモチベーションを上げてくれる感じです。

センサーサイズの話しじゃないけど人それぞれの好みって事ですよね。

書込番号：10106803

[neova 007]

>>カメラとしての質感もニコンをしのいで欲しかったです。

メーカーが気にしてないし重要ポイントにしてないんだと
思います。会社全体がそういう雰囲気だとそういう方面に強いスタッフも
育たないし・・機能、性能が高いものをつくるのが最優先で、
別にそれが悪い事ばかりでも無いですし

書込番号：10106887

[ミノルタファンになりました]

スレ主です。
短い時間にたくさんの返信・・・本当にありがとうございます。

好みの問題もあるでしょうし、キヤノンはさほど質感を問題にしていないのかも知れませんね。
近いうちに７Ｄを予約して、発売日には手にするつもりです。
自分の期待通りの画質と質感であることを期待して・・・

発売日が本当に楽しみです。

書込番号：10106979

[Giftszunge]

ミノルタファンになりましたさん
> さて、７Ｄを買うつもりで（まだ予約はしていませんが）、
> 愛機５０Ｄをオークションにて手放しました。

7Dの仕上がりを実際に手にとって確認しない先に、
どうして現用機を下取りに出してしまったのか？

> カメラとしての質感もニコンをしのいで欲しかったです。

期待するのは構わぬが、その期待に適った仕上がるかどうかを事前確認しないで、
現用機を手放すようなアクション真似は、僕には決してできない。

> どうして質感でニコンに負けるのか

これも所詮はまだまだ噂の段階であり、まだ誰もその事実を確認していない。

書込番号：10107122

[eoseoseos]

男の趣味としての所有欲を満足させるカメラ

なら、せめて1D3でも所有すれば？
触ってきたけど、あくまで質感は50Dと大して変わらないし〜〜(-_-;)

書込番号：10107172

[ペコちゃん命]

所持すると愛着も沸いてきますよね。
それが沸いてこないようだと、やはり合わないということなんでしょうね。

書込番号：10107344

[ちょきちょき。]

質感も人それぞれ感じる部分が違いますからね^^

書込番号：10107571

[『ﾀｶｵ』]

勝つとか負けるとか？(^^)
好みの問題では？(^_^;)

私は D300とかﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗのニコンの機種の質感は余り好きではありません。

EOSの質感のほうが手になじんで(^^)数段好きですよっ
o(^-^)o

ニコンはﾆｺﾏｰﾄ (^^)

キヤノンはA-1 (^^)

こんな感じでﾌｲﾙﾑｶﾒﾗでも好きだと感じたｶﾒﾗで楽しんでいますo(^-^)o

普段は5Dで撮影を楽しんでいます(^^)

撮影内容や気分に合わせて色々なｶﾒﾗを使用して楽しめば良いだけだと思いますよ(^-^)

書込番号：10108759

[dai1234567]

ニコンを買ってください
競争が必要です

書込番号：10108855

[じじかめ]

>どうして質感でニコンに負けるのか

メーカーに問合せしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10109323

[mt_papa]

＞つまり単に写真を高画質で撮るためだけの道具ではなく、男の趣味としての所有欲を満足させるカメラ。所有することがステイタスだと感じられるようなカメラ。

そこまでの期待なら裏切られるかもしれません。（笑）
1D3 がいいかも。

書込番号：10110370

[parole]

>つまり単に写真を高画質で撮るためだけの道具ではなく、男の趣味としての所有欲を満足させるカメラ。所有することがステイタスだと感じられるようなカメラ。

だったらライカでも買えば?

ボクはライカのカメラはMもRも持っていませんが、Rのレンズはマウントアダプタ経由で使ってます。コンタックスブランドのツァイスのレンズ同様、工業製品としての凄みと素晴らしさを痛感しますよ。ヘリコイドのスムーズな感覚と正確さにはまさに官能性を感じますし、それがピント合わせという実利ともピッタリマッチしていますから、デジ一のシャッター音どうのこうのという単なる思い入れ・・・思い込みとは異なった意味合いがありますしね。

雑誌か何かの記事で読んだことがあるのですが、ツァイスのレンズの素晴らしさについてキヤノンだかニコンだかの技術者に問いかけをしたところ、あのくらい金を掛けていいんだったら同等のものを作ることはできるとうそぶいたそうです。逆な言い方をすればライカ(やかつてのツァイス)はそれくらいおごった作りをしていたと言うことなのです。

でも、これはカメラがメカトロニクスの賜だった時代の話。機械的なメカは生産工程と掛けるコストが製品の出来具合にある程度等比例しますし、匠と称される技能が必要になるので工業製品としての美学や官能性に話が結びつくのです。ライカ好きの人(の多く)は、シャッター音の官能性を単なる音の質感(のみ)としては捉えてないんですよ。

でもデジカメは1DであろうがD3であろうが、コストのかけ方や工業製品としての捉え方がメカのカメラとは根本的に違ってきている。もちろんこれらのフラッグシップにはメカとしての良い部分、凄い部分もあるしだからこそべらぼうな値段だったりもするのですが、エレクトロニクスのブラックボックスとしての意味合いと価値の方が遙かに大きい。だから、デジカメにかつてのメカのカメラに抱いたような官能性やら質感を追い求めたり必要以上の価値を見出したりするのは勘違いを前提とした達の悪いアナクロニズムに過ぎないですよ。

書込番号：10111807

少し迷っています・・・

[bajohn]

既に、5DMK2を予約して、約１ヶ月〜１ヵ月半の入荷待ち中です。
が、先日の7D発表を知り、カタログを入手してみると迷いが・・・

現状のシステムは
　自分用　EOS-3(ﾌｨﾙﾑ) + 17-40 + 24-105 + 70-200 + 1.4X
　家内用　EOS-40D + 17-85
　共用ストロボ 550EX

自分用のカメラではメイン「風景」、家内用のカメラでは、メイン「子供の運動会など」ですが、地元の子供教育関係の会の撮影係をしており、年数回のイベント（子供朗読発表、日本舞踊発表など）の写真を撮っております。

そろそろ自分用のカメラをフィルムからデジタルに変えようと思い、5DMK2を予約した矢先でした。
7Dはカタログ見てると物欲を刺激されます。（19点即距、視野率100%、デジタル水準器・・・）

7Dの場合はシステムは
　7D + 10-22 + 15-85 + 70-200
になるかと思います。

デジタルの場合は、フィルムの時に比べレンズの効果（画質への貢献度）が低く感じており、ボディの性能重視も選択条件かなとふと思いました。
メインは画質重視です。

下記組み合わせで比較した場合のご意見頂ければ幸いです。
　7D + 10-22 + 15-85 + 70-200
　5DMK2 + 17-40 + 24-105 + 70-200 + 1.4X

長文申し訳ありませんでしたが、みなさんのご意見お願いいたします。

書込番号：10103730

[bajohn]

ひまわり17さん
ご意見ありがとうございます。

24-105の件、そうなんです。
現在、子供関係の撮影は、親御さんへのインデックス印刷の配布に便利なため、40Dをつかっています。
が、このときにレンズ交換の際に24-105の画角のつもりで交換してみて画角が会わないことがしばしばありますし、交換頻度が非常に多いです。
なので、7Dを購入の際は24-105を15-85に買い換える前提でした。

でも、いまさら気づきましたが10-22も15-85も防塵・防滴じゃないのですね。。。

ますます、当初の予定通り5DMK2でいいかなという気持ちになってきました。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：10104229

[裕次郎1]

お金にこだわらないなら5D�Uで決まりです。

書込番号：10104422

[melbo]

横レスすみません

＞★★★(^^♪さん
読み方が？？？でしたのでプロフィ見たら・・・でかってに富士通ゼネラルさんと呼んでます。...(*^^)v

書込番号：10104434

[D60&1D2]

７Ｄって１Ｄｓ３、１Ｄ３、５Ｄのどのカメラにもサブとしてはいいと思う。
100ｍｍマクロが同時に発表されたのも意味があります。
７Ｄはマクロ用に特化すれば最高にいいと思います。
でもメインカメラは5Ｄ2の方が順当でしょうね。

書込番号：10104450

[カメカメポッポ]

＞フィルムからデジタルに変えようと思い、5DMK2を予約した矢先でした。

Mk2のままで良いのでは？

中古のエントリークラスでも購入するか、周囲の知人にでも借りて体験した方が安全かもです。

書込番号：10104516

[ryou-3]

５DMark�Uは満足のいくカメラです。
レンズに関しては売却されず、今の構成がいいと思います。
７Dは別の魅力がありますが、次回がよろしいかと思います。

書込番号：10104522

[★★★(^^♪]

富士通です！

今後富士通で呼んでください。

青二才とかもういわんといてね。

それと新製品でなくとも5Dで良いよ。
5Dｍｋ２よりも良いから安心してtyo

書込番号：10104556

[あふろべなと〜る]

フィルムと併用するなら５Ｄ２…
ですかねええ

僕が元々フルサイズにこだわったのは、レンズ資産をフィルムと同じに使えるからです
フルサイズのレンズをＡＰＳＣにつけると、短焦点ならよいけども
ズームはとんでもなくへんてこな画角になりますよね（笑）

フィルムと併用の必要がなければ

ぼけと高感度をとるか
被写界震度の深さと連射性能をとるか

ってとこじゃないですかね？

書込番号：10104650

[ｈｏｔman]

5D�U ＋ 奥さん用40D で当面しのげるのでは？
そのうち奥さんを説得して7Dを手に入れる、って言う作戦で。

書込番号：10104805

[spa055]

７Ｄ予約中ですが、私も5Dmk2に一票。

EOS-3に比べてAFのカバー域が狭いですけど、風景なら5Dmk2でいい気がします。

書込番号：10104923

[アイラブホンメイ]

bajohnさん、こんにちは。

私は風景やポートレート用に５D２と愛犬や子供の運動会や競馬用に５０Dを使用しています。
７Dの発表を機に５０Dは知り合いに譲り、７Dを購入することにしました。秒８コマは動体撮影には魅力的ですから（５０Dにも満足はしていましたが・・・）。風景がメインということなら当然５D２ということになりますが、７Dに関しては特に高速連写機能ばかりに注目が集まっているみたいですが、風景などの撮影でも十二分に満足は得られるのではないでしょうか。私の場合５D２と５０Dの使用比率は３対７です（最近は動き物を撮ることが多いので）。おそらく７Dを購入したらこの比率は２対８ぐらいになるかもしれません。

とは言っても確かに難しい選択ですね。できれば両方お勧めしたいところですが・・・。

答えになっていませんね、すみません。

書込番号：10104927

[小鳥遊歩]

絶対的に画質重視なら5D2でいいと思います。

が、例えば80点以上が合格のときに7Dが90点で5D2が95点の画質だと仮にした場合には、画質はどっちも及第点なのでそれ以外の使い勝手や機能を求めるというのももちろんありと思います。

書込番号：10105011

[多摩川うろうろ]

bajohnさん　こんにちは

私はＥＯＳ-3から5Ｄ→５Ｄ�Uにしました。
画角、ボケ量、などが変わらなくて、結果としてよかったと思っています。

＞フィルムの時に比べレンズの効果（画質への貢献度）が低く感じており

そんなことはないと思います。
いいレンズを使えば、やっぱりいい画質になります。
数年前までは、デジタルカメラ本体で画質が大きく変わりましたが、その差はどんどん少なくなっています。
レンズの差は、デジタルの方が如実に表れます。

私は、画質重視なら、５Ｄ�Uで撮影し、Ｒａｗで撮影、ちゃんとしたモニターを使って現像すれば、「フィルムカメラのほうがきれいだった」と後悔しなくて済むと思います。

書込番号：10105277

[馬関人�U]

こんばんわ
今朝キタムラに行くと、駐車場がほぼ満杯。７Ｄの情報取りに押しかけているのかと思いきや、カメラ、レンズ、用品のジャンク市に皆さん群がっておられ、ＣＡＮＯＮのコーナーは閑散としたもの。私は「IMAGE MONSTER」のパンフを一応持って帰りました。しばらく居ましたが、誰も近寄らなかった。思ったほど関心がないのかな。
しばらくは、「洞ヶ峠」を決め込みます。

書込番号：10105648

[＠たこ]

5D2ユーザーです。

7Dはミニ1Dと言えばよいのでしょうか。
スペックに走ってますね。

5D2のカタログを見れば明らかですが、7Dと5D2はハイアマ向けというカテゴリーの中で、明確に性格分けされていると思います。

EOS-3がメインで、
自分用は風景とスナップ（子供会用含む）で、
Ｆ４Ｌの小三元があって、
望遠と運動会を重視していなくて、
外部ストロボ５５０ＥＸがあって．．．

うーん、5D2しかないでしょ。

子供朗読発表、日本舞踊発表などで、８連射なんかしたら、迷惑がられるような・・・

書込番号：10105914

[飛騨のさるぼぼ]

こんばんは。
新製品が発表になると気になりますよね。フィルムからでしたらEOS5D�Uで間違い有りません。全紙でのプリントは感動的です。
私は、5D�U購入後にAPS-Cサイズの使用は激減しました。
「日常を作品に変えるEOS」それが5D�Uです。

書込番号：10106082

[おかずとり]

奥さんの４０Ｄを買い換えれば、ＯＫ。

書込番号：10106268

[takenoko66]

＞フィルムからデジタルの移行はフルサイズと思います。（どちらでも使えますが）レンズ資産も生かせます。

＞レンズ資産も生かせます。　は微妙な発言かも？
キヤノンに限らず。

書込番号：10106474

[bajohn]

本当にたくさんの皆さん、ご意見ありがとうございました。

色々拝見させて頂いた結果、予約済みの5DMK2でそのまま行こうと思います。

本体としては「画質は5DMK2に軍配があがると思われるが、その差は僅差でどちらを選んでもOKかもしれない。ただ、自分としてはフィルムでの中判の解像感にあこがれてきたので、5DMK2の方が間違いの無い選択と思われる。

レンズとしては、「<70-200>はそのまま使うとして<17-40,24-105>を<10-22,15-85>に買い換えるメリットが見出せない。

という感じの結論です。


カタログを見て、つい熱くなりかけましたが、自分にとっては、「測距点、連写」を含む操作上の優位性よりも、「画質（解像感）」が優先なので、現状のレンズ資産と今回の5DMK2購入で後悔は無いだろうと思いました。

ここに投稿し、皆さんのご意見をいただけたこと、本当に感謝いたします。
ありがとうございました！！！

書込番号：10106654

[mt_papa]

やっぱり 5Dmk2 / 7D でしたら 予算の問題がないなら 5DmkII だと思います。

書込番号：10110399

動画性能

[akkun40]

子供（3才）の撮影がメインです。そこで300Dsと迷っています300Dsで動画撮影時AFで撮影が出来るのに魅力を感じて買う決心を固めていたのですが買いに行く日に7Dの発売発表があって悩んでいます。
前述したように使用は子供の撮影ですビデオカメラと両方持っていくのが不便で1台で両方出来ればとなおかつ動画撮影時AFがあればと思っています。そこでどちらが良いか7Dは動画時にAFが利くのか以上2点教えてください。

書込番号：10106549

[スキンミラー]

5D Mark IIと7Dはプロの現場みたいに三脚、マットボックス、ライティングがある、
動画ショットを撮るのに向いています。
つまり監督、ライト、音声がいて演出が書割になっている方面です。
運動会撮りには事実上できないといって良いでしょう。
動画中の追いピンは相当練習しないと無理です。

書込番号：10106778

[デジ（Digi）]

ビデオカメラにしましょう。
餅は餅屋、ビデオはビデオカメラです。

書込番号：10106797

[akkun40]

駄目ですか・・・？
動画AFは実装されているんですか？
300Dsとはどちらがお勧めですか？？？

書込番号：10106846

[御隠居@Honjyo]

どっちもどっちで両方ダメというのが現状ではないでしょうかね？
GH1Kの追っかけフォーカス以外は、運動会を撮るのは熟練工の腕を要しそうですが。

書込番号：10107030

[takeota]

動画、楽しそうですよね。ビデオはHDVがあるのですが、それはそれとして
せめて外部マイクだけつけて撮ってみたいです。
MFで撮ればいいかな、と思いますがどうでしょうか。何段か絞れば十分使えそうな気がします。

書込番号：10107116

[thomyorke]

率直に言ってD300sも7Dもどちらもスレ主さんの使用目的には適わないでしょうね。

ニコンにしろキヤノンにしろ、動画機能で訴求しているのは映画のような本格的な映像作品を製作をする方をターゲットにしており、決してホームビデオの変わりに便利に使えますよ〜とはアピールしていないと思います。
とくにキヤノンはHPのサンプル動画を見ても、その傾向がハッキリしてると思います。
現状のデジイチの動画機能は決してホームビデオの代替になるものではなく、全く使用目的の異なる機能であると認識しておいた方が無難だと思います。
唯一ﾊﾟﾅのGH1だけは、ホームビデオの代替を意識して動画機能や動画AFに力を入れていますが･･･

書込番号：10107331

[DC777V]

5D2の動画を使っていますが、被写体が移動しない撮影なら、一眼のレンズを活かしたデジイチ動画をお勧めします。
しかし、動き回る子供を撮るには被写体に合わせてAFが追従する訳ではないので大変ですよ。

書込番号：10107373

[おかずとり]

動画撮っている間、写真撮れませんけど、イイんですか？

私はカメラ、ビデオの２台体制で行きます。
作品撮るなら、レンズ性能を活かしてデジ一眼動画撮影でも割り切れなくないですが、
我が子の成長記録を残すために撮るなら、そんな中途半端な性能には頼りたくないですね。

カメラでもビデオでもしっかり頼れる機材に頼り、納得出来るモンを残したい、というか
残してやりたいです。

ま、子どもはそんなモンは望んじゃいないでしょうけどね。

書込番号：10107621

[mt_papa]

用途からすると通常のビデオカメラですね。（笑）

書込番号：10110261