EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

安物レンズは役不足？手振れにシビア？

[倉井仁成]

Ｘ２を買って1年ちょいの初心者です。

キットレンズである
�@EF-S55-250mm F4-5.6 IS
を使ってサッカーを撮ってましたが、レンズの暗さに我慢できず、
�AEF200mm F2.8L II USM
を買い足しました。
しかし今度は手振れによる失敗写真に悩まされるようになりました。

7Dが発表になり「高感度耐性の向上」を期待していました。
高感度耐性が上がれば暗いレンズである�@が使えるようになるかもしれないし、
シャッター速度を上げられることで�Aの手振れ対策にもなるんじゃないかと思ってました。

しかし実際には超高画素のため（？）、�@のような安物レンズでは役不足であるとのこと。
さらには手振れにシビアとのことで、�Aのような手振れ補正なしのレンズでは厳しいのかな・・・。

あれこれ悩んだところで７D以外の選択枝が無い以上いずれ７Dを買うことになるとは思うのですが、
実際購入した方で、
１．安物レンズ（←定義があいまいですが）ではカメラの性能を引き出せない
２．手振れにシビアである
という、レビューなんかに良く書かれている２点についてどう思われたか。
感想を聞かせていただけないでしょうか。

書込番号：10528805

[TZRDSK]

気にしだしたら、どちらもその通りとしか言いようが無いと思います。

ただ、EF200mmF2.8LIIで撮った写真がどのような結果かは見ないと何とも言えませんが、
1/1000などで撮っていてもぶれていると感じるのなら、それは手ぶれではない可能性が
高くなってくると思います。1/250程度なら、手ぶれの可能性も高くなってくるでしょう
けど、同時に被写体ブレの可能性も高くなります。また、シャッター速度を問わず
ピンぼけの可能性もありますね。その辺りの切り分けが正確であれば、レンズ選びも
正確にできるかと思いますが、誤っているようであれば適切なレンズを選ぶことも
できなくなります。もう少し情報等が出てこないと、適切な答えも出ないのでは
ないでしょうか。

書込番号：10528901

[nmscp]

とりあえず役不足の使い方が間違ってる。


手振れの件は設定が正しくないのでは？
手振れ時の設定情報くらい書こうよ。

書込番号：10528936

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

7Dではなくって5D2ですけど、レンズを選ぶことも、手振れにシビアなのもその通りだと思います。
ただ、それは求めるクオリティによるワケで、必ずしもカメラの性能を100%引き出す必要も無いんじゃないかな。と思ってます(^^
ものすごいイイ写り。を求めないなら、普通のレンズでも充分いい写りでしょうしね。

---
>しかし今度は手振れによる失敗写真に悩まされるようになりました。

手振れするシャッター速度を実際に調べて、Tvモードでそれよりも速いシャッター速度を設定しておけばイイんではないでしょうか。
実際は、手振れするシャッター速度よりも被写体ブレするシャッター速度の方が速いと思うので、被写体ブレしない方を選ぶコトになると思いますが．．．．

200mm F2.8にしたら手ブレした。というのは、ちょっと変な感じです(^^

書込番号：10529080

[infomax]

撮り手がカメラの性能を引き出せてないだけ

書込番号：10529106

[kawase302]

F2.8でシャッター速度を稼ごうと思い、開放で撮りまくったんじゃないですか？
で、それは手振れじゃなく被写界深度の浅さゆえのピンボケとか。。。
憶測ですけど。。。

書込番号：10529126

[ゆーすず]

おはようございます。
サッカー撮影でしたら、手ブレする前に被写体ブレするんじゃないかと思います。
天気にもよりますが、屋外の日中ならば、ISO400のF5.6でも1/1000近くぐらいは稼げると思います。
適切な感度、絞り、SSを得られるように、ダイヤルをいじっていろいろと試してみたほうがいいと思います。

書込番号：10529289

[αyamaneko]

ただ単に、ホールディングが悪いのでは？

手ブレ補正内蔵レンズをず〜っと使っていると、ホールディングが悪く多少手ブレしていても気付かないでしょう･････。

一度ISを切って練習されてみては？

＞１．安物レンズ（←定義があいまいですが）ではカメラの性能を引き出せない
＞２．手振れにシビアである

については、大伸ばしでもしなければ関係ないと思いますが、普段はどれくらいまで伸ばしているのでしょうか？

手ブレが、というなら、一脚使用という手もありますが。

書込番号：10529327

[αyamaneko]

ちなみにわたしも先々週、安物相当の100-400mmF4.5-6.3のレンズでサッカーを撮りました。
終日雲が厚く、ISO400、640まで上げても1/250でない状況でした。
普段よりは多少歩留まりは下がりましたが。被写体ブレもちょっと多め。

カメラはキヤノンではありません。
スポーツには云々、とよく書かれているαです。

書込番号：10529347

[じじかめ]

安いレンズを使ってもX2より画質が悪くなる心配は要らないのではないでしょうか？
良い（高い）レンズにすれば、効果を発揮するでしょうし・・・

書込番号：10529419

[LR6AA]

ひょっとしてナイターとかかな。

トラブってるのが手振れ、被写体ぶれ、ピンぼけなのかよくわからないけど、シャッター速度とか感度書かないとスレ主さんの状況わからんとです。

解像度あがれば等倍鑑賞ではシビアになるけど、サイズそろえたら変わらんはず。高感度も劇的にはかわらないと思う。

今の機材でもう少し煮詰めてみては？
7Dにしたら連写とかAF性能あがるから歩留まりそのままでも成功カットふえるかも。

どのぐらい手振れしてるかは月でも撮るとわかりやすいかも。理想は三脚ミラーアップだから指標にして、手持ちと比べるといいです。月あかるいからいろんなシャッター速度ためせるはずー

書込番号：10529444

[焙煎にんにく]

>nmscpさん　
>とりあえず役不足の使い方が間違ってる。
「白羽の矢が立つ」と一緒で本来の意味とは違う用法でも世間一般に通じればそれでいいんですよ。
使われていいくうちに意味や用法が変わる言葉なんて山ほどありますよ。

書込番号：10529454

[nmscp]

焙煎にんにくさん

的を得る　とかも良く使われますねぇ。
一応突っ込んでおいたほうがいかなと思って(^^ゞ

書込番号：10529483

[明神]

倉井仁成さん

＞１．安物レンズ（←定義があいまいですが）ではカメラの性能を引き出せない

レンズに対して失礼な！（笑）
ところで、安物レンズでしょっちゅう撮っていますが、（何と言っても軽いのがいいね！）まったく困っていませんが。

＞２．手振れにシビアである

まったくないですね。正しい構え方をして、必要なシャッタースピードが稼げれば手ブレするはずがありません。でも、X2からの買い替えだと重いので少し難しいかな？

でも、サッカーをうまく撮れないのは、レンズの暗さのせいでも、手ブレ補正無しのせいでもなく、倉井仁成さんの撮影テクニックの問題です。7Dを購入しても写真が改善するとは思えません。
うまくいかなかった写真をここに載せてどうすればよいか皆さんに聞くほうが良いと思いますよ。

ナイターだったら7Dにすれば改善しますけれどね。

書込番号：10529790

[貧乏してます。]

キットレンズでも運動会やサッカーは撮影できますよ(^.^)b

ISが効いてます大丈夫です。
晴天でも露出をアンダー気味にシャッタースピードを稼いでDPPで明るく補正しましょう☆

書込番号：10529821

[m.a.y]

暗さに嫌気がさし、ISなしだと手ブレする。

どっちも(暗さ)が原因なのでシャッタースピードの見直して改善するのでは？

高感度のアドバンテージでは7Dですが。

書込番号：10530179

[SOTIRO13]

手ぶれは、カメラの重量やホールディング感、及びレンズのためでは、必ずしも無いのでは？

これは使い手の問題。しっかり、脇を力まずしめて、ぶれないように念じてレリーズする。
フェザータッチのようなレリーズでも体力勝負！
ストレッチと筋力アップも時には必要ではないかと思います。
こうなってくると、撮影はスポーツだとも言えますね。
経験により、スローシャッターでも成功するようになって来ますが、やはり
最後は、手ぶれ補正、壁、一脚、三脚などの力を借りるしか無いのでは？
それでもぶれたらカメラのせいにしよう。(^^ゞ

書込番号：10530326

[αyamaneko]

実際の画像と撮影データがあれば、すっきりすると思うんですが、
UPできるものはないのでしょうか？

書込番号：10530335

[myushelly]

TAMRON A061

＞手振れにシビアである

等倍チェックをしたら、当然、画素数の小さいものより、ブレが大きく見えます。
大きく見えたら、大変だと騒ぐか、以前のもののサイズにして比較してみるか・・・
ぶれているものは、なんで撮ってもぶれているんですけどね・・・

＞安物レンズは力不足？
手持ちの中で、いちばん解像が不足しそうなやつを捜して・・・
TAMRON A061に決めました。28-300mm F3.5-6.3

性能以上は写りませんが、それなりには写ります。
決して使えないわけではありません。
ただ・・・このレンズ、私はほぼお蔵入りのレンズなんですけど・・・解像しないので・・・

書込番号：10530374

[ロナとロベ]

こんにちは。
答えになっていないかもしれませんが、ボディよりもレンズを買い求められたらいかがでしょう。
ニーニッパはスポーツ向きとも思えませんし、私も５５〜２５０を一瞬買いましたがすぐ手放しました。
Ｘ２でも役不足のレンズではないですか。
手ぶれとＡＦは文句ないのですが、Ｍ３のＪＰＥＧでとってＬかＬ２にプリントするくらいしか能がないような感じがします。
暗いとお感じでしたら、ぜひレンズの検討をお勧めします。

書込番号：10531178

[nmscp]

228って7Dで使うと328相当だよね？

スポーツ向きじゃないのかな？

書込番号：10531254

どちらが良いのでしょうか？

[デジタル一眼初心者女]

はじめまして。
今までコンデジで子供を撮影しておりましたが周囲の方々にデジタル一眼の方が良いと言われて悩んでおります。
今後いろいろとお遊戯会とかがあるので高感度に優れたカメラの方が良いと言われました。
その中でこの7Dが良いと言われたのですが如何なものでしょうか？
中にはフルサイズ？(意味がよく判らないのですが)の方がが良いと言う方もいます。
この7Dとフルサイズと言うカメラではどちらが良いのでしょうか？
値段とかの前にどちらが良いのか知りたいです。

書込番号：10515489

[毛糸屋]

7Dは良いカメラだと思いますよ。ただ、大きいですから、一度販売店で触って見て下さい。
少し小さいKissX3でも良いかもしれませんね。
また、コンデジでもデジイチ並みの機能を備えたPowerShotG11やPowerShotS90と言う機種もあります。

カタログなどを集めて、もう少し検討を重ねてみてはいかがでしょうか(*^-^)b

書込番号：10515562

[毛糸屋]

忘れました。

デジイチにはフィルムに当たる部分が、
APS-Cとフルサイズという大きさの違うセンサーが使われた機種があります(他にも在りますが)。

どちらが良いか？は、一言では断言出来ませんが、

APS-Cの7Dはスポーツや野鳥、カーレースを撮るのに重宝され、
フルサイズの5Dは風景撮影を楽しまれる方が多いですね。

勿論、どちらのカメラでも、撮れない被写体は無いですが。

ただ、フルサイズのカメラは総じて高いですから、予算も充分に検討して下さい。

書込番号：10515635

[ぎむ2000]

7D、フルサイズどちらも良いものに間違いないですが、
コンパクトからの買い換えにはちょっとハードルが高すぎると思います。
例えば価格。ここで示されているのはボディだけなので、
このほかに数万円は見込んでおく必要があります。
まずは店頭で触ってみてから検討し始めてはいかがでしょうか？

書込番号：10515657

[デジャ‐ビュ]

お遊戯会ならお子様の演技を目を細めて観賞するのがいいとおもいます。
よい写真はカメラが撮るのではないです。人が撮るのです。
プロの方からよいショットを焼き増ししてもらうといいとおもいます。

書込番号：10515660

[上手になりたい！]

デジタル一眼初心者女さん。こんばんわ！

>今後いろいろとお遊戯会とかがあるので
　
デジ一眼はコンデジに比べ、確かに高感度や画質に優れていますが
上記の用途でレンズ込みの大きさや重量、シャッター音などを考えると
あまりお薦め出来ない様な気がします。

販売店で実際に手に取にとり試してみては如何でしょうか？
コンデジは、それだけで完結しますが
一眼はレンズも含めて撮りたい物に合わせて選ぶ事になります。

フルサイズ、APS-Cのセンサーサイズの選択基準も変わります。
なのでどちらも一長一短だと思います。

書込番号：10515673

[デジタル一眼初心者女]

毛糸屋さん

ご丁寧な回答ありがとうございます。
7Dはフルサイズより人を撮るのには向かないのでしょうか？
重さの問題もあるのですね。参考にさせていただきます。
予算的なものは問題は無いのですが長く使える方が良いです。

書込番号：10515675

[馬鹿なオッサン]

その状況なら、上級中級機の7Dで無くとも、まずは一眼とは？を確認しがてら、KissX3のダブルズームとかでイイ様な気がしますな。

いきなり7Dでは大きいし、重いしで戸惑う事が多いのではないですかな？
ファインダー覗いての撮影とか、レンズ交換なんかもコンデジには無い機構ですしネ…。

規格はフルサイズで無くともAPS-C機で十分だし、ゆっくりステップアップしていけばイイと思いますなぁ。

書込番号：10515684

[デジタル一眼初心者女]

気が付いたらこんなに・・・

ぎむ2000さん　

ありがとうございます。
やはりハードルが高いのでしょうか。
金額的には問題は無いのですが。

デジャ‐ビュさん　

最近は園側の都合でプロの方を呼ばないのです。
みなさん各自で撮影されているもので・・・

上手になりたい！さん　

シャッター音も関係してくるのは知りませんでした。
確かに知り合いのお父さんのカメラはそうです。
たまに気になったりしてました。
よく考えなければいけないのですね。
7Dとフルサイズ一長一短って何なのでしょうか？

書込番号：10515702

[デジタル一眼初心者女]

馬鹿なオッサンさん　

ありがとうございます。
周りでこのカメラを薦められたもので・・・
やはり7Dはフルサイズと言うものより良くないということでしょうか？

書込番号：10515711

[馬鹿なオッサン]

お返事どうもです。

＞7Dはフルサイズと言うものより良くないということでしょうか？
いや、そう云う一元的なモノでは無いんですなぁ…。

撮影対象の被写体が何なのかで使い分けした方がイイと云う事ですなぁ。

当分は、小さいお子さんのポートレイト中心の中で、遊戯会や運動会で主に撮影していくと云う事なんでしょうなぁ。
それで、新鋭機で割と高感度に強く、且つ、AFが強力で動体に向いていて望遠撮影には有利(トリミング効果で)な、7Dが候補として挙がってきたと云う事なんでしょうが、推奨者としては個人的にはややデジ一眼レフ初心者のそれも女性にに対しては「配慮」が如何なモノか、と思う訳ですな。

その用途だとしても、小型軽量なエントリー機(KissX3)でも撮れない訳ではないですな。
寧ろ、一眼は「レンズ」が命と云う側面も否定できないので、同じ予算でもそちらにまずは予算を振り向けてもイイと思うんですなぁ。

フルサイズ、私も5DMk2を使用していますが、コレでも撮れない事は無いですが価格が高いですなぁ。
それに意図した使い方が分かるまではやはり時間も必要ですから、まずはそれを勉強するためにフルサイズでは無いAPS-Cのエントリー機から始めれば良いのではとお勧めしている訳で、APS-Cもフルサイズも同じ写真を撮ると云う事では「同じ」だし、優劣は一長一短が正にあるので、この件については議論しても仕方ないですな。

なんせ、どちらの規格を選ぶかは使う人の用途で決まる訳ですからなぁ。

書込番号：10515768

[Frank.Flanker]

7D
良いんじゃないですか

難点は大きさ、重さだけだと思います。
大きさ、重さだけ問題なければ、高性能なデジイチですから買われて後悔されることは少ないと思います。

それにハードルもそれほど高くはないでしょうね
初心者でも使いこなせるように全自動モードもＰモードもあります。
無いのはシーンモード

ただ7D買うのだったら、全自動で撮るのではなく少しは勉強してといいたいですが

書込番号：10515813

[上手になりたい！]

＞7Dとフルサイズ一長一短って何なのでしょうか？

やはり用途によると思います。
フルサイズ機は銀塩35mmフィルムとほぼ同じセンサーサイズになり
画質や高感度ノイズに有利だと思いますが、それもAPS-Cと見比べての話です。
APS-Cでも画質や高感度に不満は出ないと思います。

フルサイズはAPS-Cに比べ同じ絞り値でも被写界深度が浅く
背景のボケが大きくなります。同じ画角で撮ろうとすれば
焦点距離で1.6倍の差が有りますので、
APS-C用のレンズと比べフル用レンズは大きく重くなります。
＝費用も増大

APS-Cの方はミラーも小さいので連写に強く
7Dは8コマ/秒　5D2は3.9コマ／秒です。
1.6倍の画角は望遠にも強く200mmF2.8のレンズが
フルと比べると320mmF2.8と同じ感覚になります。

実際300mmF2.8のレンズですと重さも凄いですが
お値段もぶっとびです。

書込番号：10515817

[myushelly]

こんにちは

＞長く使える方が良いです。

デジものですので、長く使うのは難しいかもしれません。
壊れなくても、古くなっていく速度が速いですから・・・
２年も経つとかなり古いカメラ扱いになります。

こちら・・・かなり我慢したつもりですが・・・５年で気がつけば４台目・・・

お遊戯会はたいへんかも・・・
カメラの撮影にとってかなり苛酷な環境だと思います。
本気でやるなら、ボディーより高いレンズや、重さを支える腕力もいるかも・・・

まずは、CANONであれば、Kissとか50Ｄとかで、明るいレンズをチョイスされていはいかがでしょう。
初めてでしたら、機械になれることも必要かもしれません。
７Ｄは簡単撮影ゾーンがないなど初めての方には少し不親切かも・・・
本当に一眼レフが好きになったら次を考えてもいいかも・・・

フルサイズでもAPS-Cでもそれぞれに特徴があるので、どちらがいいともいえません。
自分がどちらがいいかを決められるようになることが大事になるのかも・・・すみません・・・

書込番号：10515857

[黄金の鉄の塊]

何かといえば最初だからとKISSあたり薦める人が居ますが理解しかねます。
予算が許すのであればより良い（まあ何を持っていいと言われるかもしれませんが）物を買うのがいいと思います。
今の時代、一般的に価格の高いもののほうが同メーカーなら性能は上です。
もし一眼で重い事が購入を断念する理由であるならば、わざわざ一眼なんて買う必要はなく、
コンパクトで軽量なカメラを買うべきです。

書込番号：10515878

[ルッキング]

高感度に優れたカメラならフルサイズの方がいいと思いますよ
望遠を多様するなら、APS-Cもありかなってところだと思います。
画質を優先するなら断然フルサイズです。
キャノンなら、５D2がお勧めです。
しかし、５D2はレスポンスが良くないため、動いているものを多く撮影するので
あれば、ニコンのD700が、よりベターです。
これは、私を含め皆の総意だと思います
これに異論がある方はいらっしゃらないはずです。

風景、又は止まっている被写体が中心であるなら、５D2も悪くはないと
いったところではないでしょうか。

書込番号：10515901

[黄金の鉄の塊]

車で言うと、最初はどうせぶつけるんだから軽自動車でいいって言ってるのと同じです。
ちなみに軽自動車はぶつけてもいい車として売ってるわけではないです。

書込番号：10515912

[いぶしぎん]

フルサイズとは撮像素子というセンサー（簡単に言うとフィルム）が 36 X 24mm（もしくはそれに近い）のものを言います。
7D の撮像素子サイズは 22.3 X 14.9mm で、 APS-C と呼ばれているものです。
コンデジの撮像素子サイズは小指の爪くらいの大きさでしょうか。（物にもよりますが）
高感度の画質は、撮像素子のサイズによって差が出ます。
撮像素子が大きいほど高感度の画質が良いという考え方でいいと思います。（絶対ではありません）
普通のコンデジと比べたら、7D の高感度でもじゅうぶんと感じるでしょう。
周りから 7D をすすめられたということは、詳しい方がおられるようですね。
いろいろと考えてのアドバイスだったのでしょう。（おなじ買うなら最初から・・・とかね）

書込番号：10515922

[ちょきちょき。]

こんばんは♪

ちなみにAPS-Cのカメラは7D、50D、KissX3です^^
EF-Sレンズ、EFレンズのすべてが使えます。
それとレンズの画角が表示の約1.6倍になります(50mmが80mmに)

フルサイズのカメラは5D2でEFレンズしか使えません。
レンズの画角はそのままで使えます(50mmは50mmで)

以上のこともふまえて検討されてくださいね♪

書込番号：10515948

[ルッキング]

そして、コンデジからの移行ということであるなら、より近いのが
マイクロフォーサーズと言われるカメラで、オリンパスとパナソニックから
出ております。
パナソニックのGF1辺りも、７Dと画質では大差なく、より小さいので
お勧めですよ。
或いは、パナソニックのGH1辺りも使いやすいと思います。

しかしより高感度に強い機種をということであるなら、ニコンや
キャノンのフルサイズカメラがお勧めなのです。
フルサイズカメラというのは、センサーがより巨大なものを使っている
カメラのことです
単純に画質がいいと考えて間違いはありません。

値段とのバランスで、画質が最上のカメラが
５D2とD700になります。これらが20万前後。本体だけで。
そして、D700は動いているものを撮影しているのに最も適した
フルサイズカメラといえるでしょう。

最上のカメラをお求めなら断然D700です！
コンデジに毛が生えたカメラが欲しいのなら、パナソニックのGF1、GH1辺りを
検討して下さい。
ニコンなら、D90もお勧めです。
キャノンなら、X2辺りもいいですよ。

書込番号：10515962

[白秋]

スレ主さんにこのような返信をするのは失礼かもしれませんと最初に断っておきます

まず全くの初心者で知識も無いようですのでスレ主さんの眼中には無いようですが入門機が良いと思います
室内のお遊戯と言ってもストロボのテクニックもいりますしストロボ禁止であればSSの関係から明るいレンズ、距離が離れていれば望遠レンズ、両方となると高額なレンズが必要となります
最近のビデオカメラは暗所でも高性能ですし動画から写真に切り出しても綺麗なので個人的にはこっちを薦めますが
動画からなのでブレの心配やシャッターチャンスを逃すことは無いと思いますのでコンデジよりは遙かに良く撮れますし使い勝手が良いと思います

書込番号：10515963

Canon 7D New AutoFocus King…

[fotokina]

良さそうです。
http://www.prophotohome.com/news/2009/11/26/autofocus-torture-test/
http://www.prophotohome.com/news/2009/11/26/canon-7d-new-autofocus-king/

書込番号：10537715

[mt_papa]

F2.8 レンズ使っているのに、中央１点のほうが悪い結果なんですね。（？）

書込番号：10538467

デジカメWatch 2009年冬：メーカーインタビュー「キヤノン編」

[りきや@東海]

デジカメWatchにキヤノンのカメラ事業部長の打土井正憲氏とのインタビューが掲載されています。

・我々の考える価値とユーザーが感じている愛でるべき製品の感覚が少しズレていた
　→ユーザーの声をもっと反映させた
　→ニコンに劣っている部分を意識した

今後のキヤノンの開発方向の一部が垣間見える気がします。興味のある方は一読されてはいかがでしょう。

2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編
ハイアマチュアに訴える「EOS 7D」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html

書込番号：10524222

[オムライス島]

＞EOS 7Dの機能をより小型・軽量な機種にも展開していきたい。

次の60D？をぐっと小型化してニコンD90やペンタK7並にしてくれたら嬉しいんだけど。

ミラーレス機はしばらくは出ないみたいですね。

書込番号：10524240

[じじかめ]

ミラーレス機は、交換レンズをどうするかの問題がありますので難しいと思いますが
28-200ｍｍ相当程度のズームレンズ一体型なら問題ないと思います。
但し、デジ一入門機が安くなってきていますので、価格面で難しいとは思いますが・・・

書込番号：10524411

[Frank.Flanker]

EOS 7DのAFまわりが下位機種におりてくれればとてもうれしいです

書込番号：10524567

[りきや@東海]

>>オムライス島さん
女性向けを意識しているみたいですので小型・軽量機が出る可能性は高そうですね。
どの程度の機能を盛り込まれるのか期待しています。

>>じじかめさん
コメントを見る限り、ミラーレスはまだまだ出そうになさそうですね。
デジイチ黎明期には各メーカーにレンズ一体機がありましたね＾＾；
今となっては一眼の軽量機を持ち歩くのと大差ないですから、もっと大きな動機付けがないと開発は進まないかもですね。

>>Frank.Flankerさん
EOSは中級クラスからエントリークラスに技術伝播するとのことなのでＡＦ性能や測光技術は次機に採用されていくでしょうね。それからマイクロアジャストも欲しいですよね。

--------

興味深いコメントに
| ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザーしかいない。そんな話がたくさん出てきました。・・・
・・・とあります。銀塩時代にはそんなことはなかったのではないでしょうか。どこから道が変わってしまったのかは分かりませんが、今となってはむしろレンズにファンが多いのかもしれませんね。

書込番号：10524805

[小鳥遊歩]

ニコンのほうはアサカメに後藤さんのインタビューが出ていました。なかなかそれも面白かったですよ〜。

書込番号：10526248

[cantam]

一通り読みました。

偏見かも知れませんが、あまり期待できないように感じました。
書いてある文字は殊勝な感じですが、本当のそう思っているのかどうか、
殿様商売というか、庶民は自分らの作ったものをつかえばいいんだ、
という、高飛車的な視点が潜在的にあるように感じました。

解決方法は、責任者の若返りかな。
それとも私の認識を改めることかな・・・。

書込番号：10526346

[迷えるおじさんひつじ]

　私感を書かせて頂きます。


記事を読ませて頂き、そうなんですかぁ、、、ユーザーが買いたいカメラを作ると言いながら、その辺を開発に任せて結局、どうだこれが我が社だぁと売りたい技術を全面に出して新製品を送り出しているように感じた記事でした。（某カメラ雑誌の記事にも感じていました。）
この記事への感想は私の読解力が足りないか、穿った見方かも知れません。

7Dはノイズ感にしても、キヤノンの今までの絵と違うように感じて、手にしたときの「これがキヤノンだよね！」って満足感がないんです。

　レンズですが、設計自体が古くなってきたと感じています。例えば人気のある画角の70-200ですが、EF70-200mm F2.8L IS USMとNIKKOR AF-S 70-200mm F2.8G ED VRを使い比べた方はいらっしゃいませんか？　私はそれぞれ40DとD300に使用しただけですが、このNIKKORがキヤノンにあったらと思えたのは正直な感想です。

ここでキヤノンに苦言を呈すると、掲示板やレビューに出てこられなくなるのは覚悟です。でも私もキヤノンの一ファンです。もう少し聞く耳を持つメーカー＆ファンでいて欲しいです。

書込番号：10526594

[りきや@東海]

>>小鳥遊歩さん
ご紹介ありがとうございます。
キヤノン以外の記事はスルーしてましたσ(^◇^;)あとで読んでみます。

>>cantamさん
>>迷えるおじさんひつじさん
期せずして同じような感想を持たれているようですね。
私感としては KissDigital→20D→40D→7D と乗り換えてきて、機能は右肩上がりで満足しているのですが、購入して使ってみての「感動」という点においては方向は逆ですね。キスデジや20Dを手にしたときのワクワク感がなくなってしまったなぁ、と思います。
これはデジイチに対する慣れとか、周りの環境によるところも大きいと思いますが＾＾；

それから近々レンズの発表があるんじゃないかという噂もありますね。70-200F2.8LISも含まれるんじゃないかともっぱらの噂ですが。

書込番号：10526782

[タツマキパパ]

こんばんは。

変わらなきゃイケナイ。という気持ちは感じましたね。
まだまだ不十分でしょうけど、イキナリ変わるのは無理でしょうから、長い目で見ていきたいです。

キャノンユーザですけど、キャノンのカメラには全く愛着を感じられない人間の一人なので、これからどういうカメラ作りをしていくのか楽しみです。
キャノンらしくない趣味性の高いモデルが１コくらいあってもイイかも知れないですね(^^

書込番号：10527034

[TAIL5]

ちょっと残像現象でけちがついてしまいましたが、おおむねEOS7Dは良いカメラとして
仕上がった手いると思うのですけど？
今までキヤノンは中級機は中級機として、先端技術の試し搭載をするぐらいで、あまり
上位機を覆すようなボディを作ってきませんでした。(その分ニコンよりフィルム時代
から割安）

上位クラスは、EOS10QD・EOS5QD・EOS-3・EOS7/7sぐらいで結局、EOS-3以外1に匹敵する
だけの性能を持つカメラはありませんでしたよ？
かやたニコンは、F-801・F90・F100そして、D200・D300と一桁機を食ってしまうカメラ
でも積極的に出してきました。

とりあえず、出し惜しみはせず、盛り込めるだけ盛り込んだというのがEOS7Dであり、
他社に比べて「広角が弱い」と言われていた、EF-S17-85の後継も、キヤノンにしては
手早くモデルチェンジしたかと。次の一手を見てみたいと思います。

KissにしてもEOS50D系にしても、そろそろ煮詰まっていますからね。

ESO20DはそれまでのKiss初代・10Dは「デジタル一眼だから、我慢する部分があった」
のに対して、はじめて「これだけあれば満足できる」というカメラだったかと。
D200とEOS20は、デジタル一眼レフでは、じめてスペック的に満足でkりうカメラだった
かと思います。
他メーカが満足できるハードを出したのは、2007年秋までまたないと出てきませんでした。

ESO20Dはデジタル一眼レフのマイルストーンであり、名機だと思いますよ。

書込番号：10527150

[デジ（Digi）]

記事の中に以下に引用したくだりがある。

【引用開始】
> EOS 5D Mark IIが好評で、今でも若干のバックオーダーを抱えている状態があり、
> 予想以上にフルサイズセンサーがハイアマチュア層に喜ばれているという印象がありました。
> このため、APSサイズセンサーにEOS 7Dほどハイエンドな機能満載のカメラは、
> かえって敬遠されるのではないか? という心配も発売直前にはありました。
> ところがAPSサイズセンサー搭載機には、フルサイズ機とは別の方向でのハイエンド機能を求める声があり、
> ユーザーは7Dの立ち位置を受け入れてくれました。
【引用終了】

実際にこの通り思っているのかは分からないが、
もし本当にAPS-C機は低級で十分等と思っているとしたらとんでもない会社だ。
フラグシップにこそ、APS-Cセンサーを搭載すべきなのに・・・

キヤノンは、うたい文句とはうらはらに、なんて保守的な会社なんだろう。
私のブログでも読んでじっくり商品戦略を考えたほうが良いですよ。

＜EOS 7Dは私が監修した（ような）カメラ（かも）？＞↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/3109f30a7dff58fd6d9ce5b530bac52a
＜ニコンD2X(s)の受け皿はキヤノン1Dmk4だ＞↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/9da74478ebfef5f83a33488f6054b9bc
＜実は皆がD3dを望んでいる＞↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/82cf0e49a0e198eeb79fdd6ca724fe57

既に考え直したから7Dを出したんでしょうからその点は良いですが、
１つだけ・・・視野率は97%ではなく、ちゃんと100%にすべきでした。
何となくキヤノンはニコンに比べ見えないところで手を抜く印象がないわけではないが、
今回は視野率という「見えるところ」で手を抜いたのがいけませんでしたね。

書込番号：10527432

[EOS-1D Mark�V]

もう何世代も使いまわしているバッテリーグリップ（別名：角材グリップ）をそのままの形で７Ｄでも出してくるようなことされると、、、、

ホントにキヤノンマニアを増やそうとしているのか大いに疑問だと思う。

書込番号：10527599

[TAIL5]

EOS-1D Mark�Vさん

まあ、そう言うても、ニコンD700・D300s用グリップは非常に良くできていますけど、
D90のグリップは、キヤノンと大差ないできの悪さですよ。（＾＾；
買ったけどほとんど使っていません。D3も１DマークIIIも縦位置グリップの出来は
いまいちなんですよね・・・D700＋グリップがα900・700みたいな横位置と変わらない
グリップ希望・・・（；；）

書込番号：10527766

[Ｏ−ＭＴ]

そもそもマニアとユーザーの違いって何？
定義があったとしても他人が分かるもの？

なんとなくマニアって多数の人が持たないような物を持ちたがる傾向にあると思う。
なぜ、ニコンを引き合いに出すのでしょう。単にニコンに対しキヤノンの戦略を見せ付けたかっただけのような気がしてきました。

マニアという言葉が似合うのはペンタックスのような気がするし、機種ではオリンパスのＥ−１やＥ−３００のような気がする。

キヤノンのユーザーにはキヤノンマニア（キヤノン機に愛着を持つ人）は少ないようだなんて言う発言を勝手に鵜呑みにすること自体、キヤノンユーザーを馬鹿にしてるように思えてきました。

マニアかどうかは別として、私は持っている機材に愛着を持ってます。

書込番号：10527946

[cantam]

> ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザーしかいない。

私は勝手に、
「ニコンには自社製品に愛着と誇りを持っている社員が多いが、キャノンには作業者が多い」
ということの裏返し発言と理解しようとしています。

技術はあるのに、庶民用の製品はなんとなく作っているんじゃないのか ＞ キャノンさん
マニア（妄信的信者）を意識するより、よい製品を出すほうが先ですよ ＞ キャノンさん

書込番号：10528109

[りきや@東海]

>>Ｏ−ＭＴさん
私もちょっと違和感ありました。
実際使われているユーザーは、自称マニアといったユーザー層からちょっと離れているいるんじゃないでしょうか。マウントの縛りもあるんですが、確実にリピーターが増えてると思うんですよね。そうしたユーザーをより「驚かせる」「感動させる」高画質への取り組みを目指して欲しいと思っています。
高画素も重要なファクターなんですが、センサーの感度向上、画像処理技術の進化、そして高画素に耐えうるレンズのラインナップ、これらを着々と進めていっていただいた上での高画素化を望みます。
またレンズに関しても、35mmF2とかユーザーが便利そうなレンズが放置状態だったり、Ｌだけでなく廉価レンズも同様に進化させて欲しいものです。

書込番号：10528253

[mik 21]

> ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザーしかいない。

確かに４メーカー（ニコン、キヤノン、ソニー、ペンタックス）が合同で
マウントアダプター無料配布、若しくは乗り換え時にレンズ資産高額買取
なんて事を始めたら真っ先にキヤノンユーザーが動きそうな気がします　(^_^;)
僕もそうなのですがキヤノンのデジイチってエントリークラスがやたら高性能で
とっつき易いのですが、レンズ資産も出来て少し上に行こうかと思うとどうしても
欲しくなる様なのが無いんですよね・・
kissデジってホンダのフィットみたいなものですが、車の場合レンズ資産的なもの
は無いので幾らでも他メーカーに乗り換え出来ます。

書込番号：10528435

[ゼロヨンマン]

そう言われてみれば、私はCanonを沢山もっていますが愛着は無いですね。

撮った写真に愛着はありますが。

今のところ7Dは買っていません。

書込番号：10529121

[「青い稲妻」]

大衆向けとマニア向けの営業面での対決なら、おおかたは大衆向けが勝利すると思いますが。

それと、あまりに完成度の高い製品を造ると次が売れなくなるという市場原理があります。

あまりにも愛着を持たれる製品いうのはメーカーにとっては諸刃の剣なのです。

BNR32みたいなものです。

書込番号：10529380

[焙煎にんにく]

>TAIL5さん
>まあ、そう言うても、ニコンD700・D300s用グリップは非常に良くできていますけど、
>D90のグリップは、キヤノンと大差ないできの悪さですよ。（＾＾；

フラッグシップである7Dのグリップの悪さをD90を引き合いに出して擁護する意味がわからんがｗ

書込番号：10529482

価格暴落の原因

[ナース井出]

何かありましたっけ？

書込番号：10480697

[BAJA人]

キヤノンの戦略では？

書込番号：10480703

[ナース井出]

>キヤノンの戦略では？


でもオープン価格ですよ

書込番号：10480708

[こねぎ]

沢山売れてるんじゃないでしょうか？
うちの近所のお店では、E-P1は置いてないのに、7Dは7台くらい積んでありました(@_@）

書込番号：10480710

[thunders64]

まだ私が買う気になってないから下げてるんでしょう

書込番号：10480737

[Frank.Flanker]

年末に向けて弾みをつける為？

書込番号：10480799

[melbo]

７Ｄ頑張っているんですけどね〜〜〜

Ｄ３００ｓに追いつけません・・・値下がり率

書込番号：10480806

[mt_papa]

最初に高めに設定しておいて、あとで割安感を出すためとか。
最初の値付けは D300S を意識していると思います。

書込番号：10480811

[ウォッチング]

7Dは売れ筋商品で価格も安くなりますが、ライバルのD300Sは7Dの好調を受けて値下げしていると思われます。
ちなみに値下げだけだとD300Sは7Dより暴落しています。

別にスレ主様が損することは無いので、とりあえず喜ぶべきだと思います。
D300Sが欲しかった方も理由はどうあれ、入手しやすくなってうれしいんじゃないでしょうか?

書込番号：10480814

[mt_papa]

あ、オープン価格といっても、仕入れ値はかわっているかも。。

書込番号：10480823

[ナース井出]

>Ｄ３００ｓに追いつけません・・・値下がり率



えええぇ〜〜
D300sは実質既に2年売ってきたD300のマイナーチェンジモデルですよ？！
7Dは先月出たばっかりの完全新設計新型ホヤホヤのカメラです…
何が悲しくて2年落ちのカメラと値下がり率を競わなきゃいかんのでしょうか…

書込番号：10480832

[ウォッチング]

値下がり率を競って何か得するのか教えていただけないでしょうか?

書込番号：10480845

[Frank.Flanker]

＞Ｄ３００ｓに追いつけません・・・値下がり率

でも価格では半馬身ほど差をつけてる

書込番号：10480856

[Frank.Flanker]

>何が悲しくて2年落ちのカメラと値下がり率を競わなきゃいかんのでしょうか…

D300sですよ

D300と勘違いしてません？

書込番号：10480896

[Frank.Flanker]

↑
あ
ごめん
よく読んだらマイナーチェンジって知ってたのね

書込番号：10480905

[自作老人]

これでD400も同価格で出さざるを得なくなりましたね。
ニコンはこの持久戦に耐えられるのか。

書込番号：10480932

[ミミエデン]

50Dがなかなか下がらないですね。
7Dとの差が４、５万位ですね。
年末年始頃に50Dを買おうと思っていましたが、
7Dに気持ちが傾いてきました。

書込番号：10481043

[melbo]

＞値下がり率を競って何か得するのか教えていただけないでしょうか?

すみません、別に値下がり率を計算して優劣をつけていたわけではないのですが、表現がお気に障りましたら謝ります。
別スレでどこまで下がるかのようなスレが有りましたので、現状下げ止まりのＤ３００ｓの数字を計算してみたわけです。ヨドさんの出し値１９７，７００円に対しここの最安がおよそ７１％になっていましたので、この数字を元に７Ｄもあと１％ほどで下げを止めるかなと・・・

そこへこのスレがたちましたのでこれを元にレスしました。
だから、別に何も無いですけど・・・

＞＞何が悲しくて2年落ちのカメラと値下がり率を競わなきゃいかんのでしょうか…

２年落ちと言ってもメーカーがリニューアルし価格を新に設定したわけですし、カタログの隅っこに隠れているわけでもなく、堂々とＡＰＳ−Ｃのフラッグシップとしてるわけですからメーカーにしてみればライバル機でしょう。
Ｄ３００ｓを「Ｄ３００/２００９年モデル」としていれば競合からは外れると思います。
(^_^)/~

書込番号：10481078

[微笑むプレミアム]

ちょっと気になったので07年にD300が発売されて1ヶ月時点の価格を見てきましたけど
発売日の最安値が208000円
一ヶ月後の最安値は約190000円ぐらいですね。

D300が当時完全新型で出た当時はそのぐらいの推移ですので
7Dが完全新型で発売して一ヶ月でこの下落はやはり凄いですね。
今は不況ですし、既に7DぐらいのスペックのカメラはD300がもう2年も売ってきてる訳ですので
まぁ致し方ないのかも知れません。

私の個人的な考えですけど
D300s、7Dの価格に一番影響を与えてるのは、D300の末期の価格でしょう。

D300ｓがD300末期の価格に近づくのはまあ仕方ないとしても
7Dの1ヶ月でのこの下落はちょっとキツイんじゃないでしょうか。

書込番号：10481256

[ぽんた＠風の吹くまま]

それにしても、、、
たかだかマイナーチェンジで二年落ち（byナース井出さん）のカメラを
なんであんなに高価に売り出したのか…？ 理解に苦しみますね。

書込番号：10481269

[微笑むプレミアム]

>ぽんた＠風の吹くままさん


それ言っちゃうと
やっと2年遅れで出した7Dを何故あの高価で発売したのか？　って言われますよ＾＾

最初からD300末期の価格で7Dを出せよと＾＾
（実際今そうなってますので）

書込番号：10481293

購入時期について

[ほんだられーしんぐ]

今7Dの購入を考えています。

これから年末、そして年始が来ますね。
そこで皆様に質問です、家電量販店で買う場合、年末に買うのか…年始に買うのか…どちらが得なのでしょうか？

ちなみに自分はﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂがメインなので、３月、４月のシーズン開幕までには購入したいと考えています。


家電量販店にちょっとでも詳しい方がいらっしゃいましたらお教えお願いします。

書込番号：10530835

[白秋]

この手の質問は‥


欲しい時が買い時です
年末と年始で何を得するのか？金額？
年末年始の動向なんて誰にもわかりませんし明日の株価すら読めません

書込番号：10530898

[ルッキング]

私の長年の経験ではボーナスシーズンの今が最も安いです
クリスマス、年始年末はそこまで安くなりません。
より安く買いたいなら、春に期待するのもいいかもしれません。
例年2月くらいが安くなりますよね。
５D2もそうでした。2月に22万にくらいになって、1年経っても結局は
その値段よりも安くはなりませんでしたから。
後はメーカーのキャッシュバックに期待するかですね。

書込番号：10530906

[りきや@東海]

>>ほんだられーしんぐさん
年末年始に撮影機会がないなら納得のいくところで購入で良いかと思います。年末年始に稼働予定ならクリスマス前後の年末ボーナスセールあたりでしょうか。

書込番号：10531018

[nmscp]

いつ買っても一緒。
早く買えば早く使えるし、遅く買えば型落ち間近になるし。
家電量販店なら大きな価格変動はないんじゃないの？

書込番号：10531070

[solaris123]

今年の三賀日の間、ヨドバシではポイント5%アップセールがありました。
高額商品の5%アップは大きいです。

ねらい目は
1.クリスマス直前
2.正月(1月1日の朝一番とか)
3.ボーナス支給日直後の土曜・日曜(12/12-13)

意外に年末は大特売に出会った経験が少ないです。

書込番号：10531084

[ルッキング]

ヨドバシカメラって元の値段がほとんど定価じゃないですか？＾＾；
ポイント商法もあれですからね・・・
ここまで量販店と通販店で値段差が開いてくると、量販店で
買う人はいなくなりそうですね。

書込番号：10531092

[びっぐろーど]

ヨドバシで値札通りに買う人は相当なセレブです。

値札から値引くと、期間限定5%上乗せは対象外となるのであんまり意味がないよ。

書込番号：10531189

[1976号まこっちゃん]

値切り交渉さえきちんとすれば年末年始どちらで買っても同じだと思います。
とりあえず早く買って使い慣れる事が大事だと思います。

書込番号：10531813

[HOM3]

ボーナス時期、年末年始が安くなっているんじゃないですか。価格ではキタムラが結構頑張っているので、私はデジカメを購入するときは、この時期にキタムラで購入しています。こちら北海道です。

書込番号：10532837

[mt_papa]

ヨドバシには毎年、年始にいっていますが、あまり安いと思ったことは
ありません。型落ちや、不人気品はお年玉セール、限定、福袋などで、
処分価格で出ているのでかなりお得な雰囲気はありますが、7D が安くなる
かどうかは疑問です。

書込番号：10534022

[ほんだられーしんぐ]

皆さん本当にアドバイスありがとうございます！！
まとめての返信で本当に申し訳ないです。

カメラとレンズ資金のために今までバイトだったために返信できなくてすみません。



安いならネットで…だけど、保証がちょっと心配………なので皆様のアドバイスのようにこれからの年末商戦にむけて量販店もちょっとは頑張ってくれるっぽいのでさらいガンガン値切って買いたいと思います！


皆様本当にアドバイスありがとうございましたm(__)m

書込番号：10534056