EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

デジカメwatchに新しいレポートが出ていました

[ecryu]

伊達さんの紅葉を被写体にした5Dmk2・D300S・K-7との比較が興味深いです。
各カメラの評価はオーナーそれぞれが持てばいいもので、他人の評価を肯定・否定するものでもないと思っていますので、こういう評価もあるのかと参考になりました。
興味のある方はご覧ください。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

書込番号：10468845

[僕の中の少年]

やはり、キヤノン機はニュートラルですね。

「デフォルトの絵に誇張が無い」＝「自分好みにレタッチしやすい」とも言えると思います。

その逆は難しいですからね。
ＷＢがおかしな絵やド派出な絵をニュートラルにしたり、あるいはそれをベースにレタッチするには、ある程度の経験が必要になりますから。

書込番号：10468919

[ぽんた＠風の吹くまま]

KISSが１番派手で、1Dsは忠実指向。。。
当たり前と言えば当たり前ですが、基本は大切ですよね。

書込番号：10468964

[LUM☆LIME]

別にD300sもK-7もニュートラルな設定があるわけだから
好きな設定にすればいいだけのことだと思います

気になったのは5D Mark IIの周辺がぼやけるとのことだけど
これはレンズの特性でしょう
これを見ていると17-55mmは文句なしの風景向き、欲しくなりますね

書込番号：10468985

[小鳥遊歩]

伊達氏のこと今まであまり･･･でしたが、中古のところの不幸の連鎖を生まない心意気に共感しました。そうそう、不具合をかかえた品物を中古市場に流してしまうことには個人的には抵抗を感じます。

ライバル機との比較のところも、なかなか参考になるものではないでしょうかね。

書込番号：10468986

[thunders64]

やはり例のあの人の評価を仰ぎたい

書込番号：10469013

[僕の中の少年]

すみません。ちょっと誤解があるかもしれませんので、補足しておきます(^^
キヤノン機の絵作りがニュートラルと書いたのは
パラーメーターや設定の「ニュートラル」の事を言ってるのではなく、
もともとも絵作りが忠実志向だという事です。ホワイトバランスも良好ですし。

色々なメーカーを所有されておられる　光る川・・・朝さんの実写レポートも参考になりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10442902/

書込番号：10469016

[ルッキング]

これを見て思ったのは、5D2の惨さです・・・
使っているレンズが甘い24-105mmとはいえ、7Dにも劣る画質が
撮れてしまうなんて・・・
性能がエントリー程度の５D2で画質に圧倒性がないなら、
その価値は７D以下です！

ただしこの比較は作為も感じます。
使用しているレンズのグレードが全然違う
同じメーカー同士のカメラの比較なのだから、同じレンズで
比較をすべきでした
できれば、単焦点での比較をして貰いたかったですね。

伊達さんにもお立場があるとお察しはしますが
こういう条件のテストはフェアとは思えません。
使うレンズと設定を追い込めば、風景の描写で５D2が
７Dに劣るということは絶対にありえません。

しかし、使うレンズ、条件、設定の甘さによっては
こういう結果にもなりえるということですよ
D700の解像感にも劣ると思ってましたが、まさか、24-105mm
とはいえ、５D2が７Dに劣るなんて、ちょっとショックですね。

24-105mmは旧5Dで使用すればいい描写を見せますが、
５D2には全くの実力不足であるということを痛感しました。
そして、このレビューにもあるように７Dもレンズ性能を求めるということです。
この1文をちゃんと掲載したということは、レビュラーの良心と
受け取っておきましょう。
図らずとも５D2の問題点がこれによって一つ浮き彫りとなりましたしね。
どちらにしても、D300sの解像感の方が７Dよりもいいのは明確ですから。

画素ピッチだけで、必要解像度が決まると思ってましたが、
５D2との比較を見ているとそう簡単ではないことは、５D2のスレにも
以前書き込みを致しました。
APS-Cはレンズの中心しか使わない。だから、描写のいい無理な設計でない
EF-Sレンズを使えるというメリットがあります
そして被写界深度が深いので、フルサイズよりもシャープになるという
メリットもあります。コンデジのセンサーサイズだとよりシャープで
あるように。（平面的にはなりますが）

だから、APS-Cも適度な画素に抑えれば、対フルサイズだとしても
メリットはあるのでしょう。
それでもレンズと設定を追い込んだフルサイズの画質には
劣ります。有利な面もあることが分かりました。

http://www.kareldonk.com/karel/2009/11/08/canon-eos-7d-review-noisier-than-40d/

こちらの外国のサイトに、５D2よりは7Dへのアップグレードを薦めると
ありましたが、こういう結果を見ると、なるほどと思える部分もありますねぇ
それでも私は、７Dよりは5D2を選びますが。
しかし、ズームレンズ対決を見たくなってきましたね。
７Dと５D2の。24-70mmや、70-200mmクラスのレンズでも、
5D2は７Dに劣るのか？

書込番号：10469023

[nmscp]

7D良いね。

書込番号：10469037

[はるかかなた。]

いち所有者としては、「結構良いじゃん」的なレポートと捉えました。。
僅かなブレ（被写体＆手）にも敏感ですが、結構奥の細かな物、文字にも解像してると
思って使ってたので、ホッとしました。
画素数、ピッチをどうこう言う人がいるけど、細かくなればなるほど有利に働く
こともあると思います。

書込番号：10469062

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
お待ちしておりました。ルッキングさん、内容はともかくなんですが、文章少し短くできませんか？？？

書込番号：10469075

[小鳥遊歩]

逆に、ここは、フルサイズのほうがAPS-Cよりも画質が劣るのか？ということで、デジ先生にお出ましいただいてルッキングさんと語らっていただいたほうが有意義だと思うのですが、デジさんいないでしょうか。

書込番号：10469082

[ryu23]

ルッキング氏を煽るのはやめませんか？
最近かなり調子に乗ってますので・・・

この人はとにかく７Dをこき下ろしたいだけですから。
いや・・・キヤノンをね！

言うことは全く同じの「オウムちゃん」ですよ。

書込番号：10469155

[LUM☆LIME]

小鳥遊歩もルッキングも同種だと思います

書込番号：10469165

[★チワワ★]

スレ主さんこんにちは(ﾟ▽ﾟ)/
読みごたえのある記事でした〜！
ありがとうございます♪
携帯からなので、画像が見れませんでしたが・・・
ルッキングさんこんにちは(*＾＾*)
最近ルッキングさん＝７Ｄになってきた・・・
確かにもう少しまとめて頂くと僕のようなアホにも分かりやすいんですが、、、長いので途中で飛ばして読んでしまいました。(;￣▽￣A
ｽｲﾏｾﾝ(_ _;)
個人には７Ｄいいカメラだと思います！値段も下がって来たし来年の頭辺りで４０Ｄドナドナして入れ替えようかな〜(^〜^;)

書込番号：10469166

[小鳥遊歩]

LUM☆LIMEさん、ええ、多分、同種でしょう。笑

書込番号：10469175

[★チワワ★]

＞小鳥遊歩もルッキングも同種だと・・・
どの辺が？
二人ともとても為になる事を書き込んで下さってますよ！
掲示板でも｢さん｣付け位はしたほうがいいんではないでしょうか？

書込番号：10469183

[ts1000]

7D板なのでなんですが5D2＋EF24-105mmIS、あそこまで酷くは無いです。
24mm、F11と条件は少し異なりますが私が6月に試写したものです。
http://ts1000.s310.xrea.com/5d2jpegraw/index.html

書込番号：10469227

[pleiades0707]

あえて宛名は書きませんが。。

極々普通にあり得るセッティングの違いで逆転するような違いなら
無いに等しい差なのに、ああしたらどうだのこうしたらどうだのと
解釈を広げたらどんな評価でもどうにでもなることになります・・。

しかも昨今では撮影後の補正が当然のように行われています。

そういう意味では高画素化により補正効果を得られることは大変に有利な
ポイントとなりますよね。

解釈を広げると・・
D700と7Dで撮影対決をし、補正後の写真比べをしたら7Dの勝利っていう評価も
ありえますよね？
スポーツ撮りでトリミング有りで良い写真撮るには7Dはかなり有利ですよ。


また、そこまで機種の特性がわかる方々は画像を見て機種当てができるのでしょうか？

書込番号：10469266

[デジャ‐ビュ]

最高の力で撮影したのだとおもいます
それでも遠方の山肌は立体感ダメになっているとおもいます。
画素数が増えてノイズも増えたのを消したのだとおもいます。

書込番号：10469298

[ルッキング]

例のあの人って、私はヴォルデーモートみたいな存在なのですか？ｗ
You Know Who 名前もいえない存在なのですね（ToT)

>スポーツ撮りでトリミング有りで良い写真撮るには7Dはかなり有利ですよ。

私はあまりお勧めしませんね。このノイズでは
肌の質感がちょっとね。
高感度性能も強いとは思えないし。
強いていえば、野外で、レーシングカーとか無機物的な物撮りには
適しているかもしれません。
できるだけ高解像度の単焦点を使って

書込番号：10469355

買い損ないましたかな？

[kenzo5326]

こんばんは

もう少しで2台目購入を考えてましたが、在庫薄になったのか
価格が底をついたのでしょうか？
再度安くなるまで待ちとしましょう。

書込番号：10501774

[tyu-san]

コンビニでちょっと買い物すれば１０００円ぐらいは使ってしまう・・・

最安値から４００円ぐらい上昇したからって買い損ねた？はないと思うなぁ・・・

書込番号：10502203

[mt_papa]

無理して買う必要もないので、待てる方は待てばいいと思いますよ。

書込番号：10502683

[うる星かめら]

崖淵の前では足が止まると思いますが。

書込番号：10502981

[やかん1２号]

5Dmk2の時にも似たようなスレできましたね･･･

書込番号：10503230

[dai1234567]

売れ出したわけではないと思いますので
ボーナスシーズン前の、店頭在庫積み増しで、格安店まで
回ってこなくなったようです

底値ぐらいで、購入できましたが
いつも購入しているお店では、在庫切れ　次は時期入荷未定と
メールが帰ってきました

1ヶ月ぐらい待てば、もっと安くなるとは思いますが
待てない人は、早めに買ったほうが良いかも

書込番号：10503345

[kozeniponchan]

他レスで”7Dが13万切ったら買う”宣言をした者です
早ければクリスマス商戦　遅くとも来年中には確実に13万を切るとおもっていますが
50Dがキャッシュバック終了後　発売1年経過しても9万円程度で落ち着いてしまっていますので
上位機種の7Dは11-12万が底値かと勝手に予想しました
そんな折　新古品ですが12万8800円で購入できるチャンスがあったので　
クリスマス商戦で必ず13万切るとは限らないし
来年も13万切るまでの時間　待つのもつらいと思ったので　
一ヶ月早い自分へのクリスマスプレゼントだと思って　我慢しきれず買ってしまいました。
カメラを目の敵にしている奥さんにはまだ怖くて言えません。どうしようー

書込番号：10503923

[monster962c]

kozeniponchanさん
思い切りましたね！
次のカメラ機材の購入を有利にする為に
奥様が黙り込んでしまうくらいの写真を撮りましょう〜〜♪

書込番号：10505315

[kozeniponchan]

monster962c　さん　暖かいお言葉　ありがとうございます
既に私の妻は　私が我が子の写真をバリバリ撮っていると無言で睨みつけている状態なのでー
先日の子供の発表会も妻は手伝ってくれず　私独りで左手にビデオ　右手にデジイチの状態でした
ただの愚痴になってスミマセン

書込番号：10506208

今度こそ本当？

[ノイヴェルト]

20万円切りましたね。
相変わらず秒読み状態ですが・・・笑。
パソコン卸売センターさん頑張れ〜〜！ですよね。

書込番号：10496221

[MA-くん]

欲しい時が買い時である。

自分も\200,000切ったら買うつもりでいたけど、この下落率（値下げ率）を見ていると買い時が分からないです。

書込番号：10502838

[うる星かめら]

12月12日買ったら大変安いと思います。ボーナスが入って初めての大安の日です。

書込番号：10503257

[greatken]

７Dボディが下げ止まりのようですから、レンズキットも遠くないうちに止まるでしょうね。

書込番号：10504876

[じゃっしと]

来年、2月から3月には、キャッシュバック2万円で、価格は17万円で買いでしょう。そう、読んでいます。

書込番号：10505576

AFセンサーについて

[ゴン太♂]

どうもはじめましてこんにちは。

この騎手はオールクロスAFセンサーだそうですが
クロスじゃないAFセンサーとクロスセンサーって大きく精度が違いますか？
教えてください。

書込番号：10499479

[里いも]

こんにちは
最近のカメラにはほどんとクロスセンサーが使われています。
非使用カメラでは縦位置で撮ろうとすると横一になりますが、クロス採用で両方に対応してるわけです。
精度に変わりはないと思います。

書込番号：10499517

[Frank.Flanker]

クロスセンサーじゃないとしたら、縦センサーか横センサーになりますが縦センサーでは縦のストライプの距離は計測できないし、横センサーにも同様の弱点があります。
そのそれぞれの弱点を補完したのがクロスセンサーです

書込番号：10499549

[nmscp]

使うレンズや撮影条件によっては全然違うと思います。

書込番号：10499613

[じじかめ]

武騎手に聞いてみないとはっきりしません（？）が、被写体によって違うのではないでしょうか？

書込番号：10499620

[nmscp]

武騎手(笑)
JRAでも良いんじゃない？

書込番号：10499627

[トントンきちチャン]

社台の勝負服の場合、横センサーなら計測可能ですね（笑）

書込番号：10499641

[ゴン太♂]

皆さんアドバイスありがとうございます。

横一本や縦一本のセンサーじゃピントが合わせにくい場合があるんですね。
それとレンズによっても変わってくる可能性があると言うことで、とても参考になります。

私はあまり競馬をやらないんですが、今年一回だけ福島競馬場に子供を連れて行きました。
競馬場は広いしお馬さんも見れるしパドックはンコ臭いし子供も大喜びでした。

書込番号：10499673

[ぽんた＠風の吹くまま]

押してもダメなら引いてみな！ではありませんが、
タテで測れない場合にヨコでひっかかれば有り難いですよねー。
レンズとかは関係ないと思います。


で、肝心の精度ですが、こればっかりはわかりません。
5D Mark IIなんかは同じセンサーだけどチューンナップしたと言ってますし、
ソフト的なことも大きいと思いますね。

書込番号：10499715

[ゴン太♂]

画面中にAFセンサーを散りばめて距離を測定し
ソフト側でボケを調節できたら面白いですね

書込番号：10499750

[、。・]

AF精度に影響してくる問題ですので、上位機種は全点クロスを採用してますね。
kiss系は全点クロスではありませんね。AFの食いつきという意味では重要な要素だと思います。

逆に風景MF撮りの方々には必要ない機能ですね。

書込番号：10499762

[nmscp]

> レンズとかは関係ないと思います。


マニュアルの91ページ読んだら？
全測距点F5.6対応、中央F2.8対応って意味わかってる？

書込番号：10499854

[ゴン太♂]

せっかくなんでどういう意味か教えてください

書込番号：10499895

[mla29176]

こんにちは。

>> レンズとかは関係ないと思います。
>マニュアルの91ページ読んだら？
>全測距点F5.6対応、中央F2.8対応って意味わかってる？

今回はクロスかそうでないかの精度なので、F2.8対応かどうかは関係無い気がします。
例：F2.8対応縦センサーvs　F2.8対応クロスセンサー　な感じ。

ただ、実際の撮影にはレンズ（F値）は関係しますね。

ので、どちらの方も言っている事は分かります。

書込番号：10500615

[Frank.Flanker]

＞今回はクロスかそうでないかの精度なので、F2.8対応かどうかは関係無い気がします。

私もそのような気がしますが
念の為、こちらも参考にしてください。

＞AFｾﾝｻｰ　F5.6とF2.8クロスｾﾝｻｰの違い？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111129/SortID=8277796/

書込番号：10500770

[クリアグリーン]

> クロスじゃないAFセンサーとクロスセンサーって大きく精度が違いますか？

基本的にクロスセンサーは、縦線及び横線の両方で位相差を検出するのが目的です
ので、建前上は精度に差がないと言って差し支えないかもしれません。

…が、縦横同時に検出できた場合、輝度やコントラストなどを元に信頼性の高いと
思われる方のデータを採用するんだそうです。

例えば、縦線の方が信頼性が高いと判断されるようなシチュエーションでは
横線検出のみのセンサーより高い精度を期待できる可能性もあります。

また、他社の例ですが、一般的に中央以外の測距点ではメリジオナルよりサジタル
の方が信頼性が高い場合が多く、そう言った意味でもクロスにより両方測距できる
方が優位なこともあるようです。

書込番号：10501046

[mt_papa]

精度はわかりませんが、迷いにくくなると思います。

書込番号：10502692

[ドラ３００ｙ]

こんばんは。

クロスの有無は、理論的精度に対して差は無いはずですが、
皆さんが言われているように、位相差検出チャンスがクロスの方が
色々な被写体を考えると有利であることは間違いないので、
結果、写真のピントはどうか？として考えた場合、精度は向上すると言っても良いのかな〜と思います。

それにしても、クリアグリーン さん
サジタル面とメリジオナル面、きちんと説明しないと理解されないと思いますよ・・・。（笑

書込番号：10502833

[クリアグリーン]

-> ドラ３００ｙ さん

> サジタル面とメリジオナル面、きちんと説明しないと理解されないと思いますよ・・・。（笑

ドラ３００ｙさん、ご指摘ありがとうございます。

スレ主であるゴン太♂さんは、一眼レフの機構であるAFセンサーのクロス化による効果に
まで足を踏み入れていらっしゃるので、同様にレンズについてもMTF程度まで勉強されて
いるとすれば、耳にしたことがあるのではないかな…!?と思った次第です。 (^_^;

-> ゴン太♂ さん

ここでは敢えて難しいことまではお話し致しませんが、ピント面に於いては同心(サジタル)
方向と放射(メリジオナル)方向で異なる性格を示します。
画面周辺では点光源がいびつな形になるのもこれが原因です。

それぞれで性格が異なるために、縦線及び横線でピントを検出した場合、それぞれに精度の
差が出る可能性があるということをお話ししたかっただけで、過程ではなく結論だけを理解
して頂ければ結構かと思います。

って、難しい…とお感じになるようであれば、無視して頂いても構わないのですが...

書込番号：10503454

OK商会

[Shivar]

間違いでしょうかね(゜_゜)
18-200のレンズキットと同額の185,980円…本日はもう電話注文終了のようですが(._.)

書込番号：10475252

[じじかめ]

もう訂正されてますね？　お店のミスだったのでしょうね？

http://kakaku.com/item/K0000055430/

書込番号：10475887

[Shivar]

後から自宅で見たら、ＰＣからなら注文できたようですね(+_+)
価格ミスは残念でしたが、意外と近い価格まで下がりましたね(*´∇｀*)

いつポチっても構わないぐらいまで来たので、非常に迷ってます…

ただ、お気に入りの店の価格が上がってしまったのでちょっとだけ待ってみます
雪の中での撮影は億劫なので、急がなくなりましたヽ(´∇｀)ノ

書込番号：10503133

しし座流星群ですね〜

[kappon]

明日の朝がピークみたいですが…
どうでしょうね？？見れますかねぇ…

まだ雨降ってるから厳しいかな。。。

この前の流星群の時は夜勤中で撮影すら出来なかったので期待してたんですが。。。

同じく今夜挑戦しようと思って準備してる方はいらっしゃいますか？

撮影されるなら今夜はよく冷え込んでますので防寒対策は念入りにして下さいよ(*^_^*)

書込番号：10492124

[◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜]

雨がやんでも関東地方では雲が多いのでちと厳しいのではないだろうか・・・

東海から九州にかけては見れる可能性が高いとのこと（ヤフー天気予報より）

◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜

書込番号：10492393

[あつくんのぱぱ]

九州福岡県久留米付近もこの時間曇りです。若干切れ間はありますが、カメラに納める事は難しいでしょう。
ところでしし座はどの方向にみえますか？

書込番号：10492719

[伊達真紀]

とりあえず３時ごろ起きてみて
雲が無ければ
三脚セットして連写でもさせようかなぁと思います

書込番号：10492770

[明神]

しし座は明け方東の空から上がってきます。

関東地方は今も雨でだめそうです。

書込番号：10492804

[伊達真紀]

０時わずかに北にずれた東からしし座は昇ります。
そして５時ごろ南中するそうです。
しかし、放射点にこだわることなく、空全体を見ていたほうが良いそうです。

国立天文台のページですが携帯で見られますかね？
http://naojcamp.mtk.nao.ac.jp/phenomena/20091118/observe.html

書込番号：10492870

[まっmacky]

今日は、獅子座でしたか。
あれから８年。あの日で私は燃え尽きた。
あと20うん年、気長に待とう、また火がつくまで。

書込番号：10493193

[あつくんのぱぱ]

伊達真紀さんありがとうございます。携帯でも見れました。起きれたら、見てみます。m(__)m

書込番号：10493304

[shin2755]

東北地方です。

前回のリベンジをしようと２時前から起きて様子を見ていますが無理っぽいですね。

気象庁のＨＰで雲の動き見ると６時過ぎまで雨雲が・・・・・

あきらめて寝ます。

書込番号：10493888

[kappon]

こちらは兵庫県中部になりますが、ちょっと雲が晴れてきました。
南の方にはまだ薄雲がかかっていますがなんとかイケそうな気がしてきました。

重ね着に重ね着で靴下用カイロに背中と腰にもカイロを貼ってみましたが、部屋の中では暑いくらいですｗ

頭と顔が寒いと思うのですが、目出し帽なんて持ってないので、プロレス用のマスクを被って見ました。　　

息苦しいですｗ

こんな格好を他人に見られたら通報されますｗ
まあ行くところは街灯や照明などの明かりの一切ない林道（先は行き止まり）なのでダレも来ないとは思いますが。。。

もしも･･･のことを考えてフード付きのパーカー位にして行ってきます。

今から撮影される方、されてる方、寒いですががんばりましょう。

今、雲がかかってる地域の皆さんもとりあえず念じて雲を吹き飛ばしましょうｗ

書込番号：10493953

[kappon]

星空	かすかに流星	右上の方に流星	人工衛星だな。。。

4時過ぎから山の中で撮影してきました。といっても車で5分くらいの林道です。
もともと田舎の山の中ですので林道まで行けば真っ暗ｗ人工的な明かりは一切なし。

はじめは手持ちの中で一番明るいEF35mmF2を使用。EF50mm1.8はワンコに落とされて壊れてるかもしれないので2軍落ち。
しかし、撮ってるところ以外の所ばっかりに流れてたのでもうちょっと広角でということで
EF20mmに交換して撮りだすも･･･

結局一番広角のEF-S10-22mmの10mmで撮影。

1枚目は撮ってた星空　　ちょっと雲が残ってます。

2、3枚目はかすかに見える流星

4枚目は多分人工衛星か何か。前後の画像にもうっすら写ってたので間違いないかな。


カメラで狙ったところ以外でビュンビュン流れてたので肉眼ではかなり見れました
結構明るいのがパーーッと光ったりしてたので撮れなかったのが残念でしたが、肉眼では見れたので鳥肌が立ちました。

結局6時前に空が明るくなってきて見えそうになくなってきたので撤収しました。

皆さんはチャレンジされましたか？ふたご座流星群のリベンジは果たせたでしょうか？

まだ画像をチェックして写ってるか確認しただけですが、そろそろ寝ないと。。。
お昼3時から仕事ですので。。。

撮影された皆さんお疲れ様でしたｗ冷えた身体を暖めて風邪などひかないようにしてください。

書込番号：10494239

[kappon]

この前のはふたご座じゃなくってオリオン座でしたね。。。
ふたご座流星群は来月でした･･･

書込番号：10494268

[伊達真紀]

kapponさん こんばんわ

昨日カキコミした通り、３時に起きてみましたが、
関東は空一面、雲、雲、雲　でした。残念！orz

しかし、雲が無かったとしても、
やっとこさオリオン座が見えるくらいなので
流星は難しかったかもしれません。




ところで、
２枚の画像には、雲の中にも２つありますね♪

書込番号：10496354

[kurobe59]

こんばんは。

忘れてたんですがこのスレのおかげで撮ることができました。
ありがとうございました。

書込番号：10501051