EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ブラウザは何を使われていますか？

[DDT_F9]

ネット上の写真の（特に色）の話題って、どうやって見ているかを書いてないと議論できないと思いませんか？

使用ブラウザ：ＩＥ８　　議論出来ない・・・

どっちにしても、価格．ｃｏｍにアップロードされている写真に対しては、解像度やピントはともかく色についての議論は出来ないと思いませんか？

書込番号：10479183

[ts1000]

画像の色空間がsRGB、またはプロファイル無しなら敢えてAdobeRGB対応ブラウザでなくても問題無いと思いますが。

書込番号：10479203

[Customer-ID:u1nje3ra]

価格.comにUPした画像はプロファイルが消えちゃうみたいですね

書込番号：10479213

[小鳥遊歩]

主に『Chrome』です。

＞色についての議論

ある程度はできるんじゃないでしょうか？どっちの色が正しいか間違えているかとかそういうような議論でなければ。

書込番号：10479215

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞色についての議論は出来ないと思いませんか？

出来ないでしょうね。
たとえどんな機材で見ていてもです。

だって、色はそれこそ好みの問題が殆どでしょう。
さらに、写真を見たのでは元の色を知りません。
さらにさらに、元の色に近いほど良いかも考え方に相違がありますから。

特に女性の写真なんか、元の色より白くする方が喜ばれる。(*o*)☆＼(^^;)

書込番号：10479217

[デジ（Digi）]

当然、WEBにアップする以上、sRGBが前提です。
逆に、WEB経由だからこそ色は統一であり、問題なく議論できます。

書込番号：10479220

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞出来ないでしょうね。

すみません。
議論そのものは出来ますね。
すれば良いだけですから。(^^;)

しかし、先に書いた理由により結論なんて出ない。
だから結論の出ない議論はしても無駄＝出来ないという意味です。

さらにさらに ^^; 、好みに関わることは大勢の意見が必ず正しいとは限らない。

書込番号：10479245

[ts1000]

Ｆ２→１０Ｄさん

タイトル見るとブラウザの問題提起でしょう。

書込番号：10479279

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞タイトル見るとブラウザの問題提起でしょう。

確かにそうですが、
私が言いたいのは、たとえブラウザが何であれ、モニターが何であれ、OSが何であれ、
色の関しては議論は出来ないと思ったのです。

だから、色に関してはブラウザを何に統一しても駄目だと思います。

書込番号：10479299

[Customer-ID:u1nje3ra]

RGB値はみんな同じになってるはずなので、
数値のみで写真を検証するならば何でも同じ

っていうことをDigiさんは言ってるんだと思うんですが、それはちょっと現実的でないような。

そもそもブラウザが完璧でも、
みんなのモニタが正しくキャリブレーションされてるかどうかなんて
わからないわけで。

さらに言えば、「色盲」っていう病気がありますが、人間の体ですからアナログなわけで、
「色盲ギリギリだけど病気とは判定されてない人」とかも居るかもしれませんよね。

書込番号：10479362

[焙煎にんにく]

>Customer-ID:u1nje3raさん

＞みんなのモニタが正しくキャリブレーションされてるかどうかなんて
多少おかしい色の液晶使っててもそれに慣れていれば、脳内キャリブが働くし、
別に普通に議論くらい出来ると思いますよ。

そもそも色なんて主観以外の何物でもないし。

書込番号：10479393

[hanchanjp]

価格コムにアップされた画像をそのまま正しく表示できるブラウザーとかシステムはないと思います。

もしあるのでしたら教えて欲しいです。もしかしてハードウエアキャリブレーションのディスプレイだと
表示できるのでしょうか。。

私はいったん保存してカラマネ対応のアプリケーションで開きます。
推測して、sRGBかAdobeRGBのどちらかを当てはめてみます。だいたいの場合sRGBでしょう。
これはWindowsでもMacでも同じです。

価格コムのシステムがカラマネのためのICCプロファイル情報を破棄してしまうために仕方がないと
思っています。

書込番号：10479411

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞そもそも色なんて主観以外の何物でもないし。

私も同じ考えですが、主観を言い合うのは議論ではなく雑談とか井戸端会議と言った方が正解でしょう？

書込番号：10479429

[焙煎にんにく]

＞Ｆ２→１０Ｄさん

目に入ってくる光がまったく同じだとしても結局は主観ですよ。
脳というブラックボックスがある限り結果は同じでしょう？

書込番号：10479456

[Customer-ID:u1nje3ra]

まるっきり同じ色を見ていたとしても、
ある人は「赤味がかってるから、赤を抑えた方がいい」と思い、そう発言する
ある人は、「赤味が足りないから、赤を足した方がいい」と思い、そう発言する。

「議論」という語をどう定義するかで話が変わりそうですが、
会社の収支報告書をみながら、会社の経営方法を考えるのよりは、
ずっと感情的で、好みで揺らぐ、主観的な意見交換になってしまいそうなのは確かです。
それを
議論と呼ぶべきかどうか、わたしには分からんですね。

書込番号：10479493

[ジム2008]

ブラウザは色の問題もありますが、サクサク動いたり、思ったように動作してくれたり
使いやすい方が優先化と。
勿論、色もキレイに再現してくれた方が良いですが。
私の場合は、このような感じです。
あくまで自分の感覚ですので参考になるかは？？？ですが。

Internet Explorer
色が薄い、深みがない。gmail表示できない。
だいたいどこの仕事場でもこれなので仕事しているみたいな・・・
休日に会社の前を通るような(^^)

Safari
Explorerに近い。色に深みがない。艶がない。
gmail表示できる。速度は速くサクサク動くので重宝している。

Lunascape5
元の色に比較的近く表示してくれる。
スキン(雰囲気)を変えられるので楽しい。

Google Chrome
これも元の色の比較的近く表示してくれる。
速度早くてサクサク動いてくれるので、今の自分の標準ブラウザです。
gmail表示できる。スキン(雰囲気)を変えられるが種類が少なく
日本人の繊細な感性にはちょっとイマイチ。

と言うわけで、下から良く使っている順です。
価格.comはSafariかLunascape5で見ています。
GANREFなんかの写真をじっくり見たい時は、
Google ChromeかLunascape5です。

書込番号：10479502

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞それを議論と呼ぶべきかどうか、わたしには分からんですね。

それは議論では無いですよ。
やっぱり、雑談とか井戸端会議だと思います。

書込番号：10479531

[焙煎にんにく]

Ｆ２→１０Ｄさん

色の議論といってもいろいろ種類があるでしょう？

「2枚目の写真は青かぶりしてますね。」とか。
「全体的に色味が薄いですね。」とか。
「色飽和を起こしていますね」とか。

普通にできませんかね？

書込番号：10479549

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞普通にできませんかね？

できますよ。
否定はしていません。
主観に関わることを言い合うのをはたして議論と呼べるか？と思っているだけです。

個人的には、水掛け論に参加する気はあまり無いので議論と呼べるかどうかについては、
これ以後はご勘弁。m(_ _)m

書込番号：10479595

[デジ（Digi）]

別に撮影者はAdobeRGBだろうが独自の色空間だろうがかまわないんですが、
WEBにアップした以上、見る側はsRGBで見ます。
（WEBからダウンロードするとか電子メールで送るというなら別）

WEBのフレームワークでは、見る人全員sRGBで見て色を議論するわけですから、
まさしく公平であり、アップする側はそれを承知でアップしてくださいということです。

見る側の機器のキャリブレーションは見る側の（多数の人それぞれの）責任ですが、
アップする画像データをsRGBにすることはアップする側１人だけのの責任で済むことです。

書込番号：10479689

[天丼よりカツ丼]

こんにちは

私は色盲まではいってませんが
中学のときからずっと色弱です

ですのでみなさんが見ている色とは違う色に見えているはずです
特に黄色系が弱く薄い黄色はすごく見難いです

書込番号：10479795

楽しく写真撮ってますか？

[ｄｅｎｋｉ８]

偶然の楽しみ	まいっちゃうね	世界最大	たこ焼き(T_T)

７Ｄは高画素が持てはやされて、賛否両論ケンケンガクガクやってますが、
カメラは写真を撮ってなんぼの機械！、使う側がその機材の良さを生かす使い方をす
れば良いのではないでしょうかね。
『ここっ』なんてときは７Ｄは良い仕事をしてくれますよ。

という事で、先週のスーパーＧＴの『動』から一転、『静』を撮って来ました。
７Ｄと４０Ｄとの比較作例という事でお許してください。
jpeg撮って出しのリサイズのみです。

１枚目　７Ｄ＋タム18-270VC
可愛いシカちゃんが居たのでテレ端で撮ったのですが、周囲が暗くSSが1/20に落ち込
んでしまいましたが、おかげで面白いのが撮れました。

２枚目　７Ｄ＋EF-S17-55F2.8IS
香炉を持たされている鬼が『こんなの持たされて、まいったね。』なんて手を広げて
居るような表情がなんともユーモラス。

３枚目　７Ｄ＋EF-S10-22
世界最大の木造建築、色々な角度から撮ってみたのですがこんなのもありかな？
微妙に右下がりな癖が出てしまいました。

４枚目　４０Ｄ＋EF70-200F2.8IS
花を撮ろうとしたら人力車が見えたので、それが分かるようにボケすぎない程度に
とって見ました。
どうしても『たこ焼き』の看板外せず、ちょっと残念。

失敗写真も山のように有りますが、そんな中で1枚でも良いのが見つかると楽しいで
すね。

書込番号：10484922

[ｄｅｎｋｉ８]

清水の舞台

ちなみに日曜の清水の舞台はこんな感じでした。

書込番号：10484925

[kyonki]

清水寺の紅葉具合が分かり参考になりましたｍ−ｍ

書込番号：10484971

[ｄｅｎｋｉ８]

参考になってよかったです。

人出は凄かったのですが、肝心の紅葉はちょっと早かったですね。
木の上の方は紅葉しているけど、その下はまだ青い状態です。
夏それほど熱くならなかったのが、影響しているのでしょうか。

書込番号：10485268

[微笑むプレミアム]

>７Ｄは高画素が持てはやされて

ではなくて
皆さん『低画素ピッチが気になってる』という事だと思います＾＾
最新版ですどぞ


機種--------画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3 ---------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700 -------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1Dmk2n ----- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D ---------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40 ---------610万画素---7.87μm---23.7×15.6-------------64
1Dmk3 ------1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2 -------1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
20D/30D -----820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------78
1Ds3 -------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2 ------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
KissDN ------820万画素---6.40μm---22.2×14.8-------------78
α900 ------2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X --------2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1Dmk4 ------1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88
40D --------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
KissX ------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200 -------1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300 -------1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
GXR50mm----1230万画素---5.49μm---23.6×15.7-------------92 new!!
α700 ------1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
K-x --------1240万画素---5.48μm---23.6×15.8-------------91
KissX2 -----1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
K-7 --------1460万画素---5.00μm---23.4×15.6-------------100
E-3 --------1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D/KissX3--1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1 -----1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D ---------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116　←7Dはここです
E-P1 -------1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117

書込番号：10485352

[ｄｅｎｋｉ８]

微笑むプレミアムさん

わざわざありがとうございます。
が、心配無用です、私は画素ピッチとかそんな事は一切気にしておりませんので
今後はこの一覧表は必要ありません。

このスレはそんな事は気にせずに『写真撮りましょう』というスレです。

書込番号：10485373

[kawase302]

ガゾウピッチが気になるようではまだまだですなー。

ちなみに私の愛機FUJI-FINE=PIX-S5-PROは眼中にもないようで、圏外でした。

書込番号：10485620

[狩野]

>カメラは写真を撮ってなんぼの機械！、使う側がその機材の良さを生かす使い方をす
れば良いのではないでしょうかね。

ごもっと。このご意見に１０票ぐらい入れたい気持です。

　画素数、ノイズ、画素ピッチ等々といった種類のことは、カメラメーカやレンズメーカに所属する専門家のエンジニアに嫌になるほどたっぷりと心配して頂きましょう。カメラを専門としない門外漢は、もっとユーザに徹した方が幸せになれるように思います。
　ユーザに徹すると、個人的には５Ｄや７Ｄなどの絞り込みボタン、とっても使いにくい位置にあるので、これは画素ピッチ等々などとは比べものにならないほど大きな問題ですね。

　写真を撮る楽しさは、何と言っても、奇跡が起きた、神が降臨したとしか思えない状況に遭遇したときですね。もちろん、こんな時はシャッターをバチ、バチ、バチと切りまくり。こんな時写真を撮っていて良かったとつくづく思います。
　問題は、こうした感動を引き起こした情景が写真に写っているのか、と云う点ですが。・・・・・・・・・まあ、深く追求しないことにしましょう。

書込番号：10485624

[kame2]

画素ピッチが狭いのに写りが良いと関心させられるカメラだと思います。
7Dの登場でこれからは画素ピッチが狭いを理由に懸念する時代では無くなったのではないでしょうか？イメージモンスターの名に恥じないカメラだと思います。

書込番号：10485634

[メイメイトロフィ]

可視光線の波長は、だいたい0.4〜0.8μｍですから、たいしたもんですね、このピッチは。

書込番号：10485879

[小鳥遊歩]

画素ピッチ気になる人は、S-RAW（450万画素）で撮ったらいかがでしょうかね。400万画素時代を思い出せてレトロな気分にひたれるかも（笑）。

書込番号：10486290

[TOCHIKO]

７Ｄってやっぱり、なんちゃって視野率100%なんですか？

書込番号：10486820

[CCDカッター]

kawase302さん　

『ガゾウピッチ』ではなくて『画素ピッチ』ですよ
センサーの外枠の大きさが同じで、画素数を上げて行くと一つ一つの画素の大きさが低下します。
画素ピッチは大きな方がダイナミックレンジ等で有利なので
実際7Dは白飛びし易いかなぁと思いますので、その辺の兼ね合いで1800万画素はちょっとやりすぎかなあと。
個人的には画素ピッチ5.00μｍぐらいが一つの境界線かと思ってます
（APSサイズなら1400万画素前後）

書込番号：10486878

[LUM☆LIME]

タム18-270が予想以上に使えるのには驚きました
もちろん、ボディ側がオーバースペックなのですが
7Dとの相性は非常に良いみたいですね

書込番号：10486971

[ロッテ・ヤコビッチ]

いや〜私のE-620は、EP-1と同じと考えていいのでしょうか？

だったら、7Dに勝ちました（笑）

書込番号：10487157

[CCDカッター]

ロッテ・ヤコビッチさん　


逆！逆！
7Dが画素ピッチで勝てるのはE-P1だけって事ですよ（ほとんど同じが祖ピッチですけど）
表の見方も知らない人が居るとは・・・

書込番号：10487999

[mt_papa]

清水、参考になります。
明日の冷え込みでいい「紅」になるといいなぁ。

書込番号：10488003

[mt_papa]

画素ピッチが狭い＝ダメ？　
７Ｄはこれまでの常識をくつがえしてくれましたね。（笑）

書込番号：10488038

[ｄｅｎｋｉ８]

楽しく写真撮ってる皆さん。
これからもよろしくお願いします。
モータースポーツもオフに入って紅葉も終わるとしばらくは暇になりますね。
『冬はこれがお勧め』なんて言うのがありましたらまたお願いします。

画素ピッチなんて書いた方々、楽しく写真撮ってないねぇ。
カメラなんか何でも良いから、現地で楽しく写真撮ればもっと大切な事が有る
ことがわかると思うんだけどね。

書込番号：10489088

[メイメイトロフィ]

素子間距離が4.3μｍで1800万画素なら、2μｍ3600万画素位まで頑張ってもらって16mmくらいのレンズで撮ってみたい、人の感覚並みに。良いレンズなら最強一眼レフなんですね。

書込番号：10490301

[Nieny]

とてもいい写真ですね。
携帯で見ているので細かいところは分かりませんが、思わずコメントしたくなってしまいました。
たこ焼きは、それはそれでいいと思いますよ。

書込番号：10490645

なぜこのモデルの書きこみがすくないのでしょうか？

[CHAMPDELEST]

そもそも、なぜこのモデルは書き込みが少ないのですか？
人気がないモデルなのですか？
一般的な評価はどうなんでしょうか？
現在５０Ｄ、ニコンＳ３００と迷っています。
ご意見ください。

書込番号：10460214

[G55L]

BODY単体の板は書き込み多いですよ。

書込番号：10460252

[里いも]

こんばんは
7Dは新しくとても人気がありますね。
画素数がとても多いことから、画素数を落としても画質を良くして欲しかったとの書き込みは何回か見ています。
書き込みも一段落でしょうか。

書込番号：10460306

[うるかめ]

↑加えて、7D本体はAPS-Cのフラッグシップとも言える機種なのに、EF-S18-200の質はKissのおまけクラスという評判から、ちぐはぐなセットという印象を受けるのかも。

書込番号：10460318

[Frank.Flanker]

製品名------------------------------------ 口コミ　-- レビュー
EOS 7D ボディ---------------------------- 13,441件 -- 64件
EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット---------- 461件 -- 7件
EOS 7D EF-S18-200 IS レンズキット------------ 24件 -- 2件

D300S ボディ------------------------------ 2,813件 -- 18件
D300S AF-S DX 16-85G VR レンズキット--------- 28件 -- 0件
D300S AF-S DX 18-200G VR II レンズキット------ 8件 -- 0件

ですから大差をつけて7Dの書き込みが多いですね

書込番号：10460346

[ｈｏｔman]

なんでスレ立ち上げてマルチにするの？

書込番号：10460461

[CHAMPDELEST]

このレンズはおまけみたいなのですか？
レンズはたくさん買えないので、
これ1本で結構使えるあのですがと思っていたのに残念。
どのレンズがこのカメラにふさわしいのでしょうか？
子供のサッカー、モデル撮影にふさわしいズームはありますか？

書込番号：10460535

[Frank.Flanker]

おまけのような価格ではないですね

単焦点や低倍率のズームに比べると落ちる面はありますが、高倍率ではなかなかの画質だと思います。
もし子供のサッカー、モデル撮影を一本でとなるとこれで委員ではと思います。

書込番号：10460644

[明神]

たぶんこのレンズ1本で結構な場面に使えますから便利ですね。
18-200のズームレンズは運動会まで十分使えますよ。

ただし、画質は？と聞かれると、「便利ズームですからね」としか答えられません。
高倍率のズームレンズは便利ですが、画質は残念ながら甘いです。

ただ、この機種を購入する人たちは結構高度なことを要求する人が多いので、必然的に良いレンズを欲しがるのです。

50Dにしてレンズを多く購入するという手もありますよ。最初はレンズに投資した方が幸せになることが多いです。

書込番号：10460705

[うるかめ]

>どのレンズがこのカメラにふさわしいのでしょうか？

ふさわしいかどうかは解りませんが、7Dだったら、もう一つのキット(15-85mm)に、70-200F4LISという組み合わせの方が、人気高いのではないでしょうか？
（値段を除けば）そちらの方がお勧めではあります。

書込番号：10460828

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

7Dクラスを購入しようとする人は、多分高倍率ズームの画質もさるコトながら、フルタイムMFできない操作性にも二の足を踏むかもしれませんね。
（ムリヤリ回せるんですけどね．．）

7Dの動体予測やら高速連写やらを活かすためにも、レンズはそれなりのものが良いように思います。

>子供のサッカー、モデル撮影にふさわしいズーム

70-200/F2.8ですか．．．
モデルチェンジらしいですけど。

書込番号：10461283

[ちょきちょき。]

既にレンズを所有されてる方が多いので7Dボディの書き込みが多いのかなって思います^^
40Dでこのレンズを使っていますが、私的にはお気に入りのレンズです♪


それとルール＆マナー的にレスされた方々にお礼の言葉を添えられたほうがいいと思いますよ♪

書込番号：10461605

[CHAMPDELEST]

みなさん。たくさんのご意見ありがとうございます。
どの段階でご挨拶したらわからず、皆さんのご意見を読んでおりました。
すいません。

書込番号：10461686

[ちょきちょき。]

あははw
タイミングがつかめなかったのですね^^

サッカーはこのレンズでも対応できると思いますが
モデル撮影用にEF50mmF1.8�Uを検討されてみてはいかがですか^^
リズナーブルでボケを使った写真が楽しめますよ♪

書込番号：10461809

[ブルーの衝撃]

こんばんは(^-^*)/実は私もﾃﾞｼﾞｲﾁは初めてでこのﾓﾃﾞﾙにしました�ﾇまだまだ�ｫ上手く�竄ﾅきません�ﾇまた初めてのﾃﾞｼﾞｲﾁなんで大切にしていきたいと思います(*^_^*)��Nikonと迷いましたがﾚﾝｽﾞがｶｯｺｲｲからｷｬﾉﾝにしました�ﾇ会社の後輩に先を越されましたが��ちなみに後輩はﾎﾞﾃﾞｨの方で�竄�東芝とｷｬﾉﾝ大好きと言う名で�竢oしいます��

書込番号：10492680

欲しくなりました

[yasu400n]

昨日、ヨドバシの郡山店にてやっと実機の7Dを触ってきました。
現在40Dを使っているのですがレスポンスが全然違うのには驚きました。秒8コマはやはり強烈ですね。

液晶も見やすそうでした。
質感も隣に並んでいるD300Sを超えているような気がしました。

50Dの時は我慢できたのだが冬のボーナスしだいでは買い替えしてしまうかも。

書込番号：10482871

[m.a.y]

こんばんは。

本当に連写は強烈ですよね。

それこそ、被写体を｢撃ち落とすぞ！｣ って気にさせます。

以外と知られてない？！ことで、もしかしたら間違いかもしれませんが、5D2の液晶とスペックは同じですが、7Dの方がクリアで詳細感があります。

見比べてそんな印象を持ちました。

勘違いならすみません。

書込番号：10482978

[R-1driver]

yasu400nさん、こんばんは。

私も40Dユーザーでして、今のところ連写性能には満足しているのですが、
店頭で７Dいじってみて驚きましたね。40Dが「ドカドカドカッ」ていう
感じだとすると、７Dは「パタパタパタッ」ていう感じで、より軽快感が
あって気持ちが良いです。

この気持ち良さって大切ですよね〜

とか言いつつ、まだ買うつもりはないのですけどね(^^;

書込番号：10483203

[LATTE11]

yasu400nさん　こんばんは＾＾

背中を押してあげます！
是非買って7Dで楽しんでください＾＾ｖ
こちらの板ではいろいろ言われてますが実際は良いカメラですよ。


>以外と知られてない？！ことで、もしかしたら間違いかもしれませんが、5D2の液晶とスペックは同じですが、7Dの方がクリアで詳細感があります。

新型の液晶で5D2よりも見やすくなりました。
しかも強化ガラスになったので保護フィルムを貼る必要がなくなり
汚れもひと吹きで落ちるようになりましたよ＾＾

書込番号：10483387

[SPY SHOOTING]

m.a.yさま

＞光の反射を減らすのではなく、その原因を取り除く発想で開発した、3.0型クリアビュー液晶II。反射の原因の一つに、液晶モニターの保護カバーと、液晶パネルの間にある隙間（空気層）があります。この隙間に光学弾性体を充填し、密着させるソリッド構造を採用。反射を抑制し、日中の屋外でもより優れた視認性を発揮します。

＜キャノンHPより引用＞

空気の層を失くすことで、5DMK2よりクリアな液晶になっているのだと思いますよ。
個人差はあると思いますが、見やすくなっているはずです。
実際に5DNK2と並べて見たことがないので、どれくらいクリアかは表現しかねますが…

書込番号：10483470

[あげぜんスウェーデン]

シャッター音も結構控えめなんですが、枚数を重ねるごとに好きになってくる音だと思います。

1D系やD3の音もいいんですが、7Dもやみつきになりますよ〜！

書込番号：10484219

[閉店ガラガラ]

yasu400nさん　

７Ｄ最高にお奨めですよー連写もすごいですしＡＦ機能満載でシビレまくりです。

それに７Ｄ板には凄腕の先輩達がたくさんいますので勉強になります。
スゲー写真撮れないのをカメラのせいにする変なやつもいますがこのスレに登場されているLATTE11さんみたいに素敵な写真を撮る方の作例が一番参考になりますね。
説得力はその撮る人の写真に有り！なんてねぇ（自分のはヘタですが...）

書込番号：10484256

[焙煎にんにく]

>このスレに登場されているLATTE11さんみたいに素敵な写真を撮る方の作例が一番参考になりますね。

作例でカメラの性能は測れませんよ。

書込番号：10484395

[閉店ガラガラ]

あくまで自分の場合ですが写真って画質だけが重要ではありません。
LATTE11さんの作例を持ち出したのはこういう素敵な写真が７Ｄで撮れ自分もいつか同じ７Ｄでこんな感じの写真が撮りたいといういい目標として見ました。
なんでも等倍でみて解像してなければＮＧという事なら自分の写真はみんな失敗作です。でも自分は家族（子供中心）の笑顔や思い出の写真が７Ｄで撮れ家族で楽しめていればいいんです。写真って自己満足の世界だと思ってます（７Ｄの写真みて家族が喜んでくれる顔をみるのが嬉しいんです）。だから画質しか目がいかない人のそれはそれでいいとは思いますがカメラの性能を何が何でも画質だＤＲだというのは理解できません（そういうスレタイのところだけにしてください）

スレ主さんがどっちのタイプかで判断が分かれるのではないでしょうか？

スレタイから外れてしまって申し訳ありません。脱線しているのでレスは必要ないです。

書込番号：10484480

[焙煎にんにく]

閉店ガラガラさん　

>LATTE11さんの作例を持ち出したのはこういう素敵な写真が７Ｄで撮れ
>自分もいつか同じ７Ｄでこんな感じの写真が撮りたいといういい目標として見ました。

そういう事なら理解しました。

だったら、↓こんなこと書くのを止めたほうがいいですよ。

>スゲー写真撮れないのをカメラのせいにする変なやつもいますが

だれもスゲー写真が撮れないのカメラのせいになんてしてないとおもうし、
どこかにそんな表現して人いましたか？


>だから画質しか目がいかない人のそれはそれでいいとは思いますが
>カメラの性能を何が何でも画質だＤＲだというのは理解できません
>（そういうスレタイのところだけにしてください）

いつ誰がこのスレで画質やDRの話をしましたか？

あなたは、「連写もすごいですしＡＦ機能」と書いていますよね？
連射性能は語って良くて、画質の話は語るなというのも意味不明ですけどね。

書込番号：10484528

[m.a.y]

SPY SHOOTINGさん　

カタログ読んでませんでした。スペックは見たのですが。

父と二人で同じ被写体を並んで撮り、二人で見せ合いした時に、液晶を並べてみて私は、「あれ？」って思いました。

7Dの方がハッキリすっきり！！！！5Dでは手振れしたのかと思いました。

7Dは、液晶　AF　連写　グリップ　非常にいいですね（*^_^*）

書込番号：10484530

[thunders64]

思いとどまりましょう
今ニュースで今年の年末のボーナスは１９９０年以来最低だといってました

貯金した方がいいです、写真は無くても生きられます

書込番号：10484815

[ぬこまっしぐら]

近所のキタムラで本体が16万でした。下取りが5000円付くという事なので155000円・・・

冬のボーナスまであと一月、どんなにボーナスが減っても7Dは買えそうです。
70-200F4も欲しかったけど、無理かなぁ。

書込番号：10484868

[torokuroz]

＞作例でカメラの性能は測れませんよ。

焙煎くんは前に他人の写真を持ち出してDRが狭いだどうだと騒いでいた気がするのだが・・
これは作例でカメラの性能を測っていたのとは違うのかな？

書込番号：10485357

[＋ハッピースナッパー＋]

私も先日ビックカメラで７Ｄをいじってみましたが、結構いい音してましたね〜


１Ｄ系のような「バシャバシャバシャ・・・」と迫力のある音ではないですが、

５０Ｄと１Ｄ系を足して２で割ったようなマイルドな音。好感持てました。


液晶もキレイだったし。

私の使っている５Ｄと１Ｄ２Ｎの液晶とは大違い（笑）

書込番号：10486236

[mt_papa]

７Ｄはあのずっしり感がなぜか安心感があります。。

書込番号：10488060

[Giftszunge]

あげぜんスウェーデンさん
> シャッター音も結構控えめなんですが、枚数を重ねるごとに好きになってくる音だと思います。
> 1D系やD3の音もいいんですが、7Dもやみつきになりますよ〜！

今日初めて、点灯で7Dを触ってみたが、連写しても比較的静かな音で、良いですね。

Nikon D300+MB-D10で、8コマ秒で連写すると、物凄く攻撃的にやかましくうるさい。
これで、撮影の許可された保育園の発表会で撮ると、
あまりにうるさすぎて、周囲で撮影しているパパママさんたちから、
攻撃的ににらまれちゃいました。

> 1D系やD3の音もいいんですが、

D3やD700+MB-D10で連写してみると、D300+MB-D10よりも、
もっとはるかに攻撃的にけたたましくやかましくうるさい。
個人的にはとても欲しいカメラであるが、こんなに攻撃的にうるさいフルサイズ機は、
びびるなあ？　音が振るサイズ？？？
連写性能だけではなく、大音響性能でも、おそらく世界一だろう。
Terrific Noise Monster ?

以前、店頭で5Dを触ったことがあるが、物凄く静かで上質の良い音ですね。

書込番号：10492494

EOS−7D購入について

[謙遜]

ネットでも，雑誌を見ても，素人やプロがいろいろな論評をこれ見よがしにおっしゃっていますが，カメラは人間が作った道具です。つまり完璧なものは作れないと思います。
各メーカーごとに，各機種ごとに癖（露出・発色など）があります。如何にその癖を知り，自分好みに使いこなせるかが勝負だと思います。
自分が見て，これだと感じた機種を購入したいですね。
後は，例えば，ピッチャーがマウンドでボールをくるくる回しながら，投げる球種に合わせることができるまで訓練しているように，カメラをいつも持って，お気に入りのカメラを知りつくせるまで写真を撮り続ける。
そして自分の感性で選んだカメラを愛し，楽しむことができたら幸せではないでしょうか。

書込番号：10476416

[manamon]

それで．．．
購入の相談でなくて？

書込番号：10476471

[artisticYUYA]

美大で写真を学んでるものです。

その意見に同感です。

写真は機材ではなく表現です。

自分の思想、こだわり、考え、視点に協力してもらえる機種を選ぶのが先決だと思います。

実際、森山大道さんは「写れば良い」とおっしゃってますし。

書込番号：10476499

[manamon]

ちょっと書き方がまずかったかもしれません。
お二方の考えには同感です
7Dは買って良かったと思うカメラです。

書込番号：10476871

[ぽんた＠風の吹くまま]

どれだけ悪く書こうとも、どれだけ理屈を捏ねくりまわしても、
使って満足されている方々の意見には勝てないでしょう。


精緻な二次元コピーを作ることが写真の目的ではなく、
撮影者の意図や、刹那に求めたイメージの記録という要求に、
的確に応えてくれるのが良いカメラではないかと、私も思います。

書込番号：10476962

[ルッキング]

完璧なものとかじゃないんですよ・・・
キャノンはね、見せ掛けのスペックのハッタリをかましてくるんですよ
何で18Mにしたのか？

雑誌の対談で言ってましたよ。インパクトがあるだろ！ってｗ

だめだ！こりゃ！
って思いましたよ＾＾；

本当にインパクトだけのために作っている
画質のことなんて全く考慮してない
この記事を読むとなるほどと思ってしまいますよ・・・
http://www.techdigest.tv/2008/09/exclusive_canon.html

マーケティングの独走によってこんなカメラが作られてしまうのかと
完璧なカメラがない？
否！完璧なカメラをあえて作らないようにしているだけですよ！
キャノンは完璧なカメラを作る技術力を持っています！！
4年前の5Dの段階でもう画質は完璧に近かった

今回だってそうです。18Mにしないで、12Mに抑えればよかっただけなんですよ！
そうしたら、APS-Cとしては完璧なカメラとなったでしょう！
技術力の高さは認めます！同じ画素ピッチならニコンにも遅れは取りません
寧ろキャノンの方が技術力は高いと思ってます

しかし、毎回そうだ。18Mにしてはという枕詞がつく・・・
何で無理な方向に努力するんだ？
もっと余力を残して余裕をもった画質のカメラにしてくれないのか？
と思うわけです（ToT)

書込番号：10477292

[kenzo5326]

ルッキングさん

D700で呼んでますよ、早く解決してあげてください。

書込番号：10477306

[小鳥遊歩]

カメラを常に持ち続け愛し続けることについてはそう思います。そうありたいと思いますね。自分の身体の一部であるかのように使いこなせるまで使い込むのがいいですね。買って1年やそこらではなかなかそうなりませんね。

書込番号：10477312

[松尾芭蕉]

ルッキング氏に洗脳されてきた。
そのとおりかもしれない。

書込番号：10477387

[melbo]

写真てやっぱり
１に感性、２に技術、そして機材は３番目だと思います。

私は都会の近くに住んでいます。何気なく通り過ぎた景色が突然素晴らしい作品になって雑誌に載っていたことが何度もあります。
・・・え、なんであそこがこう写るの？？？・・・

有名な撮影地に行くと綺麗な写真は一杯とれますがどれも見慣れた写真ばかり・・・　(ーー;)

そんな私にたま〜に訪れる感性の神様、その貴重〜〜〜な瞬間をなんとしても収めたい。貧弱な技術をなんとか補ってくれるＣａｎｏｎのカメラ・・・５Ｄ２＆７Ｄに感謝です。
(^_^)/~

書込番号：10477661

[mt_papa]

＞自分が見て，これだと感じた機種を購入したいですね。

それもあるかもしれませんが、やはり表現を実現してくれる道具で
なければならないと思います。使いこなせばなんでもよいという話なら、
kiss を使いこなせばいいはずですが、7D でなければならない人も
いるはずですよ。

書込番号：10477750

[おっ、おまわり]

自分にとっての完璧なカメラを他人に押し付ける人がいるんですよ (/_;)

書込番号：10477961

[Ｏ−ＭＴ]

こんばんは。

スレ主さんの言わんとすることは分かりますし、ほぼ同意です。

ただ、感性が重要な被写体もあれば、出来るだけスペックに頼りたい被写体もあります。自分がなにを撮りたいかでしょう。

それに、メーカー毎、機種ごとの癖、個性は結局は使ってみないと分かりません。
それで、こちらの板での情報も、多くの情報の一つとして参考になります。

何を撮るか、何に拘るかで参考の度合いも各人変わってくると思います。価格というものも付きまといますから、自分の購入できるレベルと言うことも重要なファクターになってくるでしょうし。

一方、批判的な意見が出るのも理解はできます。キヤノンは技術の出し惜しみをしてると私も感じていました。ただ、７Ｄについては久々に本気を感じています。もちろん、それが正しい感覚かは実際使ってみなければ分からないのですが、今回は久々に欲しいです。

私は今は画質は最高を求めてはいません。自分の中で基準点があるのでそれをクリアしていればＯＫです。それ以上に出来るだけ安価で防滴防塵であること。ＡＦの性能が私の今の機材より数段アップしていること。他、効きはともかくダストリダクションがある、動画機能がある、水準器機能があることなどです。
このようなことを考えると、私にとって７Ｄはよくぞここまで素晴らしいスペックを載せこの価格で出してきたと思える機種です。

書込番号：10477992

[りきや@東海]

銀塩カメラと違ってデジタルガジェットは旬のものですね。その辺が悩ましいところです＾＾；
私も20Dでしばらくは・・・っと思ってましたが40Dへ、そして7Dへ乗り換えてしまった訳ですが、ＡＦを含めた操作性が格段にアップしたので、トータル性能としては大変満足しています。旬のものだけに、あとは撮るだけかなと。（腕がついて行ってないのがナントモなんですが）

できれば手に馴染んだボディをそのままにセンサーだけ交換できるシステムだと嬉しいのですが、コスト面とか考えるとなかなか実現しそうにないですね。例えば、ボディとセンサーの組み合わせをチョイスできるようなセミオーダーシステムがあれば多少高くても移行しちゃいそうです。本当はライカのデジタルモジュールを使ったシステムみたいに、ボディは一生物（高級感と堅牢性の両立）といったシステムだと所有欲も満たしてくれるんでしょうが、そこまでは望みすぎカモですね。

書込番号：10478444

[おしゃまちゃま]

＞例えば、ボディとセンサーの組み合わせをチョイスできるようなセミオーダーシステムがあれば・・・

K-7のボディに、５D2の中身が理想です。



ニコンD90を愛してますが。。。

書込番号：10478604

[「青い稲妻」]

"今"ばかり見ていてはダメです。"未来"を見ないと。
低いほうを見ていては技術の進歩はありえません。
1800万画素や2000万画素程度ではまだまだです。

3000万画素、4000万画素とどんどん高画素化していく、それが「技術の進歩」です。

仮に今は些細な欠点があったとしても、そんなものはあっという間に過去の話しになります。

立ち止まらずに前に進まなければ...

それをしない(出来ない)のだったら、見込みは無いからモノ造りなどさっさと止めてしまったほうがよいですな。

書込番号：10479605

[デジタル趣味人]

>今回だってそうです。18Mにしないで、12Mに抑えればよかっただけなんですよ

もし12Mに抑えていたら。
ある人から下克上と言われ。
またある人からはキヤノンは技術革新をあきらめたと言われ。
多くの４０Ｄユーザーからは４０Ｄで十分と言われ。
さらに私からも預金残高が４０万減らなくて済んだと言われ。
結果、価格コムのクチコミ件数も大幅減でＤ３００Ｓといい勝負になっていたと思いますよ。

書込番号：10480987

[萬田はん]

7Dがルッキングさんの理想でなければならない理由が分からない
一度、ルッキング氏とキヤノン技術陣の対談というのを見てみたい
どこかのカメラ雑誌、企画してくれないかな

書込番号：10481057

[EF-L魔王]

　では、ルッキングさんは、D700やD300sなどにハッタリは全くないと感じておりますか？

　僕はあると思います。そしてそれは僕が店頭のD700/D300sを触ってみて感じたことです。

書込番号：10482245

[ルッキング]

デジタル趣味人さん　

思えば30Dの時がまさにその流れでしたね＾＾；
ユーザーの見る目がないとしか思えない
あの時に技術部の発言力が弱くなったんではないかと推測しますよｗ
ほら！俺らの言ったとおりだろ？画素が高くしないと売れないんだよ！
いいから、お前らは俺らの言うとおりに作ってりゃいいんだよと

邪推ですｗ
しかし30D以降ですからな。
キャノンが高画素に突っ走るようになったのは・・・
せめて50Dだけは、X2のセンサーにしてもらいたかったですね
何でX2のセンサーをスルーしてあれなんだよ！
って誰もが思ったはずですよ

まぁ、30Dはせめて連写コマ数だけ上げていればあそこまで
叩かれなかったんでしょうけどね
後、AFもそのままだった。
だから出し惜しみといわれても仕方ないのは確かです
20Dマーク２とすべきでしたね。

30Dは、画素は800万画素、連写を6コマ、５DのアシストAFを採用していれば
叩かれなかったでしょう。
当時も私はそう主張してましたｗ
画素を抑えたのは正しかったと


萬田はんさん　

寧ろマーケティング部と話したいですよｗ
技術の人は可哀想です。すぐれた技術を持っていると思いますから。
ふざけんな！売るためだけのカメラか！ってぼろ糞言いたいですね
それこそここに書いてるレベルじゃなくてほえ捲くりますよｗ


EF-L魔王さん

ハッタリですか？
使ってないのでまだなんともいえないですね
AF性能ですかね。ハッタリがあるとしたら。
キャノンと比較すると遅いとは聞きますが、精度は高いみたいですからね
AF精度にうるさいニケ氏も褒めておりましたよ＾＾
当たり前のことができるってｗ

書込番号：10482386

[EF-L魔王]

ルッキングさん

　残念、不正解です。

　AFは店頭で確認しても、家で確認しても一緒ですね。




　・・・正解は、連写です。

　店頭では、バッテリー盗難防止のため、カメラ単体にAC電源をつなげるんですよ。それが原因で、D700、D300sともに連写が店頭で8コマになってるんです。それが、家に持ち帰ると、D700は5コマ、D300sは7コマで「あれ？？」ってことになるわけですよ。

　別にニコンが連写スペックでハッタリをしているわけじゃなくて（連写性能は満足していると思っていますので）、店頭設定でハッタリ（8コマ）になっているというですね。


　ま、ひとつの冗談話ではあるんですが（笑）。


　※ニコンユーザーの皆様、本レスで気分を害したら、本当に申し訳ありません。

書込番号：10482499

初期ロットとは。

[bo-dachoko]

クチコミの中に「初期ロット」という用語がでてまいります。カメラ業界でいう「初期ロット」とは、どのようなことを意味するのでしょうか。
　７Dの購入を検討しており、初期ロットの商品の販売を終了してからと思っています。
「初期ロット」とは、多分、ある一定期間に製造（発売日まで、あるいは．．．．）された商品と思うのですが。
製造の時期（間）を意味するのか、他の要因があるのか、また、一般的に初期ロットがいつ頃終了するのかを何方か教えてください。

書込番号：10485794

[里いも]

こんにちは
初期ロッドとは、生産計画に基づき、何千台と決め、それが終了するまでのことです。
それで基本的に問題がなければ次期ロッドとなります。
それはファームウエアも含まれます。
それがどの位の台数なのか？はキヤノンでないと分かりません。
多分公開はされてないでしょう。

書込番号：10485827

[TZRDSK]

ロット（lot）とは生産単位としての、同一種の製品の集まりのことです。

初期ロットと言えば、EOS 7Dならその生産上のある程度の数の集まりを指します。
例えば、2009/11/16製造分を1ロットとしたり・・・。ただし、メーカーの立場で言う
ロットについては、知る術が無いので誰も論じていないのが実態です。


お聞きになっている「初期ロット」の意味は、メーカーの立場で言う初期ロットとは
異なり、ユーザー側が勝手に定義したものです。メーカー側の複数ロットがまとめて
初期ロット扱いされるのが一般的であり、明確な定義などありません。

要は、発売初期段階ではまだ不具合が出やすく、それがハードウェアに起因することも
あるから、ある程度時間が経って安定したであろう段階で製造された商品を買いたいという、
ユーザー希望から生まれた言葉です。


現実には、EOS-1D Mark IIIなどのように、製造後2年くらい経ってから、製造ロットを
特定できない不具合告知が出たりしますから、ユーザー定義の「初期ロット」を避ければ
不具合に遭わないで済むというわけでもありません。

また、回転の悪い店舗では、発売後1年経過しても発売初期に入荷した商品が残っている
ケースもありますから、時間経過だけで「初期ロット」ではないと言い切れるものでも
ありません。


神経質に気にしても、結局はずれを引く可能性だってありますから、考えるだけ無駄
だと思いますけどね。ただ、流通初期段階では値下がり傾向が激しいことが多いので、
半年程度待った方が安く手に入れられる、なおかつある程度のファームアップ等で
不具合修正されていることが多いのも事実です。

書込番号：10485876

[nmscp]

キヤノンの場合は、販売開始後のユーザーによるフィールド評価が終わるまでじゃない？
(ちょっと皮肉)

書込番号：10485900

[小鳥遊歩]

僕的な感覚ですが、発売2ヶ月もすればもう初期ロットにあたることはほとんどないと思います。よく品物がはける人気店や大型店で買う前提ですよ。ぜんぜん売れてないような店や小さな店だと思いがけずずっと後でも初期ロットを置いている場合なんかも有り得ない話ではないです。

が、僕の場合は、それ以上に、まず初期ロットであることそのものを気にしませんけどね。笑

書込番号：10486266

[isoworld]

　すでに断片的な説明がありますが、まずロット（lot）とは、同じ条件の下で生産される製品のことを指します。同じ条件とは、使用部品（の品質の程度、あるいはロット）、製造のしかた、検査のしかた、製造担当者（の熟練度）など、品質的に同じだと見なせる条件のことを指します。それをメーカーではロットとして製品の品質管理をするわけです。
　ですから、仮にあるロットの製品に何らかの品質トラブルがあれば、原因分析結果によってはそのロットの製品（何百台なのか何千台なのか）に共通する問題だと疑う余地が生まれることになります。

　初期ロットは、その製品の製造を始めた初期の段階での製品ロットということになります。製造を始めて間もないロットの製品は、品質が必ずしも安定していないわけです。ですから、メーカーでは通常以上に製造や検査に注意を傾けて綿密に製造・検査をするわけで、流動生産の時期に入ったロットの製品よりも品質が悪いとは必ずしも言えませんが、不安は拭い去れません。

　では初期ロットとはどこからどこまでの製造番号の製品であるかというと、外部の人間には分かりません。そのような情報は社外に漏らさないのが鉄則ですから。社内の人間でも製造や品質管理などに携わる一部の人間にしか知らされていないことです。

書込番号：10486370

[dobel-man]

初期LOTは販売店の展示用と言われています。
しかし展示用に購入しても、それを売る売らないかは販売店が判断します。

メーカでは、初期LOTを生産設備で一通り流して問題点を洗い出し、設備改良などを実施しますが、
その改良された設備で生産されたものが市場に流通するのは半年後が目安と言われています。

ですから私は初期LOTには絶対に手を出さず、新製品は発売開始後半年たってから購入します。

書込番号：10486390

[ＳＳ−ＬＩＮＥ]

少し話はズレますが…
製品に何か不具合対策があって
対策済みと未対策製品を見分ける為にバーコード周辺に目印の丸いカラーシールを貼ることがあります。
初期ロットを恐がってても仕方ないです
メーカー保証もあることですし初期ロットの製造上での不良なら保証期間が過ぎても無償修理してくれる場合が殆どですから
そんな心配はしなくていいと思いますよ


心配じゃないけど気をつけた方がいいのが
レンズ等は製品スパンが長いので製造されたロットによってコーティングが変更されたりする場合もあります
(デジタル向きのコーティングに変わったり、色々な表記が今風に変わったり)
これは製品の改良になるそうで不具合ではないのでメーカーは無償では対応してくれません
カタログにも予告なしに改良する場合があると書かれています
特にオークションで昔からあるレンズ等を購入される場合は注意されたほうがいいです

書込番号：10486545

[そうかも]

メーカーによっても違うと思いますが、初期（１回目）ロットという一つの塊（生産分）には、同じ設計部品（材質）と同じ生産工程が採用されていると思います。
２回目とかになると、より安い部品（材質）や、合理的な製造工程に変えてくる場合もあるということです。
場合によってはより高精度、高機能な材質に変える場合もあるでしょう。
よって初期ロット間の生産物は、理論的に品質が同種であると言えます。

書込番号：10486669

[mt_papa]

なんらかの設計変更が入るまででしょうね。

書込番号：10487979

[bo-dachoko]

　「初期ロットの件」
多くの方々から、教えていただきありがとうございます。
　次のように理解させて頂きます。
１　メーカーの言う初期ロットは、企業の生産計画であり、一種の秘密事項であり私たちが知る余地　　がない。
２　ここで（クチコミ）言う初期ロットは、ユーザー側が勝手に定義したものです。
　　ユーザー定義の「初期ロット」を避ければ不具合に遭わないで済むというわけでもありません。
　回転の悪い店舗では、発売後1年経過しても発売初期に入荷した商品が残っているケースもあります　から、時間経過だけで「初期ロット」ではないと言い切れるものでもありません。
３　発売から、ある程度のファームアップ等で不具合修正されていることが多いのも事実です。
　　これらは、数ヶ月で完了する。（TZRDSFK様）
４　販売量の多いお店から購入すると初期ロットの可能性が少ない。（数ヶ月後、できれば半年）　
５　初期ロットは、その製品の製造を始めた初期の段階での製品ロットということになります。
　　やや、不安が残ります。（isoworld様）
　　　　　　
　多くのご意見ありがとうございました。
　特に、TZRDSFK様、isoworld様　ありがとうございました。

　７D購入の時期は、クチコミを参考にしつつ、ゆっくり検討します。

書込番号：10492052

[里いも]

そのためか、カタログなどへ「断り無く仕様を変更する場合もあります」と書かれてますね。
これは不具合などを改良して別ロットにしたことなどと考えられます。

その場合、機構部品であれば、改良したものが次期ロッドへ使われます。

書込番号：10492168