EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
EOS 7Dと標準ズームレンズEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMのキットモデル。価格はオープン
- 付属レンズ
-
- ボディ
- EF-S15-85 IS U
- EF-S18-200 IS

【付属レンズ内容】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
このページのスレッド一覧(全3652スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 169 | 71 | 2009年10月26日 17:27 | |
| 25 | 11 | 2009年10月26日 10:02 | |
| 69 | 20 | 2009年10月26日 00:28 | |
| 13 | 19 | 2009年10月25日 23:17 | |
| 64 | 30 | 2009年10月25日 23:15 | |
| 4 | 13 | 2009年10月25日 21:44 |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
雑誌や各HPに掲載される7Dの高感度でのサンプル。
素晴らしいですね。
体育館での撮影をメインとしてる自分には・・・予約しかありません。
本当に楽しみです。
カタログの写真もすごいです。
でも・・昨年を思い出しました。
50Dの発売前のサンプルはそれなりによかったですよね。
初めてのISO6400や12800・・・
私はそれにだまされて50Dを予約したのです。
でも・・・実際の画像は・・・期待を裏切るものでした。
12800では横縞線が出るのは知っていましたが・・・あれほどとは・・・
6400もサンプルと較べると・・・
3200は40Dの拡張の3200と大差なかったですね。
だから不安です。
体育館で安心して使える6400であって欲しいのですが・・・
みなさん、どう思われますか??
8点
発売されて、しばらく評判や様子を見てから購入すれば・・・?
それだけのことですよ。
今のところ、キヤノンだと、EOS5DマークIIのほうが高感度特性は良いようですし
価格的にも4万円程度の差ですから、出てから判断で良いと思います。
書込番号:10195252
10点
TAIL5さん
いつも返信してくださってありがとうございます。
5DUの高感度がいいことは存じていますが、
何分スポーツがメインなもので、APS-Cから選ぶことになります。
連写(連射じゃないよ)も重要です。
したがって5DUは対象になりません。
あくまでAPS-Cで高感度に優れた機種を選ぶことになるのです。
欲を言えば、1DVが欲しいのですが、自分には高すぎるのとAPS-C専用レンズを所有しているので・・・
でも、ありがとうございました。
キタムラに予約はしているのですが、迷って迷って・・・取り消そうかとも考えてしまいます。
でも50Dはヤフオクに出しちゃったし・・・
結局買うしかないのですが・・・でも不安なんです。
書込番号:10195345
1点
>体育館での撮影をメインとしてる自分には・・・予約しかありません。
お気持ちよくわかります。 私も予約しています。
ただ、私は高感度より1D譲りのAFカスタマイズに惹かれています。
高感度ノイズは実際に出てみないことにはなんともいえませんが、X3程度であれば
40Dより良好と感じているので十分です。
なんせ40Dでは望んでもISO3200までしか設定できませんからISO6400に設定が出来
るだけでもありがたいです。
私は10月中に必要なので予約しましたが、特にすぐに必要でないならある程度評価
が出てからのほうが良いのでは無いでしょうか。
書込番号:10195407
2点
あらら・・・・EOS50Dも子牛のごとく、売られていったのですね(^▽^;
かなり厳しいなあ・・・
今の評判を見る限り、EOS-1DマークIIIと同等ぐらいの高感度特性はありそうですけどね。
・・・無責任ですが、いっそこっちに来る?? >D700
書込番号:10195410
6点
そこまで不安なら、発売後、しばらく様子を見てみるのがいいと思います。
実写画像も持ち帰れるようになりますし。
書込番号:10195484
3点
ミノルタファンになりましたさん、こんばんは。
7Dのスペシャルプレビューに行ってきましたが、50Dみたいな縞模様のノイズは見られなかった感じがします。
5DUと7DのISO3200で撮ったものを2L版で印刷してもらいましたが、この程度の大きさなら区別はつかない感じでしたね。
まぁ、実際には発売されてみないとわからないと思いますが、AFシステム、連写、高感度、とスポーツ(特に室内)とか鳥とかを撮るのに最高のモデルだと思います。(あとは7Dに合うEF-S500mmF5.6ISUSMが欲しい!)
書込番号:10195520
1点
こんばんは
>体育館で安心して使える6400であって欲しいのですが・・・
これは、無理かと・・・。
5DU使っていますが、6400は非常用です。
出来るだけ、3200までで止めています。
7Dが5DUを超える、画質になれば良いですね。
書込番号:10195581
8点
こんばんは(^^
50Dの時にだまされたと感じたのに、また予約しちゃったんですか?(^^;
でも、買うしかないなら、オロオロしても仕方ないですね(^^
どっしり構えて待ちましょう。
ダメでも連写能力にお金を出したと思えばイイんではないでしょうか。
でも、この次は、評価が出るのを待った方が精神的にイイと思います(^^
書込番号:10195623
5点
D3・D700も、ISO6400はノイズがのるから、あくまで「画質犠牲にしてシャッター速度」
優先の時の割り切り用ですよ?
5DマークIIより、1段ぐらいは余裕があるとは言われるけど、やっぱり実用域はISO3200
ぐらいまでかと・・・
書込番号:10195636
6点
どこかで見ましたがにノイズも50Dと5D2の中間と私は見えましたよ
私も5D2の常用は3200までだと感じていますので
7Dの6400はきついでしょう
でも、でも連写性能レスポンスは十分買いですので
5D2よりスポーツでは、ストレスないと思います
書込番号:10195653
7点
50Dの高感度画質の問題点は、解像感を維持しようとするとノイズが従来機と同等もしくは悪いぐらいに感じることがあり、逆にノイズ消しを優先すると解像感がなんともいえないモヤっとした感じになるところと思います。
あと、雑誌等の評価は基本JPEG撮って出しのものを使って画質評価をしていると思ったほうが良いですが、このクラスを使う多くのユーザーがRAW使用をJPEGに優先させているという事情もあり、事前評価とユーザー評価の間にかなり乖離が生まれているのではないかと思っています。
解像感は抜きにして、低ノイズな画像を優先させるのであればJPEG撮ってだしのほうが優位であると思います。
書込番号:10195803
7点
こんばんは。
私は40Dから5D2に移行しました。
体育館の撮影も多いので画質の向上はもちろん1.6倍を捨ててでも高感度を手に入れました。
主観ですが、40DのISO800が5D2のISO3200ぐらいに感じてます。
画角が足りない分はトリミングで補ってますし、連写も、うまくタイミングを合わせることでなんとかなってますよ。
しかし、5D2があるからこそ7D欲しいですけど(^O^)
書込番号:10195914
4点
実機に触ってから自分で判断するのが一番
人に判断を押し付けても寝
書込番号:10196006
6点
ミノルタファンになりましたさん こんばんわ
体育館の撮影がメインでしたらやはり頑張って1D MarkVに逝った方が幸せになれるかと思いますが(^^ゞ
手持ちのレンズを多少ドナドナしてもその方が心配は少なくなると思います。
室内スポーツならバッファメモリの容量も考えないと連写もそんなに続きませんし・・・
後はレンズを追加してみてはいかがでしょうか?
135mm f2Lは体育館ではかなり使えます。
書込番号:10196277
2点
明るい単焦点レンズを買うという選択肢はないのでしょうか?
書込番号:10196433
3点
ミノルタファンになりましたさん、こんばんは。
とある方から教えて貰って以来何度か紹介させていただきましたが、ノイズを気になさるのであればこんなのいかがでしょう??せっかくならデジタルのメリットを活かしてみませんか??
http://www.swtoo.com/product/nik/df2/
ワタクシはこのソフトを知って以来、ノイズは全く気になりませんよーー。
ではでは。
書込番号:10196489
2点
短時間に多くのコメント・・・本当にありがとうございます。
denki8さん
TAIL5さん
mt_papaさん
ペコちゃん命さん
黒井 寝子さん
タツマキパパさん
メルモグさん
小鳥遊歩さん
m.a.yさん
infomaxさん
dossさん
坊やヒロさん
よぉっし〜さん
アドバイス本当にありがとうございます。
発売日に受け取らずに、もう少し考えてみようと思います。
どっちにしても50Dも手放してますので、7Dか5DUにするか・・・
決まったらこのページで皆さんに報告します。
27日の福岡での特別体験会に参加してこようと考えています。
書込番号:10196614
1点
>体育館での撮影をメインとしてる自分には・・・予約しかありません。
本当に楽しみです。
>カタログの写真もすごいです。
でも・・昨年を思い出しました。
50Dの発売前のサンプルはそれなりによかったですよね。
初めてのISO6400や12800・・・
私はそれにだまされて50Dを予約したのです。
でも・・・実際の画像は・・・期待を裏切るものでした。
>12800では横縞線が出るのは知っていましたが・・・あれほどとは・・・
>6400もサンプルと較べると・・・
1D MarkV買って下さい。
書込番号:10196838
0点
>明るい単焦点レンズを買うという選択肢はないのでしょうか?
わたしも室内スポーツが一番多いので・・7DかEOS-1D Mark4か迷っています。
いまは40Dを使用していて、EF85mm F1.8 USM、EF135mm F2L USMと購入しましたが、場所を大きく移動出来ない状態でも単焦点はやはり不便でしたね。
EF70-200mm F2.8L IS USMで・・・
出来れば・・・EF70-200mm F4L IS USMで・・
あわよくば・・EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMで・・
SSを250以上を余裕で確保出来れば・・・
40DのISO400と7Dの3200が同レベルのノイズであれば・・買いなんですが。。。。
書込番号:10196864
0点
私はm4/3からの買い替えで、AFと高感度性能の面から、7DとD700で迷っています。
そこで下記のサイトでISO値によるノイズ・解像度の差を見てみました。(ダイナミックレンジの差は見ていません。)
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
このサンプルの信頼性はともかく、これを仮に正とした場合の所見です。(レンズによる差、被写界深度の差などなど、無視しています。)
<ISO100〜200>
布表面の模様等、D700では潰れている部分が7Dでは解像されており、更に5Dmk2に比べても大きな差が無く、素晴らしいように見えます。
D700は7Dとの解像度の差以上に生地表面等が潰れてしまって、質感が無いように感じます。
<ISO3200〜6400>
マネキンの髪など、12M画素のD700で解像しているものが、7Dでは溶けて解像していない部分があり、更に色調の変化も大きく感じます。D700と7Dには約1段程度差があるように思えます。5Dmk2に比べると、7Dはノイズは少ないようですが、解像できていない事から、センサー感度が劣っているのをNRで助けて、見栄えよくしているいるのでしょうか。
7DのISO3200ではL版程度でも十分に劣化している事がわかりそうですが、ノイズは少ないので割り切れば使えそうです。
<考察>
光量が十分にある状態では、7Dはかなり良さそうです。
スレ主さんの心配されている高感度は、D700の一段落ちに抑えられており、これも現在のAPS-Cでは最強のようです。
<蛇足>
・7Dの画素ピッチでフルサイズを作れば4.6M画素!という極小画素のわりに、1画素あたりの面積が約4倍のD700と1段分の差しかない=7DのセンサーはD700のそれより1段分ノイズ耐性が進化している・・・のかもしれません。
・M-RAWは?
7Dは18Mとはいえ高ISOでは解像していない=M-RAWにした所でD700のような解像は期待できないと思われます。ノイズ自体も18Mの状態で既に上手く消されている事から、M-RAWにして嬉しさが出る機会は少ない気がします。
・ISO3200常用を目的にm4/3より買い換えたいと考えている私は、まだD700が気になっています。
書込番号:10197002
4点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
こんにちは。
昨日前日の天気予報(晴)を信じて安達太良山に撮影旅行に出かけました。
1000円高速で混雑を避けるため午前6時前到着。
撮影機材はボデー7DとD300、レンズは標準ズームと望遠ズーム計4本、小型三脚、特製飲料のペットボトルと少量の食料をリュックに入れ、総重量約7kgを背負って登り始めました。
さすがに年と重量のハンデは大きく、何人もの人に追い越されてしまい、挙句の果ては定刻より1時間早く動き始めたゴンドラ(一眠りして乗ればよかった)にも追い越される始末です。
それでも2時間ほどで薬師岳山頂に到着しましたが、天気予報は大外れ曇り空で期待の青空はどこにもありません。
比較できるほどの写真は撮れないと判断、早々に下山して安達太良渓谷に場所を変更して撮影しました。
山の写真は青空がないと冴えませんが、渓谷の写真は曇り空でもそれなりに撮れます。
長くなってしまいますので前置きはこの辺で本題です。
最初の1枚は証拠写真、2枚目は2年前40D+70-300ISで撮影した快晴の黒部タダムからの大観峰方面、3枚目は7D+タムロン18-270、4枚目はD300+VR16-85です。
シルキーピクス4.0の記憶色1で現像、3枚目と4枚目はトリミングしています。
6点
最後の4枚は早めの下山で時間があったので裏磐梯で撮ってみました。
2枚は最盛期が過ぎた中津川渓谷、最後の2枚は紅葉ピークで定番写真の毘沙門沼です。
7Dの水準器は便利、RAW/JPEGやライブビューホタンも同様です。
さすがに開発期間2年は伊達ではありませんでした。
以上ご参考まで。
書込番号:10365069
6点
おぉ。きれいな紅葉ですね♪
こう見比べると、どちらも良いカメラですねぇ。
差をそこまで感じさせられない。
投稿2の一枚目の写真が好きです♪
書込番号:10365097
2点
投稿2の1枚目と2枚目の露出がかなり違いますね。1/50 と 1/30 なので
2/3 段くらいでしょうか。7D のほうの露出が好みに近いです。
書込番号:10365331
0点
ボディー2台とレンズ4本+三脚で山登りとは、すごい根性ですね!
感服しました。
写真も素敵です。
書込番号:10365617
1点
撮影お疲れ様です。
D300も7Dも甲乙つけがたいように思います。
こちらの紅葉はまだ先ですが、負けないような写真が撮れる様頑張りたいですね。
レンズはキットレンズなのでしょうか?
お体に気をつけて、これからも撮影を楽しまれてください。
書込番号:10365618
2点
今、鳥撮り用で50Dを使っていますが、7DのAPS−Cで1800万画素の画質は???
が心配なところでしたが、D300との比較写真を見せて頂いて完璧に心配は払拭出来ました。
鳥撮りには、トリミングが当たり前ですので、7Dの1800万画素は魅力を感じていました。これで迷わず7Dに行けます!
書込番号:10366675
2点
D300の方が良いですね〜
ニコンのレンズはよく知りませんが
高倍率ズームじゃレンズの差が大きいかな。
書込番号:10366879
1点
デジタル趣味人さん
貴重な映像ありがとうございます。
私も、落ち着いてから7D購入予定なので、ここのスレをほぼ毎日見ているのですが
変な、バッシングばかりで全然参考になりませんでした。
ようやく、まともな情報♪ ありがとうございました。
私には、両方とも良いカメラで、よい写真のように感じます。
違いはさほど感じられません。
一歩購入決断へ前進しました(^^)
それにしても、カメラ2台とレンズと三脚とお疲れ様でした。
書込番号:10368900
1点
おはようございます。
レスありがとうございます。
持参したレンズは、キヤノンEF-S15-85mmISUSM、タムロンAF18-270mmF3.5-6.3VC、ニコンAF-SDX16-85mmF3.5-5.6GVR、AF-SVR70-300mmF4.5-5.6Gです。
書込番号:10369745
0点
投稿3の一枚目と二枚目は甲乙つけがたいですが
三枚目と四枚目は結構差が付いてますね・・(^_^;)
やっぱり遠景の木々の描写と言う点ではニコンに軍配が
上がるのでしょうか・・?
後、投稿2の1枚目と2枚目は
絵画的表現のキヤノン。あくまで写真表現にこだわるニコンって
感じがしました
何か7Dの方は大昔の絵葉書みたいな色乗りで・・(^_^;)
どうも、お疲れ様でした
書込番号:10369980
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
前回の15万割れのときのようなチキンレースと
少し様相が違う気配。。
極端な在庫あまりはなさそうですが、品薄感が
出そうにもしばらくないですよね。。
ちょうど、初期での不具合?バッシング等も
激しさを増してるので、年末までは値下がりが
進行してくれると思っているのですが。。
私同様に値下がり待ちのみなさま、買い時について
どのように予想されていますか・・?
2点
値下がりに変な憶測は不要です
ここ見て買うって人はしっかり7Dのよさを吟味してるはずです。
買う買わないは個人の自由ですので、これまでに見られた「買うな!」とも取れるようなな書き込みはナンセンスじゃないでしょうか。
買いたいと思ってる消費者からすりゃどういう理由で値段が下がろうとラッキーだと思わなきゃ。
書込番号:10366035
7点
岸本@ジャマイカさん
レスありがとうございます。
僕はよくわからないアンチキヤノンの書き込みの
影響は特に受けてないです。
(いろんな機能てんこ盛りのすごく欲しいカメラです)
なので、これの影響を受けて値段が下がってくれるのは
変な話ですが、少し歓迎しています。
本体だけならまだしも、7Dとなると32GBのCFが欲しく
なるので、予算を圧縮したくて・・。
とりあえず、12月までは様子を見るしかないので。。
(ボーナス待ち・・・)
書込番号:10366441
2点
D300Sは、順調に下がっているのですが
思ったよりは下がらないですね
タイミングを逃し、買いそびれてしまいました
11月末から、ボーナス商戦
ビックカメラなどでも、ポイント20%には、なると思いますので
その時の最安値は、14万円前半でしょうか
欲しいと思ったときが、購入する時
フラッシュメモリ高騰していますので
UDMA6のCFの購入時期も微妙です
http://www.dramexchange.com/
書込番号:10366481
1点
dai1234567さん
買い時を見失った仲間がいて、ちょっと心強いです。
ただ、年末から年明けが一つの狙い目だな。。とは
僕も思っています。
品薄になることもしばらくなさそうなので、
順当に値段は下がっていくという予想をして
います。
最終的に14万台前半はいってほしいです。。
書込番号:10366643
1点
買えるかどうかはかなり怪しいんですけど、
半年くらい待って、12万円台が来れば.. その時の周りの状況も見つつ..
と、言いつつ、ネガティブキャンペーン様のおかげでとりあえず物欲にブレーキもかかりですね。
(で、アルカスイスの雲台を注文したので、結局、なんだかなぁって感じ..)
書込番号:10366650
3点
話は逸れますが、7Dの連写を多用しようとすると、32Gが欲しい所かも知れませんね。
32GのCFでデータフル状態だとDVD約7枚分の容量。 私の単純な計算ですが、
最高速CFと最高速USBリーダーでも20分弱かかるとなりました。(実測はしていません)
古いパソコンや最高速でないCFやリーダーの場合は結構大変な作業になるかも。
書込番号:10366687
2点
long journey homeさん
ネガキャンのみなさんは、きっと資金不足の
僕らのために、値引き交渉をしてくれてるん
ですよねw
僕はそう思っていますw
彼らのがんばり次第では12万台になるかも?
12万台になったら感謝しないと。
四向聴さん
ですねぇ。。
ぜったいに、7Dは本体だけではすまない投資に
ひきづられますね。。
絶対、PC欲しくなりそう。。。
書込番号:10366874
4点
コシナの戦略によって(?)物欲がMF単焦点に向かい、7D購入へ遠のきつつある小鳥遊ですが、やっぱり気になるヤツですので安くなってもらうのは嬉しいです。なかなか出入りのカメラ屋に中古品も入ってきませんし、まだまだ価格はいい線って感じですね〜。
15-85mmも相当気になるやつだけに買うならレンズキットかなと思いますが、20万切るといいなぁとか思う今日のこのこの頃です。
来週は最寄の池袋でヤマダ電機日本総本店のグランドOPENですのでその辺でひとつ勝負をかけてもいいなぁとかとも・・・。
書込番号:10366928
1点
確かに値段が下がってますね。
発売後半年くらいは、ある程度値段を維持するタイプと思ってましたが…。
もうすこし下がったら購入してみたいと思います。
書込番号:10367075
3点
小鳥遊歩さん
欲しいものは無限にあるので、7D以外も気になり
ますが、やはり7Dは気になりますよね。
ネガキャンによる値下がり効果は多少はあるんでしょうか。
価格での売れ行きは抑えてくれてて、在庫の維持が起きて
価格ダウンを進めてくれてるんかな・・。
とは思っています。
僕も15-85も気になるんですが、さすがに・・・無理。。。
書込番号:10367086
1点
ゴースト問題の対応も分かってない段階で、さすがに買えないでしょうねぇ・・・
書込番号:10367274
4点
そうかもさん
このあとが、どのあたりで買いか悩みどころですね。。
5Dmk2も一時期20万割りかけてましたが、もう割りそうに
ないですし。。。
ただ、もう少し待てば・・・・と僕は思っています
書込番号:10367310
2点
7Dはもっと値下がりすると思いますよ
5D2はねぇ、あれはHD動画で売れている部分もあるのです。
HDカメラとしては、革新的なものですからねぇ
またフルサイズの高画素カメラは、5D2しか手頃なものがありませんからね
α900もありますが、画質差が結構ありますからね。
もうちょっとソニーが画質を良くしてくれると、α900が実は一番お買い得なんですけどね。
ニコンはD800なりを発売してきたら、5D2も値下がりしますよ
書込番号:10367324
4点
ルッキングさん
そうですね。
貴殿のお陰もあって、まだ買い時ではなさそうですね。
これからもがんばってくださいね。
書込番号:10367393
15点
あまり下がると60Dが出せなくなっちゃいますね。
書込番号:10368097
3点
60D出るんですか?
7Dって値下がりした2桁の値段を昔の高額に戻すための
企画に思えるんですよね・・・
APS-Cのフラグシップって。
20Dの頃は20万しましたからね。
5Dなんて38万!
それが今やフルサイズが20万ちょっとですからお安くなりましたね。
7Dの割高さがよく分かりますよ
キャノンにとって、フラグシップの存在すら脅かす
D700みたいなカメラは邪魔なんでしょうね・・・
書込番号:10368229
3点
japanetたかたさん
7Dを狙うよりも1D3を狙うのが賢いかもしれませんよ?w
5D2よりも画素ピッチが広くて、性能は遥かに上ですからね
もちろん7Dよりも性能がいいわけです
縦グリは邪魔ですけどね。
高画素信仰の強い世の中ですから、1D4が発売したら
1D3の中古を20万くらいで叩けるようになるかもしれませんよw
密かに私はそれを狙っています
1D2は、中古価格だと既に10万前半で手に入りますからね。
7Dの新品を狙うよりは1D3ですよ
最後の低画素カメラです。キャノンの。
書込番号:10368269
5点
ボーナス時期のように、あまり努力をしなくても売れる時期は価格もちょっと
高かったり、変動がはげしくなり、買い時が難しいですね。ポイント増えていても
元値も上がっていたりして調整されていたりします。(笑)
書込番号:10368477
1点
mt_papaさん
そうなんですよね。。
買い時ってほんと難しいです。
でも、その買うつもりでまだ買ってないときの
楽しさが買い物の醍醐味かな?なんて思っていますw
ボーナスシーズンといえど、ボーナス特需をにらんで
在庫を抱えたショップの思いほど売りが立たなかった
ら、おそらく抱えている在庫が怖くて値段が下がる
はず。。
なんて、考えてますw
書込番号:10368518
3点
僕の場合比較的暖かい地方に住んでるので雪もそんなに
降らないし、紅葉シーズンが終わると暫く被写体が少なくなるので
紅葉に間に合う様に予約購入しました
発売前は掲示板も今とは真逆の方向で過熱してましたし (^_^;)
予約しとかないと入荷待ちになるかもしれないとカメラ屋の
店員さんに唆されたのも有りました
今となっては全てが懐かしい(笑)
書込番号:10368921
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
いつもお世話になります。
30Dユーザーですが、既に7万ショットでシャッターを故障交換し、現在
トータルでは10万ショットを超えたので、次に7Dをと考えています。
AF、露出とも格段に進歩した様子なので、期待しております。
光量が、極端に変化する環境での撮影なので露出精度改善されたとはいえRAW撮り
主体になると思いますが、画素数は30D並みのMRAWで十分です。
MRAWにすると若干画質面で改善があるという話ですが、実際にそれを検証された方が
いらっしゃいましたら、お示しいただけませんか。
また、その検証が載っているサイトなど教えていただけると幸いです。
0点
> MRAWにすると若干画質面で改善があるという話ですが、実際にそれを検証された方が
いらっしゃいましたら、お示しいただけませんか。
画質というのは一般には主に解像感のことを指します。
そして、M-RAWにすれば画素数が減るわけです。
従って、当然に解像感は悪くなる、つまりM-RAWの方が画質は悪くなります。
おそらく、画質が改善するというのは、解像感ではなくノイズが少なくなるということを指しているのでしょう。
> また、その検証が載っているサイトなど教えていただけると幸いです。
以下に私が実写して検証した、RAWサイズ別高感度ノイズ比較画像を載せています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10299787/
書込番号:10359304
![]()
3点
デジ(Digi)さん返信有難うございます。ブログの方も拝見しました。高感度ノイズは
30Dと比べてぐっと良くなっているようですね。安心しました。
MRAWなら、ノイズに関して全く心配なさそうです。
私の常用感度はISO800までですので、それ以上はおまけです。
ところで、低感度でのノイズの乗り具合は、どんなものなのかも教えてくださると有難い
のですが。
写真は踊りの練習時に撮ったものですが、背景の明るい壁に影響されて、RAW
撮り後DPPで3分の2段ほどゲインを上げています。背景や生徒の位置によって露出が
変動するので、このくらいの補正はやむをえないのです。
SRAWならば、ごれ位の感度の増減にに耐えるものでしょうか。
書込番号:10359619
0点
画質は向上しません(ありえません)が、“画素質”は向上しますね。
書込番号:10359830
1点
うる星かめらさん、返信有難うございます。
つまりは、平均的なSNが良くなるということでしょうか。
書込番号:10359906
0点
平均とは縮小する時に隣の画素のデータを使いますので、その分ざらざらが減りますね。
単純な統計学ですが、“画素数”が半減しますと“画素質”が一段高くなります。
後から縮小しても、M-RAWで撮ったものと差がないと考えて良いと思います。
言い換えせば拡大率の問題でもあります。画素数が減りますと等倍では見る範囲が広くなり、
ノイズが目立たなくなります。自然的に階調も良くなります。しかし、等倍で見る範囲は、
M-RAWが、1800万画素より倍近く広いのです。比較範囲の違う比較が何の意味があるかですね。
書込番号:10360151
2点
>このくらいの補正はやむをえないのです。
12bit raw だと +/- 2/3 段くらいまでと思っていましたが、14bit raw
になってからは +/- 1段+ くらいはいけると個人的には感じます。
書込番号:10360404
2点
うる星かめらさん詳しいご説明有難うございます。
私の撮影対象では、現在使っている30Dの820万画素で十分としています。
さまざまな技術改善によって、高感度ノイズが少なくなっていることは、デジ(Digi)さんの
検証で納得しています。ただノイズ処理がかなり低感度帯にも及んでいるらしいので、
一段近く露出アンダーで撮った画像を、何処まで増感できるのかが心配になっています。
AEの精度が向上しているとの事ですが、それでカバーできるのでしょうかね。
期待と不安が入り混じります。
逆光でハレーション気味の写真ですが、お目汚しに。
書込番号:10360572
0点
mt papaさん、ご感想有難うございます。
一段増感可能なら、大いに助かります。
書込番号:10360718
0点
ノイズが少なくなると言うデータを見かけました。
A4までしか伸ばさないのでMRAW使ってます
書込番号:10360899
1点
話題も上の方に移ってしまったので、これで閉めます。
ご返事を下さった方々にお礼申し上げます。
書込番号:10361108
0点
M−RAWが高画質のようです。
(同じ1000万画素に、リサイズして比較した場合)
こちらにまとめました。
7D は M−RAW が最強!!
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10372389263.html
書込番号:10361404
![]()
2点
ウチのブログでも購入後即実験を行いました。
M-RAWの方が耐ノイズ性はかなりいいです。
EOS 7D RAW編
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-1766.html
EOS 7D M-RAW編
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-1767.html
ブログは縦長で少々見難いと思いますが、各ページの最後にはまとめてダウンロードできるようにしていますので、参考になればと思います。
ついでにEOS 5D MarkIIのRAWも参考までに載せておきます。
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-1768.html
書込番号:10361874
![]()
2点
mao-maohさん、ご返事有難うございます。参考になりました。
1976号こまっちゃんさん、ご返事有難うございます。
ブログの写真をDLさせていただきました。既に一度お訪ねして
いたのですが、sRAWのデータがあることに気付きませんでした。
大変な労作ですね。感謝いたします。これからゆっくり見せて頂きます。
あらためてこのスレッドを閉めさせていただきます。
書込番号:10363052
0点
M-RAWが7DのRAWよりもいいかは分かりませんが、
M-RAWにしたら、40Dの方が解像感が高くなりますよ?
M-RAWが最高ならそれこそ10Mのカメラで作って欲しかったですよねぇ
書込番号:10363098
0点
RAWが元ですから、M-RAWが元よりも画質が良いことはありえないでしょう。
書込番号:10365025
0点
1976号まこっちゃんさん、
RAWを3888×2592まで縮小してから、M-RAWと比べたらと思います(同じ範囲、同じ拡大率の比較でしたら良いです)。
書込番号:10365043
0点
うる星かめらさん>
縮小してしまっては等倍での比較になりません。と言うより、ほぼ同じ拡大率でのトリミングです。
ブログでは各ISOで撮った写真の一部をなるべく同じ大きさになるようにDPPのトリミング機能でトリミングしています。ですが、DPPのトリミング機能は高度な画像処理ソフトと比べて全て同じ場所、同じサイズでのトリミングと言う機能がありません。なので印刷文字の位置を参考に2:3のトリミングをしています。
書込番号:10366741
0点
> ほぼ同じ拡大率でのトリミングです。
そうじゃないでしょう。明らかに。
書込番号:10368335
0点
ちょっと言葉が足りなかったかも知れませんが、常識としては、
同じ画面のm×n%を切り出さなければ比較になりません。
少なくとも文字数が同じでなければ駄目でしょう。
書込番号:10368383
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
RAW現像初心者に教えてください。
RAW+JPEGで撮って、同じコマのRAWと撮って出しJPEGをDPPで等倍でつぶさに見比べると
JPEGの方が良く解像していて、質感豊か、生々しく見えます。
DPPで現像したJPEGと撮って出しJPEGを比べてもこの傾向は変わりませんでした。
そこで、以前RAW+JPEGで撮った40Dと5D2のRAWと撮って出しJPEGを
改めて見比べてみると、5D2はRAWの方が良く、40Dは撮って出しJPEGの方が良いという傾向が
見受けられました。
以前40DではJPEGで十分満足していたのでRAWで撮っていなかったのですが、
5D2の撮って出しJPEGがいまいちシャッキリしなかったのでRAWでも撮り始めました。
そんな経緯があるので、撮って出しJPEGよりRAWが悪いなんてことはありえない、
パラメータを変えずに現像したって少なくとも撮って出しJPEGと同等のものにはなると
思っていたのですが、そうではないのですか。
これは、
40Dや7DのJPEG生成のアルゴリズムが優れていて、これに対抗するには
自身の現像スキルを高めなければならないという理解で正しいでしょうか。
DPPで、撮って出しJPEGの解像感に近づけようと頑張ってみたのですが、
私のスキルレベルでは成功しませんでした。トホホ・・・
3点
「撮って出し」って表現をよく見かけますが
どういった設定のことなんでしょうか???
書込番号:10359654
3点
JPEGの設定はどうなっているのでしょうか?
DPPの設定で、最初からNRがかかった状態とか・・・。
普通に考えて、DPPの方が解像感のある画像を得やすいと思って
いたのですが。
できれば作例アップしていただけるとよろしいのですが。
書込番号:10359686
0点
naomixyzさん
えっと、たしか
Canon Utilities→ImageBrowser→DVCUtility→「RAW Image Task」
を使えばカメラ内現像JPEGと同じになると思いますけど・・・。
ただし、RAW+JPEGで撮られているなら同時記録のJPEGと同じになるかと?
RAWはJPEGで満足されない方が好みのパラメーターで現像する為のモノです。
JPEGで満足されてれば、それで良いんぢゃないですか?
色んな現像ソフトがありますが、それぞれ特徴がありますよ。
どのように仕上げたいのかで選択すれば良いと思います。
ちなみにワタシはRAWのメリットがあまり感じられないのでほとんどJPEGデス。
yuki t さん
>>「撮って出し」って
「JPEG」のみで撮影して・・・・パソコンに転送しただけのブツでつ。
つまり何も手を加えないでカメラで「撮っただけ」の写真の事です。
RAWだと現像方法でガラッと変わりますからね。
「撮って出し」JPEGを見るとメーカーの画質設定が分かるとおもうんですが・・・?
さて、7Dバッテリグリップも買ってきたし出かけよう。(^^)v
書込番号:10359733
3点
こんにちは。
>「撮って出し」って表現をよく見かけますが
>どういった設定のことなんでしょうか???
yuki t さんらしくもない。
撮って出しとは、設定は何でもいいのです。
カメラ内でJPEG処理した写真です。
全く同じ設定でRAW保存してパソコンでJPEG処理をしたのと区別するためです。
5D2は撮って出しとRAWからでは解像度がだいぶ違います。
以下 ↓ 参照。
http://picasaweb.google.co.jp/K.Makoto45/2485#
もっとも、私の嫌いな等倍表示での話ではありますが。
書込番号:10359738
1点
JPEGよりもRAWで現像したほうが悪いということは往々にしてありえることですね。
現像ソフトや現像スキル、撮影条件など様々な要因がそこにはからんできますが、RAWで撮ればJPEG撮ってだしよりも高画質な画質が残せるというような単純なものでないことだけは事実です。
RAWというのは、画質劣化が少なくいろいろと調整できるメリットが非常に大きいと思いますが、使うソフトや現像方法のパラメーター設定などを上手くできない場合はカメラ内のJPEG生成のほうがよかったりします。
書込番号:10359785
![]()
14点
RAWよりJPEGのほうが画質が良いと困るのでしょうか?
RAWで調整しないで済めば、それにこしたことはないと思います。
書込番号:10359846
26点
>RAWで調整しないで済めば、それにこしたことはないと思います。
そりぁそうだ♪
じじかめさんに座布団1枚の代わりに、ポチッ! σ(^^;)
書込番号:10359854
2点
my name is.....さん
そうですね、現在、RAW+JPEGで撮ってます。
RAWで撮っておくと後でピクチャースタイルとか変えられるのがメリットだと思ってます。
その際、ピクスタは好みのものに変えられたけど、解像感が下がったとなるとちょっと悲しいのです。
yuki t さん
撮って出しは皆さんの説明の通りです。
変形ガウスさん
設定は、スタンダードで、ALOはオフで、NRは弱です。
DPPでNRをオフにしても、撮って出しJPEGに負けます。
>普通に考えて、DPPの方が解像感のある画像を得やすいと思っていたのですが。
私もそうだ、そうでなければおかしいと思っていました。そこで皆さんの意見を伺いたくて。
★ zero ★さん
RAW Image Taskは、今はなくなったみたいですよ。
>JPEGで満足されてれば、それで良いんぢゃないですか?
ピクスタの選択を誤ったとか、ホワイトバランスを変えてみたいとか、たまにあるんですよ。
そんなときの保険として撮ってます。
F2→10Dさん
>もっとも、私の嫌いな等倍表示での話ではありますが
この件も、あくまでも、モニター上で等倍で、つぶさに見比べた時の話であって、
A4程度の印刷で差が出るという話ではありません。
ただ、RAWの方が良いはずだという私の思い込みが覆されたのかどうか気になって。
書込番号:10359871
2点
小鳥遊歩さん
>JPEGよりもRAWで現像したほうが悪いということは往々にしてありえることですね。
>現像ソフトや現像スキル、撮影条件など様々な要因がそこにはからんできますが、
>RAWで撮ればJPEG撮ってだしよりも高画質な画質が残せるというような単純なものでないことだけは事実です。
>RAWというのは、画質劣化が少なくいろいろと調整できるメリットが非常に大きいと思いますが、使うソフトや
>現像方法のパラメーター設定などを上手くできない場合はカメラ内のJPEG生成のほうがよかったりします。
やっぱりそうですか。そうであれば、スキルアップに精進するしかないですね。
じじかめさん
>RAWよりJPEGのほうが画質が良いと困るのでしょうか?
>RAWで調整しないで済めば、それにこしたことはないと思います。
RAW+JPEGで撮っており、JPEGで問題ない時は、RAWは現像していません。
RAWは、ピクスタの選択を誤ったとか何か失敗した時の救済措置として撮ってます。
書込番号:10359932
1点
>何も手を加えないでカメラで「撮っただけ」の写真の事
>カメラ内でJPEG処理した写真
>撮って出しは皆さんの説明の通り
了解しました。ありがとうございます。
「撮って出し」には、ピクチャースタイルやNRやホワイトバランスやオートライティングオプティマイザや各種レンズ補正とかは関係なかったんですね(^^;;
>RAWで調整しないで済めば、それにこしたことはないと思います。
同感です。
私だと撮影時に各種設定をつめられないから、RAWで撮ってますのでうらやましいです(汗)
書込番号:10359945
0点
カメラのCPUに人間の脳みそが屈しちゃうの?と思ってしまいますが。。。
私は写真を 準備4分・現場1分・暗室5分 と教わったので・・・暗室ができないヤツがマトモな写真を撮れるワケ無い、と師匠から授かりましたので、どれだけシャッターを押した時点で満足がいくものであっても、手を入れられる個所を探しますけど。ニュース速報のカメラマンじゃないんだから、写真を見つめなおす時間なんて腐るほどあると思うのですが。
>暗室ができないヤツが・・・
暗室作業と逆の手順を撮影時にやっている&暗室(プリント)はいくらでもやり直しが効く。けど、現場はやり直しが効かない。
ネガを見ただけでその適正なプリントの露光時間や手の入れ方・現像の浸し具合・トリミングの仕方が判断できるから、現場で得たい構図や露光バランス・道具(フィルム)にあわせたフィルタワークが瞬時にできる。
やり直しが効くところでできないヤツが、一発勝負の現場でできるワケがないだろう。
という事らしいですよ。受け売りですけど。
カメラ「で」撮るんであって、カメラ「が」撮るんじゃないでしょ?ってさ。
書込番号:10360040
0点
yuki t さん
>私だと撮影時に各種設定をつめられないから、RAWで撮ってますのでうらやましいです(汗)
いえいえ、私も同じですよ。だからこそ、RAWもいっしょに撮ってます。
ばーばろさん
私程度のスキルだと7Dに完敗ですわ。
検証用なので非常につまらないものですが、一応。
http://www.imagegateway.net/p?p=FZUjj7YRhgL
書込番号:10360116
1点
>撮って出し
といっても、シャープネスやコントラストなどは設定できるので、
現像時にそれなりに調整してから比較しないと判断を誤るかも。
書込番号:10360395
0点
個人的見解ですが、DPPでカメラのJpeg相当を得るのは極めて困難だと思っています。
RAW Image Taskが対応しなくなった時点でCanonにも問い合わせて調べさせましたが、
結論は無理ということでした。
私が着目したのは等倍のシャープネスですが、DPPは余程うまく調整しない限り、
シャープネスがきれいに処理できないように思います。シャープネスが不足しているか
ギザギザが出てしまう掛けすぎの状態になりやすく、その中間点を得るのが難しいですね。
カメラの設定やRAW Image Taskはこれを調整してもギザギザが強調されたりすることは
ほとんどないので安心して調整できますが、DPPは難しいです。
私自身は、RAW Image Taskが使えなくなってからは、AdobeのCamera RAWを使っています。
DPPは1.*の頃から機能強化は成されているものの、シャープネスの汚さ(強く掛けると
すぐにギザギザが出て破綻し、弱いとぼやける)は相変わらずですので、まず使いません。
SYLKYPIXでもシャープネスはDPPより使いやすいと思いますが、こちらは色にくせが
ありますね。
書込番号:10360472
![]()
2点
7Dについてはわかりませんが、5Dmark2をDPP初期設定のまま現像すると良くないと思ってます。
ツール>環境設定>ツールパレット>ノイズ緩和の初期値設定>(デフォルト)カメラの設定を反映する
これだとノイズ緩和がたくさん効いたピンぼけ画像として現像されます。(5Dmark2の場合)
初期値を設定する>両方をゼロにする
これでおそらく本体jpegに近い現像ができるのではないでしょうか。
書込番号:10360595
1点
mt_papaさん
その調整がなかなか手に負えず。
TZRDSKさん
なるほど、とても参考になりました。
確かにシャープネスを変えてみても、どうも気にいるようにならないのです。
ほかのソフトも試してみて、自分に合ったのを探してみます。
hanchanjpさん
わざわざ手順まで示してくださいましてすみません。
この手順でNRを0にするのと、一枚一枚NR/Lens/ALOタブでNRを0にするのは
同じことですよね。これはやりました。
アルバムのIMG_2119_2.JPGがそうです。これでも近くはならないようです
(まあ、近くなれば良いということでもありませんけどね)。
5Dmark2の件は私も同感です。5Dmark2では撮って出しJPEGは使わず、
DPPでNRを0にして現像してます。
RAW現像は始めたばかりなので、これからもいろいろ試行錯誤してみます。
書込番号:10360769
1点
naomixyzさん
DPP ヴァージョン3の現像エンジン(ソフト)が、7DのDIGIC4内のソフトと微妙に違っているからではないでしょうか。
僕は他の現像ソフトを使っていますが、最新ヴァージョンの、ノイズリダクション、シャーピングは、どんどん進化していると思います。
最新のモデルのJPEGが、外部ソフトに勝るのは、しょうがないようです。
ちょっと待てば、解決するのでは?
そういう面では、RAWは強いですね。同じ写真がヴァージョンアップ?出来るわけですから。
DPPのヴァージョンアップで良くなるといいですね。
書込番号:10361132
2点
私もRAWとJpegmの画質の差がどうなるのか分からなかったので調べてみました。
結果として、RAWの方が解像感が高かったです。添付した画像は、ALO:しない、高輝度側・階調優先:しない、高感度撮影時のノイズ低減:標準です。
RAW現像もシャープネス:0、NRすべて0です。解像度とノイズのバランスが良いのはmRAWが一番良いのではないかと感じています。
書込番号:10361199
0点
海の向こうの人さん
>そういう面では、RAWは強いですね。同じ写真がヴァージョンアップ?出来るわけですから。
なるほどね、確かにRAWで撮っておくとそういう楽しみがありますよね。
takahiroayuさん
おっ、これは高感度ですね。
NR標準で高感度だとJPEGには強力にNRが掛かるので、
NRを切ったRAWと比べると、RAWの方が解像するのは予想できます。
低感度で比べて、撮って出しJPEGに勝てる現像ができなかったので
ちょっと、へこんだのです。
書込番号:10361492
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
みなさま、こんにちわ
7Dを3週間ほど前に買ったのですが、ちょっと気になった事が。
クイック設定ボタンで背面液晶を表示させてモードダイアルをまわすと、設定画面が消えるのです。
モードダイアルを回すたびに設定ボタンを押して表示させていましたが、不便を感じつつそういう仕様かと思って使っていました。
ところが、今日ある量販店で7Dの展示機をいじっていたら、モードダイアルを回してもクイック設定ボタンで表示させた液晶画面が消えないのです。
これって、設定で変えられるの? それとも私のカメラの不良?
ちなみに別の量販店で、7Dのデモ機をいじったら、私のと同じようにダイアルを回すと画面が消えました。
7Dを購入された方の表示はダイアルを回して画面が消えますか?
これって、設定で変えられるのですか?
0点
設定は分かりませんが、自分のも消えます
「INFO.」ボタンを押して表示させた情報なら消えません
書込番号:10366178
0点
私のは問題ないですね。
ファームのバージョンは最新の1.0.9ですか?
書込番号:10366192
0点
上記結果は「INFO.」ボタン押していました。
押さなければ画面が消えますね。
書込番号:10366207
0点
スレ主様こんばんは。
試してみましたがinfoボタンを押して常に表示しておけば、
ダイヤルを回しても消えないようです。
書込番号:10366217
0点
manamonさん
早速のレスありがとうございます。
INFOボタンで表示させたのもモードダイアルを回すと消えます。
ちなみにメニューボタンで表示させた画面も同様の操作で消えます。
やっぱり、不良っぽい?
ポぽんちさん
レスありがとうございます。
バージョンは、1.0.9です。
これって、製造ロットとは関係ないのかな?
書込番号:10366220
0点
CXEOSさん
INFOボタンをおすと、INFO表示に切り替わってしまいます。
クイック設定ボタンを押して表示した画面が、モードダイアルを
まわしても表示が消えなくなることだけを望んでいるのですが...
書込番号:10366266
0点
設定で変わるのかもしれませんが、INFOボタンを3回押すとQUICK設定の画面になります。
そこでもだめですか?
僕のもQボタンで表示させた状態で、ダイヤル回すと画面が消えますが、不良というより、設計ミスのような。
書込番号:10366296
1点
infoボタンで表示される画面は、3つあります。
そのうち、水準器の画面と色温度などの画面は
モードダイヤルを回すと消えます。
感度や絞りなどの画面は消えません。
この画面がクイック設定と非常に似ているので、勘違いされているなんてことはないでしょうか?
書込番号:10366314
1点
私のは以下の通りです。
Qボタンで表示させる→消える(モードダイヤルを回した場合。以下同じ状況を記載)
INFOボタンを1回押す(色空間等の一覧表示)→消える
INFPOボタンを2回押す(水準器)→消える
INFOボタンを3回押す(Qボタンとほぼ同じ表示)→「消えない」
INFOボタンを3回+Qボタンを押す→「消えない」
メニューボタン→消える
書込番号:10366356
2点
どうしても表示させたままモードダイヤルを回したいときは
INFOボタンを3回押して設定を表示させた状態ならモードダイヤルを回しても画面は
消えないので、その後クイック設定ボタンを押すと設定変更できますね。
これで設定変更などした後、再度モードダイヤルを回すとINFO表示になってしまいますが。
INFOボタンを3回押すのが面倒なら水準器などの表示をやめれば1回にすることも出来ます。
これはMENUで変更できます。
何でも好みに設定出来る様にすれば便利かも知れませんが、そうなると変更点が多くなり
過ぎると思いますし、INFOボタンを押しただけで設定が変更できてしまうのも、これまた
困ります。
書込番号:10366359
0点
確証はないですが・・
INFOボタンを押して「撮影機能の設定状態」(使用説明書P229)にすると、見た目はQボタンを押した時のクイック設定画面とよく似た表示がモニターに出ます。
この画面の表示設定は再度INFOボタンを押して表示させなくするまではモードダイヤルを動かしてモードを変えても、あるいは電源を切っても解除されません。
それに対してQボタンを押して表示されるクイック設定画面は、次の指示を与えなければ10秒で設定が解除されて、画面も消えます。(設定変更のためのメイン電子ダイヤル、サブメインダイヤル、マルチコントローラー以外の操作が行われた場合は大抵の場合誤作動防止のためにクイック設定が解除されるようになっているみたいですね。)
書込番号:10366430
0点
誤記訂正
サブメインダイヤル→サブ電子ダイヤル及びSET設定ボタン
でした・・(汗)
書込番号:10366482
0点
usagi25さん
デジ(Digi)さん
denki8さん
アンチNo1じゃないけどネさん
まとめて、コメントすみません
みなさんの回答をよーく読んで、説明書もう一度見て、少し理解してきました。
設定画面と状態表示画面があって、ボタンの操作方法で変わるみたいですね。
ともかく、販売会社に連絡して明日持ち込んで状態を確認してもらうのと、
キャノンにも連絡して不良かどうか確認してもらう事で、明日の結果を待つこととなりました。
後日、またその報告をいたします。
みなさま、ありがとうございました。
書込番号:10367591
0点
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