EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

３０Ｄ７ＤＲＡＷ７ＤＭＲＡＷ高感度テストその�A（等倍レベル

[天丼よりカツ丼]

こんばんは＾＾
７Ｄを買ってからほぼ毎日雨が降っていて風景のテストができないので
今度は物撮りでテストしました
みなさんこの手のテストは散々見飽きたと思いますが
お時間ありましたら見ていってください

今回はレンズをタムロン２８−７５にかえています
７Ｄは１８００万画素なので安いレンズだと辛いとか
言われていますのでその確認も含めてのテストになりましたが
私がＵＰした画像でその辺はあまり確認できなくなってますがご了承下さい

設定は前回と同じですが
室内でのテストになります
撮影条件
ＲＡＷ撮影
レンズ　タム２８−７５
三脚固定
絞り６，３（個人的にこのレンズで一番多様する値なので
中央一点ＡＦでＡＦ後にＭＦ切り替えピント位置はＣanonの文字
（感度変更の度にボディーを触るので多少ずれたりしてます
ピクチャースタイルは３０D７Dともスタンダードでシャープネス３のﾃﾞﾌｫﾙﾄ
DPPでの現像でほぼ等倍サイズの切り出しです、それ以外は何も補正や加工をしていません
シャッタースピードが多少違うのは外光の影響で明るさに違いが出た為
同じ明るさで撮影できるようにしました

７Dの設定は
NR関係すべてなし
高輝度諧調優先なし
オートライティングオプティマイザなし
周辺減光設定もなし
部屋の電気は全て消して光は外光のみ
です

前回のテストで指摘されましたが
７Ｄ側でＮＲ関係をすべて『しない』にしても
ＤＰＰでそのまま現像するとＲＡＷにＮＲがかかってしまいます
しかも３０ＤのＲＡＷにもＮＲがかかってしまいます
なのでＤＰＰ側の設定もすべてＮＲは前回も今回もしていない設定でのテストです

多数ある白い点などはボディーに付着しているごみですので＾＾
各画像の倍率が違うのはそれぞれのサイズ別の等倍レベルのためです
（前回は３０Ｄのサイズに合わせています
画像右側の明るい部分が一番わかりやすいと思います
なので７ＤのＲＡＷのみ比較しやすいため切り出し部分を右にずらしています

個人的な感想ですが今回のテストでは
３０Ｄと７ＤのＲＡＷは同等くらいに見えます
それに対して３０Ｄと７ＤのＭＲＡＷは７ＤのＭＲＡＷが良好に見えます
まずは３０ＤからＵＰします
比較別に３つウィンドを開いていただけると見やすいです

書込番号：10268872

[天丼よりカツ丼]

３０Ｄ８００	３０ｄ１６００	３０ｄ３２００

まずは３０ｄから

書込番号：10268884

[天丼よりカツ丼]

７ｄＲＡＷ８００	７ｄＲＡＷ１６００	７ｄＲＡＷ３２００

続いて７ｄＲＡＷ

書込番号：10268892

[天丼よりカツ丼]

７ＤＭＲＡＷ８００	７ＤＭＲＡＷ１６００	７ＤＭＲＡＷ

最後に７ＤＭＲＡＷ

テストは以上になります＾＾
最後に、
色々な掲示板などで７Ｄの画像がイマイチクリアーじゃなかったり
高感度がザラついた画像を見かけた人もいるかも知れませんが
どうやら原因はオートライティングオプティマイザの影響もあるようです

もともとＡＬＯはコントラストが低かったり
暗い画像を明るくしたりする機能のようですが
写真によっては画像全体が明るくなってしまったりノイズが増えるようです
（説明書にもあります

この状態で高感度を使うとさらにノイズ感が増えてザラついた印象になり
薄皮が一枚載っているような画像になる事もあるようです
初期状態はこの設定が『標準』になっています
私自身も設定を入れたり切ったりしてみるとスッキリした画像もいくつかありますので
気になる人は設定を切るのもいいかもです
それでは失礼します＾＾

書込番号：10268903

[cantalop island]

４０Ｄと５Ｄ２で暗いところのライブを撮っていますが。これを見て、３０Ｄから７Ｄまでのノイズに対するハードウエアに関する改善が見られませんので、７Ｄを買う気がなくなりました。

書込番号：10269130

[cantalop island]

お礼を言うのを忘れていました。スレ主さん有難う。

書込番号：10269163

[Dr.T777]

コレって等倍になるようにトリミングしたものですか？
ここにＵＰするのに1024ｘ683に自動縮小されちゃいますが元のサイズはどのくらいなんでしょう？

私も7Ｄが気になってるのでここに等倍で紹介してもらったものをＤＬして自分なりにトリミング等々してみましたが
最終出力が長手1200ピクセルにするには原画がＪｐｅｇなら最低でも２０００〜２５００ぐらい無いと辛いですよね・・・
簡易テストなんですが１Ｄｍ３のｓＲＡＷで撮ったものが原画で1936ｘ1288長手で1200にしたいなら1500ぐらいまでなら
我慢できるレベルです。（レンズ・被写体までの距離にも寄りますが）
画総数ＵＰも良いですが過度の増加も考え物ですよね？？？？

ＭＲＡＷでのサンプルが見たこと無いのでどんな感じなのかなぁ〜
なんて感じてる所です。

田舎なので店頭サンプルもまだ見かけないので見つけたら自分でトライしてみたいなぁ〜とは思ってはいるのですがね。


スレ主さんの意図とはチョット路線が違っちゃいましたがノイズ面も含めて考慮して考えているので書き込んでみました。

もちろんトリミング無しを1200ぐらいに出力するには何の問題も無いですよ。
逆に縮小し過ぎの感じもするぐらいですからね。

ちょっとした意地悪試験ですよね。

書込番号：10269227

[BVB]

天丼よりカツ丼さんこんにちは

とても判りやすい比較ありがとうございます。

国内、海外の比較記事＆画像を様々見ましたが、
7Dの画像が非常に優れているというレポートには比較画像が無い場合が多く、
7Dのノイズを問題視（もしくは特に優秀ではないという）レポートには、かなり詳細な比較画像が出ているケースが多いですね。

友人の50Dを拝借して20Dと画質を比較しても、明らかな画質向上が認識できない私では、7Dに投資をしても、金額に見合う画質向上が認識できない様な気がします。
*20Dと5D2はかなり画質に差があることは認識できますが･･･････

事情があって20Dの代替に50Dor7Dを検討中なんですけど、20Dの画質と性能に大きな不満が無い私としては、50Dの方がお買い得かもしれません。

でも、7Dの動体視力は魅力です。

書込番号：10269229

[BAJA人]

こんにちは。

私も30Dを使っていますので参考になります。
画像サイズ（画角？）が違うので厳密とはいえないかもしれませんが、
なんとなく両者の画質が分かりました。
ありがとうございました。

それにしてもきれいなNewF-1ですね〜（^^）

書込番号：10269295

[天丼よりカツ丼]

みなさんこんばんは＾＾
まず元サイズはそれぞれのサイズです
３０Ｄは３５０４×２３３６を１２００×８００に
７Ｄは３８８８×２５９２を１２００×８００に
７ＤのＭＲＡＷは５１８４×３４５６を１２００×８００に
したものをＵＰしていますので
かなり無理はあると思います

７Ｄを買っても画質としての向上はほとんど感じることは出来ないでしょう
７Ｄは今までのＡＰＳ−Ｃ画質のまま使い勝手を向上させてきた機種だと思っています
やはり画質優先ならフルサイズだと思いますが
ブラインドテストをやった場合でも
ＡＰＳ−Ｃとフルサイズの違いを見分けることは中々難しいと思います
Ａ３くらいまでならキス３でも５ｄｍｋ２でもわかりません＾＾

画角が違うのはそれぞれの画素数で等倍レベルにしているからです
本当は３０Ｄの８００万画素にあわせるのが良いと思いますけど
今回はあえて不利な条件でテストしてみました

このＮｅｗＦ−１はかなり状態の良いものを探し当てて購入したので
お気に入りです＾＾
ちなみに５ｄｍｋ２よりもファインダーが見やすいです♪

書込番号：10269380

[scipiofan]

比較データどうもありがとうございます。

ただ、やたら等倍・等倍という人のせいだと思いますが、
画素数が倍以上違う機種を等倍で比較しても拡大率が全然
違うので比較方法としては適切で無いと思います。
同一機種でのISOの違いによるノイズの出方という意味では
とても参考になるので無意味とは言えませんが。

現状の画素数でも、等倍で見ている時点で（PCのモニタの
解像度にもよりますが）A0とか超巨大なサイズに引き伸ばして
見ていることになるので、今後は等倍でノイズがとか言うのは
止めてもらいたいですね。
このままだと将来、モデルさんを撮ってもPC等倍では
顔の細胞1個しか見えないとかいうことにもなりかねません。
そうなっても等倍で見続けるんでしょうか。

書込番号：10269396

[天丼よりカツ丼]

すいません
↑の７ＤＲＡＷと７ＤのＭＲＡＷのサイズが上下逆でした

書込番号：10269417

[まめ父]

シャッタースピードを比べると、
7Dの方が絶対感度が低いみたいですね…

書込番号：10269419

[天丼よりカツ丼]

まめ父さんこんばんは＾＾

一応こちらにシャッタースピードが同じ条件での比較もあります

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10259259/

書込番号：10269509

[Dr.T777]

天丼よりカツ丼さん　
早速情報ありがとさんです。

等倍って騒いでる訳じゃないけど自分の使い方としてトリミングも多用してるのでどのくらいトリミング対応力があるのかなぁ〜って気になってる所です。
トリミング無しで仕上げるのが一番なんでしょうがどうしても寄れないとか、より大きく見せたいって時の為です。
モニター鑑賞が多いので長手も1200ぐらいをメインに仕上げてます。
画総数からしたら1000万以下でも十分なんでしょうがねぇ〜〜？？



ところで私の聞き方が悪かったのでしょうが
2009/10/06 17:45　[10268872]は原画（基準）として1200ｘ800に縮小したもの
以後の比較サンプルは原画を1200ｘ800でトリミングして載せたもの
という判断で良いのでしょうか？？

書込番号：10269564

[天丼よりカツ丼]

Dr.T777さんこんばんは＾＾

そうです
１２００×８００でペンタ部をトリミングしたものになります
それなのでそれぞれ写っている範囲が違うのです
最大画素数から３０Ｄで約1/3に
７Ｄで1/4〜1/5くらいになっています

書込番号：10269724

[Dr.T777]

天丼よりカツ丼さん　

ありがとさんです。
やっぱり長手2000ぐらいがトリミング限度って感じですかねぇ〜

でもココまでトリミングしたらかなりの望遠効果になりそうですね♪

書込番号：10269847

[天丼よりカツ丼]

そうですねェ＾＾
そのあたりが限界でしょうけど
それくらいなら横位置の写真を
縦位置とかにもトリミングできるかもですよ♪
その逆も可能です

書込番号：10269881

[mt_papa]

他のスレで話題になった 7D の画像に入る線が気になります。（笑）
しかし、30D の画像にも入っているみたいなので、ここ（価格）の問題
かなぁ。。（笑）

書込番号：10270966

[ポンス・エ・ベット]

＞７Ｄは今までのＡＰＳ−Ｃ画質のまま使い勝手を向上させてきた機種だと思っています

そうですね。キヤノンは高感度ノイズ耐性は現状維持をメドにしているかもしれません。
結局、それなら高画素化してもトリミング耐性（とくに高感度時）は案外低いではというのが実感です。
でも、連写性能はd700のmb-d10装着時以上と思います。
シャッター音も別に気になりません。このあたりは50dとは別物でしょうと思います。

書込番号：10272191

[ts1000]

天丼よりカツ丼さん

大変有用な試写有り難うございます。
話は脱線しますが綺麗なF1ですね。
私の方はもう少し古いキヤノン�WsBをコレクションにしています。
　

書込番号：10273397

A-DEP

[Ｈｉｒｏ ☆]

現在、４０Ｄを愛用中で７Ｄに買い換えを検討中です。
７ＤのモードダイヤルにA-DEPが見当たらないのですが７Ｄにも付いているのでしょうか？
旅行などで人物と風景にピントを合わせたいので・・・。

書込番号：10268891

[とりっぷ◆あい]

A-DEPのような初心者向け機能を使われることを前提とした機種ではないので
絞り優先モード（Av）で絞りを絞って下さい（A-DEPは確か自動で絞り18だったかな？）。

絞りすぎると回折で画質は落ちますし、特に APS-C ですから絞りすぎは禁物ですが、
そのあたりは広くピントを合わせたいことと画質のバランスをご自身で考えて下さい。
判らなければ若干の画質面には目をつぶって、A-DEP同様に絞り16〜18にすれば良いかと。
（広くピントを合わせるだけならコンパクトデジカメの方が良いですけどね）

いちいち設定するのが面倒というならば、カメラーユーザー設定に自分がよく使う設定を
登録しておけば、すぐに呼び出せます。そういった作業は面倒かもしれませんが、
そういうことが必要になるランクのカメラですので、頑張って下さい。

書込番号：10268953

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんにちわ
私の場合X2の時にモードダイヤルが勝手に回って
A-DEPの位置になってしまい、シャッターチャンスを
逃した事が何度か有るのでA-DEPは無い方が良いです
ユーザープリセットを増やす為に省いたのかもしれません

書込番号：10269009

[裕次郎1]

>>>旅行などで人物と風景にピントを合わせたいので・・・

7DやD300sにはありません。

私も海外旅行が主で８日間の団体ツアーだと1500-2000枚写し、夜ホテルのベッドで半分ぐらい消しています。写した後で液晶で確認する暇もありません。
風景、スポーツ、夜景、A-DEP、C1は逆光に設定、C2は夕日に設定・・・とものすごく重宝してます。
D90を軽いので使ってまして、先日レンズの財産からD300sを買いましたが、簡単モードやセルフタイマーにリモコンなしなどで買ってから２週間で130000円で下取りに出し、D50+18-200セットを135000円（追い銭5000円）で買いました。kissDや30Dを使っていた頃の50mm F1.8、18-55mmやCF32G、16G、予備バッテリーなど机の中で眠っていた物も生き返りました。

安くなった、50Dを買いましょう！

書込番号：10269582

[鉄道写会人]

　
大変恥ずかしいことなのですが。。。。
私も４０Ｄを所有しているのですが、
「んんっ？Ａ−ＤＥＰ？？そんなモード、あったかいなぁ？？？」
でして、今あらためてカメラを見てみました。

おおっ！　ありますね、Ａ−ＤＥＰ。
これは何ぞや？　って感じでマニュアルを見てみました。
成程、そういう機能だったのですね。

考えてみたら、「Ｐ」「Ｔｖ」「Ａｖ」「Ｍ」、これしか使ったこと
ありません。

今度Ａ−ＤＥＰを使ってみます。
　
　

書込番号：10269839

[きだい]

A-DEPはすべてのAFポイント（40Dなら9点）でピントが合うように自動的に絞りを調整してくれます（要は自動パンフォーカス機能）。
なので、F18とは決まってないですよ。
絞らなくてもパンフォーカスになる状態ならF2.8とかになります。
私は結構便利なので使ってますが、"もっと絞って欲しかった"って写真も結構取れてしまうので、普通にAvを使った方が良いかもしれません。
A-DEPはいらないけど、C1〜C3よりもっと多く欲しかったですね。C6くらいまで。

書込番号：10270894

[mt_papa]

なれてくると、A-DEP より Av のほうが使いやすいですね。

書込番号：10270941

[Ｈｉｒｏ ☆]

皆さん！有難う御座います。
7Ｄは上級者オンリーってことですね！
A-DEPが付いる機種は初心者用ってことですね！
上級者にはうざい存在なのでしょうか？
でもあると便利！？

A-DEP同様にAvでも出来ると思いながら、どのくらい絞れば良いか分からず
ボケが欲しい時だけ今まではAvをF2.8固定で使っていました。
今後はAvを活用して勉強することにします！
A-DEPがうざいと思えるようになったら７Ｄを・・・。

書込番号：10271357

[じじかめ]

どのモードでも使いこなすことが重要で、初心者向けモードかどうかは関係ないと思います。

書込番号：10273023

[アンチNo1じゃないけどネ]

A-DEPとかDEPモードってけっこう便利なんですよね。
初心者でなくても結構ありがたいモードだったと思います。

50Dにはあったのに7Dで応用撮影ゾーンからなくしてしまったのはクリエイティブ全自動（CA）でよく似たようなことができるからかもしれないですね。

一手間かかりますが、7DのCAで「背景をくっきりさせる」（マニュアルP54）のほうにシフトしておいて、いったんピントをメインの被写体に合わせておいてから、絞り込みボタンを押して（マニュアルP101）モニターで被写体と背景のピントの合い具合を確認してみるといいですよ。
余談ですが、後でゆっくり仕上がり具合と撮影時の絞りなどの条件をチェックしておくと、いいトレーニングにもなりますよ(笑)

書込番号：10274379

●本体との相性について（レンズ）

[そばろん]

皆さん初めまして。
　昔，EOS１０を使っていたのですが，そのカメラに
EF35-135mm 1:4-5.6
というレンズがついています。
　このレンズを７Dにセットして撮影できるのでしょうか？
　初心者でよく分からないので，是非ともアドバイスお願いします。

書込番号：10264375

[きだい]

EFレンズですので使えますが、7Dの場合、画角が約1.6倍に伸びます。
つまり、56-216mmになりますので、中望遠レンズになります。
また、古いレンズですと、デジタルでの使用を考慮してないので、画像素子からの反射光がレンズに跳ね返ってそれを拾ってしまうとか、1800万画素の解像度を生かせない（解像感がない）画質になってしまうかもしれません。

書込番号：10264421

[きだい]

画角が伸びる→ 焦点距離が伸びる
ですね。失礼しました。

書込番号：10264446

[G55L]

焦点距離は伸びません。

書込番号：10264468

[siha32]

　２００９年４月現在の、ＣＡＮＯＮのＥＦレンズカタログには、ご指摘のレンズは記載されておりません。
　おそらく、制限付きで使用できる可能性がありますが、カメラに詳しくない方は、
　　　　　新しいカメラ、　　ＥＯＳ　７Ｄ　　には、
使えないとみなした方が無難です。

後ほど、詳しい方が、コメントされるとおもわれますので、お待ちを。

書込番号：10264507

[siha32]

書き込みが、ちょっと遅すぎてしまいました。失礼。

書込番号：10264524

[VallVill]

EFレンズなら使えます｡レンズに不具合がなければ撮影できますよ｡

書込番号：10264606

[スキンミラー]

1990年発売のレンズですが7Dにマウントしても使用できます。
7Dの撮像素子はAPS-Cサイズなので、画角が狭くなり、
レンズとしてはきだいさんが書かれているとおり、56-216mm相当となります。

観音博物館情報
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto_zoom/ef_35~135_4~56_usm.html

書込番号：10264620

[トリックスター☆ゼロ]

>EF-35-135mm F4-5.6 USM

私の親父の遺品に同じレンズがありましたので今撮ってみました。

普通に使えますが如何なんでしょうか？

書込番号：10264655

[siha32]

「ＥＦ３５−１３５」レンズは、「ＥＦ−Ｓ」レンズではありませんから、
　　　　　「ＡＦ」（オートフォーカス）　　ができないのではありませんか？

　それに、手ぶれ補正装置も付いておりませんから、使用しずらいでしょうね。

　詳しい方、これについても、解説が必要ですね。

書込番号：10264693

[ゼロクラ300]

【EF35-135mm 1:4-5.6】を【7D】にセットして撮影は可能ですが、
ご質問本題の『7D本体との相性について...』という事であるなら
【EF-Sレンズ】が、よろしいかと思います。

書込番号：10264708

[小鳥遊歩]

EF-SレンズでなくてもAFはできます。ニコンのAF-Sの「-S」はAF関係の記号ですが、キヤノンのEF-Sの「-S」はデジタル専用（フルサイズでは使えない）のSで、逆にSのつかないEFレンズをAPS-Cで使う分には画角が変わるだけで問題はありません。

スレ主さん、今の使い勝手とは画角が変わりますが、レンズとしては普通に使えると思います。ただ、安くてもいいので最新レンズのほうが満足度はもう少し上がるでしょうね。純正ならEF-S18-55ISあたりでも十分にいけると思いますよ。＞今のレンズとの比較であれば。

書込番号：10264734

[dai1234567]

私も、この時代のレンズを持っていますが
リングUSM、フルタイムマニュアルフォーカス

今の安レンズより、風格はあります

書込番号：10264851

[mao-maoh]

１０Dで撮影できたレンズなら、７Dでも撮影できますが、

最新のレンズをセットで買った方がよいと思います。

書込番号：10265415

[mt_papa]

一応、EFレンズなら使えますが、15-85mm とのセットがかなりいいと
思います。

書込番号：10265613

[ハグ.]

同じくEOS10QDに35-135のレンズがあります。
X2で使えましたが結局レンズは買い直しました。

さすがにAPS-Cに35mmスタートのズームは使い難かったです。

書込番号：10266028

[Asbury Park]

ある程度の知識を持っていないなら、アドバイスするべきではありません。
著しく劣る知識でアドバイスされてもアドバイスされた方がありがた迷惑で、
それが善意からのものであったとしても、単なるノイズで混乱の基になってしまいます。

書込番号：10274265

[仝仝仝]

言いたいことはある程度わかるのですが・・
ある程度の知識とは具体的にどの位のことでしょうか？
抽象的で理解できないのは私だけかもしれませんが。

書込番号：10274297

７Dを購入に伴いモニターを・・・

[masa.HS]

皆さんはモニター何をお使いですか？
７Dを購入に伴いモニターを新調しようと考えています。

２〜３年前に購入したとき以来関心が無く、
最近のモニター事情がまったくわかりません；；

今のところ現在使っている三菱から「RDT241WEX」あたりに目をつけています。
最近は安いTNパネルも良いと聞きますが・・・どうなんでしょうか？

ちなみに予算は5万〜6万あたりが限界です＾＾；

よろしくお願いいたしますorz

書込番号：10272456

[baku23]

予算５〜６万円でしたらもう少しプラスして
FlexScan S2242Wはいかがでしょう？
私も使用していますが今のところ不満はありません。
↓
http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cS2242W/

書込番号：10272843

[ロフェル]

モニターRDT241WEXを今使っています＾＾
ナナオSX241WもありますがRDT241WEXのほうが好きですのでこちらばかり使っています。

今のところ何一つ不満はありません。

書込番号：10273061

[410143]

ネット等で酷評されるＴＮパネルの液晶ではありますが、確かに、最近のＴＮパネルは
以前のものよりも数段見やすく改良されていると感じています。

ただ、最近の安価な24インチフルＨＤ対応液晶は、画面サイズが1920×1080で、ピッタ
リ「フルＨＤ」サイズなのが好きではありません。もちろん、ＤＶＤ視聴等の際に、画
面の上下にサイズ調整の黒い部分が出ない（画面いっぱいに動画を表示できる）という
メリットはあります。

ＰＣモニターとしてのサイズの規格に則って「フルＨＤ」対応を謳うのであれば、
1920×1200（WUXGA）の解像度となります。私は単純に、デジタル一眼を利用する上で、
「この広さが欲しい」と考えて、安価な製品の選択肢は切り捨てました（苦笑）。

まずは、この縦の解像度（画面の広さ）をどう考えるかが大きな選択肢の違いになるは
ずです（拘りがなければ、もちろん、その分選択肢は増えますが）。

それから、写真（画像）を扱う上では、モニタの色を調整するキャリブレーション機能
を搭載する機種を狙うということも考えられますが、値段が跳ね上がります。

予算との兼ね合いの他、細かい条件等がおありでしょうから一概には言えませんが、選
択肢のひとつとして、型落ちの上位機種も検討してみると条件に合った掘り出し物が意
外に見つかるかもしれません。

以上は、私が昨年末にモニターを購入する際検討した手順です（苦笑）。
結果、I・O DATAの「LCD-MF241XBR」を在庫処分セールで購入しました（購入時点で生産
終了していました）。
購入価格は６万円強だったと記憶しています（購入店は失念しました）。
入力端子が豊富にあり、アップスキャンコンバーターをセットで買ったようなもの、と
お得感を感じた記憶もありますが、今に至っても、繋いでいるのはＰＣだけで、なかな
かその機能を活かしきれていません（涙）。

書込番号：10273544

[masa.HS]

baku23さん・ロフェルさん・410143さん　
　早速のお返事ありがとうございます＞＜

むむ〜奥が深そうです＾＾；
でも基本は今も昔も値段相応みたいですね。

同じ1920×1200でも22インチと24インチがあるんですね。
今日24インチ見てきましたが結構大きいですね＾＾；
スペース的にも22インチかな？

baku23さんのオススメの「FlexScan S2242W」あたりですかね？

あと「三菱　RDT221WH」同じ三菱24インチより高いんですね、
ちょっと気になりました＾＾；


この度は色々と参考になりました、ありがとうございます＾＾

書込番号：10273684

[ｈｏｔman]

一応、IPS・フルHDモデル、最安、も貼っておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00856012624/

書込番号：10273918

[masa.HS]

情報ありがとうございます＾＾

書込番号：10274195

キャッシュバックキャンペーンに期待

[camera buff]

年内には、キャッシュバックキャンペーンあるかな？

書込番号：10082617

[里いも]

こんにちは
ライバル次第では。

書込番号：10082631

[写画楽]

こんにちは
時期は読めませんね。
テコ入れの必要があればやるということで状況しだい。
X3は意外にはやく展開したし・・・。

書込番号：10082812

[じじかめ]

年内には、やらない気がします。

書込番号：10083773

[dai_731]

何もしなくても売れるカメラなので、少なくとも半年は無いでしょう。

書込番号：10084528

[satto]

いやいやまだまだまだ

書込番号：10097903

[杜甫甫]

キャッシュバックが行われる時点では、既にその価格分価値が下がった機種だと思います。
キャッシュバックが無いうちが華です。

書込番号：10105821

[と ら ね す]

この値段でさらにキャッシュバックを望まれるなんてCANONもたいへんですね

書込番号：10105863

[おかずとり]

年内に限って言えば、７Ｄではないでしょうね。

あるとしたら、５０Ｄ。

書込番号：10106658

[yimyim]

50Dはつい数ヶ月前にキャッシュバックキャンペーン（何万だっけ？）が終わったのですが、２回もやるのってあるのでしょうか？

40Dの場合はどうでしたかでしょうか？電気屋の店員に聞いたのですが、
キャノンのは50Dの回収？（つまり70D販売後は50Dを売らない）しているみたいです。70Dが１０月上旬販売開始なら、50Dは今ある市場の残りが無くなった段階で
終わりかな・・。

書込番号：10108504

[skita001]

yimyim さん、こんにちは。

70D
↓
7D の間違いでしょうね。

通りすがったもので、失礼しました。

書込番号：10273446

三脚がほしいですが・・

[tyu-san]

このレンズキットのカメラを乗せる三脚を考えております。

雲台付きで乗せるカメラは２キロぐらいですが、最大重量４キロの製品。
私の目線高さは約１６０センチ（身長１７８）

カーボン製でなるべく軽量が理想です。

昨日昭和記念公園にコスモスを撮りに行きましたが、三脚使用の方々が多いのはビックリしました。

皆さんもこのレンズキットで三脚は使用されていますか？

何卒教えて頂けます様御願い致します。

書込番号：10263037

[クリームパンマン]

これなんかどうでしょう
http://www.kenko-tokina.co.jp/slik/09319_1news.html
3段、4段、自由雲台、3ウェイ雲台の組み合わせで4種類あります。

書込番号：10263080

[里いも]

こんにちは
三脚は実売価格がとてもお安くなるようですから、予算内でなるべくしっかりしたものがいいでしょう。
ケースの付いてるものもあります。

書込番号：10263108

[やまだごろう]

tyu-sanさん　こんにちは。

クリームパンマンさんの揚げ足を取る気は毛頭ないのですが、ご紹介くださった三脚は標準では雲台が「クイックシュータイプ」といって、シューという取り付け板をバネで固定するタイプです。
数台のカメラにシューをあらかじめ取り付けておき、カメラを取り替えながら撮影するのにはよいのですが、1台だけなら要らない機能ですし、シューの取り付けは結構面倒です。ならばとシューをつけたままにすると普段の撮影には結構じゃまです。

ただ、脚のほうは非常によくできている三脚です。
もし店頭でお買い求めになるのであれば、これの「脚だけ」に「クイックシュータイプではない雲台」を組み合わせてお求めになることをお勧めします。



私自身、三脚は4本所有しておりますが、実のところほとんど使っておりません。
最近で使った例としては、せいぜい花火の撮影と、就職活動用の証明写真の撮影に使った程度です。
ただ、なければこれらの写真も撮影できませんから、あって困ることというのはないと私は考えます。

書込番号：10263217

[αyamaneko]

＞三脚使用の方々が多いのはビックリしました。
＞･････皆さんもこのレンズキットで三脚は使用されていますか？

逆に、必要性を感じていますか？
夜景などの撮影を検討されているとか。

感じていないのでしたら、買う必要はないのでは？

わたしはかなりしっかりした物を持っていますが、年に数回使えばいいほうです。
おもにベランダから月を撮る時に･･････。(でもこれが用途(必要性)になります。)

昭和記念公園にも行きますが、そんな時は三脚は持ち出しません。
ジャマですし(本人及び他人にとって)、必要性も感じませんので。
CANONではないですけど、この組み合わせと同じくらいの重さですが。

書込番号：10263251

[tyu-san]

ご返信有難うございます。

クリームパンマンさん

スリックですね！値段も予算範囲ですので良いですね、それに軽量ですし。

里いもさん

＞予算内でなるべくしっかりしたものがいいでしょう。
しっかりしたものはカーボンではありますでしょうか？
スチール製でしたら頑丈そうで良いのですが、昨日の昭和記念公園のように何キロも
歩くとなると軽い方が・・・

やまだごろうさん

クイックシュータイプじゃないタイプは直接ネジで固定するのでしょうか？
三脚をあまり使用しないとの事ですが、自分も今までそうでした。
しかし昭和記念公園では三脚使用が８０パーセント・・
何気にレンズなんか見ると手振れ補正が付いたレンズを使っている方も多数いました。
あれって、手振れを防ぐ為に三脚を使用しているのではなくて、構図などを決める為に
使っているのでしょうか？
暫くお一人の方を見ていましたが、カメラ覗いては、何やら調整・・又覗くの繰り返しで
一枚シャッター切るのに１０分ぐらい掛けていました。

書込番号：10263296

[tyu-san]

αyamanekoさん

やはり三脚は使いませんか・・・
しかし三脚使っている方が多いのはなぜでしょうか？
邪道かもしれませんが、見た目ははたから見るとセミプロみたいでカッコ良いとか？

書込番号：10263313

[多摩川うろうろ]

tyu-sanさん　こんにちは

やはり花のような静物かつマクロ域の被写体を撮るには、三脚を使った方が良い写真になる確率が高いからです。
手持ちでさっと撮った方がよい写真になるひともいます。
コスモスが一番素敵に見える位置を確認し、じっくり構図を確認し、ライブビューでコスモスの雄しべにまでピントを合わせる、こんなことは三脚がなければできません。

クイックシューでないタイプはねじで固定します。

本題の三脚ですが、スリック、ベルボンあたりで出せるだけのの段の者なら何でもいいと思います。
雲台は、花も撮るなら自由雲台がおすすめです。

書込番号：10263513

[ts1000]

tyu-sanさん

昭和記念公園で三脚多かったとの事ですが
１，マクロで手持ちだと前後ブレやシフトブレが多いのでその対策
２，ライブビューが使える
３，兎に角ぶれない
４，構図を冷静に見られる
５，風にも依るが低ISOが使える
６，アングルファインダーも使い易い
７，同じ構図で何枚か撮れる
８，必要ならミラーアップも使える
などなどでしょうか。

三脚ですが私はエルカル630を使っているもののマンフロットが欲しいです。
http://www.bogenimaging.jp/Jahia/site/bijp/pid/14448?kindOfProductCollectionRequest=productDetail&productCode=055CX3&productDescription=???????????&curBrandId=MAN&market=MKT1

書込番号：10263539

[クリームパンマン]

今は廃番になったのですが、フジのベルビア50を常用フィルムとして使っていました。手持ち撮影出来ない事も多く、三脚に付けたりはずしたりの繰り返し、クイックシューは便利だと思っています。
複数台じゃなくては使わない？認識の違いでしょうか...
しっかりしたフレーミングであれば、3ウェイ雲台の方が使いやすいかもしれません。

書込番号：10263542

[やまだごろう]

tyu-sanさん　こんにちは。

『しかし昭和記念公園では三脚使用が８０パーセント・・』
80パーセントというのは「他人が」ということだとおもいますが、三脚を使う・使わないはあくまで個人が決定することだと思います。
人が使っているからといって、自分も使わなきゃならないってことはないですよね。

写真を撮って、その撮った写真を鑑賞することを楽しみとする人もいれば、撮影するというプロセス自体を楽しみとする人もいます。
あなたが見た「1枚に10分も掛ける人」は後者なのかもしれません。あるいは本当に一瞬のシャッターチャンスをずっと待ちつづけていただけかもしれません。
私は当事者ではありませんからどちらなのかということは断定できませんが、少なくともあなたがそれをまねする必要は全くないということは断言できます。

もし機会があるならば、一度そういう撮影をしている人とお話できるといいですね。
どんな写真をどうやって撮っているか、お話が聞けると参考にはなるとおもいます。
もっとも、そういう写真を撮ってる人って、他人を寄せ付けない不可視な壁のようなものを張り巡らせていて、近寄りがたい雰囲気があったりするんですが(笑い)。



クリームパンマンさん
そういう使い方もあるのですね。認識の違いといいますか、経験量の差だと思います。今後の参考にしたく思います。
ただ、最初の1本ならば、クイックシュータイプでないほうを買うべきだと私は思います。クイックシューはあとからでもつけられますし。
いかがでしょうか？

書込番号：10263662

[mik 21]

>見た目ははたから見るとセミプロみたいでカッコ良いとか？

無い無い(^_^;)野暮ったいし重たいし、出来れば持ち歩きたくない
僕にとっては必要悪みたいなモノです。
手持ちで撮ってる人の方が数倍格好良いですよ

>手振れ補正が付いたレンズを使っている方も多数いました

手ぶれ補正はあくまで補正で有って限度が有りますから・・
それと、ズームだと純正なら殆ど手ぶれ補正付いてますから
必要無い人でも他に選択肢が無い状態です

クリームパンさんと同じで僕もクイックシューは便利だと思います
複数台のカメラ〜と言う意見もありましたが、むしろ一台しかない
からクイックシュー付きの三脚にしました
複数有ったらそれぞれにシュー買わないといけないのでコスト
がかかるので、あっさりと無しのにします

書込番号：10264134

[tyu-san]

多摩川うろうろさん

＞コスモスが一番素敵に見える位置を確認し、じっくり構図を確認し、ライブビューでコスモ＞スの雄しべにまでピントを合わせる、こんなことは三脚がなければできません。

そうですね、手持ちですと「お！綺麗なコスモスだ！」と思ったらほとんど真上かそのまま少ししゃがんだ角度しか写っていませんでした、言われてみればほとんど同じ構図・・・

ts1000さん

＞１，マクロで手持ちだと前後ブレやシフトブレが多いのでその対策
＞２，ライブビューが使える
＞３，兎に角ぶれない
＞４，構図を冷静に見られる
＞５，風にも依るが低ISOが使える
＞６，アングルファインダーも使い易い
＞７，同じ構図で何枚か撮れる
＞８，必要ならミラーアップも使える

８項目も出てくるのは実際に恩恵を受けているからなのでしょうね・・
自分も三脚買ったら一つ一つ確認してみます。

やまだごろうさん

＞もっとも、そういう写真を撮ってる人って、他人を寄せ付けない不可視な壁のようなものを＞張り巡らせていて、近寄りがたい雰囲気があったりするんですが(笑い)。

いや〜実は「1枚に10分も掛ける人」に最後に話かけたのですよ・・
そうしたら暫く無視・・
其のうち此方の道具をじろじろ見て、新製品の７Ｄと解り・・「最近買ったの？機材が良くたって場数踏まなきゃ良い写真は撮れないよ」と・・
そして無視・・
なにくそ！と思いましたがその場は離れました。
でも昨日は入園料が無料の日で人が半端な数ではないのにどうどうと三脚広げて写真に没頭している方々が多かったなぁ

mik 21さん

＞手ぶれ補正はあくまで補正で有って限度が有りますから・・
＞それと、ズームだと純正なら殆ど手ぶれ補正付いてますから
＞必要無い人でも他に選択肢が無い状態です
なるほど、最近はＩＳ付きが多いですよね、ズームだと補正付きでもやはりぶれるから
三脚を使用しているのかな・・

皆様へ
この質問にご丁寧に説明して下さり有難うございました。
三脚メーカーが皆さん一人もダブらなかったのには驚いています。
次の休みの日にでも三脚が多数置いてあるカメラ店に出向いて物色して来ます。
クイックシューも色々な種類がありそうなので確認してきます。

書込番号：10264306

[bozza]

三脚を使わないと撮れない写真と言うのがある事は十分承知していますので必要ないとは言いませんが、場所をよくわきまえた方がいいと思います。

以前、公園でちいさな子供が三脚につまずいてカメラ、レンズもろとも倒したのを目撃したがあります。最近は三脚の使用が禁止されている観光地が多いのでないかもしれませんが、記念写真を撮ろうとしている観光客と三脚族の間で三脚が邪魔で写真が撮れないとトラブルになったという話を聞いた事があります。

マナーを守って三脚を使用する事は決して悪い事ではないのだけれどそういった悪い事例ばかり連想してしまいます。それに重たい荷物を持って歩いていると撮影のモチベーションが下がっちゃいます。

でも、どうしてもブレそうだなって言う時、私は一脚やビーンズバッグを使います。一脚でマクロ撮ったりもしたこともあります。暗いバーの店内でもビーンズバッグを使えばアバイバルライトでテーブルフォトだって撮れます。三脚代用にはならないかもしれませんがないよりましです。

書込番号：10264526

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

昭和記念公園はわたしのメイン撮影スポットです。
よくいらっしゃるのですか？

＞皆さんもこのレンズキットで三脚は使用されていますか？

わたしは「手持ち撮影派」なのでスローシャッターを使う撮影でもない限り三脚は使用しません。マクロですら常に手持ちです。花を舞う蝶や、風で揺れる花に対し三脚を使っても効果がないからです。むしろ自由に素早くフレーミングができてストレスがありません。

フィルム時代であれば、標準ズームで晴天であっても、ＰＬフィルターと感度５０のフィルムの時に三脚は使うかもしれません。木陰に入ればシャッタースピードはかなり落ちますから。しかしデジタルでは使いません。

この公園はシニアの方がたくさん来ます。おそらく体力的に三脚を使うのかもしれません。また高倍率ズームで手ブレ補正なしを使っている人は多いので望遠はブレやすいです。そのためかもしれません。写真教室では三脚を使って基本を学びますので、その通りにしている人も多いと思います。大口径ズームの手持ちも疲れるので三脚が楽ということもあるでしょう。

三脚を買うなら国産のスリックかベルボンをおすすめします。大口径を使うなら２８ミリ径、スタンダードズームなら２５ミリ径が適しています。雲台は好みでよいと思います。目線まで高さ（エレベーターは伸ばさない状態で）を必要とするなら２８ミリ径の中型３段になると思います。ただし携帯性は悪くなります。できれば中型３段と小型４段をそろえると理想だと思います。

書込番号：10265374

[αyamaneko]

わたしもけっして三脚を否定はしませんよ。

どれくらいのレベルを求めるか、撮影スタイル等、人それぞれですから。
(体力も？)

必要になる場合もあるでしょうし、持っておくに越したことはないでしょう。

墓穴を掘る覚悟でわたしのレベルを少しアップしておきます。
7DでもCANONでもありませんが悪しからず。

書込番号：10265676

[CLW650]

こんばんわ

私はデジ一を始めて1年ほどですが、スリックのカーボン三脚を購入しました。

http://kakaku.com/item/10707010397/

折角のデジ一ですので夜景や、スローシャッターで滝なども撮ってみたいと思ったからです。後はどこかの口コミで見ましたが、写真を上達するコツのひとつとして三脚を使うことだとあったのも購入理由のひとつです。

重いですし撮るものにもよりますが、安心して低ＩＳＯ感度で絞って撮れるってのはいいものです。７Ｄは高感度に強いので出番は少ないかもしれませんが・・・。

書込番号：10265865

[やまだごろう]

『そうしたら暫く無視・・　〜中略〜　そして無視・・』
「ソウイウヒトニ　ワタシハ　ナリタクナイ」ですね。

書込番号：10266537

[ノイヴェルト]

　三脚はいつでも買える物なので、必要を感じてからでいいと思います。
ちなみに花は三脚使ったことが無いです。

　＞なるほど、最近はＩＳ付きが多いですよね、ズームだと補正付きでもやはりぶれるから
三脚を使用しているのかな・・
　違いますよ〜。ISは三脚使用時はOFFにします。でないとIS誤作動で、フレーミングがずれてしまいます。

書込番号：10267123

[里いも]

先日、ある写真展の無鑑査（5回以上入賞でなれるそうです）の方の花の撮影を数回見せていただきました。
必ず三脚使用でした、なるほどと思いました、フレーミングを決めて風が収まり、光の差しかたを確認し、シャッターを押すのです。
手持ちでは手ブレに気を使うあまり、風や光（雲の流れによって常時変化する）まで汲み取れませんが、もうファインダーから目を離し、チャンスをつかまえるだけでした。
三脚はこういう風に使うんだと見せつけられました。
腕や肩などの疲れ方もまるで違うと感じました。

書込番号：10267448

[hok212]

私も里いもさんと同じような話を聞いたことがあります。
先日、とある写真家の先生の葬儀に参列した際の話です。

私が一枚の写真（遺品）をじっと見ていると、ご子息の方からお声をかけられ、
その写真を撮影した状況を聞かせていただきました。

構図は「菜の花に青空と白い雲」というどこにでもあるものですが、
その写真家の先生は、構図をセッティング後、自分の望む雲の位置になるまで2時間も待ったそうです。
で、2時間待って一枚だけ撮って撤収。その一枚が私が見ていた写真でした。

非常にご高齢な先生でしたので、この季節のあの位置に雲が現れるということを判っていたのだと思います。

三脚とは直接関係のない話ですが、自分の撮影スタイルを考えさせられる話でした。

書込番号：10267959