Celeron Dual-Core E3300 BOX のクチコミ掲示板

この構成で十分に動作するかの確認です。

[yi1115]

【使用用途】
メール、インターネット、オフィス、ユーチューブ等、軽めの用途です。

【構成】
CPU：これ Celeron E3300
M/B：Foxconn G41MXE-V
メモリ：SilliconPower DDR3-1333 1GBx2枚
HDD：Hitachi 362 500GB
電源：Antec EA380D
PCケース：サイズ SCY-603-BK

Core2世代のCeleronには時代遅れ感はありますが、基本的なニーズへ十分に応えられるレベルはありますので、個人的には好きです。
何か間違えがございましたら、ご指摘宜しくお願い致します。

書込番号：11734348

[uPD70116]

将来を見据えてDDR3メモリーにするなら、2GBの2枚組みにした方がいいかも知れません。
次世代メモリーが出るまで2年程度、普及するまで4年程度は掛かるでしょうから、その間は使えます。

書込番号：11734384

[yi1115]

uPD70116さんこんにちは。

申し訳御座いません。
こちら側のミスで、OSを書き忘れていました。
OSは、WindowsXPかUbuntuで、軽めにするつもりです。
メモリを2GBにした理由は、OSは軽めですし、逆に32bitで3GBまでしか読み込めないと対価格面で良くないと判断したためです。
また、将来のことを考慮するのであれば、私の場合CeleronよりCoreiを選択しますね。

書込番号：11734398

[KAMAちゃん]

こんちゃ

IntelのCPUじゃなきゃだめですかね？
オンボGPUが強力なAMD　AM3でDDR3メモリ構成。
880GにしとけばG41の1.5〜2倍程度のグラフィック性能なんで、高画質動画もストレス無く再生できるしね。価格もそんなに変わらない。


ASRock　880GM-LE
http://kakaku.com/item/K0000109758/
または、
MSI　785GM-P45
http://kakaku.com/item/K0000089477/

Athlon II X2 250
http://kakaku.com/item/K0000038510/

書込番号：11734492

[yi1115]

KAMAちゃんさん、暑いですがこんにちは。

AMDのGPUとIntelのGPUの差は変わらないと思っていましたが、それは間違いだったのですね。
AMDにはRadeonブランドがあることは知っていましたが、オンボードGPUでもIntelに勝るとは知りませんでした。

Celeron E3300 (以下Celeron) と Athlon2X2 250 (以下Athlon) を比較しますと…
デフォルト：Celeron＝Athlon
同クロック下：Celeron＞Athlon
Athlon4ｺｱ化：Celeron＜Athlon
GPU：Celeron＜Athlon
省電力性：Celeron≧Athlon
低発熱性：Celeron≧Athlon
総合：ケースバイケース、一応Celeron＝Athlon
という解釈で宜しいでしょうか？

書込番号：11734693

[yi1115]

追記

低価格：Celeron＞Athlon

書込番号：11734699

[ZUUL]

オフィスPCの見本のような構成です。
インテルで安価に組むにははかなりいい線だと思います。
そのFoxconnは4000円前後で買えるようですね。

LGA1156系で安価にとなるとPentium G6950が最安。
この価格帯はマザーを含めてAMDに安いのがそろっているから
インテルは不利ですね。

書込番号：11734803

[yi1115]

ZUULさん、こんにちは。

確かに業務向けPCとよく似た、というかほぼ同じ構成となりました。
私はこの構成をメインPCとして使用するつもりです。
そして、金が有り余ったら、Core i7 を高負荷作業専用機に組もうかと考えています。
まぁ高負荷になる動画エンコードの作業は時々しかやりませんけれど；

書込番号：11734842

[ぱそ物語777]

＞メール、インターネット、オフィス、ユーチューブ等、軽めの用途です。

Celeron E3300 と Athlon II X2 240 のインターネットパフォーマンス比較です。参考にどうぞ。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/value-cpu-roundup_6.html#sect0

これでみるとブラウジングは Athlon II が快適そうですね。その差を体感できるかどうかはわかりませんが・・
ユーチューブの再生は780GとG45の違いが影響しているのかも。

書込番号：11734913

[KAMAちゃん]

こんちゃ

個人的意見ではありますが、
LGA775は、今更感が強すぎますね〜
Intelで組むのであれば、LGA1156にしといたほうが、後悔しないと思います。
グラフィック機能搭載CPUであれば、880Gと同等以上のグラフィック性能ですしね

AMD　AM3は、来年リリース予定の新アーキテクチャのBulldozerが出るまでは安泰でしょう。対応CPUもAthlon II X2のようなエントリークラスから、Phenom II X6 1090T BEまであります。

＞Core i7 を高負荷作業専用機に組もうかと考えています。まぁ高負荷になる動画エンコードの作業は時々しかやりませんけれど；
ということであれば、LGA1156、AM3にしといて、来春あたりにCPUを交換、HDD、SSD増設という構想の方がいいかもしれませんね。
そうすると、電源、ケースの見直しも必要かな・・・

書込番号：11734993

[yi1115]

ぱそ物語777さん、こんにちは。

そのようなデータがあれば、明確に判断できますので本当にありがとうございます。
私の見解としては、Athlonの方が優秀だと判断しました。
まず、先程の私の比較をデータから読み取りますと…
デフォルト：Athlon
同クロック下：Celeron
Athlon4コア化：Athlon
GPU：(ケースバイケース、基本的には) Athlon
省電力性(アイドル)：Athlon
省電力性(高負荷)：Celeron
価格：Celeron
低発熱性：Athlon
総合：変わらない

個人的には、以前使用していたノートPC (CPU：Core2Duo WEIスコア 6.0 / GPU：GL40 WEIスコア 3.3) でした。
私はその以前使用していたノートPCのパフォーマンスで満足出来ていましたので、 それ以上ではなくそれ並のパフォーマンスでも構いません。

書込番号：11734995

[yi1115]

KAMAちゃんさん、こんにちは。

私としては、そこそこ使えるパフォーマンスを持ちつつ、あと3ヶ月(小遣いは頑張れば月1万円 + ノートPCに内蔵されていたメモリやCPUを売るお金1万円代)でCeleron(Athlon)を構成します。
そして、その後1年ほど経てから、Core i7(SandyBridge)を構成するというプランを立てています。
つまり、野球でいうリリーフ投手のような役割でしょうか。
Celeron機とCorei7機の使い分けは明確には決定していませんが、Celeron機が廃れたらCorei7機をメイに使用するつもりです。
先程申し上げた通り、WEIでCPU6.0GPU3.3並かそれ以上が出ていればOK、ということがポイントです。

ですが、Celeron機は野球で言うリリーフの役割にも出来ないほど悪いCPUでしたら、また構想を練り直しますが、その辺りはどうなのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：11735031

[☆でんぐりまんぐり☆]

確かに、この価格帯ですと、プラットフォーム周りも含めるとAMDの方があきらか
に優位ですね。（選択の幅が広い）

同じアーキテクチャですが、Celeronより上位のPentium Dual-Core E6600
との比較記事が載っていますのでご参考に。
http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=155/

優位点の一つは、GPU性能。数値的なもの以上に、ドライバーの更新頻度や
出来不出来が影響します。（やはり餅は餅屋）

更にもう一つ、後にリリーフの役割を終えたらCPU差し替えで、先発二番手に
変身出来る事だと思います。
（その際も安くあがりますよ。選択によっては主力喰っちゃうかも）

逆に、Celeronのメリットは、OC前提で購入して、カリカリまで回して常用。
（OC耐性高いみたいですから）

いずれにせよ、Celeronとノート用Core2（Tシリーズ？）なら、そんなに差は
ないと思いますよ。（以下参考に）
http://hardware-navi.com/cpu.php

書込番号：11735505

[ZUUL]

ベンチマークはAthlonX2 255とE6600がどっこいどっこいですか。
新品価格
AMD Athlon II X2 255 \6,900
Pentium Dual-Core E6600 \7,900

中古買取価格
AMD Athlon II X2 255 \3,500
Pentium Dual-Core E6600 \5,500

1年使って中古売りすると差額(実費用)は
AMD Athlon II X2 255 \3,400
Pentium Dual-Core E6600 \2,400

ここの逆転はどうみたらいいんだろう。

書込番号：11736108

[ぱそ物語777]

今日のソフマップ買い取り上限現金だと
Athlon II X2 255 \4,200
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPHD/-/sku=B00487377/-/pc=6000632/-/RURL=http%3a%2f%2fwww.sofmap.com%2fspkaitori%2fsearch%2fresult.aspx%3ftid%3dSPHS%26dispcnt%3d%26pno%3d%26order_by%3d%26KWD%3dAthlon%2bII%2bX2%2b255
Pentium E6600 \4,500
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPHD/-/sku=B00483659/-/pc=6000543/-/RURL=http%3a%2f%2fwww.sofmap.com%2fspkaitori%2fsearch%2fresult.aspx%3ftid%3dSPHS%26dispcnt%3d%26pno%3d%26order_by%3d%26KWD%3dPentium%2bE6600

一年後の買取値はどちらもかわらないような感じだけど・・・

書込番号：11736418

[yi1115]

☆でんぐりまんぐり☆さん、こんばんわ。
Athlonの方が若干良いようですね。
ですが、あまり差はなく、状況によってどちらが良いか変わるため、とりあえず両者とも同位ですね。

書込番号：11736643

[yi1115]

ZUULさん、ぱそ物語777さん、こんばんわ。

残念ながら、私の中でPentiumは構想外ですね。
何故かと言いますと、性能は”メール、インターネット、オフィス、ユーチューブ等、軽めの用途”に応える程度で構いませんので、出来るだけの安さを追求しています。
とりあえず、Corei7等高性能PCへのリリーフ役として、そしてノート用Core2Duo程度の動作の上で安さを求めています。
対価格面ではCeleronの方が上ですが、Athlonの方が良いというコメントもございますし、少し迷っているのが今の現状です。
ただ最終的には、どちらも差は少ないので、価格面を考慮しCeleronの方向へ進むかもしれません。

書込番号：11736704

[ZUUL]

いや、このスレでは１００円台の攻防だから候補CPUの
中古買取価格をチェックしておいたほうがいいという意味で。
１年度売り払うんでしょう。
わたしがチェックしたのはジャンパラでした。

書込番号：11736810

[yi1115]

ZUULさん、こんばんわ。

100円台、というほどではありませんね；
100円なんて、価格変動で変化してしまいますから。
まぁ、1000円を目安として頂ければと存じます。
1000円出すか出さないかで結構変わるといわれましたら、賭けますが、基本的にそのようなことはあまりありませんからね。

書込番号：11736828

[☆でんぐりまんぐり☆]

なんだ。1年後に売り払う予定なんですね。

そしたら、どっちも微妙と言えば微妙。
なぜなら、どちらも来年の今頃には、エントリークラスはアーキテクチャが
更新される事がほぼ決まっていますから。
（ほぼ末端のCeleronクラスが更新されるかどうか？ここにかかっていると思われます）

書込番号：11737261

[yi1115]

☆でんぐりまんぐり☆さん、おはようございます。

何故か何時の間に、売り払うという話になっていましたね。
えぇ、売り払っても構いませんが、どちらとも最廉価版CPUであるため売値にも期待できませんから、私としては売らなくても良いｶﾅｰと思っています。
そもそも何故安く仕上げるのか。
それは、なるべく早く、Corei7系高性能PCを構成する前のリリーフPCを構成したいからです。
3-4万円程度のPCでしたら年内に構成できますから、安い→早い、ということになります。
ですので、後々の売値には殆ど期待していません。
つまり、金を使いたくないから安く構成するのではなく、時期を早く構成するために安く構成します。

書込番号：11737904

このＣＰＵは動画用途に向いていますか？

[donald666]

自作ＰＣを作りたいんですが３５００円前後のグラボとこのＣＰＵを組み合わせて
使おうと思っているんですがｆｕｌｌＨＤの動画は快適ですか？
あとこのＣＰＵはwindows7に向いていますか？

書込番号：11688620

[P577Ph2m]

ビデオカードにHD対応の動画支援機能があれば、コマ落ちなしでの再生は可能でしょう。CPUよりどのGPUを使うかが重要です。
メモリさえ十分あればWin7も普通に動きます。

書込番号：11688659

[満腹 太]

ちょいとお聞きしますが
自作PCの使用目的として、フルHD動画再生の他にゲームは入ってますか？
\3,500円のグラボってありましたので気になったのですが
このクラスの製品では、2Dゲームならまだしも3Dゲームは全滅だと思って下さい。

書込番号：11688682

[Let'snote大好き]

>>自作ＰＣを作りたいんですが３５００円前後のグラボとこのＣＰＵを組み合わせて
使おうと思っているんですがｆｕｌｌＨＤの動画は快適ですか？
あとこのＣＰＵはwindows7に向いていますか？

まずは基本的知識から勉強しましょう。

書込番号：11690402

[大きい金太郎]

基本知識がないから聞いてるんだと思うが？
どう調べたらよいかわからんのでしょうね。

まず、３５００円のグラボの型式を具体的に書いてみましょう。
話はそれから。

そのグラボの形式名と「ｆｕｌｌＨＤ」という単語を並べて検索してみましょう。
さすれば何かが判るでしょう。

書込番号：11690487

[uPD70116]

見る側、作る側どちらですか？
どちらも動画の用途であるのは間違いありません。
因みに作る方には向いていないと思います。

書込番号：11691151

[何でも買いたい]

Windows7はデュアルコアのCPUならば、何とか動作します。
だからCeleron DCでも最低限は動くでしょう。

ただしFULLHDに関しては微妙ですね。
> ３５００円前後のグラボ
と書いてあるので、グラボ次第だと思います。
当方5000円で購入したNVIDIA GeForce 9400GTを使用していますが、グラボによる再生支援機能のおかげでCPU性能が低く（Celeron DC未満）てもFULLHD（AVCHD形式）は問題なく見られます。
再生支援機能が付いたグラボを選べば、大丈夫だと思います。

書込番号：11691278

[donald666]

GPUはATIのHD4350です。ついでに見る側です。

書込番号：11697869

[uPD70116]

極端にメモリーが少ない、GPUの持つ動画再生支援が使えない再生ソフトを使う、ネット動画なら回線の速度が遅い等でなければ大丈夫でしょう。

メモリーはWindows Vistaなら、2GB以上は欲しいです。

書込番号：11699397

XP

[MSIｴﾌｴﾑﾗｼﾞｵ]

最近のパーツ事情をあまり把握していないのですが、このCPUでXPで使えますよね？

書込番号：10993810

[きこり]

XPとは？

書込番号：10993885

[uPD70116]

OSならCPUよりもマザーボードの対応を確認してください。
アプリケーションなら、CPUよりもOSの対応を確認した方がいいでしょう。
〜XPという名前のアプリケーションは結構沢山あります。

書込番号：10994074

[撮る造]

　マザーボードのCPU対応表を見てからCPU変更をしないと、非対応だと起動できないこともあります。
　またCPU使用にマザーBIOSのアップデートが必要な場合もありますので確認を。
　XPで使えないCPUとは？（マザーなら、AHCIやRAIDではインストール時にF6ドライバーは必要ですが）

書込番号：10994762

[MSIｴﾌｴﾑﾗｼﾞｵ]

失礼しました。Windowsです。
他のサイトでも調べましたが大丈夫なようです

書込番号：10995164

[撮る造]

　一応言っておきますと、（WindowsXPの場合）サービスパック2以後でないと、最近のマザーボードはOSのインストールが途中でハングアップするものが殆んどですので。

書込番号：10995727

[donald666]

予算があるならwindows7のほうがいいんじゃないでしょうか？

書込番号：11688638

パソコン自作

[PCは怖い・・・]

CPU・・・Celeron Dual-Core E3300

マザボ・・・GA-G31M-ES2L rev.1.x

メモリー・・・D2U800CQ-2GL5J

ＨＤＤ・・・HDS721050CLA362

ＰＣケース・・・SCY-T33-BK

記録型ＤＶＤドライブ・・・DVSM-724S/V-BK

ビデオカードは今回必要ないとのことなのでつけません。

できるだけ安くできるように考えてみたのですが

この構成でだめな点はありませんか？？

だめな点だらけだと思うので

できればアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：11503744

[尻尾とれた]

あとは、OSですね。

書込番号：11503769

[尻尾とれた]

わすれていました、電源も必要です。

書込番号：11503781

[永遠の初心者(−−〆)]

安物の電源だったら、セット品より安く上がるしいいかも？

あとは、OSだけど、本当に安く上げるなら、Ubuntuとか入れればいいね。

書込番号：11503848

[PCは怖い・・・]

尻尾とれたさん

ＯＳはＸＰにするかUbuntuにするか迷ってます＾＾；
電源すっかり忘れてました＞＜
この構成だと４５０Ｗくらいで十分ですかね？

書込番号：11503947

[PCは怖い・・・]

永遠の初心者(−−〆)さん

電源は４５０Ｗくらいの安めな物を探してます。
ＯＳはやっぱＸＰやvistaのほうが安定はしてますよね＾＾；

Ubuntuもいいかなと思ったんですけど
そこは依頼主さんと相談してみます。

書込番号：11503955

[PCは怖い・・・]

電源についてですが・・・

構成上、３６０Ｗで足りるかなと思い
ZumaxのZU-360Bにしてみました。

この電源で問題ないでしょうか？

書込番号：11503985

[永遠の初心者(−−〆)]

電源は、ZUMAXはあまりお勧めしませんよ。
結構うるさいですし。

どう価格帯・容量で行くなら、玄人志向やエバーグリーンのもののほうがいいですよ。

書込番号：11504087

[hari_nezumi]

　こんばんは。

>>そこは依頼主さんと相談してみます。

　友人に自作してあげるのでしょうか？

　自作は結構ですが、もし他人に作ってあげるとなると、
今後その面倒を見なければなりませんよ。

　そういうことを考えると、OSなどは自分が精通している
ものをインストールしたほうがいいのでは。

　個人的にはショップの出来合いのものを薦めます。

書込番号：11504145

[尻尾とれた]

Windows XPですが、既に使用できる物を持っているなら良いのですが、新規で購入だと結構な値段しますよ。
Ubuntuも使用していますが、Windows 7 Home Premium DSP版がよいのではないですか。
ドスパラで13000円くらいです。

書込番号：11504328

[PCは怖い・・・]

永遠の初心者(−−〆)さん　

そうなんですか＾＾；
一度そちらのほうも探してみます。

書込番号：11505154

[PCは怖い・・・]

hari_nezumiさん　

今まで何度か友人に作ってあげているので
一応そこらへんは心得ているつもりです＾＾；

やはり自分が使い慣れているＸＰのほうが
いいですよね。
値段のこともありますので
ちゃんと相談してみます。。

書込番号：11505169

[PCは怖い・・・]

尻尾とれたさん　

たしかにDSP版だと安いですね。
友人とちゃんと相談してみます。。

書込番号：11505190

[PCは怖い・・・]

みなさんありがとうございました。

なんとか成功して今のところ正常に動作してます

また機会があればよろしくお願いしますね＾＾

書込番号：11567242

システムバスと二次キャッシュに関する質問

[tanukitokitune]

１）Celeron Dual-Core E3300 クロック周波数：2500MHz ソケット形状：LGA775 システムバス：800MHz 二次キャッシュ：1024KB
２）Pentium Dual-Core E6500 クロック周波数：2930MHz ソケット形状：LGA775 システムバス：1066MHz 二次キャッシュ：2048KB
３）Core 2 Duo E8400 クロック周波数：3000MHz ソケット形状：LGA775 システムバス：1333MHz 二次キャッシュ：6144KB
質問１）
ﾒﾓﾘとｼｽﾃﾑバスの容量です。
ＤＤＲ2　800MHzとE3300ｼｽﾃﾑﾊﾞｽ800MHzだと同じですが！！
他のｼｽﾃﾑﾊﾞｽだと数値は高いですが！
何か関係があるのでしょうか？
質問２）
例えば、同スペック時にDD2−800とDDR3−1333だとどの程度の違いがあるのでしょうか？
これに関しては、確かマザーがAMDの構成しか不可だと思うので、ｷｬｯｼｭは異なるとは思いますけども、同クロックで比較した場合でお願いします。
例えば！
Athlon II X2 Dual-Core 〜250
比較したﾍﾞﾝﾁ測定値があれば、お願いします。
質問３）
二次キャッシュ容量について
AMDは二次キャッシュ：〜2048KB
intelは二次キャッシュ：〜12288KB
キャッシュ容量は何を基準に選べば良いのでしょうか？
例えば
地デジ・地デジ録画・地デジ同時録画・同時動画変換・ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ（目安としてMHF)
よろしくお願いします。

書込番号：11177361

[満腹 太]

CPU選ぶ時、キャッシュ量やバスクロックで選ぶ？
単純にコアクロックと価格、あとソケット形状くらいしか見てない…

そりゃ少ないより多いほうが良いけど、気にしててもキリがないから予算次第で。

書込番号：11177507

[ＢＲＤ]

tanukitokituneさん　こんにちは。　　何故LGA775を？
DOS/V POWER REPORTより、、
低価格パーツの真価を見きわめろ！　 一歩上行く“チョイリッチPC”
http://www.dosv.jp/feature/1004/index.htm

書込番号：11177581

[R93]

>質問１
デュアルチャンネルで1600MHzにすれば、FSB1333MHzをまかなえる計算。

>質問２
Intel(LGA775)だとFSBがボトルネックになるから、結局ほとんど違いは出ない。
どちらかと言えばオーバークロック限界の引き上げ用じゃないの。

>質問３
AMDは買出しに車が使えるから冷蔵庫は小さくても良い。
Intelは買出しに徒歩で行くから冷蔵庫は大きいほうが良い。
オンラインゲームでは次の調理に必要な食材が予測できないため、買出しの早いAMDが有利。
動画エンコは次の調理に必要な食材が予測しやすいため、冷蔵庫の大きいIntelが有利。

書込番号：11178748

[大きい金太郎]

録画するだけなら、今時のモデルならどれでも良いんじゃないかな。
まあ、地デジチューナーの推奨環境に準じてればよいのでは？
同時録画なら、むしろハードディスクの性能がものを言いそうな。

同時に変換までするなら、ストレージの複数搭載が前提でしょうし、
さらにゲームまでやるなら４コアが必然じゃないかなあ〜？

まあ、それでもハードにやるとアップアップしそうだから
録画及びエンコ機とゲーム機と別に分けた方が良いかもね。
ハングアップしたらそれっきりだからね〜。

書込番号：11179630

[tanukitokitune]

満腹　太さん
BRO さん
既にE3300で組んでいます。
自作の練習台のつもりで組みましたが、全くストレス無く稼働しています。
次の構成を考えていると疑問を感じました。
用途から現状の構成で全く不満はありませんからLGA1156で組む理由が無いと言ったところです。

それと次に組む為の構成で疑問を解決したいと言うのが理由です。
有難う御座いました。

R93さんに質問です。
AM3のDDR3対応だと違いは出るのでしょうか？

ｷｬｯｼｭが冷蔵庫の例えは分かりました。
ただ、AMDのｷｬｯｼｭに変わる物とは何なんでしょうか？
M/Bの設計自体が違う為ですか？

他の検索で
FSBを介さず新DDR3メモリアクセスの高速化でスムーズになり安定する事とL3キャッシュが追加された事。
FSBを介さずの意味が初心者で分かりません。
AMDのCPUと同じになったと言う事ですか？
L3ｷｬｯｼｭの必要性が更に分からないです。

よろしくお願いします。

書込番号：11179633

[大きい金太郎]

普通の地デジチューナーのデータだと、エンコが難しいかな？
よく知らんけど。

書込番号：11179637

[Ｍｙａ†]

>AM3のDDR3対応だと違いは出るのでしょうか？
DDR2とDD3の差を　体感するのはほぼ出来ない
ベンチスコア上では　DDR3が上なのは確実
あなたが　0.001秒の差が体感出来るのならば話が違ってきますが

>FSBを介さずの意味が初心者で分かりません。
>AMDのCPUと同じになったと言う事ですか？
core2シリーズは　CPU内にメモリコントローラーが内蔵されて無い為
M/Bのノースブリッジからメモリアクセスを行う　その為　FSBの影響がある
AMDやcoreiシリーズは　CPU内にメモリコントローラーを内蔵している為
直接メモリアクセスを行う　　その為　FSBの影響がない

>L3ｷｬｯｼｭの必要性が更に分からないです。
L1キャッシュ：まな板横の小さい冷蔵庫
L2キャッシュ：キッチン後ろの冷蔵庫
L3キャッシュ：キッチン裏の大型冷蔵庫
メモリ　　　：家の裏の業務用冷蔵庫
HDD　　　　 ：スーパーマーケット
メモリアクセスが低減出来て　処理の高速化に繋がる

書込番号：11179982

[きこり]

今どき、キャッシュがどうこうで選ぶ必要は減ってる。
総合的な性能で選ぶべき。

メモリアクセスに重要なのはレイテンシ。
CPUが25MHzの頃まではキャッシュが無くてもレイテンシゼロだった。
だから不要。
帯域は関係無いようにしてある。



客先だからあとで。

書込番号：11180445

[きこり]

キャッシュメモリは、容量が大きくなると遅くなる。
容量を大きくする方向で進歩してきたキャッシュだが、増やしても効果が僅かになってきた。
逆に、速くする目的のキャッシュで逆効果になっては本末転倒。
だから、より小さい速いキャッシュを多段で備え、速度低下を抑えている。

また、キャッシュメモリは発熱が小さく、CPUの他の部分の放熱の為に大きくしている。

書込番号：11180881

[tanukitokitune]

Myatさん
きこりさん
有難うございます。
互換性以外でＤＣやQuad-Coreで約、同クロックと比較した場合
メモリコントローラーを内蔵とL2キャッシュだと体感できる程の違いが出るのでしょうか？

キャッシュメモリは発熱が小さく、CPUの他の部分の放熱の為に大きくしている
についてメモリコントローラータイプの方が発熱度が高いと考えて良いのでしょうか？

チップセットでGPUを搭載されていますよね？
基本的にｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑなどはﾋﾞﾃﾞｵｰｶｰﾄﾞを追加すると思うのですけど！
M/BのGPUやインテルのCore i3などの内臓する意味ってあるのでしょうか？
中途半端なGPUであれば、性能を上げる必要が無いように素人発想で思います。
考え方は合っていますでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：11181784

[きこり]

CPUの動作クロックが33MHzに向上した時期に、当時のメモリ速度によりメモリアクセスにレイテンシを加える必要が出てきました。
当時、レイテンシが無い場合をノーウェイトと表記していました。
しかし、ノーウェイトの25MHzのCPUよりノーウェイトではない33MHzのCPUのシステムの方が高性能でした。

次期IntelのマイクロアーキテクチャP24では、CPUにキャッシュを搭載するようになりました。
次々期マイクロアーキテクチャP5では、さらに最低で60MHzと高クロック化し、L2キャッシュをCPUの外部に搭載するようになりました。
次々々期マイクロアーキテクチャP6では、L2キャッシュをもCPUに内蔵するようになりました。
L2キャッシュはCPUコアからシステムバスを見て後方に配置することで、システムバスを使用中でもL2キャッシュを使えるようにしてあります。
後方のL2キャッシュへのバスをバックサイドバス、BSBと呼び、前方のシステムバスをフロントサイドバス、FSBと呼ぶようになりました。

AMDは、Athlon世代まではシステムバスをIntelに倣ってFSBと呼んでいましたが、Athlon 64世代からはシステムバスFSBとは呼んでいません。
ユーザーは勝手に適当にそれっぽいものをFSBと呼んでいましたが。


>ＤＤＲ2　800MHzとE3300ｼｽﾃﾑﾊﾞｽ800MHzだと同じですが！！
>他のｼｽﾃﾑﾊﾞｽだと数値は高いですが！
>何か関係があるのでしょうか？

動作クロック周波数が同じだということが言いたいのでしょうが、クロックは特に関係が無い。
この場合必要なのは帯域です。
バス幅とクロックの積が帯域です。
クロックが小さくても、逆に大きくても、バス幅がその分だけ小さかったり大きかったりすれば、結果は同じです。


>例えば、同スペック時にDD2−800とDDR3−1333だとどの程度の違いがあるのでしょうか？

これはメモリチップの規格と速さを示しているので、意味が無いです。
メモリチップそのものを利用する訳ではないので。
メモリチップを纏めたモジュールとして利用します。
帯域がバス幅とクロックの積だと先述しましたが、チップを複数個まとめてバス幅を増やして使うことが大多数です。
なので、チップ単体の比較は意味が無いです。

DDR2-800を使ったメモリモジュールは、PC2-6400、DDR3-1333はPC3-10600です。
これを使ったシステムで違いが出るのか。
結論を言えば、出るシステムもあれば出ないシステムもある。
CPU以外を考慮しない場合は、パソコンの範疇なら大きな差は無い。


>FSBを介さず新DDR3メモリアクセスの高速化でスムーズになり安定する事とL3キャッシュが追加された事。

FSBを介すると不安定なんですか？
自分の体験で不安定を経験したのかな？
ま、粗悪品を使っていれば不安定でしょうが、FSBを介したら不安定ということは無いです。


>互換性以外でＤＣやQuad-Coreで約、同クロックと比較した場合
>メモリコントローラーを内蔵とL2キャッシュだと体感できる程の違いが出るのでしょうか？

質問の意味が解からない。



>についてメモリコントローラータイプの方が発熱度が高いと考えて良いのでしょうか？

そりゃ、無いより有る方がその分だけ高いでしょ。


>チップセットでGPUを搭載されていますよね？

後述しているCore i3に関しての話？
何に関しての話題なのか不明なので、質問が解かりません。


>M/BのGPUやインテルのCore i3などの内臓する意味ってあるのでしょうか？

後付けするのなら、内蔵した部分は無駄になりますが、そうしない場合は後付けするよりも最終的な価格が安く抑えられる。


>中途半端なGPUであれば、性能を上げる必要が無いように素人発想で思います。

中途半端で外付けするのなら、外付けしない場合で必要なだけの性能があればそれ以上は性能を上げる必要は無いでしょう。
どの程度を必要なだけなのかは、統一見解が有るわけではないので、分かりませんが。
外付けしない人は、価格が大幅に上がるなどの損失が小さい限りは性能はあればあるだけ欲しいでしょうけど。

書込番号：11183210

[Ｍｙａ†]

>M/B のGPUやインテルのCore i3などの内臓する意味ってあるのでしょうか？
>中途半端なGPUであれば、性能を上げる必要が無いように素人発想で思います。
まずM/BのGPUですけど　どれだけの人がノースブリッジにGPUが不必要としてるでしょうか？？
極々少数だと思いますよ
その為だけに新たにチップのデザイン及びラインの構築をすると思いますか？？
また　チップのデザインによる工数及びライン構築・維持の費用のペイが出来ると
思いますか？？
次に　Core i3やi5は今後ミドルロークラスのCPUとなりますが　どのような人が
購入すると思われますか？？
また　この人たちは高性能な3Dアクセラレータを必要としていますか？？
（高性能な3Dアクセラレータを必要としている人たちはどんな人たち？？

書込番号：11183720

[tanukitokitune]

素人の解釈と思考から色々と混じっていますが、AMDは二次キャッシュ：〜2048KBとintelは二次キャッシュ：〜12288KBのキャッシュ容量で、どの程度の違いがあるのか知りたいです。

AMDの質問で返答からメモリコントローラーを内蔵している為に直接メモリアクセスを行うから少ないｷｬｯｼｭで良いのだと理解しました。

メモリコントローラーが無い？　インテルのCPUは、ｷｬｯｼｭ容量で速度を上げていると言うことですよね？

互換性以外でＤＣやQuad-Coreで同クロック程度と比較した場合は、どちらのCPUが優秀なのか分からないので質問しました。

初心者にてＦＳＢとＢＳＢの意味が分からず、変な質問になっていた様です。
申し訳ないです　＞＜


価格が大幅に上がるなどの損失が小さい限りは性能はあればあるだけ欲しいでしょうけど。
確かにそうですね！！

DDR2とDDR3での違いがあるのであれば、LGA1156やAM3で組む意味があるのかな〜と思いましたけど！
特にDDR3に拘る意味は無いのが分かりました。

何せ、古いと言われるので、DDR3で構成する意味が、どの程度あるのかと思い質問しました。

ﾒﾓﾘとGPUに関しては、理解しました。
有難うございます。

CPU性能差に対する解答してもらえると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：11183823

[tanukitokitune]

Myatさん
M/Bにチップセットで搭載していれば十分だと言うつもりで聞きましたけど？
あえて、CPUに搭載する必要があるのかと思って聞きました。
Core i5に関しては十分すぎる性能だと思いますけど？
高性能過ぎて、これ以上のCPUっているのかとすら感じています。
実際にコア数と仮想コアで増やしていますが、OCしない限りはｸﾛｯｸは4GHz以下ですし〜。
4G以上を必要としていないのか？
省電力性と耐久性から、あえて抑えているのか分かりませんけど！！
個人的に使用程度からDC　2.5から３GHzで全く不満がありません。

複数の高負荷な同時作業はしませんので、それ程に急いでﾊﾟｿｺﾝを使わないと駄目な事って一般的にあるのでしょうか？

余分に見てもCore i3やi5あれば、困る事があるとは感じません。

高スペックのGPUの省電力性の向上は望みますけど！！

これは、個人的な解釈ですけど！！

だから、E3300のCPUで組み、不満がないと答えています。

どれ程の人が、2コア4スレッドの3GHzを必要とするのかは、分かりませんけど！！

ＰＣの値段の下がり方は、他に無い程ですので！

必要以前の価格だけで買っているのだと個人的には、思います。

書込番号：11184013

[Ｍｙａ†]

メモリ規格なんて　現在の価格差と今後の主流と価格流動を考慮すればいいだけ
（増設・破損時の買い替えが容易に出来るか等を念頭にして

着眼点がずれてるよ

書込番号：11184015

[きこり]

素人の解釈と思考から色々と混じっていますが、AMDは二次キャッシュ：〜2048KBとintelは二次キャッシュ：〜12288KBのキャッシュ容量で、どの程度の違いがあるのか知りたいです。

別種のCPU同士でキャッシュの量を比較しても意味無いです。
大本のアーキテクチャがが違うので、その周辺であるキャッシュが違っていても当然ですので。
ただ、同種のCPUとの比較なら少ないよりは多い方が性能は高くなるということだけは分かっています。
性能が落ち込むほど大容量のキャッシュを付けたりはしませんので。



>AMDの質問で返答からメモリコントローラーを内蔵している為に直接メモリアクセスを行うから少ないｷｬｯｼｭで良いのだと理解しました。

いや、AMDもなるべく多くのキャッシュを載せたいはずです。
事情がそれを許さないだけで。
Intelは儲かっているので世界最新鋭の工場を毎年のように建造しています。
一方、AMDはあまり儲かっていないので、建てた工場を何年かに1度増改築をする程度です。
今新築の工場を10年ぶりくらいに建てていますが。
なので工場の製造能力は劣っています。
しかも儲かっていないので日銭が必要になって自社工場を売却してしまいました。
でも、売却しても自社所有だった工場で製造することには変わりないです。
キャッシュを多くするとダイと呼ばれるCPU本体の面積が増えます。
例えば、倍の面積になると製造量は半分以下になります。
さらに、面積が大きいほど不良率も上がりますので、正常品は半分から大きく下回ります。
現在、Intelのコンシューマ向けのCPUで最高価格製品で10万円を超えますが、AMDは最高で2万円です。
製造原価に利益を乗せてその値段にしなければならないので、経済的なダイ面積はIntelよりAMDの方が小さいです。
AMD製品はキャッシュが少なくて良いのではなく、多くは出来ないのです。


>メモリコントローラーが無い？　インテルのCPUは、ｷｬｯｼｭ容量で速度を上げていると言うことですよね？

単純比較が出来るのは同種同士だけなので、そういう訳ではないです。
単に多い方が少ないよりは性能は速いというだけで、多くすればどんどん速くなるという性質のものではありません。
目に見えて速くなるようなキャッシュ量はとうに超えていますので、大きくしても微増にしかなりません。



>DDR2とDDR3での違いがあるのであれば、LGA1156やAM3で組む意味があるのかな〜と思いましたけど！
>特にDDR3に拘る意味は無いのが分かりました。

IntelもAMDも現行のCPUでは、CPUにメモリコントローラを搭載するようになりました。
CPUの高性能化、低消費電力化で動作電圧は小さくなり、逆に言うと大きな電圧を扱えなくなっています。
Intelの場合、DDR2メモリを使えません。
DDR2を制御する機能が組み込まれていないこともありますが、DDR2を駆動制御する電圧では自分自身が過電圧で壊れてしまいます。
DDR2を制御する機能が組み込まれていることを否定する根拠はありませんが、DDR2では制御すること自体が出来ないのでDDR2を扱う機能が組み込まれていないという証明は、Intel内部の担当者でない限り分かりません。
DDR3はDDR2よりも動作電圧が低くなっているので、なんとか使用できる範囲に納まっていますがまだ高く、DDR3LというDDR3の低電圧駆動規格の製品を開発しています。
また、DDR3はDDR2よりも消費電力が少ないので、モバイルPCなど電池駆動の製品での利用では有利です。

書込番号：11184106

[tanukitokitune]

きりこさん
素晴らしいです〜
よ〜く分かりました！！
構成する上で理解して選べます。
コピーして保存します。

有難う御座いました。

ここで、質問して良かった〜！！

感謝感謝です〜

書込番号：11184188

[Ｍｙａ†]

>M/Bにチップセットで搭載していれば十分だと言うつもりで聞きましたけど？
ネット（動画・ゲームを除く）・メール・オフィスだけならば　チップセットで十分です

>あえて、CPUに搭載する必要があるのかと思って聞きました。
CPUにGPUを搭載した理由は　より高速に表示させる為です

>Core i5に関しては十分すぎる性能だと思いますけど？
>高性能過ぎて、これ以上のCPUっているのかとすら感じています。
なぜ　Core i7や今後出るCore i9を作るのかを考えましょう
所謂　フラッグシップモデルは　どの製造業でも作られていますよね
そのフラッグシップモデルが　製造されるか考えてみましょう
また　現在Core i7を使用しているのはヘビーユーザと言われてる人たちですよ
例えば　1時間掛かるエンコードを40分にしたいとか
（エンコード作業だけで　半日潰してるような人たち
又は　ゲームで少しでもカクツキを無くしたい人たちです
（悪名高きこんなゲームもあります
（http://www.illusion.jp/preview/real/spec/index.html

>複数の高負荷な同時作業はしませんので、それ程に急いでﾊﾟｿｺﾝを使わないと駄目な事って一般的にあるのでしょうか？
エンコーダーやゲームによっては　複数スレッドの高付加状態になりますよ

>だから、E3300のCPUで組み、不満がないと答えています。
FF11のベンチマークでどれくらい出るのかな？？
http://www.playonline.com/ff11/download/media/benchmark01.html
私は　昔からCeleronはゴミと断言してます
勿論　Sempronもゴミ扱いです

書込番号：11184423

[tanukitokitune]

反論しますね！！
何故に作るのか？
当然、作らないと需要が止まるからですよ？

複数の高負荷な同時作業はしませんので、それ程に急いでﾊﾟｿｺﾝを使わないと駄目な事って一般的にあるのでしょうか？
一般的と書いているのは読めませんでしょうか？
需要の半分以上の方達がエンコーダーやゲームによっては　複数スレッドの高付加状態で使うとは考えられないと思いますけど？
確かに、ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑしている人は多いとは感じますけどね！！
それだと、前々回の内容を否定している様に感じますよ！！
（この人たちは高性能な3Dアクセラレータを必要としていますか？？
（高性能な3Dアクセラレータを必要としている人たちはどんな人たち？？）

Myatさんがどの様な使い方をしているのか知りません。
100人中に何人の人が性能に見合った程度で使えているのか知りませんけど！！
エンコーダーは、速い方が良いとは思いますけどね！！
個人的には、それ程に急ぐ使い方はしません。
そこまで急ぐエンコーダーって何か商売でもされているのですか？
それとも違法コピーとか？

その程度しか、一般的な使い方として素人の自分には浮かばないです。

もう少し一般的で統一した返答をしてくださいね。

きりこさんの素晴らしい内容で自分は納得して解決しています。

人の考え方は、それぞれだと思いますよ！！

当然に用途も！！

書込番号：11184727

[tanukitokitune]

さらに追記
Myatさんがゴミと断言するCPUですが、売れ筋ランキングが6位（変動はしますので）
満足度ランキングでも10位
CONECO.NET PCパーツランキングもが7位
これが、Myatさんが断言するゴミです。
ゴミが使われる現状は不思議ですよね〜？
捨てられずに売れていると言うことですから！！
ゴミでは無いと一般的には解釈できると思いますよ。
一般的にです。

書込番号：11184790

Celeron E3300の最小構成

[LPIC勉強中]

Mini-ITXケースでの自作を検討しておりますが、Celeron3200〜3400あたりを稼動させるのに
最低必要な電源容量はどれくらいなのか教えてください。
用途はサブマシンとして、メールとインターネットが中心です。

構成は以下で検討ちゅうです。
　　　　　OS：Win XP Pro
　 　　　CPU：Celeron E3300かE3400
　　　マザー：DG41MJ or DG45FC(Intel)
グラフィック：オンボード
　　サウンド：オンボード
　ストレージ： SSD

書込番号：11131745

[パーシモン1ｗ]

80W電源でも使えると思うけど、無難には100W以上をお勧めかな。

書込番号：11132072

[大麦]

そういう野を念頭においたベアボーンキットがあるので、さんこうにすればいいのでは？
まぁ市販品は300ｗがほとんどみたいだけど。

書込番号：11132082

[だぼ吉]

CPU-E3300
メモリ-CFD.2G*2
SSD-トランセンド64G マザー Intel-DG45FC の構成で90Wの電源で動いてます。
ケ―スと電源は富士通のスリム筐体のFMV-CE785を改造して使ってます。
光学ドライブはUSB接続です。

書込番号：11132667

[LPIC勉強中]

貴重なご意見をいただき、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：11135573

[久留米商人]

電源には、うるさく音が出る製品もあります。ちょっとした夜の作業にも気が引けるくらいです。

製品選びでは消費電力等ワット数も大事ですが、電源のファン音も気にした方が良いですよ。

書込番号：11159344