LUMIX DMC-GF1 ボディ のクチコミ掲示板

レンズ３種

[Ｔａｋｕのパパ]

既出でしたらすみません。http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090902_312633.html

書込番号：10105883

[じじかめ]

14ｍｍは欲しい人も多いのではないでしょうか？

書込番号：10109335

[Ｔａｋｕのパパ]

じじかめさん、いつもどうもです。<(_ _)>　１４ｍｍは欲しいですね。あと魚眼と１４ｍｍの中間も出して欲しいです。

書込番号：10109366

[千野山]

昨日パンケーキの白を予約してきました。
14mmは確かに気になりますね。
私は7-14mmと一緒に予約したので換算600mmをかせげる100-300がとーっても気になります。
気になる情報をありがとうございました。
m(_ _)m

書込番号：10111904

ライカの新しいカメラ

[苦楽園]

ライカの新しいカメラの情報がリークしています。
http://japanese.engadget.com/2009/09/02/m9-x1-9/
このX１ですが、ASP-CサイズCMOSセンサーを搭載だそうですが、どう見てもGF1にそっくりです。ひょっとしたらASP-CサイズCMOSセンサーを搭載することで、1:1の画角でもイメージサークルギリギリにできるのでしょうかね？もしそうだったら欲しかったりして。

イメージサークルについては以下のページを見てください。
http://panasonic.jp/dc/gh1/photo_function.html

書込番号：10103548

[じじかめ]

フラッシュを内蔵しているようには見えませんね？

書込番号：10104015

[苦楽園]

右端の丸い蓋のようなのがフラッシュのようです。丸い筒がニョキッと出てくるのでしょうか？

書込番号：10104085

[レンズのこちら側]

手ブレ補正、ゴミ除去システムなどがパナソニックと同等なら欲しいなぁ…。

EP-1系統のマイクロ一眼はいずれ買わなければならないと思っているけど、
EP-1はAFがダメ、パナソニックはちょっと持っているのが恥ずかしい、
ライカなら…。

でも軽く20万超えそうですね…-_-

ボディで15万切るなら買っちゃいそう…。

書込番号：10104262

[素虚数Ｊ]

> EP-1はAFがダメ、パナソニックはちょっと持っているのが恥ずかしい、
> ライカなら…。

パナソニックが恥ずかしいかどうかは個人差がありますが
人生は意外に短いものです(でした)。
ためらわずにライカを持ちましょう。
ニッコリしながら末永くお幸せに。

書込番号：10104619

[O-Show]

すごくカッコイいですけど、GF1ベースなのかな？ レンズ交換出来なさそうに見えますが…。
でも、これはこれで面白そうなカメラですね。

書込番号：10104670

[ｈｏｔman]

これってキヤノンのCMOSが乗るかもしれないってうわさのあったモデルですか？

書込番号：10104715

[リリッコ]

レンズ交換ではないみたいですね、
なのでＧＦ１ベースでもないみたいです。
デザインはＧＦ１、Ｅ−Ｐ１より
カッコイイです。
２０万円以上にはなるでしょうね。

書込番号：10106065

[Ororo730]

以下のようなカメラだそうです。

レンズ固定の APS-C コンパクト機ですね。

LEICA X1

ライカカメラファミリーの新しいメンバであるこの優美なコンパクト機の
デザインは、明らかに由緒あるＭシリーズカメラを思い起こさせるものです。
しかし、その美しさは、表面的なものだけにはとどまりません。
本機は、多くののデジタル一眼レフカメラに搭載されているものと
同じサイズのＣＭＯSセンサーを装備し、さらに、もっとも適したライカ
レンズと組み合わされているため、イメージ品質の点では、偉大な兄たちと
並び比べられても、十分に存在感のあるものに仕上がっています。
数多くの印象的なマニュアル機能への選択肢として、自動焦点などの
自動機能も備えており、こだわりのあるカメラユーザの方の便利な道づれと
してお使いいただけます。

書込番号：10108394

[temps_perdu]

初めてleica製品でデザインがダサイと思いました、、、
gf1の方がデザイン優れてますよ
d-lux4のような無駄を省いたデザインにして欲しい物です。
実機は違いますように！！！

書込番号：10109081

[苦楽園]

カタログもできてしまってるみたいなので、今更デザインはかわらないでしょう。カタログで見ると結構格好いいですけど。
http://www.seltz.jp/uploader/src/Aciel.pdf

書込番号：10109152

[じじかめ]

苦楽園さん、ご説明ありがとうございます。
モード切替ダイヤルかと思いましたが、それにしては高さが低くモードも記入がないので
これが内蔵フラッシュでしょうね。

書込番号：10109623

[temps_perdu]

確かに苦楽園さんのおっしゃる通りカタログはいいですね〜
でもM9のグレーの質感ではないですねたぶん
ノクティ奮発して購入しちゃったんでm９のみの購入で終わっちゃいそうですけど、、、
ちなみに苦楽園在中の方なんでしょうか？
当方五番です、、、

書込番号：10109836

[苦楽園]

最寄り駅が苦楽園口なだけで、住所は苦楽園ではありません。

書込番号：10110083

[四綾仏高]

いよいよ明日発表だそうですが、シグマ DP-1＆DP-2のライカバージョンといったカメラになりそうですね。ちょっと欲しくなっちゃいますね。
いや、がまんがまん。

書込番号：10119668

[gintaro]

発表がWebでライブ放送されますね。
http://en.leica-camera.com/home/

"There may be something in our webcast that you still don´t know about....."
だそうです。
http://twitter.com/leica_camera

書込番号：10123366

[似非九州人]

まあ今更ですが公開されてますね。
（ライブも見ましたが）

http://en.leica-camera.com/photography/compact_cameras/x1/
（日本のはまだアクセスできなかったので英語で）

個人的にはなかなかかっこいいと思いますが。フラッシュが可愛いのが良いです。
全体的にはバルナックとかのサイズに近いですね。

temps_perduさんはデザインが…とのことですが、ライカの自社設計のコンシューマ
タイプのプロダクトは大体こんなデザインだと思いますけど。ドイツ製のCMとか。
（C1とかminiluxとかは半分OEMみたいなものですが。デジタル系も同様。）

値段は25-30って所かなーと思いますが、ドイツ製ということを考えれば妥当でしょうか。

書込番号：10129505

[TAMASANN]

先ほど確認したら、米アマゾン（amozon.com）で予約注文が始まりました。
価格は1,995ドルでした。

書込番号：10129829

[monnalisa]

Ｘ１正式に発表ありましたね、１月発売とか、、
値段は２０万前後、、

ステータスもあるし、久しぶりにすごく欲しいカメラになりました。

書込番号：10130310

[チロポン2]

ライカX1とても魅力的ですね〜！！！もうたまりません。
これみたら、GF1やペンとか、ほしい気持が吹っ飛んでしまいました。
20万円なら安い！！ほしい！！！

書込番号：10132787

[枚方ちゃん]

確認しました。
手ブレ補正搭載です。

以下・ＵＳＡ　ａｍａｚｏｎより

製品の特徴や技術的な詳細
製品の特長
12.2万画素、大規模なAPS - CサイズのCMOS、23.6 × 15.7ミリメートルセンサー
非常に高速な広角、ライカエルマリート1:2.8 / 24 ASPHレンズ（同等の36ミリメートルに換算：35mm）
高速、シンプルで直感的なコントロールと手ブレ補正機能とオートフォーカス、自動と手動のオプション
3fpsの撮影速度、RAWとJPEGのキャプチャを直接のHDTVやホームシアターにHDMI経由で統合
のSDとの互換性/ SDHCメモリーカード（別売り）
技術的な詳細
ブランド名：ライカ
型式：X1の
光学センサー解像度：12.2融点


これはちょっと欲しくなってきたな。

書込番号：10139700

[ひかり屋本舗]

X1がレンズ交換可能ならと思います。
買えないので、欲しい方はどうぞ＾＾ですね。

こういうのを見ると、
数年の内に、ニコン、キヤノンもミラーレスを出してくる予感です。

書込番号：10140070

[ちょべりばちょべりぐ]

フルフレームの方が気になります・・・

書込番号：10150954

[枚方ちゃん]

円高ですから、発売頃には１５万円でしょう。
２０００ドル×０．９＝１８００ドル
１０％ポイント他で約１６万円。
もしかしたらフォトショップもＭ９同様、無料でついてくるかもしませんし。

合計約１５万円かな。

書込番号：10153286

このカテゴリのカメラに、略称をつけてあげませんか？

[Ororo730]

GF1 や E-P1 は、とても気になるスタイルのカメラです。

「コンデジ」、「デジ一」と同じように、呼びやすい名前をつけてあげませんか？

対象：
＊レンズ交換式デジタル一眼カメラ
＊ボディの厚さ　40mm 以下
＊ボディ重量　400g 以下　（含バッテリ、メモリ）

名前の例：（想像力がなくてすみません。）
＊コン一　　　　　[コン]パクトデジタル[一]眼
＊スリ一　　　　　[スリ]ムデジタル[一]眼
＊うす一　　　　　[薄]いデジタル[一]眼
＊スリムデジ一 [スリム][デジ]タル[一]眼
＊ライトデジ一　　[ライト]タッチの[デジ]タル[一]眼
＊パンケーキデジ一　　　[パンケーキ]レンズが似合う[デジ]タル[一]眼
＊ファッションデジ一　　[ファッション]感覚の[デジ]タル[一]眼

書込番号：10102292

[Ｆ２→１０Ｄ]

デジイチ♪　　(^^;)

書込番号：10102430

[今から仕事]

Ｆ２→１０Ｄさんに一票

書込番号：10102480

[ちょい鉄おやじ]

大半のひとは、大きいか小さいかしか区別がつかないので
まとめてデジカメでいいしゃない。
自分も普段はデジイチなんて言わないで、デジカメだし。

書込番号：10102567

[杜甫甫]

イマイチ♪

書込番号：10102569

[VallVill]

＊スリムデジ一 [スリム][デジ]タル[一]眼
＊ライトデジ一　　[ライト]タッチの[デジ]タル[一]眼
＊パンケーキデジ一　　　[パンケーキ]レンズが似合う[デジ]タル[一]眼
＊ファッションデジ一　　[ファッション]感覚の[デジ]タル[一]眼

機種名より長いでしょう……略称になっていません｡

書込番号：10102636

[ん？あぁ。。]

普通にミラーレスでいいのでは？

書込番号：10102654

[モチ入りトラ焼き]

略称って、
自然と付くものじゃないでしょうか。
コンデジとかデジイチだって、
誰かが決めた訳じゃないでしょう。

じゃぁ今度から○○って呼びましょ、
という付け方されると、あまり定着しないような・・・。

書込番号：10102657

[じじかめ]

デジ一もどき

書込番号：10102690

[Ororo730]

駄スレにレスをありがとうございます。

フイルム時代の人間には、今の技術の動きは早すぎますが、
もともと交換レンズ式のカメラは、

＊レンジファインダーカメラ　（ライカＭ，キヤノン７など）
＊一眼レフレックスカメラ　　（コンタックス、ペンタックス、ニコンＦ）

の流れがあって、これは混じることのないデザインの二大潮流だったと思います。

前者の特徴は、短いフランジバックによる広角から標準域の描写の美しさ、
そして、何より、カメラボディ自体の洗練されたデザインに、また、
後者の特徴は、すべての焦点距離レンズで正確にフレーミングと焦点合わせ
ができる高い実用性、
があげられるように思います。

現在のデジタルカメラは、コンデジも含めて、ほとんどが、「一眼」な訳で、
デジイチは、[デジ]タル[イチ]眼レフ（ミラーつき）　の略と考えるのが
本筋のように私は思います。

GF1 や E-P1 は、短いフランジバックを最大限に活用したフラットで洗練された
ボディデザインと薄型レンズから見て取れるように、デザインの系譜としては、
レンジファインダーカメラの流れかなぁ、
とのこだわりから、スレを起こしてみました。

なんとなく、一眼レフレックスカメラの変形、とカテゴライズするのに
抵抗があったのです。

> じゃぁ今度から○○って呼びましょ、
> という付け方されると、あまり定着しないような・・・

おっしゃる通りです。あくまで、お遊び、ということで。

お目汚し、どうもすみません。

書込番号：10102746

[鳥山克洋]

ああ・・
最初、マイクロフォーサーズのようなミラーレス一眼全体の略称を決めよう、という
趣旨かと思いましたが、GF１や、E-P1などの
ファインダーレスのレンズ交換式カメラだけをさす略称を
決めようという趣旨なのですね。

ミラーレス一眼システムについての略称もありませんからねぇ。
その中のさらにファインダーレスのカメラに略称を決めるのはいいのですが
略称以前に、いまだ、正式呼称が定義されてませんから、不便ではありますね。

さっさと日本写真協会とかで決めてほしい

書込番号：10102951

[猫のきもち]

ネオ一眼。

あれ？
どこかで聞いたような……。

書込番号：10102988

[パー４]

これが一眼ならコンパクトデジカメも一眼じゃないのか？？
どう違うんですか。

書込番号：10103086

[適当takebeat]

そもそもデジタル一眼レフカメラをデジイチなんて呼び始めたから話がややこしくなったんだよね、

デジイチなんて変な呼び方するなよって言ってきたのに言うことを聞かないもんだからE-P1やGF1が出てきてあわてふためいている(^_^;)

書込番号：10103088

[アメリカンメタボリック]

スレ主殿こんにちわ　楽しそうなスレ参加させてください。

遅スレ失礼します。　先程まで探していましたが「探し物」見つからず断念しました。
JR黎明期にやはり愛称募集が浮かびました。皆様ご承知？！だった「E電」言わなくなっちゃいました（笑）上野駅構内の看板にはそれでも以前存在していたような・・・証拠写真提示できず失礼しました。
利用者からの自然発生的「呼称」が「愛称」「略称」として定着すると思いますが其の先駆者にもなってみたいかも・・・　「エムフォー」でお願いします。（一とセンスが無いからダメかなぁ）（笑）
（駄文大変失礼）

書込番号：10103100

[若隠居@Honolulu]

>>「コンデジ」、「デジ一」と同じように、呼びやすい名前をつけてあげませんか？

略称とか通称の類は，自然に定着するのを待つべき物と想うんだけどねぇ．

「ような」と言うけど，例えば「コンデジ」が一般日本語として定着してるんだろうか？ 田園調布，山谷，秋葉原，大手町とかで街頭アンケートしたら，面白そう．

日本に居を構えるの止めてから結構な歳月な化石日本語使いとしては，最近の何でも略して繋げたがる日本語文化には唖然とさせられます． せめて，欧米語源泉のカタガナ語と漢字で表記できる日本語を合体してカタガナ表記するのは止めて欲しい(^^；)． デジイチとかコテハンとか，最初に目にした時は，Google 検索しないと，意味が全く判らんかったです． コンデジみたいに，Compact Digital の意味とは想像できても，原語では使わない言い回しを略称にするのも何だかなぁと想いますね． 米国人に言っても通じないとは言わないけど，「あぁ，Digital Point & Shoot の事ですね」と言われると想う． 最近は，Film の Point & Shoot が絶滅したに等しいので，Digital 省略して，Point & Shoot と言う人が増えてるかな？

書込番号：10103316

[太郎はな]

ミラー無いでＭ9 f^_^;

書込番号：10103369

[と ら ね す]

>>Digital 省略して，Point & Shoot と言う人が増えてるかな？
増えてないと思う（爆）

Point & Shootって私の知る限り若隠居サンしか使ってないきがする。
若隠居サン、普段ソレで日本人相手に通じてるんですか？最初バスケ用語かなにかと思ってました由(^^;

主題は「レンズ交換型ミラーレス一眼」で。ながいか。

書込番号：10103371

[ひややっこすき@夜子]

若隠居@Honoluluさん　

に一票
そんな呼び名で差別化しなくても
「カメラ」でいいと思います
「デジカメ」も登録商標だったりするわけですしねぇ

書込番号：10103379

[若隠居@Honolulu]

と　ら　ね　すさん

舌足らずでゴメン． 増えてる云々は，価格掲示板でどうこうでの話でなく，原語圏の話です． 今年に入って，Amazon.com の 分類が，所謂デジイチの方は，Digital SLR のままだけど，所謂コンデジが，Digital が抜けて，Point-and-Shoot の昔の表記に戻ったんですよね． 時代やなぁと想った．

私も，高校時代に生徒会役員として，校内新聞に寄稿したりする時には，先生には意味不明であろう略称とかをわざと使って嬉々としてたから，その類が好きな人の気持ちが全く判らない訳ではない． でもそう言うのって，精神年齢としては，１０代で卒業して欲しいな．．．．と想う(^^；)． 価格掲示板の寄稿者の平均年齢は，実際にカメラを買う人の平均よりも可也若いだろうなとは想ってるけど，まさか筆者の過半数が高校生なんて事はないと想うんだけどねぇ．

>>若隠居サン、普段ソレで日本人相手に通じてるんですか？最初バスケ用語かなにかと思ってました由(^^;

「普段」と言うのが「地元」と言う意味なら，Hawaii や New York の在住日本人や日系人相手に「コンデジ」とか「デジイチ」言うても，ほぼ 100％ 通じないですよ． 商売柄，日本からのお客様と接する機会も多いけど，通じない人の方が多いんじゃないかなぁ． ネットやってる人は，その世界で通じたらそのつもりに成ってるかも知らんけど，日本語として通用するかの基準で見たら，ネット掲示板でしか「常識」と言えない事に染まるのは，なんだかなぁと想うね．

「普段」と言うのが「実社会の知り合いとの会話」と言う意味としても，通じてますね． こちらは，ネットもやってる奴が殆ど（でないと，私との通信に支障あります由(^^；)）だから，コンデジやデジイチでも，DPS や DSLR でも，どちらもＯＫです． まぁ，今も続く友人達の過半数は，私が酔ってる時に，言語回路 Switch 誤動作で米語に切り換っても，会話が継続可能な連中やから，在日日本人の平均像とは乖離してるでしょう(^^；)．

>>主題は「レンズ交換型ミラーレス一眼」で。ながいか。

略称を決めましょうなんてのは精神年齢疑うと言いつつ，あえて意見を言うとしたら，「ミラーレス」で十分なんでは？ 「レンズ非交換型なミラーレス」は，私の違和感は置いとけば，ここでは「コンデジ」で通用するんだから，コンデジ，ミラーレス，デジイチで良いんちゃう？ 「デジタル一眼レフ」と略さない日本語を使えば，ミラーレスの方は，Panasonic が提唱してる（だよね？），「デジタル一眼」ですむし，Point & Shoot の Film 機が絶滅したと言って良いんだから，これも従来の日本語？の「コンパクトカメラ」で良いと想う．

書込番号：10103571

[素虚数Ｊ]

ライカＭ８と同じように 『デジタルカメラ』にする。
『レンズ交換式カメラ』でもＯＫ。
一眼レフカメラは昭和三十年代のニコンＳシリーズやライカなどの
レンジファインダーカメラや二眼レフカメラと区別する名称でした。
フィルムが製造中止になればデジカメは『カメラ』に変わると思います。
今ではジェット旅客機は飛行機といわれますが、ジェット機出始めには
プロペラ機は『飛行機』でジェット機とは区別されていました。
流れに任せれば良いと思います。余計な事を書き込んで失礼しました。

書込番号：10103775

[otome999]

「コンデジ」「デジ一」という略称が誰が考えていつ頃定着したのでしょうか？
また、他の略称にはどんなものがあったのでしょうか？
それをご存じの方がいれば教えて頂きたいです

書込番号：10103798

[写画楽]

こんにちは
ニコンの後藤所長（ご意見番）はインタビューでこれらを「ミラーレス一眼」と言っていたし、
歴史的発生段階からして、レンジファインダー機とははっきり分けて考えているでしょう。
普通に「ミラーレス一眼」でいいのでは。

書込番号：10103944

[JIM.B]

> Hawaii や New York の在住日本人や日系人相手に「コンデジ」とか「デジイチ」言うても，ほぼ 100％ 通じないですよ。


デジイチもコンデジも、「日本語」（しかも生まれて間もない）なのですから、外国で通じるわけがありません。あたり前の話です。

書込番号：10104025

[OM1ユーザー]

この先10年後、20年後にはフルサイズもミラーレスになっていると思うので「ミラーレス一眼」縮めて「ミラレス」がいいと思う。

こういうのは誰かが掲示板で一生懸命使い出せばすぐ普及するでしょう。
ここの板で使い始めたらどうでしょうか。
最初は「ミラーレス」そのうち「ミラレス」になります。
冗談はさておいてやはり「ミラーレス」がいいですね、意味も分かるし誤解もなさそうだし。

書込番号：10104090

[くろこげパンダ]

素人さんのイメージから言うと、『コンパクト一眼』 かな？
一眼という言葉から、レンズ交換式をイメージする人が多いように思えます。

ノートパソコン風に言うなら、ネックヘルド・ベリートップ・カメラ？（^^；）

書込番号：10104161

[おぼっちゃま]

コンパクトミラーレス
「コミレス」に一票

しょ・・・しょぼ過ぎます?

書込番号：10104232

[適当takebeat]

＞＞コンパクト一眼

これいいですね
で今度はコン一？(^_^;)

書込番号：10104242

[JIM.B]

「玉換鏡無離一」（ぎょくかんきょうむりいち）


これなら、たった６文字で、すべての意味が入っています。誤解を受けることは皆無でしょう。玉（レンズ）交換式　反射鏡（ミラー）無し　デジタル（離散量的）一眼カメラの略です。（もちろん冗談です。。。）

書込番号：10104330

[若隠居@Honolulu]

JIM.Bさん

>>デジイチもコンデジも、「日本語」（しかも生まれて間もない）なのですから、外国で通じるわけがありません。
>>あたり前の話です。

在米日本人（当然日本語バキバキ) に通じませんよと書いてるのが読めてないご様子は等閑に付すとしてもなお，全然，当たり前の話でないですよ．

例えば５年後なら，在米日本人がデジイチとかコンデジと書かれてるのを見て首を傾げる比率は大幅に減るでしょう． でも，在米日本人同士がカメラの話をする時に，「デジイチ買おうと想うんだけどさぁ〜〜」とは絶対に成らないと想うよ． 先信にも記してるけど，本国では使わない組み合わせのカタカナ語省略形（コンデジ）とか，漢字語とカタガナ語の組み合わせのカタガナ略称（デジイチ）は，その言語が Primary な地域に住む日本語使いの耳には，何とも珍妙に聴こえますからね．

そもそも，米語文化圏には単語を短縮しての省略形と言う概念自体が希薄． Single Lens Reflex を略して SLR とか，Magnetic Resonance Imaging を略して MRI とか，アルファベット２−４文字の略号に成るのが普通． それもネット掲示板で決めるなんてのは，有ったとしても例外中の例外． 普通は，その分野の学会で用いられてるのが一般化するか，New York Times や Wall Street Journal 辺りが使い始めた物が定着する．

そんなにカタガナ新語が好きな信託統治領根性で暮らしてるなら，米国で用いられてる表現をそのままカタガナにしろと想うし，略すなら米国式にアルファベット並べろと想う． 私みたいな境遇の奴がこれを口にすると，非難轟々かも知らんが，偽らざる想い．

書込番号：10104714

[レオパルド・ゲッコー]

わたしも「コンパクト一眼」がわかりやすくて良さそうな気がします。
ここからさらに省略するのは難しそうですが・・・(^^;

書込番号：10104785

[ひかり屋本舗]

さらに省略して「コンイチ」！
やり過ぎ＾＾；

書込番号：10104803

[写画楽]

小一

こんばんは

書込番号：10104993

[JIM.B]

>若隠居@Honolulu さん

外国（ホノルル御在住と「仮定」しますが）にお住まいのせいかどうか、日本語の現在（いま）というものを十分理解できていない方とお見受けします。

昨今のカタカナ語の氾濫には私も苦々しい思いを禁じえませんが、言葉を組み合わせて独自の略語や造語を産み出すのは日本語の特長と言って良いものです。Point & Shootなどと言って自己満足に浸っているほうが余程失笑ものです。


>在米日本人同士がカメラの話をする時に，「デジイチ買おうと想うんだけどさぁ〜〜」とは絶対に成らないと想うよ．

また当たり前の話をしていますね。私の発言の意味が分からないようです。在米日本人がどんな言葉を使おうが、どうぞご自由に。


>略すなら米国式にアルファベット並べろと想う

これこそ正に「信託統治領根性」そのものでしょう。本人がそれにお気づきでない（？）のが痛々しいですね。

さらに申し上げると、日本語には「,(コンマ)」ではなく「、(テン)」を、「.(ピリオド)」ではなく「。(マル)」を使うこと。これも若隠居@Honolulu さんの「信託統治領根性」のせい？

書込番号：10105111

[お陽さま燦燦・さん]

学校で使う横書き科目の教科書ってテンの代わりにコンマ使ってませんでしたっけ？

書込番号：10105207

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞学校で使う横書き科目の教科書ってテンの代わりにコンマ使ってませんでしたっけ？

そんなことってあり得ない。
もしそうだとしたら、余りにも日本語が乱れている。
それこそ教育自体の崩壊でしょう。(-_-;)

そうえば、最近は正確に鼻濁音の発声をする人も少なくなって来てますね。
もっと日本の文化を大事にして欲しいです。

書込番号：10105276

[JIM.B]

>お陽さま燦燦・さん


教科書では横書きには「,(コンマ)」のようですが、公的機関の中ではなぜか「、(テン)」が多数派のようです。一般の出版物は圧倒的に「、(テン)」派ではないかと思います。縦書きでは「、(テン)」しかありえません。

やはり「、(テン)」を使うのが日本語として理にかなっているのではないでしょうか。教科書の「,(コンマ)」使用にはかなり疑問を感じています。

書込番号：10105383

[太郎はな]

＞もっと日本の文化を大事にして欲しいです｡

他国の文字を基に、発展させて使いこなすのが、日本語の歴史です。
漢字しかり、それを基にした仮名文字や良く言われる日本語英語？？どれも日本語の文化だと思います。
まあ 真面目に言い合うサイトではないと思いますが、、、

書込番号：10105518

[三段腹の平兵衛]

ミラーレス一眼、略称「ミラーレス」に一票。

書込番号：10105587

[ガリオレ]

杜甫甫さん　に３０００点。

書込番号：10105604

[p3x888..]

お邪魔します。皆さんこんばんは。
脱線しているので、元に戻していいですか``r(^^;)


ネオ一眼が意味的にも語呂的にも良かったのに、
変なところで使っちゃったのですよね…。まったくもって、勿体ない。


neo(ギリシャ語)に近い何か…
Nouvelle(フランス語)：ヌーヴェル一眼　　ん？変ですかね(‥;)
他に何かありますかねぇ。


個人的には、ライブビュー専用なマイクロフォーサーズ全体を
ＬＶ一眼（ライブビュー一眼）とか呼んでいます。


いずれは、この新しいジャンルのレンズ交換式デジタルカメラに
統一された故障が必要になるのかもしれませんね。
何になるのやら…。

書込番号：10105607

[若隠居@Honolulu]

JIM.Bさん

>>昨今のカタカナ語の氾濫には私も苦々しい思いを禁じえませんが、言葉を組み合わせて
>>独自の略語や造語を産み出すのは日本語の特長と言って良いものです。
>>Point & Shootなどと言って自己満足に浸っているほうが余程失笑ものです。

自分が禄に知らない分野に半端に嘴はさんで，相手から嘲笑されるよりも好みかな？

勿論，「メカトロニクス」みたいに，日本発で米語の方で普通に使われる様に成った的を射た和製英語もいくつも有るし，Walkman みたいに，登場当初は可也滑稽に響いた物が，いつの間にか定着した物も有るから，日本語の造語能力は瞠目に値するとは想いますよ． カタガナに相当するものがない中国語や韓国語よりは，遥かに強力な言語体系と想ってます． 逆に，カタガナなんてのが有るから，中身を実際に理解できないままの安易な新語導入が出来て危険とも言えるんだけどね．

でもねぇ，最近のカタガナ語氾濫は度が過ぎるし，元の言葉が米語圏では通用しないものをわざわざ和製英語でっち上げて，更に妙な省略形を捏造する位なら，きちんと日本語にするか，原語に忠実であるかの何れかにして欲しいなと言う事です．

「コンデジ」なんてのはその最たるもの． 確かに「ポイントアンドシュート」では日本語に組み込んだ時の語感が妙なのは判るけど，カタガナ語不採用とかの選択肢を採らずに，Compact Digital と単語を取り換えて，それを妙な短縮して．．．． 日本って米国の信託統治領だったのかと悩んでしまう． 因みに，わたし的には，日本と米国は別の法体系の主権国家で有り続けてくれないと，色々と不都合出るので，ホンマにそうなったら，とても困る． カナダに移住すれば済むけどメチャ寒(--)．

しかも，コンデジなる単語って，価格掲示板に限らずネットでは通じるみたいだけど，新聞紙上で見た記憶ないし，弊元発言に記したみたいに，田園調布，山谷，大手町，秋葉原とか，キャラが大きく異なる街でサンプリングしたら，通じる場所と通じない場所がハッキリ分かれて興味深いと想う． そう言うのは広く通じる日本語とは言わんと想うのは，変ですか？ ましてや，ネットの掲示板で，コンデジとデジイチの Bridge Category の略称を決めましょうですか？ 悪いけど，笑うしかない．

余談ながら，”Compact Digital”でなく，”Digital Compact Camera”と言えば，米語 Native な人は絶対に使わない言い回し（昔から Point & Shoot が定着してます由）だけど，相手が理解しあおうとしてる状況なら，通じるでしょうね． でも"Camera"抜きでは，話の前後から可也苦労して，Digital P&S の話してるのかな？と推察して貰えるかなと言う程度． 駐在員さんでも，携帯電話を"Portable Phone"と言う人が居たりするし，これだけネット環境で世界が狭くなってるのに，日本人の平均的外国語能力って，この１０−２０年で退化してるんチヤウかと，危惧してます． 因みに，ケータイは"Cell Phone" です．

>>また当たり前の話をしていますね。私の発言の意味が分からないようです。

あなたが，「「日本語」（しかも生まれて間もない）なのですから、外国で通じるわけがありません。」(10104025)と，在米日本人の間での事を話題にしてるのに頓珍漢な突っ込み入れて来るから，言及しただけ．

>>>略すなら米国式にアルファベット並べろと想う
>>これこそ正に「信託統治領根性」そのものでしょう。本人がそれにお気づきでない（？）
>>のが痛々しいですね。

勿論，第一の要望は「安易なカタガナ語氾濫止めて，日本語を保って欲しい」てですよ． それが出来ないなら，「妙な単語の入れ換えは止めて，日本語と米語を別に覚えないと混乱する事態は避けた方が宜しい」だし，「外来語の省略形が必要なら原語のそれをペアで導入した方が良いんでは？」と言う提案． 既に誤った導入がされてしまってる外来語は修復不能なのは諦めるとしても，これからの奴は慎重にお願いしたいですね．

>>さらに申し上げると、日本語には「,(コンマ)」ではなく「、(テン)」を、「.(ピリオド)」
>>ではなく「。(マル)」を使うこと。これも若隠居@Honolulu さんの「信託統治領根性」のせい？

これは余計なお世話． ましてや命令形はお門違いも甚だしい． 自宅には Mac 環境ないので，XP と Vista の MS IME 確認したけど，Custom 設定でなく，句読点と括弧の処理規則４通りの既存のメニューから選んでるだけです． 既存メニューに有ると言うことは，その使い方をするユーザー層がそれなりの比率で存在するからですね． 同じ書類の中に日米両言語が混在（例えば段落ごとに切り換わるとか）する Document を作成する機会の有る人は，大抵，この設定にしてる筈． 理由は外れすぎるから省略．

信託統治領根性と言われて怒る位なら，日本語の純化とか，やるべき事が沢山有ると想うよ． そう言う私も，米国永住権申請した年に，居住地やパスポート発行国に関係なく己は生涯日本人なんだと気付いて，あわてて紀伊国屋ＮＹ店で日本の古典を買い込んだり，米国大使館での永住権審査最終面接の為に訪日した脚で，能と歌舞伎と大相撲を２０年ぶりに見に行ったりしたんで，人の事は言えないんだけどね．

書込番号：10105620

[Cambrian]

「優越感と劣等感は1枚のコインの裏表。しかもそのコインは、大変質の悪い紛い物」
Dr.M.M.

　フォーサーズ規格のセンサーを搭載している、レンズ交換式ミラーレスデジタルカメラである事が理解できていれば、後は個別商品の愛称なり固有名詞で充分なんではありませんの？

　別段「統一された呼称」とやらで写真を撮るわけではないし、DMC-GF1はDMC-GF1でしかないし、E-P1はE-P1でしかありませんでしょ？

　DMC-G1/GH1のようなタイプと敢えて区別するのなら、「ファインダーレス」である事くらいしかありませんね？

　ｍ４/３・ファインダーレス、それ以外に何が必要ですか？

書込番号：10105973

[JIM.B]

>若隠居@Honolulu さん

長々とお疲れ様です。

気の利いた言葉（「信託統治領根性」）を使ったつもりが、そのまま切り返されてお腹立ちなのは分かりますが、徒に長文を連ねるのはみっともないですよ。

コンデジという言葉も、通じる相手にだけ使えばいい話。田園調布や山谷で通じるかどうかなど、どうでもいい話です。

「安易なカタガナ語氾濫止めて，日本語を保って欲しい」というお考えには、まったく同感なのですがね。。。

書込番号：10106013

[お陽さま燦燦・さん]

呼びやすい名前、略称をつける…　議論としては面白いです。
ここで決めることではないにせよ、いろんな人の意見に驚いたり感心したりしています。
楽しく感心をもってやりとりし合うことに意味があるなって…。

元となるまあまあ正確で普及してる名称があって、略称ができるわけですよね。
その元がまだはっきり決まってない段階で略称は難しいと思います。

それと略称に厳密な正確性を一番にもってこなくてもいいんじゃないでしょうか。
「デジ一ってコンパクトデジタルカメラ全部がそうじゃないか」とか主張する人は、
おそらくKYな人じゃないかな。もちろんそう主張する人にKYなんて言い方はもってのほかですね。

一方ネット掲示板における句読点など表記の使い方については、どうでしょうかねぇ…。
こういうボードでは、余り杓子定規にならずよほど相手に不快感を与えなければって思います。
注意すべき場合もあるでしょうけど、坊主憎けりゃ的な受取り方をすることもありますね。

若隠居@Honoluluさん
わざとだったらそれを汲めなくてごめんなさい。
「ひらがな」と言うけど「カタガナ」じゃなくて「カタカナ」って言うのが一般的です。

書込番号：10106024

[Ororo730]

皆様、こんばんは。

本来ならば大ひんしゅくの超駄スレに、かくも熱心かつ暖かいレスを
多数下さり、本当にありがとうございます。
スレの伸びるスピードの速さには驚きを禁じえません。

皆様へのお礼にかえて、ご提案名の一覧表にて失礼いたします。

パナソニックとオリンパスの　M4/3 部門幹部の方へ>
これらの名前を大いに参考にして、マーケッティングを
よろしくお願いします。

今後とも、この新カテゴリのカメラの益々の発展を期待しています。


Ｆ２→１０Ｄさん　　　　　　デジイチ
ちょい鉄おやじさん　　　　デジカメ
杜甫甫さん　　　　　　　　イマイチ
ん？あぁ。。さん　　　　　ミラーレス
じじかめさん　　　　　　　デジ一もどき
猫のきもちさん　　　　　ネオ一眼
アメリカンメタボリックさん　　エムフォー
太郎はなさん　　　　　　Ｍ9
と　ら　ね　すさん　　　　レンズ交換型ミラーレス一眼
若隠居@Honoluluさん　ミラーレス
素虚数Ｊさん　　　　　　デジタルカメラ、レンズ交換式カメラ
写画楽さん　　　　　　　ミラーレス一眼
OM1ユーザーさん　　　ミラーレス、ミラレス
くろこげパンダさん　　　コンパクト一眼、ネックヘルド・ベリートップ・カメラ
おぼっちゃまさん　　　コンパクトミラーレス、コミレス
適当takebeatさん　　　コンパクト一眼、コン一
JIM.Bさん　　　　　　　　玉換鏡無離一（ぎょくかんきょうむりいち）
レオパルド・ゲッコーさん　コンパクト一眼
ひかり屋本舗さん　　　コンイチ
写画楽さん　　　　　　　小一
三段腹の平兵衛さん　ミラーレス一眼、ミラーレス
p3x888..さん　　　　　　ヌーヴェル一眼、ＬＶ一眼（ライブビュー一眼）
Cambrianさん　　　　　ｍ４/３・ファインダーレス

書込番号：10106085

[太郎はな]

あっ、Ｍ９はあくまで冗談ですよ、ライカファンに袋だたきにあっちゃいますよf^_^;
コンパクト一眼に一票です。

書込番号：10106117

[Ororo730]

若隠居@Honoluluさん Writes>
> ましてや，ネットの掲示板で，コンデジとデジイチの Bridge Category の
> 略称を決めましょうですか？ 悪いけど，笑うしかない．

私の起こしたスレで、ご不快になられたようで、お詫び申し上げます。

多くの軽妙なレスを下さった方への感謝の意をこめて、このスレには本来
ふさわしくありませんが、ひとことコメントさせてください。

多くの方は、若隠居@Honoluluさんご指摘のような内容をお気づきの上で、
あえて、それには触れずに、揶揄したり愉快な案を提供して下さっているように
思います。さらに、おそらく、実は私自身がそのことを最初から承知の上で、
スレを起こしてピエロ役をやっていることにすら気づいておられる
ように思います。

このスレの本当のねらいは、もちろん、略称を決めることなどにあるのではなく、
生まれて間もない、このはっきりした名もないカテゴリーのカメラが
「プアマンズライカＭ、Ｘシリーズ」であることを超えて、日本の市場に根付き、
大きく発展してくれることを願っていることにあります。

ご不快にさせたことを重ねてお詫び申し上げます。
上記の真意をくんで、ご了承いただけると幸いです。

書込番号：10106948

[syclone]

「一眼コンデジ」が、イイじゃん。

どう？

書込番号：10108981

[J-wave81.3]

基本ミラーレスの考えですが、一般素人でもわかりやすいように、
今までの「一眼レフ」から「レフ」が抜けたということで単純に

『レフレス』でいかがでしょうか。

例：レフレスカメラ、レフレス一眼...

これなら、仮に今後このジャンル（レンズ交換型ミラーレスカメラ）に
ファインダー（実像）付きのものが登場してもでそのまま使えそうですし。

書込番号：10109365

[ひややっこすき@夜子]

ほうほうほう
そういうことでしたか

そういうことなら
レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ
　↓
レンコン

で、どんなもんでしょう？

書込番号：10109398

[シーカーサー]

辛しレンコンも美味そうだ。これから寒くなると眼モドキも美味いよ。

書込番号：10109514

[yc-papa]

コンデジ
理由：使っていたコンデジが壊れて、14-45+ブラック予約しましたが、レンズ変える気（買う気）まったくなし。
　　　画質＆機能…最高クラスのコンデジ。

このくらいの感覚でいいのでは。
こういう風に考えてるので、私にとって最高にいいカメラだと思います。

書込番号：10110841

[Α＆Ω�U]

デジタルコンパクトミラーレスカメラ
略してデコミカ

書込番号：10111786

[お陽さま燦燦・さん]

ちょっと私も考えてみました。
たとえば「E-P1型」 … なんか普及しそうにないなあ・笑

一般の人にとってミラーの有無よりレンズ交換できるかどうかの方が重要な情報じゃないかな。
また「デジ一」、「一眼（レフ）」と「一」がつくと元の厳密な意味から発展して
レンズ交換式だなと想像できるくらい認知されていると思います。

となると「コンパクト一眼」とか「コンパクトデジ一」でかなり通じないかなあ。
これが「コン一」とか「パク一」と呼ばれ普及するのは、世の中にまかせたいと思いますけどね。

書込番号：10112956

[第一レンズ軍]

今までにない新しい方式のこのカメラを従来の分け方の型にはめる
良い名を探すのはどうしても無理があると思いました。
それはどうしても矛盾することになってしまうからだと思いました。
「コンデジも一眼だろう」とか多分みんなが永遠にしっくり来ない
疑問でしょう。やはり「一眼」は矛盾があるんですね。

私はそのまま「マイクロフォーサーズ」からとって「マイクロ」と
呼びたいです。

ビューファインダーの種類からついた「一眼レフ」。
「デジカメ」から「デジタル一眼レフ」を区別するためにコンパク
トというサイズを名前にした「コンデジ」。

「マイクロ」
大きくても小さくてもとにかくマイクロフォーサーズ。
将来いろんな会社から出て来ても、「マイクロタイプ」と一般名
になればまた面白い。

バンドエイドやシャーペンやキャタピラーみたいに。
希望みたいな私の意見ですけどどうでしょう？

書込番号：10113022

[わてじゃ]

もともとマイクロフォーサーズってのが変だと思ってました。
マイクロって胃カメラより小さくて、血管の中とか入りそうな。

書込番号：10113077

[Ororo730]

第一レンズ軍さん Writes>
> やはり「一眼」は矛盾があるんですね。

この言葉は、デジカメをカテゴリ分けするときの最大の
ボトルネックかもしれません。


> 私はそのまま「マイクロフォーサーズ」からとって「マイクロ」と
> 呼びたいです

個人的には、「Ｍ」の文字とか「ま行の音」が最初に入るとうれしです。

太郎はなさんが言われたように、

> ライカファンに袋だたきにあっちゃいますよf^_^;

というような危なさが潜んだ名前じゃないと、往年のカメラファンは
納得して使ってくれないんじゃないでしょうか。

書込番号：10113398

[Ororo730]

連投失礼。

「クラシックマイクロタイプ」、略して「クラシックＭタイプ」。

略称から先に決めるな、というつっこみがありそうですが。。。

書込番号：10113419

[四綾仏高]

二眼レフも、一眼レフも、レンジファインダーも、ファインダーの構造を表す分類です。その延長線上で考えるなら、「電子ビューファインダー」や「LCD」、あるいは「ファインダーレス」などが良いように思います。

ファインダーの構造ではなくて、シャッターの構造なら、レンズシャッターや、フォーカルプレーンなどがありました。

使用フィルムの違いなら、4×5、ブローニー、35mm、110などがありました。

もともと、一眼レフという言葉は、二眼レフとの区別のために存在していた言葉ですから、二眼レフが存在しない今となれば構造的にも分類的にも意味のない言葉です。ただ、フィルムカメラの歴史の中で、一眼レフという言葉に染みこんだ「高級感や上級感、プロ感などのイメージ」を、デジタルカメラでも利用したいという狙いで、メーカー側が積極的に類似ワードを使用しているのが実情です。
しかし、ここを読むと一般の方の中にも一眼という言葉にこだわっておられる方が多いのでびっくりしています。

書込番号：10114146

[撮る造]

　どうも、略語というとアルファベットを並べたりカタカナをつづめたりすることが多いようですね。
　わたしはこれらを豆タンクと呼んでいますが。（一応、大砲＝交換レンズも付きますので）

　零式（ＺＥＲＯ式）カメラというのはどうでしょうか。デジタルになって初めて決められた交換レンズ規格ですし。
　デジタル交換レンズカメラはここから始まるという意味をこめて。零戦もとい、零型もしくは零式カメラというの良いのでは。（ZERO STYLEのほうがカッコ好いかな）
　（20mm機関砲は着いていないようですが、20mmパンケーキレンズは付きますし。）

書込番号：10115050

[撮る造]

　文章が、誤解されそうなので、初めては、（レンジファインダー型）交換レンズシステムとしての意味ですので。フォーサーズ自体が最初のデジタル専用（一眼レフ用）交換レンズ規格ですが、この辺うまく文章表現できませんので。
　将来的には、この一眼分野はペンタ部がなくなり、EVFや液晶（多分単なる背面液晶ではなくなる）になると思いますのでその意味をこめています。
　

書込番号：10115100

[くろこげパンダ]

第一レンズ軍さん の案から 『マイクロ一眼』 というのもアリでしょうか。
コンパクト一眼もマイクロ一眼も、造語としてはベタ過ぎますが、覚えやすいし、
ライカのＭ型なんかも含めちゃうと、あっという間に定着しそうな気もします（^^；）

書込番号：10115170

[くろこげパンダ]

泣き顔、失敬ｗ

書込番号：10115173

[XJR1250]

オリンパスが名乗っている「マイクロ一眼」じゃ、ダメ？
「スリ一」は手癖が悪そうだし、「うす一」は避妊具しか．．．

書込番号：10115676

[くろこげパンダ]

ありゃ、マイクロ一眼は既に名乗ってましたか！？
こりゃ、失礼（^^；）

書込番号：10115941

[苦楽園]

ダイレクトファインダーカメラ
CMOSセンサーの像を直接見ながら撮るから
デジタル一眼
レンズが一個でレンズ交換できるから
ユニバーサルデジタル
殆どのレンズが使えるから
レンズ付CMOSセンサー
レンズ付フィルムのノリ

書込番号：10116328

[ガラスの目]

オリカメラ＋パナカメラ→オリパナカメラ→オリバナカメラ
→折り花カメラ（日本的なので、これで決まり）

書込番号：10116372

[Ororo730]

四綾仏高さん Writes>
> フィルムカメラの歴史の中で、一眼レフという言葉に染みこんだ
> 「高級感や上級感、プロ感などのイメージ」を、デジタルカメラ
> でも利用したいという狙いで ...

そのとおりだと思います。
そして、問題は、ファインダー構造のような技術的な分類の用語使用の
不適切さにあるのではなくて、現在のデジカメの「高級」のあり方の軸が、
今のところ、この「一眼レフ」という記号が担う軸ひとつしかない点だと
私は思うのです。

たいていの商品は、

Ａ：　ポピュラー：　　経済的、十分な機能、使いやすい
Ｂ：　ハイスペック：　プロ感、高性能、耐久性
Ｃ：　エレガント：　　洗練、上品、おしゃれ

として、Ａを起点に、高付加価値としてＢとＣの方向への
面的な広がりがあるように思います。

自動車だと、
Ａ：　カローラ
Ｂ：　スカイラインＧＴ−Ｒ，フェラリ
Ｃ：　ジャガー、ランチア

フイルム式カメラだと、
Ａ：　コンパクトカメラ
Ｂ：　高級一眼レフカメラ：　ニコンＦ一桁モデル、キヤノンEOS-1 シリーズ
Ｃ:　高級レンジファインダーカメラ：　ライカＭシリーズ

というような感じです。

でも、デジカメは、
Ａ：　コンデジ
Ｂ：　デジイチ　（キヤノンやニコンのフルサイズ機）

として、ＡからＢへの線的な広がりはあっても、
ＢとＣをからめた面的な広がりには欠けていたように思います。
ちかごろ、

Ｃ：　DP1/2, LX2/3, E-P1, GH1 、ライカＭ９,Ｘ１

などのように、まだ弱い流れながらも、エレガント路線の商品が
台頭しつつあるように思います。


ただ、このエレガントスタイルの高付加価値に対応した
デジカメ専用の流通力のある「記号」がいまだ欠如しているようで、
この流れを盛り立てていく上で、ちょっと残念だね、というのが、
いわばこのスレの趣旨です。

一般に、商品カテゴリの成熟度が低いうちは、ハイスペック以外の
高級感はなかなか成立しにくいでしょう。それは、機能向上が
ただちに大きな商品価値向上に結びつくからです。
しかし、カテゴリの成熟度が上がるにつれて、エレガントの高級感の
存在意義が次第に増してくるように思います。

よい「記号」ができれば、いっそうこの流れが力強いものになる気が
するのですが、いかがでしょうか。

書込番号：10118386

[四綾仏高]

Ororo730さん

将来的には、一眼レフというファインダーは必要が無くなります。これはあくまでフィルムカメラに必要だったもので、デジタルカメラの周辺技術が進化していくと、それに変わる電子方式が実用レベルに達しますから、一部の特定な用途以外ではレフレックス方式は使用されなくなるだろうと思います。プリンターで言えばドットプリンターのような道をたどるんじゃないでしょうか。

なので、将来の高級あるいは上級クラスのデジカメは、G1やGH1の延長線上で開発されていくんだと思います。E-P1もEVFを付加すれば、同じライン上に乗ることになります。

そうなると、カテゴリー的には、コンパクトカメラなどのオールインワン系か、レンズなどを組み合わせて使えるシステムカメラ系の2系統が主流になるでしょう。（携帯などとの複合機能系も含めると3系統です。）
システムカメラ系では、シャッター付きの遠隔EVFなども出てくるでしょうね。フィルムではできなかった発展をすると思います。


さまざまな形態のカメラが乱立している、いまは過渡期だと思います。カテゴリーの名称や略称は急がなくてもいいんじゃないかというのが、僕の意見です。水を差してすみません。

書込番号：10119540

[0カーク提督0]

話し戻しましょう！

”ミニ一眼”

デジタルの語が無くても今更フィルムでは出ないでしょう。

書込番号：10119856

[Me-chan]

Ororo730さん こんにちは。

とても真摯な文章で、このスレッドを立てたことをお詫びされていますが、
謝る必要なんてどこにもないですよ。

軽い気持ちで（ちょっと軽すぎたかも知れませんが）立てられたスレッドだと思いますし、
しかも誹謗中傷などなどの問題がある内容では無いのですから
内容が気に入らなければ、このスレをスルーするだけでいいはずです。

逆に無用な自己弁護の長文をダラダラ書かれる方こそ無視しましょう。

書込番号：10120037

[Orange Blossom Special]

かつて銀塩時代にはオリンパスL1に端を発するあの手のカメラを

コンパクトと一眼の間に位置する、
コンパクトでは物足りなくなってきた、
でもいきなり一眼は腰が退ける

というユーザーへの上級機種への橋渡し的な機種、という事でブリッジカメラと名付けた雑誌があったと記憶しています。

E電並に定着しませんでしたけどね。



所でバルナック型のライカIみたいな形式は何て言うのでしょうね。

書込番号：10122270

[Ororo730]

四綾仏高さん　Writes>

> 将来的には、一眼レフというファインダーは必要が無くなります

電子ファインダーだと、表示の時間遅れやピントの山のつかみにくさ、など
から、ハイエンドユーザには、現状ではいろいろネックがあるように思います。
私も、接写をするときには、デジタル一眼は便利だと感じます。
ただ、技術はこれからもどんどん進歩するでしょうから、
コマーシャルフォトなど一部の例外を除いて、ほとんどの人には無用になる
かもしれませんね。

現像するまでわからないフイルムカメラと違って、直後に液晶画面で
（必要ならＰＣで）表示したり、拡大して確認もできることも
大きいかもしれません。ファインダーで十分に確認できなくても、
結果に問題があれば、撮り直す、ということが比較的簡単に
できますから。

あと、写真と動画を同じカメラでとるとなると、おのずから、ミラーは
じゃまになってしまいます。そういえば、パナソニックは、M4/3 では
ＨＤ動画に力がはいっていますね。いいレンズも出していますし。
G VARIO HD 14-140mm　は、ボディを購入した際には、いっしょに
買おうと思っています。


Me-chanさん Writes>
> 逆に無用な自己弁護の長文をダラダラ書かれる方こそ無視しましょう。

ご指摘ありがとうございます。最初に危惧していた批判が出てきたので、
誤解を解きたいと思い、余計なことを書いたかもしれません。
気をつけたいと思います。


話題を本題に戻ると、「ミラーレス」というのは、個人的には、
ちょっと気になります。
セダンタイプの自動車を「荷台レス四輪車」といってるみたいです。

シャッターを切ってもファインダーに「まばたき」がないので、
「ブリンクレス一眼」　とか
「連続イメージファインダーカメラ」
なんていうのはどうでしょうか？

書込番号：10123554

[アルキマデス]

一眼レフという言葉からは、すぐさま普通のミラーとペンタプリズムを使ったファインダーカメラが頭に浮かぶだけで、特にレンズ交換式レンジファインダーカメラ以上の高級感などのイメージは感じないものです。

そこで、このカメラの形式は特に高級感でもないし（高級にも普通にもなる）、レンズが１個は昔のピントガラス式と同じで、あたりまえだし、なにか特徴は無いものかと考えました。

有りました。
ファインダーを使わずにモニターで構図をつけて写すという特徴と、わりと小柄であると言う点です。（それじゃコンデジと同じ、仕方ないから略称は、別にする）

よって「ミニモニ」、「モニカメ」、「ハンディカメ」これでどうだ。

書込番号：10124570

[四綾仏高]

Ororo730さん　

四綾仏高さん　Writes>

＞ 電子ファインダーだと、表示の時間遅れやピントの山のつかみにくさ、…

デジタルがアナログを超える条件は「高速・高精細」ですから、この２つの技術が進歩すれば、プリズム式よりも「使える」EVFになるのだと思います。今までの進化のスピードを考えると、5年前後ではないでしょうか。

＞ 「ミラーレス」というのは、個人的には、ちょっと気になります。
　 セダンタイプの自動車を「荷台レス四輪車」といってるみたいです。

ぼくも全く同感です。ついでに、「一眼」というのは、四輪駆動のことを「四輪」って呼んでるみたいで、変だとも思っています。

書込番号：10126217

[銀のヴェスパ]

EVFの最大の欠点は、むしろ画面が明るくなってしまうことではないでしょうか。
暗いところは暗いように目に写って欲しいときもあるのです。

それならEVFを暗くすればよいと思われるでしょうが、そうすると肉眼よりも
遙かにダイナミックレンジが狭いことが露わになる。

その意味で、光学ファインダーは無くならないと思います。まあ現時点で議論
しても始まらない話題ですね。世の中の嗜好に添ってメーカーは製品を出す
だけだから。

スレの話題に戻すと、一眼レフは二眼レフと差別化するためにつけられた名称
だけれど、二眼レフがなくなっても名称だけは残る。今のカメラは特殊な
ステレオカメラなどを除き全部一眼なんだけれど、歴史的な経緯は変えようが
ない。

その意味で一眼を踏襲するとして、「コンパクト一眼」「コンイチ」に一票。

書込番号：10126491

[J-wave81.3]

＞フィルムカメラの歴史の中で、一眼レフという言葉に染みこんだ
＞「高級感や上級感、プロ感などのイメージ」を、デジタルカメラ
＞でも利用したいという狙い

＞現在のデジカメの「高級」のあり方の軸が、
＞今のところ、この「一眼レフ」という記号が担う軸ひとつしかない

私もそう思います。
各社とも営業的にあくまで『イチガン』というネーミングにこだわりたいんでしょうね。
（光学ファインダーの場合は眼が二つになってしまうので一眼と呼べない。）

E-P1にしてもGF1にしてもファインダーを省いた一番の理由はサイズや合理性とかより
意地でも『イチガン』と呼ばせたかったためだと思ってます（笑）


＞コンイチ
私もなんとなく結局これで落ち着きそうな気がします。
現在すでに一部のコンパクト一眼レフでもそう呼ばれていますが
そのうち本流はこちらになるでしょうね。

書込番号：10131340

[Ororo730]

下記の url の記事では、GF1 を、レンジファインダー様式
(rangefinder-esque) と称していて、ライカが、この自社版を
出さずにＸ１を出したのは、この製品が、Ｍシリーズの
足元を危うくするからだ、と指摘しています。
さすがに、ライカは、この戦略商品の先にある市場破壊力を
見抜いていたのですね。

歴史的に見ると、キヤノンは、レンジファインダー機を推進
していながら、ニコンの一眼レフに勝てずに撤退し、その後
電子式制御一眼レフ、そしてデジタル一眼レフで大きな成功と
市場を握ったわけです。
今、その見捨てたレンジファインダー機の電子版によって、
主力のデジタル一眼が脅威にさらされている訳です。
歴史の皮肉、ともいうべきものでしょう。

いずれにせよ、「ファッション・ムービー一眼」なる
どこか軽薄な名前の商品が、実は、パナソニックの
特殊非球面プラスチックレンズ製造技術、映像圧縮技術、
システムＬＳＩ技術などのコア技術が総動員されて
作られている訳ですから、カメラづくりも大変な時代になった
ものだと思います。


http://www.dpreview.com/news/0909/09090908leicax1.asp

書込番号：10132141

いいけど・・・

[ズポック]

フラッシュ、手振れの全部入りを出さないのは

パナとオリの打ち合わせ？

だせば売れるの間違いなしなのに！

それとも　このパンケーキレンズなら明るいから大丈夫かな？

でも暗い室内でノンフラッシュで撮りたいときあるよね！

書込番号：10091748

[今から仕事]

内蔵フラシュ有り

レンズが明るく、iso感度を上げても
画質が良いなら、手ブレ補正は、要らないかも

書込番号：10091815

[と ら ね す]

フラッシュなし-EP1　ボディ内手ぶれ補正なし-GF1の話ですよね？

私もパナとオリの打ち合わせと思いまーす。パナはレンズを売りたいため？
オリンパスはEP2？のための出し惜しみ？かな？？

>>でも暗い室内でノンフラッシュで撮りたいときあるよね！
「でも」の意味がわかんないけど、フラッシュで撮りたいの間違いかな？　バンバンフラッシュたいてください♪

書込番号：10091847

[my name is.....]

まあ　Pもさフラッシュは作れるからさ　その気になれば・・・

書込番号：10091893

[ダイバスキ〜]

全て入れたら戦艦或いは旗艦になってしまいます。
その時犠牲になるのは、やはり大きさや重さや価格。

どこに特徴を持って行くかもメーカーの手腕なのでしょうねぇ〜。

私は特徴有る機種って嫌いじゃ有りませんよ。

書込番号：10091954

[じじかめ]

どちらかが満点の機種を造ると一方が困りますので、持ちつ持たれつかも？

書込番号：10091999

[charset=shift_jis]

コンパクトからの乗り換えを狙うなら
当然フラッシュを内蔵するはず
EP1にフラッシュがないのは
大きさとデザインを優先したから。
開発者のペンへの思い入れが強すぎたのだと思います。
GF1手ぶれ補正がないのは
パナソニックに内蔵手ぶれ補正の技術がないから。
オリンパスから導入しないのは
マウント・ゴミ除去・シャッター・位相差ＡＦと主要部分を
握られていますから設計の自由度がなくなりますし
これ以上は導入しないのではないでしょうか。
オリンパスもパナソニックから手ぶれ補正を導入しなかった。

書込番号：10092396

[湘南rescue]

単純にパナはレンズ内手ぶれ補正の技術があり自信があるからでしょう。
逆にオリはボディ内での補正の技術があるからです。

レンズ交換式デジカメではどちらも一長一短だと思います。

書込番号：10092475

[sin chang]

しかし、一眼の世界はうまい事出費がかさむようにできてますね。

書込番号：10092511

[sai5]

>しかし、一眼の世界はうまい事出費がかさむようにできてますね。
一眼レフ（レフじゃないけど）は元々システム拡張の可能性を持たせたところに利点がありますから、利用者のニーズに応えられるようにしている意味もあるのです。

書込番号：10092579

[genki100]

どちらかが満点の機種を造ると一方が困りますので

日本人！

書込番号：10092820

[HDMaster]

最後の最後までフラッシュと手振れ機能は使いたくないものなので個人的には無いものが潔く理想です。
なんでも有りはエントリクラスに任せておけばいいのでは？

書込番号：10093104

[kwxr250]

ですがレンズ内手振れ補正式だと動画も利きますが、ボディ側ですと動画には手振れ補正がきかないと聞いたことがあります。
それにボディー内臓手振れ式より本体が軽量化には有利でしょう。

書込番号：10094115

[ヘタな鉄砲…]

kwxr250さん

動画で普通に効きますよ。ボディ内手振れ補正。
ペンタもオリも両方とも。

書込番号：10094887

[もーたろう]

E-P1は、動画撮影時は、手ぶれ補正ユニットは動きません。
電子式の手ぶれ補正になります。
詳しくは、取扱説明書の79ページを参照してください。

書込番号：10095076

[うーたろう４]

＞パナソニックに内蔵手ぶれ補正の技術がないから。

センサーシフト方式の基本特許ってPanaが持ってるんじゃなかったっけ？違ったかな。公報を見たことがあるような気がするんだけど。
何れにしろ、商品に乗っているのは見たことないですが。（OISとDISのみ）

＞位相差ＡＦと主要部分を
＞握られていますから

μフォーサーズって位相差AF併用だっけ？　レフレスなんだからコントラストAFのみでは？

書込番号：10095119

[湘南rescue]

うーたろう４さん　ありがとうございます。ちょっとググってみました。

＞センサーシフト方式の基本特許ってPanaが持ってるんじゃなかったっけ？違ったかな。公報を見たことがあるような気がするんだけど。

このブログでは松下は特許を持っていないと書いてありますね。
ttp://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/cat_50033589.html

松下も昔はセンサーシフト式の補正研究をしていたんですね、初めて知りました。

松下が手ぶれ補正を光学式にした流れがウィキペディアに書いてありました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E3%81%B6%E3%82%8C%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E6%A9%9F%E6%A7%8B

書込番号：10095231

[ヘタな鉄砲…]

もーたろうさん

失礼いたしました。
店員さんの手振れ補正付いてるし動画も取れるんです。
をバラさずに、K-7が出来るので何の疑問も感じずに、
あ、出来るんだって普通に理解してしまいました(^^;

ご指摘ありがとうございます。

書込番号：10095717

[charset=shift_jis]

うーたろう４さん　こんばんは

位相差AFはフォーサーズの場合で、L1の頃からオリンパスです
フォーサーズのオリンパス主導から
マイクロのパナソニック主導へ
位相差AFからコントラストAFへ
確実に脱オリンパスをめざしているようです
後はメカシャッターからグローバルシャッターへ

このご時世、今更センサーシフト手ぶれ補正の開発は
よっぽどのことがないと費用が出ないと思います

書込番号：10095885

[お陽さま燦燦・さん]

明るいレンズはシャッター速度をかせげるから手ブレ補正は不要
って時々耳にしますが、明るいレンズを絞って使うことありますよね？

画質劣化がない、またはわずかなら多少重くなってもボディ内蔵希望です。
パナソニックも公表しないロードマップが作成されてるだろうし
いずれ採用するんだろうなあと思います。

G1に動画撮影がなかったことと同じように考えてはいけないのかも知れないけど
やっぱりメーカーもユーザーの満足より利益が大切だし小出しにしますよね。
いきなり全部入りってヤツは、社運をかけるようなメーカーの商品と思います。

# 健康とかホテルにファッションつけるとナンだけど、カメラなら万人OKだな…。

書込番号：10097384

[似非九州人]

>お陽さま燦燦・さんさん

Panasonicは動画を売り（差別化）にしたい様子ですが、E-P1も動画中は（素子の）
手ぶれ補正が使えませんので「現在のフォーサーズのボディ側手ぶれ補正」は導入
のメリットなしという判断だと思います。
ボディ内補正は欲しいと言えば欲しいですが…Panasonicは当分搭載しないのでは
ないかと感じています。

書込番号：10097492

[quagetora]

レンズ単体の値段のことを考えると、「ボディが格安で付いてくる」
みたいな、このレンズキットは魅力的。でも、このレンズをオリンパス
ペンにつけたほうがおしゃれな感じだし、手振れ補正も利く。で、私が
持っているのはＧＨ１。２０ミリ1.7もオリンパスペンも買う予算はなし。

さあどうする？

困った・・・・・。

書込番号：10101506

[と ら ね す]

↑同種の悩みを持つ人は全国で10万人を越すという調査結果があります。

けっきょくパンケーキ単体で買うか、このセットを購入してしまうんでしょうね。
ナム・・・

書込番号：10101561

[写画楽]

こんばんは
いいけど・・・う〜む、たしかに困る。
G1とE-P1があるので、ボディーは増やしにくい事情。
外付けEVFがG1なみならG1を売って乗りかえる手はあったのだけど・・・

で、結局、M 17mmF2.8を処分、G 20mmF1.7に乗りかえて、
E-P1の手ブレ補正を生かしつつ、明るさとボケを手に入れるという方向へ。
（要するに、オリpancake売却とパナpancake導入の差額ですまし、G1は併用）

書込番号：10101975

[わてじゃ]

> オリpancake売却とパナpancake導入の差額ですまし、G1は併用

パナpancake単体は高いから、GF1のパンケーキキット購入。
で、G1とオリpancake売却で、どう？

書込番号：10102142

[写画楽]

そのプランも考えたのですが、ちょっと書いたように高精細EVFも一方で必要なのですね。
実機にEVFがついているものを見てどの程度なのか見極めたいと思います。

書込番号：10103389

[syclone]

EVFにこだわらず、思い切ってコシナの21mm View Finderとかにすれば、
質感も良く、満足度も上がるんじゃ無い？
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html

書込番号：10108410

プレビュー＆サンプル

[gintaro]

既出ですが、ここにまとめておきます。
リンクはサンプル画像のページに張っておきます。

・Imaging Resource
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/DMCGF1A7.HTM
珍しく自由作例が載ってます。プレスイベントの際の物のようです。
別ページのBrief Shooter's Reportには：
想像していた以上に撮影は快適。AFはとても速く、E-P1よりはっきり速い。シッター音も静かで、撮影画像の表示も速い。
みたいなことが書いてあります。

・DPReview
http://www.dpreview.com/previews/PanasonicGF1/page14.asp
20mmと14-45mmによる自由作例。GH1やEP1との外観・スペック比較。
GF1(285g)＋20mm(100g)＋メモリーカード＋バッテリー＝448gだそうです。

・PhotographyBlog
http://www.photographyblog.com/articles/panasonic_gf1_photos/
RAWファイルDL可。フィルターに相当するマイカラーの作例有。

・公式サンプル
http://panasonic.jp/dc/gallery/gf1.html
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gallery/gf1.html

書込番号：10088401

[茄子の揚げ浸し]

・DigitalCameraReview.com
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=4098
サンプルあります。

・Digital Camera resouce page
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_gf1-review
今のところサンプルギャラリーなし、プレビューのみです。

書込番号：10088440

[gintaro]

GH1との比較では、動画スペックの他、高感度画質もGF1<GH1と感じます。
センサーが一世代前のもののようですね。
G1のときのように数ヶ月後に新センサーでGH1並の動画機能を持つGFH1が出たりして・・
GH1の下位機種という位置づけが明確で、そうい意味ではオリンパスのE-P1に感じた
全力投球感はない気もしますが、価格も含めてバランスは良いですね。

＊茄子の揚げ浸しさん、ありがとうございました。ノーマークのサイトでした。

書込番号：10089915

[MTS3]

興味を持って見ています。
イメージセンサーそのものの性能は、そこそこですね。
たいした品質ではない。
高感度になると発色が極端に悪くなる。
高感度はせいぜいiso-800までかな?
しかし、
高級コンデジよりはずっとまともな画像で、コンデジ特有の加工臭も少ない。
シグマのDP-2と比較して次のコンデジとしてちょっと悩んでいます。
光ものをしつらえたデザインが松下特有の田舎臭さがあって古くなるのは早そうに思いました。
デザイン重視なら、ライカバージョンが出てからかな?とも思っています。
ライカ+フェーズワンCO4proで現像できるなら買ってしまうかも?

書込番号：10091215

[Big Wednesday]

一眼レフの2台目に考えています。ISO800をよく使うのでコンデジよりもよさそうですね。
LX3買わなくてよかった〜。

書込番号：10097507

ＧＦ１ と Ｅ-Ｐ１ 機能の違いについて

[猫のきもち]

ようやく出ましたね。
でもＧＦ１とＥ-Ｐ１だと、結構迷う方も多いと思います。（私もそのひとり）
そこで、両機の違いについて書き込むスレです。
どちらが上とか下とかではなく、こっちにはこんな機能があるなど、わかりやすく書き込んでいただけるとうれしいです。

まずわかりやすいところから、

　ＧＦ１:フラッシュ内蔵
　Ｅ-Ｐ１:フラッシュなし

　ＧＦ１:ボディー内手振れ補正なし
　Ｅ-Ｐ１:ボディー内手振れ補正あり

　ＧＦ１:デジタル水準器なし？（要確認）
　Ｅ-Ｐ１:デジタル水準器あり

他にもお気づきになった機能の違いなど、気軽に書き込んでもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：10088322

[里いも]

こんにちは
この二機種はいいライバルとなるかも知れませんね、
ボクとしては、内臓フラッシュもボディー内手振れ補正も両方欲しい所です（笑い）。

書込番号：10088341

[じじかめ]

GF1には、外付けLVF(EVF)があります。

書込番号：10088352

[VallVill]

こんにちは｡

ボクとしては､GF1もE-P1も両方欲しい所です(笑い)｡

書込番号：10088360

[猫のきもち]

みなさん、書き込みありがとうございます。

ほんとに両方欲しいです。(^_^;)
でも予算の都合で、いまだＤＰ２を含めて迷っています。

Ｅ-Ｐ１のときのような大きな予約特典がないのでしょうかね。<パナさん
外付けLVF、予約特典でプレゼントして欲しいです！

おっと、両機の違いについて、
　ＧＦ１:ブラックボデーがある(それと赤も)
　Ｅ-Ｐ１:シルバーボディーがある
やっぱりカメラはブラックがいいっ！(あくまでも私見ですが)

引き続き、よろしくお願いします。

書込番号：10088410

[カメカメポッポ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000041113.K0000055861

ですね。

書込番号：10088417

[じじかめ]

値段が同じなら、LVF等が使えるGF1のほうに魅力を感じます。

書込番号：10088420

[genki100]

これ、別に開発した物なの？
同じ物かと。そして多少小手先を買えた商品なんじゃないの？
つまり２卵生って感じかな。

書込番号：10088438

[カラクリもんもん]

こんにちは。

あと、dpreviewの受け売りですが

GF1は（対E-P1）
・背面液晶が2倍精細（46万対23万ドット？）
・AFが速い（G1譲り）
・動画が「AVCHD Lite/QuickTime Motion JPEG」（オリはMotion JPEGのみ）
・逆に音声はモノラル（オリはステレオ）
・オリは全フォーサーズ・レンズをAFで使える

ボクもGF1が欲しいです、特に白いのが！・・・でも先立つものが・・・

書いてる間にいろいろと・・・重複ご容赦を。m(._.)m

書込番号：10088477

[猫のきもち]

>カメカメポッポさん
比較表、ありがとうございます。
今気づきましたが、Ｅ-Ｐ１の評価がずいぶん低いですね。(^_^;)

>・AFが速い（G1譲り）

ここは大切ですね。
確かにＥ-Ｐ１は、行ったり来たりしてましたから。

ところで、ボディー重量はＧＦ１のほうが５０グラムも軽いんですね。
これはいいかも……と思ったものの、パンケーキレンズをつけるとほぼ一緒のようで。
　ＧＦ１ :約442g（DMC-GF1Cに付属の交換レンズ20mm、バッテリー、メモリーカード含む）
　Ｅ-Ｐ１:406g＋バッテリー&メモリーカード？g（ボディーは335g、パンケーキレンズは71g)

書込番号：10088710

[rbta]

ドット数は20.2万、視野率100％、倍率1.04倍（35mm判換算0.52倍）

こんなもん使いもんになるかっつーの。外付けではこれが限界なのかなあ。
フラッシュのガイドナンバーも6(!)だしマルチアスペクトもないし。
明らかなメリットは軽さ、AFと液晶のドット。
でもパナの液晶って確かEP-1のより視野角狭いんだよなあ。ビミョ。

書込番号：10088776

[ＴｅｒｕＫ]

猫のきもちさん

ＧＦ１出ましたねえ。外部ＥＶＦの性能が気になりますね。
ボディー内の手ぶれ補正はありませんが、パナのレンズはレンズ側で手ぶれ補正が効きますので
むしろ補正効果は高いのではないでしょうか。Ｅ−Ｐ１はパスしたので、こっちは物欲を抑え切れ
そうもないなあ。ライカ版が出るまで待とうかな。

書込番号：10088905

[若隠居@Honolulu]

rbtaさん

>>フラッシュのガイドナンバーも6(!)だしマルチアスペクトもないし。

確かに，標準 Zoom が F4.0-5.6 のシステムにＧＮ６のストロボ搭載してどうすんねん！！と笑ってしまいましたね(^^；)． 当然，ＧＮ１０位(標準感度の ISO 200 ならGN14相当)のを搭載してくると想って，画像が流出した際に，あの配置ではマウントと干渉するからガセやろと想ってたけど，こう言う姑息な業を考えてたとはねぇ． どれぐらい持ち上がるか現物拝見やけど，F2.8 通しとかの大口径標準 Zoom が出るとしたら，光量は補えても，蹴られて使い物に成らんやろね． 14/2.8，20/1.7，45/2.8 Macro で ISO 400 で使えば，ＧＮ１２で何とか使い道は有るかな？

マルチアスペクトなしは，半分不正確みたいよ． 縦横切り換えても，１：１以外では対角線画角不変なＧＨ１タイプではないが，４：３からのトリミングでの従来型アスペクト変更は可能みたいですね． ＧＨ１型のを搭載してたら，３：２を標準状態で使おうかと想ってただけに，チョッとガッカリ．

ＧＦ１で外装をアルミ系にするなら，Ｇ１からそうして欲しかった．

レンズのマップの追加も要注目． 一般的には，14/2.8 の方が待望なんだろうけど，わたし的には，100-300/4.0-5.6 O.I.S. に狂喜． G 45-200/4.0-5.6 が良い玉だけに，換算画角 600mm なら手持ちで振り回せる変人としては，兄貴分の登場を夢にまで見てた(^^；)． 但し，GF1 や E-P1 では使い難いだろうから，Ｇ１かその後継機が相棒になるやろな．

色は，米国ではシルバーも出るみたいなので，当地での調達かな？ Panasonic は米国流通物でも日本語メニュー搭載してるから，家人対策で日本で調達する必要がないのが得点高い(^Ｏ^)．

書込番号：10088923

[じじかめ]

ＬＸ3の内蔵ストロボがガイドＮｏ.5の計算になりますから、Ｆ1.7の単焦点なら6ぐらいの
ものではないでしょうか？（無いよりマシ？）

書込番号：10089000

[猫のきもち]

>rbtaさん

外部ＥＶＦや液晶モニタの見やすさは、確かに気にかかるところではあります。
ここらへんは実機を見てみないと、何とも言えませんが。


>ＴｅｒｕＫさん

ライカ版て、出たとしてもきっと倍くらいするんじゃないでしょうか。
ＧＦ１とＥ-Ｐ１が、二台セットで買えますよ。きっと。


>若隠居@Honoluluさん

ＧＮ６でしたか。
おまけ程度ですね。
40mmf1.7との組み合わせなら、そこそこ使えるといったところでしょうか。
私の場合、あまりフラッシュって使ったことがないので、まあいいかな……。

書込番号：10089012

[猫のきもち]

>じじかめさん

そうですね。
ないよりマシです。(^^)

でもあのポップアップ方式、横からちょっと衝撃を与えたら壊れてしまう気がします。

書込番号：10089038

[ソニタムロさん]

若隠居さんは、当然、中国製のパチモンを購入されるんですよね？

書込番号：10089135

[rbta]

若隠居@Honoluluさん
私は8mmFISHEYEに歓喜してます。
14mmは狭すぎますね。12mmか10mmもってこいといいたい。標準ズームでカバーできる範囲のレンズはいらんです。f2ならせめても。

書込番号：10089192

[NEW GRAND]

AF遅いのは話になりません。
なので当然E-P1より期待大。
この部門になるとやっぱりオリよりパナの方が数段上手ですね。
発売日が楽しみです。

書込番号：10089340

[厦門人]

猫のきもちさん　

こんにちは
GF1楽しみですね

先ほど仕様表見ていて気がついたのが

ISO感度設定
E-P1　上限6400まで　GF1　上限3200まで

GF-1はG1と同じ扱い見たいですね
AUTOだとE-P1が下限ISO200スタートですが、GF−１は　ISO100スタートかな？とも思います。

電源スイッチ
E-P1　リングライト付きボタン　GF1　Lumix伝統のスライドスイッチ。
確実な操作というとGF1の方に利がある気もします。

45mmマクロが本体より1ヶ月近く遅れるというのが少々残念なところです。

書込番号：10089425

[Cambrian]

＞若隠居@Honoluluさん
>あの配置ではマウントと干渉するからガセやろと想ってたけど，
>こう言う姑息な業を考えてたとはねぇ．

流出画像のような“上下収納”でなく“リトラクタブル（一軸開閉）”だったわけですね。
http://www.digitalcamerareview.com/shared/picture.asp?f=27405
↑の写真と手持ちのＧ１とを、レンズ径を基準に比較する限り、Ｇ１内蔵のポップアップストロボよりも６〜７ｍｍ程度は低いように見受けられます。

　ＧＦ１Ｋに装備の“G VARIO 14-45mm”でさえ、ケラレが出るんじゃないかと心配になるくらいの高さ(低さ？)です。

　σ(・・*）のとこの使い方だと、単焦点パンケーキレンズの類は殆ど用がないし、“G VARIO 14-45mm”は常に１本余ってる上体なので、店頭予想価格通りに２万円近い実売価格差がつくなら、ボディーだけ買って様子見でも良いのだけれどね？

　ブラックオンリーというのが面白みに欠けるのよね。予算さえ確保できれば、シェルホワイトのパンケーキセットということになるんだろうか？

　Ｇ１艦隊のサブセットとしては、バッテリーが共用できる分ＧＦ１の方がＥ−Ｐ１よりは使い勝手がよさそう。

書込番号：10089621

[猫のきもち]

厦門人さん
>E-P1　上限6400まで　GF1　上限3200まで

私もこれ、ちょっと気になりました。
でも4/3系のiso6400は、たぶん使わないだろうなぁ、と。


>E-P1　リングライト付きボタン　GF1　Lumix伝統のスライドスイッチ。

個人的にはボタンのほうが使いやすい気がするのですが、スライドスイッチも慣れるといいのですかね。
なにしろパナソニックは使ったことがないので、色味を含めて楽しみです。

唯一心配なのは、グリップ部が小さいことです。
Ｅ-Ｐ１のように前面にゴムラバー(？)もなく、ツルツルしていそうですね。
またパンケーキレンズもＥ-Ｐ１の17mmより重いので、ボディーとの重量バランスが気になるところです。
これは発売前に確認に行かねば。

>45mmマクロが本体より1ヶ月近く遅れるというのが少々残念なところです。

どのみち買えないので、私はスルーです。(^_^;)
マクロはキヤノンの一眼レフに任せます。

書込番号：10090249

[不二家カメラ]

「中国製のパチモン」だと？知ったような事をホザいて
はぁそんな大口叩けるのは20年か30年は早いんじゃないのー

書込番号：10090400

[Cambrian]

[10089621]へ訂正の自己レスです。

よくよく見れば、リトラクタブル以外に垂直昇降もするという、「少しでもフラッシュライトの高さを稼ごうとした」涙ぐましい努力の跡が伺えます。
http://www.digitalcamerareview.com/shared/picture.asp?f=27405

　支柱がえらく細くて薄いように見えるんだけれど、強度的にだいじょうぶなんだろうか？

書込番号：10090601

[gintaro]

・確かにフラッシュの形状は苦労の跡が見えますね。
コンデジ使ってた人が、不満を感じない程度の仕様を確保したのでしょう。
私は、なくてもよいけどないよりはまし派です。

・E-P1>>GF1な点として、カメラ本体とRAW現像ソフトの連携があると思います。
これはRAW記録できるパナソニックのカメラすべてについて言えることですが・・
多彩なフィルムモード＋画質調整、暗部補正や傾き補正といった便利機能、
そしておそらくGF1から搭載になったマイカラーモード(フィルター)・・・これ全部、
RAW記録だと無効ですよね？
SILKYPICSがおまけでついてくるのはお得感ありますが、パナソニックはこのまま
自前のRAW現像ソフト開発せずにカメラ売り続けるのでしょうか？

書込番号：10090784

[猫のきもち]

>・・・これ全部、RAW記録だと無効ですよね？

なるほど。
そう言われてみればそうですね。
これはちょっと気づきませんでした。
最近ＲＡＷの有難味を実感していたので、当然ＧＦ１でもＲＡＷ中心でいくつもりでした。
せっかく楽しげなフィルターがあるのに、ＪＰＥＧオンリーというのはもったいない仕様です。
ううむ。いかにしたものか……。(-_-;)

書込番号：10091055

[若隠居@Honolulu]

猫のきもちさん

>>ＧＮ６でしたか。
>>おまけ程度ですね。

ないよりはマシ．．．．な代物でしょうね． でも，外付けＥＶＦが低解像度な代わりに意外な位に小ぶりに纏まってるみたいやから，オマケのストロボ搭載する位なら，オマケのＥＶＦ搭載にして欲しかったなぁ． 背面の変な位置に Micro FOUR THIRDS の Official Logo Mark 有るのを見て，ここに有るべき物は．．．．と，ついブー垂れとる(--メ)．

>>でもあのポップアップ方式、横からちょっと衝撃を与えたら壊れてしまう気がします。

Pop Up と言うよりは Retractable 言う造りですね． 如何にも華奢そうで，ぶつけるどころか，指で突っ突いただけで．壊れそうで怖いよね(^^；)．


ソニタムロくん

>>若隠居さんは、当然、中国製のパチモンを購入されるんですよね？

こう言う User ID 使うセンスのガキの相手するんは馬鹿らしいが，意味不明だねぇ．

電池かマウントアダプターの話なんだろうけど，どちらも，Ｇ１では，中国製のが問題なく稼動してるから，当然，ＧＦ１にも使うよ．


rbtaさん

>>私は8mmFISHEYEに歓喜してます。

わたし的には，そう言えばそんなんも追加されてたなぁと言う程度かな(^^；)．

結構なレンズ道楽者やけど，魚眼は，３５年間で自家保有したのが２本位言う，苦手科目． 広角が苦手な上に，歪を前提にしたレンズとなると，好みの筈がない(^^；)． 好きな人には，ＭＦＴ魚眼は，たまらんやろなとは想うけどね．

>>14mmは狭すぎますね。12mmか10mmもってこいといいたい。標準ズームでカバーできる
>>範囲のレンズはいらんです。f2ならせめても。

換算で言うと，２８，４０，９０．．．．，プロジェクトリーダーの自宅に，Minolta CLE が転がってると見た(^ｏ^)． Konica が HEXAR RF を投入するまで長らく，Minolta CLE が唯一の M Mount AE 機だったんで，私も３台使い潰した． 14/2.8 が追加されたのを見て，日本の伝統的大企業でも，同世代の社員が，多少の酔狂出来る上級管理職に成ってるんだなぁと，思わず，ニヤッとしました． 外付けＥＶＦは出すが，外付け光学ファインダーは出ないみたいだから，ジャンクＣＬＥを解体して，自分で２８／４０／９０切り換えのを作るか思案中． でも３：２がＧＨ１式でなく，トリミング式なんだよねぇ(--；)．

厦門人さん

>>E-P1　リングライト付きボタン　GF1　Lumix伝統のスライドスイッチ。
>>確実な操作というとGF1の方に利がある気もします。

これ嬉しいです． 確実性だけでなく，やたら明るい E-P1 の電源スイッチは，教会で撮ろうとしたら，周囲の視線が気になって，断念しました由．


Cambrianさん

リンク多謝． ストロボ起こした状態が気に成ってたんですよね． 流石に，G 14-45 で蹴られる事はなかろうが，フード外さんと，チョッと危ないかもね． それよりも強度が不安になってますが．．．．

書込番号：10091102

[猫のきもち]

>オマケのストロボ搭載する位なら，オマケのＥＶＦ搭載にして欲しかったなぁ．

私もそう思います。
せめてレンズセットならプラス５０００円で……ゴニョゴニョ。

別のスレで書かれていましたが、パンケーキレンズには手振れ補正は付いてないんですね。
てっきりパナのレンズはすべて手振れ補正付きだと思ってました。
《MEGA O.I.S》表記がそれでしたか。
（そんなことも知らなかった――反省)

画角40mmでf1.7なら手振れ補正がなくても大丈夫だとはわかっていても、あると考えていたものがないとなると、微妙に残念です。
とりあえず、買う前に知っておいて良かった。(^_^;)

書込番号：10091224

[Cyatora]

まずは発売されたことに関してはよかったけど、一つだけ「惜しいなぁ」と思う部分が…

-----
ＧＦ１:ボディ内手振れ補正なし
Ｅ-Ｐ１:ボディ内手振れ補正あり
-----

これだけ小柄なボディとなったら、細かな手ぶれも起きやすいのに、なんでＧＦ１は「ボディ内手振れ補正」採用しなかったのだろうか？

本当にここだけが悔やまれる…パナに要望出してみようかな？

やはりパンケーキレンズと合わせるなら、Ｅ-Ｐ１が有利かもしれないが、手を出すならＡＦ改善＆フラッシュ内蔵の後継機が出てからかな？

書込番号：10091238

[と ら ね す]

あらGF1ねらってるんですか？ちょっくら意外。

>>なんでＧＦ１は「ボディ内手振れ補正」採用しなかったのだろうか？
ん〜確かにボディ内手振れ補正欲しいですけどね〜CもNもレンズ（売り上げ）命ですしパナもそれに倣ってレンズ売りたいのかも。
あたしはもし買ったらアダプタで安い昔の短めのレンズで遊びまくる気です。
なぜか14-45が手元にあまってるので白のパンケーキ狙いかな？G1かGH1のパンケーキセットでないかなあ。

書込番号：10091311

[猫のきもち]

またひとつ気づきました。
　ＧＦ１ :電子ダイヤルが１つ。
　Ｅ-Ｐ１:電子ダイヤルが２つ。

これってけっこう操作性に影響あるんですよね。
Ｅ-Ｐ１、がんばってるなぁ。

書込番号：10091708

[ＴｅｒｕＫ]

うーん、ＧＦ１の白のボディーに、Ｅ−Ｐ１の１７ｍｍパンケーキを付けたいなあ。
どうしたらいいんだろう？

書込番号：10091863

[ちょべりばちょべりぐ]

電池共通じゃないですよね？
G1のサブにはちょっと難点あるかも・・・？

書込番号：10091866

[ＴｅｒｕＫ]

電池はＢＬＢ１３でＧ１と共通のはずですけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090902_312478.html

書込番号：10091925

[と ら ね す]

>>うーん、ＧＦ１の白のボディーに、Ｅ−Ｐ１の１７ｍｍパンケーキを付けたいなあ。
つければよいのでは。なにか問題あるんでしたっけ？

というか、逆のパターンを望む人が多い気がするのですが　気のせい？

書込番号：10091935

[GAMMO]

　　はい、E-P1のパンケーキセットを買ったばかりなのに、
GF-1のパンケーキセットのモニター販売に、応募してしまいました。

　20mm F1.7というレンズは惹かれますし、ボディがおまけとすれば
納得できるかな・・という価格での応募なので、まず無理かなとは
思いますが、前回 BDレコーダー BW770 では、３００円差で落札して
しまったので、今回はどうなりますやら・・

　ちょうどTVでは、発表会での樋口可南子サンが、映ってる。

書込番号：10091996

[厦門人]

若隠居@Honoluluさん　

こんにちは
E-P1の緑のドーナツランプは目立ちます。シール張るにも真ん中がパワーボタンでは..
ファーム改修で、起動後１−２秒後は消灯とかしてくれると助かりますけど。
G1やGF1も小さな起動表示LEDはありますが、目立たないので助かります。

スライドスイッチであれば、手探りで電源入れられますし確実ですから、助かります。
できればG1やL1の様なレバー式のほうが好みではありますが、ボディが小さいので
致し方ないかと。

書込番号：10092102

[里いも]

20mm F1.7 ですね、実質40mmですよね、ニコン35mm F1,8Gが25,000円で買えるし。

書込番号：10092126

[厦門人]

猫のきもちさん　

こんにちは
E-P1のISO6400は...まず使いませんがRAWで後から荒れを生かした現像すれば、フィルム増感みたいな調子で仕上げられますから、被写体によっては有効かと。

それより前レスで書きましたが、パナソニック側のISO　AUTOがISO100から効くのはスナップ撮影やポートレートで便利ですね。

最近は135フォーマット機（フルサイズとかFX機とか言うサイズ）とマイクロフォーサーズをセットで使う場合も増えました。
α900か５DmII＋G1（またはGH1）とかD700＋E-P1と言った組み合わせでロケ行きますけど

特にG1のISOAuto機能をつかってできるだけISO感度を押さえていくと、RAW現像処理の前提ではありますが135フォーマット機とトーンを合わせた撮影がやりやすいので機材の小型化や、目立たない撮影とかでずいぶんと助かってます。

ISO1600付近から上の感度域ではさすがに荒れが目立つので、処理に多少手間かかりますが、APS-Cの１４MPや１５MPの高画素機と比べてRAW処理すれば「明らかに悪い」と言う印象はありませんから今後さらにマイクロフォーサーズの出番は増えるような感じはしております。

書込番号：10092140

[sin chang]

＞＞つまり２卵生って感じかな。

両機が孤児だと仮定して、

かたや裕福な家庭（パナ）にもらわれ何不自由なく育ち、かたや中流ながらもやさしい愛につつまれた家庭（オリ）にもらわれ感受性豊かに育ち・・・

非行に走らずスクスク育ってもらいたいもんです。

書込番号：10092499

[里いも]

すごく想像力豊かな文学的表現♪

書込番号：10092503

[genki100]

厦門人さん
>E-P1　上限6400まで　GF1　上限3200まで

かんけーねーよ。両方とも実用域じゃないから。
数字の遊びだ。
で、実効上限っていくつだ？

書込番号：10092812

[ゆるりまったり]

本日パナソニックセンターで実機を触ってきました。
（ホワイトの本体でパンケーキセット。色は全種類確認できます）
1台しかないので触った時間は５分程度です。

また、デジイチをちょこちょこ触り始めた初心者なので、
難しいことはわかりません。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000055861.K0000041113

【第1印象】でかっ！重っ！
パンケーキだと重さはほとんどかわらないのですね。
また、正直スタイリッシュと思ったのはE-P1でした。
GF1はブルーベースの白？という感じで工業的なデザイン？

【第2印象】液晶きれい！

【第3印象】AF早い！
AFはE-P1より早いような気がします。
ただ、ボタンが軽いのか3度気付かないうちに半押ししてしまいました。
その際、白い床面にレンズが向いていたと思うのですが
AFの枠が壊れている？と思うくらいとんでもない速さで動きまくりました。

【第4印象】EVF、内蔵フラッシュいらない
E-P1にはないもので魅力だったのですが、私にとってはGF1に
EVF、内蔵フラッシュはないものという扱いになりました。

色合いや高感度撮影に関する感想もあるのですが、これはじっくり
見たわけではないので発言は控えます。が、E-P1とは明らかに違うような
気がいたしますので、ＧＦ１ と Ｅ-Ｐ１　を比較検討される方は
きっちりとご確認されることをおすすめいたします。

書込番号：10094406

[猫のきもち]

厦門人さん

>E-P1のISO6400は...まず使いませんがRAWで後から荒れを生かした現像すれば、フィルム増感みたいな調子で仕上げられますから、被写体によっては有効かと。

私の現像&レタッチ技術ではカラーだと難しそうですが、モノクロにすればおもしろいかもしれませんね。

>α900か５DmII＋G1（またはGH1）とかD700＋E-P1と言った組み合わせでロケ行きますけど

夢のような組み合わせですね。(^^)
本気のときのフルサイズ一眼、普段の持ち運びはμフォーサーズ、というのが私の理想ですから。
今回もキヤノンから廉価版フルサイズの発表を期待しましたが、APS-CだったのでＧＦ１のほうに食指が動きました。
（７Ｄも魅力的ですが）

Ｇ１はいいですね。
カメラとしての完成度は、μフォーサーズ中随一だと思います。
しかも６万円前後で28mm〜400mmが手に入るので、ずっと狙っていました。
ただいかんせん普段の持ち運びには大きいので、躊躇しているうちにＧＦ１の噂が。
Ｇ１＋パンケーキの組み合わせなら、大きさも気にならないかもと思えてきました。
（だとすると、最初に安くなったＧ１Ｗズームという手もありかも)


ゆるりまったりさん

レポートありがとうございます。
私も実機に触りたいです。
１８日発売だし、早めにヨドバシに置いてくれないかなぁ。

書込番号：10095402

[太郎はな]

＞ｶﾗｸﾘもんもんさん
＞ｵﾘは全ﾌｫｰｻｰｽﾞ･ﾚﾝｽﾞをAFで使える
これはアクティブＡＦ未対応レンズでは、どうなるのでしょうか？結局かなりタイムラグがあるんですかね？？
今 手持ちレンズが全てアクティブ未対応なので気になります。オリンパスのレンズは諦めがつくのですが、Ｌ1Ｋのライカは手放したくないし、、、f^_^;
パナソニックはなんで旧機種オーナーを見捨てるんだ？？

書込番号：10102165

[ＴｅｒｕＫ]

と　ら　ね　すさん

いま旅から帰ってきました。レスが遅れてすみません。

>うーん、ＧＦ１の白のボディーに、Ｅ−Ｐ１の１７ｍｍパンケーキを付けたいなあ。
つければよいのでは。なにか問題あるんでしたっけ？

ＧＦ１はボディーだけだと黒だけなんですよ。白を買うとレンズが付いてきてしまう。
もう、Ｇ１用のレンズが２本あるので、ホワイトボディーに似合うオリの１７ｍｍが
欲しいのですが、白いボディーだけは売ってくれないみたいで。そいうことなんです。

書込番号：10105872

[猫のきもち]

上でパンケーキレンズとバッテリーを含めた重量について「ほぼ一緒」と書きましたが、もう少し詳しい数字を書きます。
なお、Ｅ-Ｐ１のバッテリーの重量はメーカーＨＰ上にも記載がないので、ＲＯＷＡの互換バッテリーの重さで計算しています。
ＧＦ１は仕様表による表記の関係で、ＳＤカードを含んだ数値になります。

●ＧＦ１＝４４２ｇ
　　　ボディー　　２８５グラム
　　　レンズ　　　１００g
　　　バッテリー　５７g(ＳＤカードも含みます)

●Ｅ-Ｐ１＝４５５g
　　　ボディー　３３５g
　　　レンズ　　　７１g
　　　バッテリー　４９g(ＲＯＷＡ互換バッテリー)

およそ１５ｇ程度の差ですね。



もうひとつ両機の違いとして、
　ＧＦ１は互換バッテリーが使用できない？(要確認)
　Ｅ-Ｐ１は互換バッテリー使用可

　ＧＦ１用のバッテリーは、 純正品　\6,158(価格コムの最安値)
　Ｅ-Ｐ１用のバッテリーは、純正品　\4,990(価格コムの最安値)
　　　　　　　　　　　 ROWA互換品　\2,690円(sanyoセル)、\1580(BAKセル)

予備バッテリーを購入予定の方は、この金額も念頭に入れておいたほうがよいかと。

書込番号：10114854