LUMIX DMC-GF1 ボディ のクチコミ掲示板

モニター販売

[wakurou]

エスプリブラックは、なんと上限の 80,900円でした。驚きですね。
他の色も同じく上限価格でしょうか。

書込番号：10126355

[average555]

http://www.fuji-group.biz/products/p-39780.html
現在、75000円台ですね。

書込番号：10128476

[sai5]

wakurouさんも見られたと思いますが、
白　\80,000
赤　\77,700
だそうです

fuji.group　\75600
いきなり下げました！EP-1の価格とは今後比較にならなそうですね。
値下りが進むようならＧ１と同様セットで買ったほうが全然お得。
単品は値下りが進まないパナ価格でしょうか？

書込番号：10129260

[ポマフ]

モニター販売って何ですか？
ここの最安よりかなり安いですが、何かの条件付きで安く買えるんでしょうか？

書込番号：10136417

[syclone]

パナソニックのモニター販売です。
優先的に市場より安い価格で販売するので、モニターとしての
アンケートとか、書いてほしいというものです。
http://club.panasonic.jp/mall/sense/open/monitor/

受付締切、当選発表が終わったので、もうありません。

でも、急激に市場価格が下落し、企画始まって以来
市場より高い価格となってしまいました。

飛びついて当選して、お金はらって、損して、むかついています。

書込番号：10164070

[p3x888..]

しかも、出荷予定日は17日ですよ。

市価より高い、発売日一緒、アンケート回答義務がある。
何のメリットも無いではないですか。
G1の時みたいに、店頭買いすれば良かったかも…。

次は、応募しないです。

書込番号：10164242

当日渡し不可

[headache]

今日、近くのキタムラに行ってきました。
パンケーキの白は、今から注文すると当日渡しはできるか確認したところ、
白は人気があって、予約が殺到していて、問屋に在庫がないそうです。
入荷は連休明けになると言われました。
黒は、たくさん数があると言っていました。
Web予約でも同じことと言われました。
連休に使用したかったので残念でした。
発売日当日、ヨドやヤマダ等を回ってみます。
これからキタムラで予約する人は、入荷日を確認してみて下さい。

書込番号：10162422

[じじかめ]

残念でしたね。メーカーも従来の傾向で、黒が多く売れると判断したのでしょうね？

書込番号：10162610

[sai5]

panaさんは連休返上ですね。

書込番号：10163080

[柴犬らんのパパ]

モニター販売の結果が、黒が上限価格での落札となったので黒の生産を優先したのかもしれませんね。

現物を見ない状態での注文だったので、冒険（＝本当は、目立つ色だとカメラ音痴の嫁でも新しいのを買ったとすぐにばれる）ができず黒を注文しましたが、そんなに白が人気あるんですか。ちょっと後悔することになるかも、と心配になってきました。

とりあえず嫁の仁王立ちで怒る姿を見るよりはマシと慰めます。最近、カメラにはまってから、誕生日プレゼントがしょぼくなったとか、お土産が無くなったとか愚痴られてるもんで（汗）

書込番号：10163466

[headache]

じじかめさん、sai5さん、柴犬らんのパパさん　コメントありがとうございます。
ないと言われると無性に欲しくなってしまうのが、人間の性というものであります。
近くのヨドバシに電話で発売当日渡しの予約ができるか聞いてみたところ、
現在の状況で、ギリギリ入るか、入らないかということでした（次回入荷未定）
キャンセルもできるということなので、とりあえず予約を入れました。
ビューファインダも状況は厳しいみたいです。
ちなみに、ヨドバシの8G　SDHCカード付きの予約キャンペーンは、前払いの人のみだそうです（店舗では）
欲しい人みんなに行き渡れば良いですね。

書込番号：10163626

予約してきました〜。

[ぷれんどりー。]

本日、ヤマダ電機で予約してきました。

パンケーキキットの黒で71,000円+5％ポイントです。

発売日前の購入予約は初めてです。

手元にくるまでが楽しみの毎日です。

さあ、これからオプションをどれにするか悩みます。

書込番号：10147504

[杜甫甫]

お、安いですね。ちょっとヤマダに行ってきます。

書込番号：10147542

[p3x888..]

あぅ…かなりお安いですね。

モニターに申し込んだ以上、
他の価格は気にしちゃいけないのですけど（笑）

年末、クリスマス商戦の頃には相当下がっていそうな…。

書込番号：10147568

[杜甫甫]

行ってきました。が、89800円ポイント10％でした。とほほ！

書込番号：10147995

[マック＆チル]

かなりお安いですね！
どちらのヤマダ電機でしょうか？

私も交渉してきましたが、そのような金額は出ませんでした。

書込番号：10148046

[siro256]

私もこの情報を見てから
近くのヤマダ電機へ行ってきました

私の場合
\88300でポイントを20%付けてくれるとのことでした。

また、もし金曜日に何か価格に変化があれば
改めて価格を考えて頂けるとのことでした


\71000+5%は無理だそうです。


ただLABI店へ行けばあるいは・・・
とのことでした


とりあえず対応してくれた方が
丁寧に上記のことを話してくれたのが良かったので
予約してきました

書込番号：10148411

[chapter01]

ヤマダは店員と知り合いだとありえないほど安くなりますからね・・
とりあえず社員でも仕入れ責任者に声をかけられれば・・

書込番号：10148943

[pochi8]

ヤマダ電機の中でも池袋LABI店は交渉次第でどこの店舗より安くなると聞いたことがあります
東京在住の方は行ってみられてはいかがでしょうか

書込番号：10149051

[でじたるひでぽん]

71,000円+5％ 確かに安い価格です。本当にこの価格で予約が出来たのなら凄いことですが
現状の価格ＣＯＭの価格やヤマダ以外の競合他店の価格からも考えてこの価格を出す理由がないと思われます。もし知り合いがいらっしゃいって予約されたのなら口外されないと思います。情報の信頼性は個々の判断ですが、私はどうなのかなぁ〜っておもいます。

書込番号：10150425

[ぷれんどりー。]

みなさん御返信ありがとう御座います。

信憑性・店員との関係の辺りで物議されそうな気がしたので、一応お伝えしておきます。

店員との関係は一切御座いません。今日はじめて会った人です。

当方の地域は過去の書き込みにも御座いますが、名古屋市内です。

この価格は店の独断では出ない金額との事でした。

実際、店舗にて赤字にならないかをチェックされた上で、本部に確認をさせて頂き、最終

の返答を致しますとの事。結論が出るまで、15分待たされました。

当方はヤマダ電機さんが結構好きなので、今回はこちらで購入致しましたが、（通常利用して

いる店舗ではないです。過去に一度だけ利用したお店です。たまたまキタムラさんと近かった

のでこちらに入りました）他の量販店（エイデン）の価格は72,000円現金価格でした。

ちなみにボディの過去スレを御参考にして下さい［10136515]購入時の店員とは別の方でした。

書込番号：10150572

[chapter01]

ということは発売日がすぎれば他店はもっと下げてくる可能性が高いと言うことでしょうか
少なくともエイデンは安い店ではないのに７．２万が出るのはびっくりです。

書込番号：10150798

[さんかく山のマジルー]

ボディ単体でなく？！スゴ〜い(@o@)!!

書込番号：10151076

[あずきバー]

ユーザーにとっては安いのは大変嬉しいですが、発売前からこの値段をネットに書かれてはメーカーは大打撃でしょうね
この売り上げが時期機種に繋がる訳ですからこういう事はネットに書かない方が良いと思います
そのメーカーが好きならなおさら

書込番号：10151473

[chapter01]

ここはユーザーが安値と情報を求めるサイトですから何一つ問題ないのでは？
卸価格が相当安い事がわかったので安く買えたらオプションにも手を出してみようなか

書込番号：10151667

[pochi8]

予約したキタムラに納品は予定どうりかとTELいれたところ、「全社的にあまり予約が入ってないので予定数受注オーバーもないので大丈夫です」といってました
やはりEP-１購入層とバッティングしており、すでにEP-1購入した方は予算的に躊躇している方が多いのではないでしょうか
市場に出てからでも十分購入可能で値段的にも商品だぶつき予想されるのでかなり下値かつくのではないかと思い　予約少々後悔してます
あとは市場に出てからの　ユーザー高評価であればターボチャージャーオンになりそうですが

書込番号：10151768

[sai5]

三星カメラの予約受付中止が消えたので注文数が確保出来るようになったのかと思ってましたが、やはりそうなのですね。
レンズの方は相変わらず出ていますが・・・

EP-1のレンズセットが８万円代半ばと言うことを考えると、安くしすぎるんじゃないかって思います。

書込番号：10152121

[nopamot]

私も大阪なんばCITYのキタムラで予約しました。

条件は9月17日までの予約分限定で、

パンケーキキットと8GBのSDカード付きで80800円。
（これはネット予約と同じ条件）

それに「何でも下取り」の3000円引きで77800円。
（ネット予約では「なんでも下取り」不可）

今月末にあると思われる「ミナピタカード決済10％OFFセール」で支払いは70020円です。
（去年は9月に2回このセールがあったので今年もあると思いますが確定ではありません。
　なくても5％引きなので73910円で購入できます。）

SDカードのブランドは聞き忘れました・・・。

書込番号：10152623

[otome999]

とりあえず待てば６万円台をねらえそうという事で

書込番号：10152999

[小海老]

nopamotさん
危うくキタムラネットで予約するところでした。情報ありがとうございました。
明日、予約しに行ってきます。
「ミナピタカード決済10％OFFセール」は、９月２６日と２７日で通知ハガキが来てました。
　

書込番号：10153611

[pochi8]

パナは今回のGF1発売にあたって　先行したEP-1の好調で　ある程度たかをくくっていたということでしょうか　予約キャンペーンのインパクトも低かったように思います
外付ファインダーを予約特典にすれば良かったのではないかともおもいます
メーカーとしても予約キャンペーン→ファーストデリバリーが一番価格維持できるときですし　市場に出て６万円台にすぐなるぐらいなら８万代で外付ファインダーを付けたほうがよかったのでは（そのほうが予約数も倍増していたでしょうし）。。。パナ関係者の方レビュー見てたら反省していただきたい


それともう一つは発売時期がやや早計だったのでは。。。もう少し企画を温めてもよかったのではと思います　ファッションムービーと謳うにはモノラル録音ではと思うユーザーもいたのではないでしょうか　ソニーのTG−１の購入検討している顧客層をも取りこみ　思い切って5.1CH録音ぐらい取り入れてもよかったのではないでしょうか
それとやはりボディー内手ぶれ補正です　G１→GH１の流れではレンズ内手ぶれ補正となるでしょうが　この小型軽量ボディーが売りのGF1はパンケーキレンズこそ使用用途に合ったレンズだと思います　したがってGF1は独自路線（コンデジからステップアップユーザーを獲得するという意味でも）をとってボディー内手ぶれ補正を導入すべきだったのではと思います　
値段は上がったとしてもこの２つを導入し　年末商戦前発売だとEP-1買い替え組も取り込み
爆発的売り上げが見込めたのでは　いろいろ妄想は膨らみます

書込番号：10153845

[うーたろう４]

＞発売前からこの値段をネットに書かれてはメーカーは大打撃でしょうね

なんで？
「発売前」に小売店が小売価格を下げれば、「発売前」の卸価格が下がるの？

私は経済の仕組みがよく分かってないんだけど、そういうものなの？

書込番号：10154072

[sai5]

ガソリンスタンドの値引き合戦は利益が出なくなると仕入先に援助を求めるのが通例となっています。
発売されたばかりのカメラは別として、値下りが続けばメーカーまでの影響は全くないとは言えないかも知れません。
特にヤマダのように全国ネットの大きな会社は圧力が強いのではないでしょうか？

書込番号：10155964

[ぷれんどりー。]

なんか、安く購入することが悪のような書き込みがございますが・・・

そもそもメーカーの原価は、発売決定時点から終売まで通常は変動する事は無いかと思います。
メーカーはブランドを維持する為に、なるべく高く取引されることを望みます。
ただそれを表立って販売店に要請すれば、独禁法に抵触する恐れが御座いますので、不可能です。

機器は部品の集まりですので、市場にたくさん出回れば、当然コストが下がります。（開発コストがペイ出来る為）

ただ、それは今後発売される新製品が受けるものであり、既に販売される商品には影響御座いません。

確かに大手量販店は力があります。それは数を売るからです。
メーカー営業マンは台数を伸ばしたいから、数を売る力のある企業にはそれなりの価格を提示します。（ただ、赤字では出しません。余程売れずに不良在庫になれば別ですが）

また、流通業の定石として、販売台数によってメーカーからのバックマージンも有るのではないでしょうか？（あくまでも私の所感です。ちなみに私も業界違えど流通業に携わります）

まあ、金額が幾らであろうと、売れれば全てがOKではないでしょうか？誰も損をしませんから。（荒利が下がるので販売店の利益率を圧迫することにはなりますが）

間違いないことは、売れなくて損をするのはメーカーのみです。
パナさんが好きならば、どんどんパナ製品を買うことです。
そうすれば、パナさんもどんどんいい製品を世に送り出してくれるでしょう。
期待しております。


・市場原理とは・・・
　規制のない自由な市場では企業間の公正な競争が行われる結果、消費者ニーズに対応できない商品・サービスは排除され、より品質の高い商品・サービスがより安い価格で市場に提供されることになるという市場有効性の原理。
　消費者が市場に提供されたより良い商品・サービスを主体的に選択することで、その選択が市場を代表する消費者の声となって、企業間の自由競争を促し、更に企業の生産・販売活動の内容を決定する力となります。その結果、社会資本が無駄なく最適に配分されることになります。（勝手に抜粋　スミマセン）

書込番号：10156318

[ウェブログ]

名古屋地区が安くなっているのでしょうかね。
うらやましいです。

しかし、価格コムに安い特価情報を載せてはいけないとしたら価格コムの名前を変えないといけなくなると思います。

安心感で少し高いお店で購入することはあっても、メーカーを応援するためにわざわざ高いお店で購入する方でいるのでしょうか。

書込番号：10156425

ライカの新しいカメラ

[苦楽園]

ライカの新しいカメラの情報がリークしています。
http://japanese.engadget.com/2009/09/02/m9-x1-9/
このX１ですが、ASP-CサイズCMOSセンサーを搭載だそうですが、どう見てもGF1にそっくりです。ひょっとしたらASP-CサイズCMOSセンサーを搭載することで、1:1の画角でもイメージサークルギリギリにできるのでしょうかね？もしそうだったら欲しかったりして。

イメージサークルについては以下のページを見てください。
http://panasonic.jp/dc/gh1/photo_function.html

書込番号：10103548

[じじかめ]

フラッシュを内蔵しているようには見えませんね？

書込番号：10104015

[苦楽園]

右端の丸い蓋のようなのがフラッシュのようです。丸い筒がニョキッと出てくるのでしょうか？

書込番号：10104085

[レンズのこちら側]

手ブレ補正、ゴミ除去システムなどがパナソニックと同等なら欲しいなぁ…。

EP-1系統のマイクロ一眼はいずれ買わなければならないと思っているけど、
EP-1はAFがダメ、パナソニックはちょっと持っているのが恥ずかしい、
ライカなら…。

でも軽く20万超えそうですね…-_-

ボディで15万切るなら買っちゃいそう…。

書込番号：10104262

[素虚数Ｊ]

> EP-1はAFがダメ、パナソニックはちょっと持っているのが恥ずかしい、
> ライカなら…。

パナソニックが恥ずかしいかどうかは個人差がありますが
人生は意外に短いものです(でした)。
ためらわずにライカを持ちましょう。
ニッコリしながら末永くお幸せに。

書込番号：10104619

[O-Show]

すごくカッコイいですけど、GF1ベースなのかな？ レンズ交換出来なさそうに見えますが…。
でも、これはこれで面白そうなカメラですね。

書込番号：10104670

[ｈｏｔman]

これってキヤノンのCMOSが乗るかもしれないってうわさのあったモデルですか？

書込番号：10104715

[リリッコ]

レンズ交換ではないみたいですね、
なのでＧＦ１ベースでもないみたいです。
デザインはＧＦ１、Ｅ−Ｐ１より
カッコイイです。
２０万円以上にはなるでしょうね。

書込番号：10106065

[Ororo730]

以下のようなカメラだそうです。

レンズ固定の APS-C コンパクト機ですね。

LEICA X1

ライカカメラファミリーの新しいメンバであるこの優美なコンパクト機の
デザインは、明らかに由緒あるＭシリーズカメラを思い起こさせるものです。
しかし、その美しさは、表面的なものだけにはとどまりません。
本機は、多くののデジタル一眼レフカメラに搭載されているものと
同じサイズのＣＭＯSセンサーを装備し、さらに、もっとも適したライカ
レンズと組み合わされているため、イメージ品質の点では、偉大な兄たちと
並び比べられても、十分に存在感のあるものに仕上がっています。
数多くの印象的なマニュアル機能への選択肢として、自動焦点などの
自動機能も備えており、こだわりのあるカメラユーザの方の便利な道づれと
してお使いいただけます。

書込番号：10108394

[temps_perdu]

初めてleica製品でデザインがダサイと思いました、、、
gf1の方がデザイン優れてますよ
d-lux4のような無駄を省いたデザインにして欲しい物です。
実機は違いますように！！！

書込番号：10109081

[苦楽園]

カタログもできてしまってるみたいなので、今更デザインはかわらないでしょう。カタログで見ると結構格好いいですけど。
http://www.seltz.jp/uploader/src/Aciel.pdf

書込番号：10109152

[じじかめ]

苦楽園さん、ご説明ありがとうございます。
モード切替ダイヤルかと思いましたが、それにしては高さが低くモードも記入がないので
これが内蔵フラッシュでしょうね。

書込番号：10109623

[temps_perdu]

確かに苦楽園さんのおっしゃる通りカタログはいいですね〜
でもM9のグレーの質感ではないですねたぶん
ノクティ奮発して購入しちゃったんでm９のみの購入で終わっちゃいそうですけど、、、
ちなみに苦楽園在中の方なんでしょうか？
当方五番です、、、

書込番号：10109836

[苦楽園]

最寄り駅が苦楽園口なだけで、住所は苦楽園ではありません。

書込番号：10110083

[四綾仏高]

いよいよ明日発表だそうですが、シグマ DP-1＆DP-2のライカバージョンといったカメラになりそうですね。ちょっと欲しくなっちゃいますね。
いや、がまんがまん。

書込番号：10119668

[gintaro]

発表がWebでライブ放送されますね。
http://en.leica-camera.com/home/

"There may be something in our webcast that you still don´t know about....."
だそうです。
http://twitter.com/leica_camera

書込番号：10123366

[似非九州人]

まあ今更ですが公開されてますね。
（ライブも見ましたが）

http://en.leica-camera.com/photography/compact_cameras/x1/
（日本のはまだアクセスできなかったので英語で）

個人的にはなかなかかっこいいと思いますが。フラッシュが可愛いのが良いです。
全体的にはバルナックとかのサイズに近いですね。

temps_perduさんはデザインが…とのことですが、ライカの自社設計のコンシューマ
タイプのプロダクトは大体こんなデザインだと思いますけど。ドイツ製のCMとか。
（C1とかminiluxとかは半分OEMみたいなものですが。デジタル系も同様。）

値段は25-30って所かなーと思いますが、ドイツ製ということを考えれば妥当でしょうか。

書込番号：10129505

[TAMASANN]

先ほど確認したら、米アマゾン（amozon.com）で予約注文が始まりました。
価格は1,995ドルでした。

書込番号：10129829

[monnalisa]

Ｘ１正式に発表ありましたね、１月発売とか、、
値段は２０万前後、、

ステータスもあるし、久しぶりにすごく欲しいカメラになりました。

書込番号：10130310

[チロポン2]

ライカX1とても魅力的ですね〜！！！もうたまりません。
これみたら、GF1やペンとか、ほしい気持が吹っ飛んでしまいました。
20万円なら安い！！ほしい！！！

書込番号：10132787

[枚方ちゃん]

確認しました。
手ブレ補正搭載です。

以下・ＵＳＡ　ａｍａｚｏｎより

製品の特徴や技術的な詳細
製品の特長
12.2万画素、大規模なAPS - CサイズのCMOS、23.6 × 15.7ミリメートルセンサー
非常に高速な広角、ライカエルマリート1:2.8 / 24 ASPHレンズ（同等の36ミリメートルに換算：35mm）
高速、シンプルで直感的なコントロールと手ブレ補正機能とオートフォーカス、自動と手動のオプション
3fpsの撮影速度、RAWとJPEGのキャプチャを直接のHDTVやホームシアターにHDMI経由で統合
のSDとの互換性/ SDHCメモリーカード（別売り）
技術的な詳細
ブランド名：ライカ
型式：X1の
光学センサー解像度：12.2融点


これはちょっと欲しくなってきたな。

書込番号：10139700

[ひかり屋本舗]

X1がレンズ交換可能ならと思います。
買えないので、欲しい方はどうぞ＾＾ですね。

こういうのを見ると、
数年の内に、ニコン、キヤノンもミラーレスを出してくる予感です。

書込番号：10140070

[ちょべりばちょべりぐ]

フルフレームの方が気になります・・・

書込番号：10150954

[枚方ちゃん]

円高ですから、発売頃には１５万円でしょう。
２０００ドル×０．９＝１８００ドル
１０％ポイント他で約１６万円。
もしかしたらフォトショップもＭ９同様、無料でついてくるかもしませんし。

合計約１５万円かな。

書込番号：10153286

予約しました。

[いわのすけ]

今日、pcデポでパンケーキセットを74800円で予約しました。ネットと同じ価格だと思います。カメラのキタムラは、メモリーカード付きで80800円で、すごく迷いましたが安い方にしました。ただ、家の近くにビッグカメラが新しくオープンするので、値段が気になります。もし、ビッグカメラが安いと乗り替えるかもしれません。

書込番号：10143380

[マック＆チル]

すごく迷う価格設定ですね。
私は三星カメラで予約してしまいました。
価格の方はまだ不明ですが、発売２〜３日前には分かるそうです。
カラーをブラックにするかホワイトにするか迷いましたので、一応両方予約してしまいました。
キャンセルは効くそうですので。

ちなみにボディーカラーは何にしましたか？

書込番号：10144292

[いわのすけ]

マック＆チルさん、こんばんは。

色は、ホワイトにしました。

白って、汚れが目立ちそうかなぁ〜

書込番号：10144321

[マック＆チル]

白と黒迷いますね〜

飽きの来ないのは黒だと思いますが、おもしろみがないかな？

パナの白は汚れ目立たないですよ。
FX37の白を使ってますが、2年間使って汚れはないです。
たぶん同じ質感でしょうから参考にしてください。

手放すときのことを考えると白でしょうか？
白の方が売りやすい？

書込番号：10145993

[ひかり屋本舗]

おめでとうございます。結構安いですね。
年末ころにはもっと下がるでしょうか？様子をみてぜひ欲しいと思っています。

白と黒、確かに迷いますね。私はやはり黒かな。オジジだし＾＾

Ｅ−Ｐ１は近代さんから皮張りキットが発売されています。ＧＦ1用もぜひ発売して
欲しいです。似合うかどうかわかりませんが。。。たぶん似合うでしょう。

書込番号：10146161

[いわのすけ]

マック＆チルさん、ひかり屋本舗さん、回答ありがとうございます。

発売日より、2、3日入荷が遅れるそうです。連休に入るまで、買えるかどうか不安です。

書込番号：10146290

このカテゴリのカメラに、略称をつけてあげませんか？

[Ororo730]

GF1 や E-P1 は、とても気になるスタイルのカメラです。

「コンデジ」、「デジ一」と同じように、呼びやすい名前をつけてあげませんか？

対象：
＊レンズ交換式デジタル一眼カメラ
＊ボディの厚さ　40mm 以下
＊ボディ重量　400g 以下　（含バッテリ、メモリ）

名前の例：（想像力がなくてすみません。）
＊コン一　　　　　[コン]パクトデジタル[一]眼
＊スリ一　　　　　[スリ]ムデジタル[一]眼
＊うす一　　　　　[薄]いデジタル[一]眼
＊スリムデジ一 [スリム][デジ]タル[一]眼
＊ライトデジ一　　[ライト]タッチの[デジ]タル[一]眼
＊パンケーキデジ一　　　[パンケーキ]レンズが似合う[デジ]タル[一]眼
＊ファッションデジ一　　[ファッション]感覚の[デジ]タル[一]眼

書込番号：10102292

[Ｆ２→１０Ｄ]

デジイチ♪　　(^^;)

書込番号：10102430

[今から仕事]

Ｆ２→１０Ｄさんに一票

書込番号：10102480

[ちょい鉄おやじ]

大半のひとは、大きいか小さいかしか区別がつかないので
まとめてデジカメでいいしゃない。
自分も普段はデジイチなんて言わないで、デジカメだし。

書込番号：10102567

[杜甫甫]

イマイチ♪

書込番号：10102569

[VallVill]

＊スリムデジ一 [スリム][デジ]タル[一]眼
＊ライトデジ一　　[ライト]タッチの[デジ]タル[一]眼
＊パンケーキデジ一　　　[パンケーキ]レンズが似合う[デジ]タル[一]眼
＊ファッションデジ一　　[ファッション]感覚の[デジ]タル[一]眼

機種名より長いでしょう……略称になっていません｡

書込番号：10102636

[ん？あぁ。。]

普通にミラーレスでいいのでは？

書込番号：10102654

[モチ入りトラ焼き]

略称って、
自然と付くものじゃないでしょうか。
コンデジとかデジイチだって、
誰かが決めた訳じゃないでしょう。

じゃぁ今度から○○って呼びましょ、
という付け方されると、あまり定着しないような・・・。

書込番号：10102657

[じじかめ]

デジ一もどき

書込番号：10102690

[Ororo730]

駄スレにレスをありがとうございます。

フイルム時代の人間には、今の技術の動きは早すぎますが、
もともと交換レンズ式のカメラは、

＊レンジファインダーカメラ　（ライカＭ，キヤノン７など）
＊一眼レフレックスカメラ　　（コンタックス、ペンタックス、ニコンＦ）

の流れがあって、これは混じることのないデザインの二大潮流だったと思います。

前者の特徴は、短いフランジバックによる広角から標準域の描写の美しさ、
そして、何より、カメラボディ自体の洗練されたデザインに、また、
後者の特徴は、すべての焦点距離レンズで正確にフレーミングと焦点合わせ
ができる高い実用性、
があげられるように思います。

現在のデジタルカメラは、コンデジも含めて、ほとんどが、「一眼」な訳で、
デジイチは、[デジ]タル[イチ]眼レフ（ミラーつき）　の略と考えるのが
本筋のように私は思います。

GF1 や E-P1 は、短いフランジバックを最大限に活用したフラットで洗練された
ボディデザインと薄型レンズから見て取れるように、デザインの系譜としては、
レンジファインダーカメラの流れかなぁ、
とのこだわりから、スレを起こしてみました。

なんとなく、一眼レフレックスカメラの変形、とカテゴライズするのに
抵抗があったのです。

> じゃぁ今度から○○って呼びましょ、
> という付け方されると、あまり定着しないような・・・

おっしゃる通りです。あくまで、お遊び、ということで。

お目汚し、どうもすみません。

書込番号：10102746

[鳥山克洋]

ああ・・
最初、マイクロフォーサーズのようなミラーレス一眼全体の略称を決めよう、という
趣旨かと思いましたが、GF１や、E-P1などの
ファインダーレスのレンズ交換式カメラだけをさす略称を
決めようという趣旨なのですね。

ミラーレス一眼システムについての略称もありませんからねぇ。
その中のさらにファインダーレスのカメラに略称を決めるのはいいのですが
略称以前に、いまだ、正式呼称が定義されてませんから、不便ではありますね。

さっさと日本写真協会とかで決めてほしい

書込番号：10102951

[猫のきもち]

ネオ一眼。

あれ？
どこかで聞いたような……。

書込番号：10102988

[パー４]

これが一眼ならコンパクトデジカメも一眼じゃないのか？？
どう違うんですか。

書込番号：10103086

[適当takebeat]

そもそもデジタル一眼レフカメラをデジイチなんて呼び始めたから話がややこしくなったんだよね、

デジイチなんて変な呼び方するなよって言ってきたのに言うことを聞かないもんだからE-P1やGF1が出てきてあわてふためいている(^_^;)

書込番号：10103088

[アメリカンメタボリック]

スレ主殿こんにちわ　楽しそうなスレ参加させてください。

遅スレ失礼します。　先程まで探していましたが「探し物」見つからず断念しました。
JR黎明期にやはり愛称募集が浮かびました。皆様ご承知？！だった「E電」言わなくなっちゃいました（笑）上野駅構内の看板にはそれでも以前存在していたような・・・証拠写真提示できず失礼しました。
利用者からの自然発生的「呼称」が「愛称」「略称」として定着すると思いますが其の先駆者にもなってみたいかも・・・　「エムフォー」でお願いします。（一とセンスが無いからダメかなぁ）（笑）
（駄文大変失礼）

書込番号：10103100

[若隠居@Honolulu]

>>「コンデジ」、「デジ一」と同じように、呼びやすい名前をつけてあげませんか？

略称とか通称の類は，自然に定着するのを待つべき物と想うんだけどねぇ．

「ような」と言うけど，例えば「コンデジ」が一般日本語として定着してるんだろうか？ 田園調布，山谷，秋葉原，大手町とかで街頭アンケートしたら，面白そう．

日本に居を構えるの止めてから結構な歳月な化石日本語使いとしては，最近の何でも略して繋げたがる日本語文化には唖然とさせられます． せめて，欧米語源泉のカタガナ語と漢字で表記できる日本語を合体してカタガナ表記するのは止めて欲しい(^^；)． デジイチとかコテハンとか，最初に目にした時は，Google 検索しないと，意味が全く判らんかったです． コンデジみたいに，Compact Digital の意味とは想像できても，原語では使わない言い回しを略称にするのも何だかなぁと想いますね． 米国人に言っても通じないとは言わないけど，「あぁ，Digital Point & Shoot の事ですね」と言われると想う． 最近は，Film の Point & Shoot が絶滅したに等しいので，Digital 省略して，Point & Shoot と言う人が増えてるかな？

書込番号：10103316

[太郎はな]

ミラー無いでＭ9 f^_^;

書込番号：10103369

[と ら ね す]

>>Digital 省略して，Point & Shoot と言う人が増えてるかな？
増えてないと思う（爆）

Point & Shootって私の知る限り若隠居サンしか使ってないきがする。
若隠居サン、普段ソレで日本人相手に通じてるんですか？最初バスケ用語かなにかと思ってました由(^^;

主題は「レンズ交換型ミラーレス一眼」で。ながいか。

書込番号：10103371

[ひややっこすき@夜子]

若隠居@Honoluluさん　

に一票
そんな呼び名で差別化しなくても
「カメラ」でいいと思います
「デジカメ」も登録商標だったりするわけですしねぇ

書込番号：10103379

[若隠居@Honolulu]

と　ら　ね　すさん

舌足らずでゴメン． 増えてる云々は，価格掲示板でどうこうでの話でなく，原語圏の話です． 今年に入って，Amazon.com の 分類が，所謂デジイチの方は，Digital SLR のままだけど，所謂コンデジが，Digital が抜けて，Point-and-Shoot の昔の表記に戻ったんですよね． 時代やなぁと想った．

私も，高校時代に生徒会役員として，校内新聞に寄稿したりする時には，先生には意味不明であろう略称とかをわざと使って嬉々としてたから，その類が好きな人の気持ちが全く判らない訳ではない． でもそう言うのって，精神年齢としては，１０代で卒業して欲しいな．．．．と想う(^^；)． 価格掲示板の寄稿者の平均年齢は，実際にカメラを買う人の平均よりも可也若いだろうなとは想ってるけど，まさか筆者の過半数が高校生なんて事はないと想うんだけどねぇ．

>>若隠居サン、普段ソレで日本人相手に通じてるんですか？最初バスケ用語かなにかと思ってました由(^^;

「普段」と言うのが「地元」と言う意味なら，Hawaii や New York の在住日本人や日系人相手に「コンデジ」とか「デジイチ」言うても，ほぼ 100％ 通じないですよ． 商売柄，日本からのお客様と接する機会も多いけど，通じない人の方が多いんじゃないかなぁ． ネットやってる人は，その世界で通じたらそのつもりに成ってるかも知らんけど，日本語として通用するかの基準で見たら，ネット掲示板でしか「常識」と言えない事に染まるのは，なんだかなぁと想うね．

「普段」と言うのが「実社会の知り合いとの会話」と言う意味としても，通じてますね． こちらは，ネットもやってる奴が殆ど（でないと，私との通信に支障あります由(^^；)）だから，コンデジやデジイチでも，DPS や DSLR でも，どちらもＯＫです． まぁ，今も続く友人達の過半数は，私が酔ってる時に，言語回路 Switch 誤動作で米語に切り換っても，会話が継続可能な連中やから，在日日本人の平均像とは乖離してるでしょう(^^；)．

>>主題は「レンズ交換型ミラーレス一眼」で。ながいか。

略称を決めましょうなんてのは精神年齢疑うと言いつつ，あえて意見を言うとしたら，「ミラーレス」で十分なんでは？ 「レンズ非交換型なミラーレス」は，私の違和感は置いとけば，ここでは「コンデジ」で通用するんだから，コンデジ，ミラーレス，デジイチで良いんちゃう？ 「デジタル一眼レフ」と略さない日本語を使えば，ミラーレスの方は，Panasonic が提唱してる（だよね？），「デジタル一眼」ですむし，Point & Shoot の Film 機が絶滅したと言って良いんだから，これも従来の日本語？の「コンパクトカメラ」で良いと想う．

書込番号：10103571

[素虚数Ｊ]

ライカＭ８と同じように 『デジタルカメラ』にする。
『レンズ交換式カメラ』でもＯＫ。
一眼レフカメラは昭和三十年代のニコンＳシリーズやライカなどの
レンジファインダーカメラや二眼レフカメラと区別する名称でした。
フィルムが製造中止になればデジカメは『カメラ』に変わると思います。
今ではジェット旅客機は飛行機といわれますが、ジェット機出始めには
プロペラ機は『飛行機』でジェット機とは区別されていました。
流れに任せれば良いと思います。余計な事を書き込んで失礼しました。

書込番号：10103775

[otome999]

「コンデジ」「デジ一」という略称が誰が考えていつ頃定着したのでしょうか？
また、他の略称にはどんなものがあったのでしょうか？
それをご存じの方がいれば教えて頂きたいです

書込番号：10103798

[写画楽]

こんにちは
ニコンの後藤所長（ご意見番）はインタビューでこれらを「ミラーレス一眼」と言っていたし、
歴史的発生段階からして、レンジファインダー機とははっきり分けて考えているでしょう。
普通に「ミラーレス一眼」でいいのでは。

書込番号：10103944

[JIM.B]

> Hawaii や New York の在住日本人や日系人相手に「コンデジ」とか「デジイチ」言うても，ほぼ 100％ 通じないですよ。


デジイチもコンデジも、「日本語」（しかも生まれて間もない）なのですから、外国で通じるわけがありません。あたり前の話です。

書込番号：10104025

[OM1ユーザー]

この先10年後、20年後にはフルサイズもミラーレスになっていると思うので「ミラーレス一眼」縮めて「ミラレス」がいいと思う。

こういうのは誰かが掲示板で一生懸命使い出せばすぐ普及するでしょう。
ここの板で使い始めたらどうでしょうか。
最初は「ミラーレス」そのうち「ミラレス」になります。
冗談はさておいてやはり「ミラーレス」がいいですね、意味も分かるし誤解もなさそうだし。

書込番号：10104090

[くろこげパンダ]

素人さんのイメージから言うと、『コンパクト一眼』 かな？
一眼という言葉から、レンズ交換式をイメージする人が多いように思えます。

ノートパソコン風に言うなら、ネックヘルド・ベリートップ・カメラ？（^^；）

書込番号：10104161

[おぼっちゃま]

コンパクトミラーレス
「コミレス」に一票

しょ・・・しょぼ過ぎます?

書込番号：10104232

[適当takebeat]

＞＞コンパクト一眼

これいいですね
で今度はコン一？(^_^;)

書込番号：10104242

[JIM.B]

「玉換鏡無離一」（ぎょくかんきょうむりいち）


これなら、たった６文字で、すべての意味が入っています。誤解を受けることは皆無でしょう。玉（レンズ）交換式　反射鏡（ミラー）無し　デジタル（離散量的）一眼カメラの略です。（もちろん冗談です。。。）

書込番号：10104330

[若隠居@Honolulu]

JIM.Bさん

>>デジイチもコンデジも、「日本語」（しかも生まれて間もない）なのですから、外国で通じるわけがありません。
>>あたり前の話です。

在米日本人（当然日本語バキバキ) に通じませんよと書いてるのが読めてないご様子は等閑に付すとしてもなお，全然，当たり前の話でないですよ．

例えば５年後なら，在米日本人がデジイチとかコンデジと書かれてるのを見て首を傾げる比率は大幅に減るでしょう． でも，在米日本人同士がカメラの話をする時に，「デジイチ買おうと想うんだけどさぁ〜〜」とは絶対に成らないと想うよ． 先信にも記してるけど，本国では使わない組み合わせのカタカナ語省略形（コンデジ）とか，漢字語とカタガナ語の組み合わせのカタガナ略称（デジイチ）は，その言語が Primary な地域に住む日本語使いの耳には，何とも珍妙に聴こえますからね．

そもそも，米語文化圏には単語を短縮しての省略形と言う概念自体が希薄． Single Lens Reflex を略して SLR とか，Magnetic Resonance Imaging を略して MRI とか，アルファベット２−４文字の略号に成るのが普通． それもネット掲示板で決めるなんてのは，有ったとしても例外中の例外． 普通は，その分野の学会で用いられてるのが一般化するか，New York Times や Wall Street Journal 辺りが使い始めた物が定着する．

そんなにカタガナ新語が好きな信託統治領根性で暮らしてるなら，米国で用いられてる表現をそのままカタガナにしろと想うし，略すなら米国式にアルファベット並べろと想う． 私みたいな境遇の奴がこれを口にすると，非難轟々かも知らんが，偽らざる想い．

書込番号：10104714

[レオパルド・ゲッコー]

わたしも「コンパクト一眼」がわかりやすくて良さそうな気がします。
ここからさらに省略するのは難しそうですが・・・(^^;

書込番号：10104785

[ひかり屋本舗]

さらに省略して「コンイチ」！
やり過ぎ＾＾；

書込番号：10104803

[写画楽]

小一

こんばんは

書込番号：10104993

[JIM.B]

>若隠居@Honolulu さん

外国（ホノルル御在住と「仮定」しますが）にお住まいのせいかどうか、日本語の現在（いま）というものを十分理解できていない方とお見受けします。

昨今のカタカナ語の氾濫には私も苦々しい思いを禁じえませんが、言葉を組み合わせて独自の略語や造語を産み出すのは日本語の特長と言って良いものです。Point & Shootなどと言って自己満足に浸っているほうが余程失笑ものです。


>在米日本人同士がカメラの話をする時に，「デジイチ買おうと想うんだけどさぁ〜〜」とは絶対に成らないと想うよ．

また当たり前の話をしていますね。私の発言の意味が分からないようです。在米日本人がどんな言葉を使おうが、どうぞご自由に。


>略すなら米国式にアルファベット並べろと想う

これこそ正に「信託統治領根性」そのものでしょう。本人がそれにお気づきでない（？）のが痛々しいですね。

さらに申し上げると、日本語には「,(コンマ)」ではなく「、(テン)」を、「.(ピリオド)」ではなく「。(マル)」を使うこと。これも若隠居@Honolulu さんの「信託統治領根性」のせい？

書込番号：10105111

[お陽さま燦燦・さん]

学校で使う横書き科目の教科書ってテンの代わりにコンマ使ってませんでしたっけ？

書込番号：10105207

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞学校で使う横書き科目の教科書ってテンの代わりにコンマ使ってませんでしたっけ？

そんなことってあり得ない。
もしそうだとしたら、余りにも日本語が乱れている。
それこそ教育自体の崩壊でしょう。(-_-;)

そうえば、最近は正確に鼻濁音の発声をする人も少なくなって来てますね。
もっと日本の文化を大事にして欲しいです。

書込番号：10105276

[JIM.B]

>お陽さま燦燦・さん


教科書では横書きには「,(コンマ)」のようですが、公的機関の中ではなぜか「、(テン)」が多数派のようです。一般の出版物は圧倒的に「、(テン)」派ではないかと思います。縦書きでは「、(テン)」しかありえません。

やはり「、(テン)」を使うのが日本語として理にかなっているのではないでしょうか。教科書の「,(コンマ)」使用にはかなり疑問を感じています。

書込番号：10105383

[太郎はな]

＞もっと日本の文化を大事にして欲しいです｡

他国の文字を基に、発展させて使いこなすのが、日本語の歴史です。
漢字しかり、それを基にした仮名文字や良く言われる日本語英語？？どれも日本語の文化だと思います。
まあ 真面目に言い合うサイトではないと思いますが、、、

書込番号：10105518

[三段腹の平兵衛]

ミラーレス一眼、略称「ミラーレス」に一票。

書込番号：10105587

[ガリオレ]

杜甫甫さん　に３０００点。

書込番号：10105604

[p3x888..]

お邪魔します。皆さんこんばんは。
脱線しているので、元に戻していいですか``r(^^;)


ネオ一眼が意味的にも語呂的にも良かったのに、
変なところで使っちゃったのですよね…。まったくもって、勿体ない。


neo(ギリシャ語)に近い何か…
Nouvelle(フランス語)：ヌーヴェル一眼　　ん？変ですかね(‥;)
他に何かありますかねぇ。


個人的には、ライブビュー専用なマイクロフォーサーズ全体を
ＬＶ一眼（ライブビュー一眼）とか呼んでいます。


いずれは、この新しいジャンルのレンズ交換式デジタルカメラに
統一された故障が必要になるのかもしれませんね。
何になるのやら…。

書込番号：10105607

[若隠居@Honolulu]

JIM.Bさん

>>昨今のカタカナ語の氾濫には私も苦々しい思いを禁じえませんが、言葉を組み合わせて
>>独自の略語や造語を産み出すのは日本語の特長と言って良いものです。
>>Point & Shootなどと言って自己満足に浸っているほうが余程失笑ものです。

自分が禄に知らない分野に半端に嘴はさんで，相手から嘲笑されるよりも好みかな？

勿論，「メカトロニクス」みたいに，日本発で米語の方で普通に使われる様に成った的を射た和製英語もいくつも有るし，Walkman みたいに，登場当初は可也滑稽に響いた物が，いつの間にか定着した物も有るから，日本語の造語能力は瞠目に値するとは想いますよ． カタガナに相当するものがない中国語や韓国語よりは，遥かに強力な言語体系と想ってます． 逆に，カタガナなんてのが有るから，中身を実際に理解できないままの安易な新語導入が出来て危険とも言えるんだけどね．

でもねぇ，最近のカタガナ語氾濫は度が過ぎるし，元の言葉が米語圏では通用しないものをわざわざ和製英語でっち上げて，更に妙な省略形を捏造する位なら，きちんと日本語にするか，原語に忠実であるかの何れかにして欲しいなと言う事です．

「コンデジ」なんてのはその最たるもの． 確かに「ポイントアンドシュート」では日本語に組み込んだ時の語感が妙なのは判るけど，カタガナ語不採用とかの選択肢を採らずに，Compact Digital と単語を取り換えて，それを妙な短縮して．．．． 日本って米国の信託統治領だったのかと悩んでしまう． 因みに，わたし的には，日本と米国は別の法体系の主権国家で有り続けてくれないと，色々と不都合出るので，ホンマにそうなったら，とても困る． カナダに移住すれば済むけどメチャ寒(--)．

しかも，コンデジなる単語って，価格掲示板に限らずネットでは通じるみたいだけど，新聞紙上で見た記憶ないし，弊元発言に記したみたいに，田園調布，山谷，大手町，秋葉原とか，キャラが大きく異なる街でサンプリングしたら，通じる場所と通じない場所がハッキリ分かれて興味深いと想う． そう言うのは広く通じる日本語とは言わんと想うのは，変ですか？ ましてや，ネットの掲示板で，コンデジとデジイチの Bridge Category の略称を決めましょうですか？ 悪いけど，笑うしかない．

余談ながら，”Compact Digital”でなく，”Digital Compact Camera”と言えば，米語 Native な人は絶対に使わない言い回し（昔から Point & Shoot が定着してます由）だけど，相手が理解しあおうとしてる状況なら，通じるでしょうね． でも"Camera"抜きでは，話の前後から可也苦労して，Digital P&S の話してるのかな？と推察して貰えるかなと言う程度． 駐在員さんでも，携帯電話を"Portable Phone"と言う人が居たりするし，これだけネット環境で世界が狭くなってるのに，日本人の平均的外国語能力って，この１０−２０年で退化してるんチヤウかと，危惧してます． 因みに，ケータイは"Cell Phone" です．

>>また当たり前の話をしていますね。私の発言の意味が分からないようです。

あなたが，「「日本語」（しかも生まれて間もない）なのですから、外国で通じるわけがありません。」(10104025)と，在米日本人の間での事を話題にしてるのに頓珍漢な突っ込み入れて来るから，言及しただけ．

>>>略すなら米国式にアルファベット並べろと想う
>>これこそ正に「信託統治領根性」そのものでしょう。本人がそれにお気づきでない（？）
>>のが痛々しいですね。

勿論，第一の要望は「安易なカタガナ語氾濫止めて，日本語を保って欲しい」てですよ． それが出来ないなら，「妙な単語の入れ換えは止めて，日本語と米語を別に覚えないと混乱する事態は避けた方が宜しい」だし，「外来語の省略形が必要なら原語のそれをペアで導入した方が良いんでは？」と言う提案． 既に誤った導入がされてしまってる外来語は修復不能なのは諦めるとしても，これからの奴は慎重にお願いしたいですね．

>>さらに申し上げると、日本語には「,(コンマ)」ではなく「、(テン)」を、「.(ピリオド)」
>>ではなく「。(マル)」を使うこと。これも若隠居@Honolulu さんの「信託統治領根性」のせい？

これは余計なお世話． ましてや命令形はお門違いも甚だしい． 自宅には Mac 環境ないので，XP と Vista の MS IME 確認したけど，Custom 設定でなく，句読点と括弧の処理規則４通りの既存のメニューから選んでるだけです． 既存メニューに有ると言うことは，その使い方をするユーザー層がそれなりの比率で存在するからですね． 同じ書類の中に日米両言語が混在（例えば段落ごとに切り換わるとか）する Document を作成する機会の有る人は，大抵，この設定にしてる筈． 理由は外れすぎるから省略．

信託統治領根性と言われて怒る位なら，日本語の純化とか，やるべき事が沢山有ると想うよ． そう言う私も，米国永住権申請した年に，居住地やパスポート発行国に関係なく己は生涯日本人なんだと気付いて，あわてて紀伊国屋ＮＹ店で日本の古典を買い込んだり，米国大使館での永住権審査最終面接の為に訪日した脚で，能と歌舞伎と大相撲を２０年ぶりに見に行ったりしたんで，人の事は言えないんだけどね．

書込番号：10105620

[Cambrian]

「優越感と劣等感は1枚のコインの裏表。しかもそのコインは、大変質の悪い紛い物」
Dr.M.M.

　フォーサーズ規格のセンサーを搭載している、レンズ交換式ミラーレスデジタルカメラである事が理解できていれば、後は個別商品の愛称なり固有名詞で充分なんではありませんの？

　別段「統一された呼称」とやらで写真を撮るわけではないし、DMC-GF1はDMC-GF1でしかないし、E-P1はE-P1でしかありませんでしょ？

　DMC-G1/GH1のようなタイプと敢えて区別するのなら、「ファインダーレス」である事くらいしかありませんね？

　ｍ４/３・ファインダーレス、それ以外に何が必要ですか？

書込番号：10105973

[JIM.B]

>若隠居@Honolulu さん

長々とお疲れ様です。

気の利いた言葉（「信託統治領根性」）を使ったつもりが、そのまま切り返されてお腹立ちなのは分かりますが、徒に長文を連ねるのはみっともないですよ。

コンデジという言葉も、通じる相手にだけ使えばいい話。田園調布や山谷で通じるかどうかなど、どうでもいい話です。

「安易なカタガナ語氾濫止めて，日本語を保って欲しい」というお考えには、まったく同感なのですがね。。。

書込番号：10106013

[お陽さま燦燦・さん]

呼びやすい名前、略称をつける…　議論としては面白いです。
ここで決めることではないにせよ、いろんな人の意見に驚いたり感心したりしています。
楽しく感心をもってやりとりし合うことに意味があるなって…。

元となるまあまあ正確で普及してる名称があって、略称ができるわけですよね。
その元がまだはっきり決まってない段階で略称は難しいと思います。

それと略称に厳密な正確性を一番にもってこなくてもいいんじゃないでしょうか。
「デジ一ってコンパクトデジタルカメラ全部がそうじゃないか」とか主張する人は、
おそらくKYな人じゃないかな。もちろんそう主張する人にKYなんて言い方はもってのほかですね。

一方ネット掲示板における句読点など表記の使い方については、どうでしょうかねぇ…。
こういうボードでは、余り杓子定規にならずよほど相手に不快感を与えなければって思います。
注意すべき場合もあるでしょうけど、坊主憎けりゃ的な受取り方をすることもありますね。

若隠居@Honoluluさん
わざとだったらそれを汲めなくてごめんなさい。
「ひらがな」と言うけど「カタガナ」じゃなくて「カタカナ」って言うのが一般的です。

書込番号：10106024

[Ororo730]

皆様、こんばんは。

本来ならば大ひんしゅくの超駄スレに、かくも熱心かつ暖かいレスを
多数下さり、本当にありがとうございます。
スレの伸びるスピードの速さには驚きを禁じえません。

皆様へのお礼にかえて、ご提案名の一覧表にて失礼いたします。

パナソニックとオリンパスの　M4/3 部門幹部の方へ>
これらの名前を大いに参考にして、マーケッティングを
よろしくお願いします。

今後とも、この新カテゴリのカメラの益々の発展を期待しています。


Ｆ２→１０Ｄさん　　　　　　デジイチ
ちょい鉄おやじさん　　　　デジカメ
杜甫甫さん　　　　　　　　イマイチ
ん？あぁ。。さん　　　　　ミラーレス
じじかめさん　　　　　　　デジ一もどき
猫のきもちさん　　　　　ネオ一眼
アメリカンメタボリックさん　　エムフォー
太郎はなさん　　　　　　Ｍ9
と　ら　ね　すさん　　　　レンズ交換型ミラーレス一眼
若隠居@Honoluluさん　ミラーレス
素虚数Ｊさん　　　　　　デジタルカメラ、レンズ交換式カメラ
写画楽さん　　　　　　　ミラーレス一眼
OM1ユーザーさん　　　ミラーレス、ミラレス
くろこげパンダさん　　　コンパクト一眼、ネックヘルド・ベリートップ・カメラ
おぼっちゃまさん　　　コンパクトミラーレス、コミレス
適当takebeatさん　　　コンパクト一眼、コン一
JIM.Bさん　　　　　　　　玉換鏡無離一（ぎょくかんきょうむりいち）
レオパルド・ゲッコーさん　コンパクト一眼
ひかり屋本舗さん　　　コンイチ
写画楽さん　　　　　　　小一
三段腹の平兵衛さん　ミラーレス一眼、ミラーレス
p3x888..さん　　　　　　ヌーヴェル一眼、ＬＶ一眼（ライブビュー一眼）
Cambrianさん　　　　　ｍ４/３・ファインダーレス

書込番号：10106085

[太郎はな]

あっ、Ｍ９はあくまで冗談ですよ、ライカファンに袋だたきにあっちゃいますよf^_^;
コンパクト一眼に一票です。

書込番号：10106117

[Ororo730]

若隠居@Honoluluさん Writes>
> ましてや，ネットの掲示板で，コンデジとデジイチの Bridge Category の
> 略称を決めましょうですか？ 悪いけど，笑うしかない．

私の起こしたスレで、ご不快になられたようで、お詫び申し上げます。

多くの軽妙なレスを下さった方への感謝の意をこめて、このスレには本来
ふさわしくありませんが、ひとことコメントさせてください。

多くの方は、若隠居@Honoluluさんご指摘のような内容をお気づきの上で、
あえて、それには触れずに、揶揄したり愉快な案を提供して下さっているように
思います。さらに、おそらく、実は私自身がそのことを最初から承知の上で、
スレを起こしてピエロ役をやっていることにすら気づいておられる
ように思います。

このスレの本当のねらいは、もちろん、略称を決めることなどにあるのではなく、
生まれて間もない、このはっきりした名もないカテゴリーのカメラが
「プアマンズライカＭ、Ｘシリーズ」であることを超えて、日本の市場に根付き、
大きく発展してくれることを願っていることにあります。

ご不快にさせたことを重ねてお詫び申し上げます。
上記の真意をくんで、ご了承いただけると幸いです。

書込番号：10106948

[syclone]

「一眼コンデジ」が、イイじゃん。

どう？

書込番号：10108981

[J-wave81.3]

基本ミラーレスの考えですが、一般素人でもわかりやすいように、
今までの「一眼レフ」から「レフ」が抜けたということで単純に

『レフレス』でいかがでしょうか。

例：レフレスカメラ、レフレス一眼...

これなら、仮に今後このジャンル（レンズ交換型ミラーレスカメラ）に
ファインダー（実像）付きのものが登場してもでそのまま使えそうですし。

書込番号：10109365

[ひややっこすき@夜子]

ほうほうほう
そういうことでしたか

そういうことなら
レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ
　↓
レンコン

で、どんなもんでしょう？

書込番号：10109398

[シーカーサー]

辛しレンコンも美味そうだ。これから寒くなると眼モドキも美味いよ。

書込番号：10109514

[yc-papa]

コンデジ
理由：使っていたコンデジが壊れて、14-45+ブラック予約しましたが、レンズ変える気（買う気）まったくなし。
　　　画質＆機能…最高クラスのコンデジ。

このくらいの感覚でいいのでは。
こういう風に考えてるので、私にとって最高にいいカメラだと思います。

書込番号：10110841

[Α＆Ω�U]

デジタルコンパクトミラーレスカメラ
略してデコミカ

書込番号：10111786

[お陽さま燦燦・さん]

ちょっと私も考えてみました。
たとえば「E-P1型」 … なんか普及しそうにないなあ・笑

一般の人にとってミラーの有無よりレンズ交換できるかどうかの方が重要な情報じゃないかな。
また「デジ一」、「一眼（レフ）」と「一」がつくと元の厳密な意味から発展して
レンズ交換式だなと想像できるくらい認知されていると思います。

となると「コンパクト一眼」とか「コンパクトデジ一」でかなり通じないかなあ。
これが「コン一」とか「パク一」と呼ばれ普及するのは、世の中にまかせたいと思いますけどね。

書込番号：10112956

[第一レンズ軍]

今までにない新しい方式のこのカメラを従来の分け方の型にはめる
良い名を探すのはどうしても無理があると思いました。
それはどうしても矛盾することになってしまうからだと思いました。
「コンデジも一眼だろう」とか多分みんなが永遠にしっくり来ない
疑問でしょう。やはり「一眼」は矛盾があるんですね。

私はそのまま「マイクロフォーサーズ」からとって「マイクロ」と
呼びたいです。

ビューファインダーの種類からついた「一眼レフ」。
「デジカメ」から「デジタル一眼レフ」を区別するためにコンパク
トというサイズを名前にした「コンデジ」。

「マイクロ」
大きくても小さくてもとにかくマイクロフォーサーズ。
将来いろんな会社から出て来ても、「マイクロタイプ」と一般名
になればまた面白い。

バンドエイドやシャーペンやキャタピラーみたいに。
希望みたいな私の意見ですけどどうでしょう？

書込番号：10113022

[わてじゃ]

もともとマイクロフォーサーズってのが変だと思ってました。
マイクロって胃カメラより小さくて、血管の中とか入りそうな。

書込番号：10113077

[Ororo730]

第一レンズ軍さん Writes>
> やはり「一眼」は矛盾があるんですね。

この言葉は、デジカメをカテゴリ分けするときの最大の
ボトルネックかもしれません。


> 私はそのまま「マイクロフォーサーズ」からとって「マイクロ」と
> 呼びたいです

個人的には、「Ｍ」の文字とか「ま行の音」が最初に入るとうれしです。

太郎はなさんが言われたように、

> ライカファンに袋だたきにあっちゃいますよf^_^;

というような危なさが潜んだ名前じゃないと、往年のカメラファンは
納得して使ってくれないんじゃないでしょうか。

書込番号：10113398

[Ororo730]

連投失礼。

「クラシックマイクロタイプ」、略して「クラシックＭタイプ」。

略称から先に決めるな、というつっこみがありそうですが。。。

書込番号：10113419

[四綾仏高]

二眼レフも、一眼レフも、レンジファインダーも、ファインダーの構造を表す分類です。その延長線上で考えるなら、「電子ビューファインダー」や「LCD」、あるいは「ファインダーレス」などが良いように思います。

ファインダーの構造ではなくて、シャッターの構造なら、レンズシャッターや、フォーカルプレーンなどがありました。

使用フィルムの違いなら、4×5、ブローニー、35mm、110などがありました。

もともと、一眼レフという言葉は、二眼レフとの区別のために存在していた言葉ですから、二眼レフが存在しない今となれば構造的にも分類的にも意味のない言葉です。ただ、フィルムカメラの歴史の中で、一眼レフという言葉に染みこんだ「高級感や上級感、プロ感などのイメージ」を、デジタルカメラでも利用したいという狙いで、メーカー側が積極的に類似ワードを使用しているのが実情です。
しかし、ここを読むと一般の方の中にも一眼という言葉にこだわっておられる方が多いのでびっくりしています。

書込番号：10114146

[撮る造]

　どうも、略語というとアルファベットを並べたりカタカナをつづめたりすることが多いようですね。
　わたしはこれらを豆タンクと呼んでいますが。（一応、大砲＝交換レンズも付きますので）

　零式（ＺＥＲＯ式）カメラというのはどうでしょうか。デジタルになって初めて決められた交換レンズ規格ですし。
　デジタル交換レンズカメラはここから始まるという意味をこめて。零戦もとい、零型もしくは零式カメラというの良いのでは。（ZERO STYLEのほうがカッコ好いかな）
　（20mm機関砲は着いていないようですが、20mmパンケーキレンズは付きますし。）

書込番号：10115050

[撮る造]

　文章が、誤解されそうなので、初めては、（レンジファインダー型）交換レンズシステムとしての意味ですので。フォーサーズ自体が最初のデジタル専用（一眼レフ用）交換レンズ規格ですが、この辺うまく文章表現できませんので。
　将来的には、この一眼分野はペンタ部がなくなり、EVFや液晶（多分単なる背面液晶ではなくなる）になると思いますのでその意味をこめています。
　

書込番号：10115100

[くろこげパンダ]

第一レンズ軍さん の案から 『マイクロ一眼』 というのもアリでしょうか。
コンパクト一眼もマイクロ一眼も、造語としてはベタ過ぎますが、覚えやすいし、
ライカのＭ型なんかも含めちゃうと、あっという間に定着しそうな気もします（^^；）

書込番号：10115170

[くろこげパンダ]

泣き顔、失敬ｗ

書込番号：10115173

[XJR1250]

オリンパスが名乗っている「マイクロ一眼」じゃ、ダメ？
「スリ一」は手癖が悪そうだし、「うす一」は避妊具しか．．．

書込番号：10115676

[くろこげパンダ]

ありゃ、マイクロ一眼は既に名乗ってましたか！？
こりゃ、失礼（^^；）

書込番号：10115941

[苦楽園]

ダイレクトファインダーカメラ
CMOSセンサーの像を直接見ながら撮るから
デジタル一眼
レンズが一個でレンズ交換できるから
ユニバーサルデジタル
殆どのレンズが使えるから
レンズ付CMOSセンサー
レンズ付フィルムのノリ

書込番号：10116328

[ガラスの目]

オリカメラ＋パナカメラ→オリパナカメラ→オリバナカメラ
→折り花カメラ（日本的なので、これで決まり）

書込番号：10116372

[Ororo730]

四綾仏高さん Writes>
> フィルムカメラの歴史の中で、一眼レフという言葉に染みこんだ
> 「高級感や上級感、プロ感などのイメージ」を、デジタルカメラ
> でも利用したいという狙いで ...

そのとおりだと思います。
そして、問題は、ファインダー構造のような技術的な分類の用語使用の
不適切さにあるのではなくて、現在のデジカメの「高級」のあり方の軸が、
今のところ、この「一眼レフ」という記号が担う軸ひとつしかない点だと
私は思うのです。

たいていの商品は、

Ａ：　ポピュラー：　　経済的、十分な機能、使いやすい
Ｂ：　ハイスペック：　プロ感、高性能、耐久性
Ｃ：　エレガント：　　洗練、上品、おしゃれ

として、Ａを起点に、高付加価値としてＢとＣの方向への
面的な広がりがあるように思います。

自動車だと、
Ａ：　カローラ
Ｂ：　スカイラインＧＴ−Ｒ，フェラリ
Ｃ：　ジャガー、ランチア

フイルム式カメラだと、
Ａ：　コンパクトカメラ
Ｂ：　高級一眼レフカメラ：　ニコンＦ一桁モデル、キヤノンEOS-1 シリーズ
Ｃ:　高級レンジファインダーカメラ：　ライカＭシリーズ

というような感じです。

でも、デジカメは、
Ａ：　コンデジ
Ｂ：　デジイチ　（キヤノンやニコンのフルサイズ機）

として、ＡからＢへの線的な広がりはあっても、
ＢとＣをからめた面的な広がりには欠けていたように思います。
ちかごろ、

Ｃ：　DP1/2, LX2/3, E-P1, GH1 、ライカＭ９,Ｘ１

などのように、まだ弱い流れながらも、エレガント路線の商品が
台頭しつつあるように思います。


ただ、このエレガントスタイルの高付加価値に対応した
デジカメ専用の流通力のある「記号」がいまだ欠如しているようで、
この流れを盛り立てていく上で、ちょっと残念だね、というのが、
いわばこのスレの趣旨です。

一般に、商品カテゴリの成熟度が低いうちは、ハイスペック以外の
高級感はなかなか成立しにくいでしょう。それは、機能向上が
ただちに大きな商品価値向上に結びつくからです。
しかし、カテゴリの成熟度が上がるにつれて、エレガントの高級感の
存在意義が次第に増してくるように思います。

よい「記号」ができれば、いっそうこの流れが力強いものになる気が
するのですが、いかがでしょうか。

書込番号：10118386

[四綾仏高]

Ororo730さん

将来的には、一眼レフというファインダーは必要が無くなります。これはあくまでフィルムカメラに必要だったもので、デジタルカメラの周辺技術が進化していくと、それに変わる電子方式が実用レベルに達しますから、一部の特定な用途以外ではレフレックス方式は使用されなくなるだろうと思います。プリンターで言えばドットプリンターのような道をたどるんじゃないでしょうか。

なので、将来の高級あるいは上級クラスのデジカメは、G1やGH1の延長線上で開発されていくんだと思います。E-P1もEVFを付加すれば、同じライン上に乗ることになります。

そうなると、カテゴリー的には、コンパクトカメラなどのオールインワン系か、レンズなどを組み合わせて使えるシステムカメラ系の2系統が主流になるでしょう。（携帯などとの複合機能系も含めると3系統です。）
システムカメラ系では、シャッター付きの遠隔EVFなども出てくるでしょうね。フィルムではできなかった発展をすると思います。


さまざまな形態のカメラが乱立している、いまは過渡期だと思います。カテゴリーの名称や略称は急がなくてもいいんじゃないかというのが、僕の意見です。水を差してすみません。

書込番号：10119540

[0カーク提督0]

話し戻しましょう！

”ミニ一眼”

デジタルの語が無くても今更フィルムでは出ないでしょう。

書込番号：10119856

[Me-chan]

Ororo730さん こんにちは。

とても真摯な文章で、このスレッドを立てたことをお詫びされていますが、
謝る必要なんてどこにもないですよ。

軽い気持ちで（ちょっと軽すぎたかも知れませんが）立てられたスレッドだと思いますし、
しかも誹謗中傷などなどの問題がある内容では無いのですから
内容が気に入らなければ、このスレをスルーするだけでいいはずです。

逆に無用な自己弁護の長文をダラダラ書かれる方こそ無視しましょう。

書込番号：10120037

[Orange Blossom Special]

かつて銀塩時代にはオリンパスL1に端を発するあの手のカメラを

コンパクトと一眼の間に位置する、
コンパクトでは物足りなくなってきた、
でもいきなり一眼は腰が退ける

というユーザーへの上級機種への橋渡し的な機種、という事でブリッジカメラと名付けた雑誌があったと記憶しています。

E電並に定着しませんでしたけどね。



所でバルナック型のライカIみたいな形式は何て言うのでしょうね。

書込番号：10122270

[Ororo730]

四綾仏高さん　Writes>

> 将来的には、一眼レフというファインダーは必要が無くなります

電子ファインダーだと、表示の時間遅れやピントの山のつかみにくさ、など
から、ハイエンドユーザには、現状ではいろいろネックがあるように思います。
私も、接写をするときには、デジタル一眼は便利だと感じます。
ただ、技術はこれからもどんどん進歩するでしょうから、
コマーシャルフォトなど一部の例外を除いて、ほとんどの人には無用になる
かもしれませんね。

現像するまでわからないフイルムカメラと違って、直後に液晶画面で
（必要ならＰＣで）表示したり、拡大して確認もできることも
大きいかもしれません。ファインダーで十分に確認できなくても、
結果に問題があれば、撮り直す、ということが比較的簡単に
できますから。

あと、写真と動画を同じカメラでとるとなると、おのずから、ミラーは
じゃまになってしまいます。そういえば、パナソニックは、M4/3 では
ＨＤ動画に力がはいっていますね。いいレンズも出していますし。
G VARIO HD 14-140mm　は、ボディを購入した際には、いっしょに
買おうと思っています。


Me-chanさん Writes>
> 逆に無用な自己弁護の長文をダラダラ書かれる方こそ無視しましょう。

ご指摘ありがとうございます。最初に危惧していた批判が出てきたので、
誤解を解きたいと思い、余計なことを書いたかもしれません。
気をつけたいと思います。


話題を本題に戻ると、「ミラーレス」というのは、個人的には、
ちょっと気になります。
セダンタイプの自動車を「荷台レス四輪車」といってるみたいです。

シャッターを切ってもファインダーに「まばたき」がないので、
「ブリンクレス一眼」　とか
「連続イメージファインダーカメラ」
なんていうのはどうでしょうか？

書込番号：10123554

[アルキマデス]

一眼レフという言葉からは、すぐさま普通のミラーとペンタプリズムを使ったファインダーカメラが頭に浮かぶだけで、特にレンズ交換式レンジファインダーカメラ以上の高級感などのイメージは感じないものです。

そこで、このカメラの形式は特に高級感でもないし（高級にも普通にもなる）、レンズが１個は昔のピントガラス式と同じで、あたりまえだし、なにか特徴は無いものかと考えました。

有りました。
ファインダーを使わずにモニターで構図をつけて写すという特徴と、わりと小柄であると言う点です。（それじゃコンデジと同じ、仕方ないから略称は、別にする）

よって「ミニモニ」、「モニカメ」、「ハンディカメ」これでどうだ。

書込番号：10124570

[四綾仏高]

Ororo730さん　

四綾仏高さん　Writes>

＞ 電子ファインダーだと、表示の時間遅れやピントの山のつかみにくさ、…

デジタルがアナログを超える条件は「高速・高精細」ですから、この２つの技術が進歩すれば、プリズム式よりも「使える」EVFになるのだと思います。今までの進化のスピードを考えると、5年前後ではないでしょうか。

＞ 「ミラーレス」というのは、個人的には、ちょっと気になります。
　 セダンタイプの自動車を「荷台レス四輪車」といってるみたいです。

ぼくも全く同感です。ついでに、「一眼」というのは、四輪駆動のことを「四輪」って呼んでるみたいで、変だとも思っています。

書込番号：10126217

[銀のヴェスパ]

EVFの最大の欠点は、むしろ画面が明るくなってしまうことではないでしょうか。
暗いところは暗いように目に写って欲しいときもあるのです。

それならEVFを暗くすればよいと思われるでしょうが、そうすると肉眼よりも
遙かにダイナミックレンジが狭いことが露わになる。

その意味で、光学ファインダーは無くならないと思います。まあ現時点で議論
しても始まらない話題ですね。世の中の嗜好に添ってメーカーは製品を出す
だけだから。

スレの話題に戻すと、一眼レフは二眼レフと差別化するためにつけられた名称
だけれど、二眼レフがなくなっても名称だけは残る。今のカメラは特殊な
ステレオカメラなどを除き全部一眼なんだけれど、歴史的な経緯は変えようが
ない。

その意味で一眼を踏襲するとして、「コンパクト一眼」「コンイチ」に一票。

書込番号：10126491

[J-wave81.3]

＞フィルムカメラの歴史の中で、一眼レフという言葉に染みこんだ
＞「高級感や上級感、プロ感などのイメージ」を、デジタルカメラ
＞でも利用したいという狙い

＞現在のデジカメの「高級」のあり方の軸が、
＞今のところ、この「一眼レフ」という記号が担う軸ひとつしかない

私もそう思います。
各社とも営業的にあくまで『イチガン』というネーミングにこだわりたいんでしょうね。
（光学ファインダーの場合は眼が二つになってしまうので一眼と呼べない。）

E-P1にしてもGF1にしてもファインダーを省いた一番の理由はサイズや合理性とかより
意地でも『イチガン』と呼ばせたかったためだと思ってます（笑）


＞コンイチ
私もなんとなく結局これで落ち着きそうな気がします。
現在すでに一部のコンパクト一眼レフでもそう呼ばれていますが
そのうち本流はこちらになるでしょうね。

書込番号：10131340

[Ororo730]

下記の url の記事では、GF1 を、レンジファインダー様式
(rangefinder-esque) と称していて、ライカが、この自社版を
出さずにＸ１を出したのは、この製品が、Ｍシリーズの
足元を危うくするからだ、と指摘しています。
さすがに、ライカは、この戦略商品の先にある市場破壊力を
見抜いていたのですね。

歴史的に見ると、キヤノンは、レンジファインダー機を推進
していながら、ニコンの一眼レフに勝てずに撤退し、その後
電子式制御一眼レフ、そしてデジタル一眼レフで大きな成功と
市場を握ったわけです。
今、その見捨てたレンジファインダー機の電子版によって、
主力のデジタル一眼が脅威にさらされている訳です。
歴史の皮肉、ともいうべきものでしょう。

いずれにせよ、「ファッション・ムービー一眼」なる
どこか軽薄な名前の商品が、実は、パナソニックの
特殊非球面プラスチックレンズ製造技術、映像圧縮技術、
システムＬＳＩ技術などのコア技術が総動員されて
作られている訳ですから、カメラづくりも大変な時代になった
ものだと思います。


http://www.dpreview.com/news/0909/09090908leicax1.asp

書込番号：10132141