LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット のクチコミ掲示板

GF1に使えるﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ用ズームレンズ

[s-takahashi]

このGFに、フィルムカメラのCANONとMinoltaで所有していたズームレンズは
使えるのでしょうか。どなたか教えていただけますか。

書込番号：11725236

[Frank.Flanker]

＞フィルムカメラのCANONとMinoltaで所有していたズームレンズは

フイルムカメラと言ってもキヤノンもミノルタもAF化と共にマウント変更したメーカーなのでそれぞれ２種類のマウントが存在します
キヤノンはFDマウントと現行のEFマウント
ミノルタはSRマウントと現行のソニーAマウント（ミノルタαと同一）

MF（マニュアルフォーカス用）のFDマウントとSRマウント（MC又はMDロッコール）ならマウントアダプターを買えば問題なく使えます

しかし、AFレンズのキヤノンEOS用とミノルタα用のレンズはマウントアダプターを使用すると絞りが開放のみだったり（FD用）、絞り操作ができたとしても大まかにしかできなかったり（α用）で、操作に制限があります
絞り操作のできないキヤノンEOS用のEF-マイクロ4/3アダプターも、その先に色々と出ているEOS用のマウントアダプターを装着する目的なら買う価値はありますが
（既にEOS用アダプターお持ちなら買う価値あり）

最後マウントアダプターのリンク張っておきます
EosEF-マイクロ4/3（ディスカバーフォト）
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forEosEFM43ad.htm

キヤノンFD-マイクロ4/3（ディスカバーフォト）
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forFDM43ad.htm

ミノルタMD-マイクロ4/3 （ディスカバーフォト）
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forMDM43ad.htm

ミノルタ、ソニーα-マイクロ4/3（ディスカバーフォト）
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forSonyM43ad.htm

他のアダプターメーカー
宮本製作所のマイクロフォーサーズ用アダプタ
http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3.html
ELEFOTO
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/
近代
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
ボーグ
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/micro

書込番号：11725523

[s-takahashi]

早速のアドバイス、ありがとうございました!
リンクまで教えていただきありがとうございました。
さっそく現物を見ながら、確認して見ます。

書込番号：11725801

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

s-takahashiさん
マウントアダプターを、使ったらつかえん事は、無いとおもいますが、
正確に言うと、付けれるかな？

書込番号：11728814

[freakish]

CANON NewFD 85mm F1.8	CANON NewFD 85mm F1.8	CANON NewFD 85mm F1.8

私は宮本製作所のμ4/3用アダプタでキヤノンNewFDレンズを使っています。

キヤノンのFDレンズやミノルタのロッコールレンズは、非常にすばらしいレンズが揃っていますね。パナやオリのレンズもすばらしいですが、また違った「味」が楽しめます。

書込番号：11731713

[freakish]

EF-S10-22mm F3.5-4.5	EF-S10-22mm F3.5-4.5

追加ですが、キヤノンなどのAF時代のレンズも絞りは開放となりますが、十分楽しめます。

私はオリの8〜18mmズームもとてもお気に入りで常用していますが、キヤノンのEF-S10-22mm F3.5-4.5なども、とても好きなレンズで時より使用しております。

しかしGF-1で使用するならば注意があります。必ずLVFを使うことです。精密なMFのピント合わせもはるかにし易いですし、写真を撮る姿勢もはるかに安定するからです。

書込番号：11732219

[freakish]

訂正。

「オリの8〜18mmズーム」→「オリの9〜18mmズーム」

書込番号：11732240

[s-takahashi]

いろいろと価値ある情報ありがとうございます。まずはご提案の方法を実際に試して見ます。マウントはご提案の中から見つかりましたので。

書込番号：11736281

GF1を買うかGF2を待つか

[あったら便利はなくても平気]

今までコンデジを利用してきましたが、画質に満足できずに一眼レフを検討していましたが、
スナップ的に気軽に持ち運べる点を重視して、マイクロフォーザーズ、中でもGF1を検討しています。

7月中旬から検討を始め、迷っているところ長期出張なども重なり、
あえなくキャッシュバック終了（ﾁｰﾝ）。量販店店頭でもGF1の扱いが
縮小し始め、GF2の足音がいよいよ聞こえてきそうです。

この夏は旅行やドライブを複数計画しており、できればそれに合わせて
購入したいのですが、GF2も気になる…。
GF2はNEXの対抗馬としてかなり気合いを入れてくると予想しています。


撮影は非常に評判のいいパンケーキレンズを中心に考えていますが、
標準〜高倍率のレンズも確実に欲しくなると思います。

そこで、次の3つの購入パターンを考えています。

�@底値に近いGF1パンケーキセットを購入→GF2の標準レンズキットを買い足し（GF1ボディ売却）
�AG2Wズームキットを購入→GF2パンケーキセットを購入（2台体制またはG2ボディ売却）
�BひたすらGF2待ち（8月19日発表？）


仮にGF2が8月19日に発表されても9月中旬〜10月の発売でしょうから、
�Aが金銭的なロスも撮影機会のロスも少ないように思えますが、
肝心のパンケーキは利用できません。

みなさんでしたらどうしますか？？参考までにご意見を聞かせてください。

書込番号：11725224

[あったら便利はなくても平気]

誤）マイクロフォーザーズ
正）マイクロフォーサーズ

ですね。失礼いたしました。

ちなみに動画はSONYのCX500Vがあるため、
一眼で撮ることはまずないと思います。

書込番号：11725234

[♪どれみ♪♪]

こんばんは。

もともとペンタックスユーザでしたが、最近お安くなったG1のダブルズームキットを買い増ししました。まだまだG1のほうは使いこなしてはいませんが。もし気に入ったら20mmのパンケーキも購入しようと思っています。
で、パンケーキのレンズを購入するならGF1のパンケーキレンズキットで購入しようかと思っています。ちょうど予備バッテリーも欲しいし。
20mmのパンケーキレンズと純正の予備バッテリーを買うとなると約４万円くらいになるので
じゃぁGF1のパンケーキレンズキットで買ったほうが良いかな？？

スレ主様、動画機能は必要無いとの事なのでG2でなくG1で十分だと思います。
ただ、取り扱い店舗が少なくネット通販を利用するようになるかもしれませんが。。。

一番の問題は、撮影機会にカメラが無いということなのでとりあえずG1のダブルズームをご検討されてはいかがですか？？？欲しいレンズが使えないというより、カメラがあるかどうかが
大切だと思います。

あとはスレ主様次第で、G1で十分満足するかも知れませんし、GF2が欲しくなるかもしれませんし、その時もう一度ご検討を。

書込番号：11725363

[シンバシ２７]

GF1＆G1を使っている者です。

＞�AG2Wズームキットを購入→GF2パンケーキセットを購入（2台体制）

が良いと思います。
GF1orGF2を買うと
後々ファインダー付きGシリーズが
欲しくなる可能性が高いと思われるからです。
たぶん、G2ボディーを売るつもりで�Aを実行しても
実際はG2を売ることはしないと思います。
ボディー２台体制は幸せですよ！！

ただ、これでは当初パンケーキが使えないことになりますね。
どうしてもパンケーキを最初から使いたいのであれば

�C底値に近いGF1パンケーキセットを購入→G2Wズームキットを買い足し

でも良いのではないかなと思います。
この辺は、GF1とGF2の差がどの程度か、
にもよると思いますが
僕は、「G1とG２の差」くらいと考えています。
その程度ならば・・・・・ということですね。

G2が発売されて
G1が在庫処分になったときに
みんなG1を争って買いましたからね！

もし、仮にGF2がかなりのクオリティーアップをしていたなら
その時点でGF1ボディーを売り、GF2ボディーに
乗り換えることもできますし・・・・
ただ、私感ですがGF1で満足できると思いますよ。

書込番号：11725532

[パパ_01]

>あったら便利はなくても平気さん

私なら1かもしれませんね。
パナのほかの新作は発表前から足音が聞こえていたのですが
どうもGF2の足音が聞こえないんですよ。

8月19日はたしかに気になりますね。
もしかしたらキャラクター変更発表か3Dの事、サンヨー製品統一発表かな？
かもしれません。

なぜ私が1かというと「底値」であること、パンケーキの価値があるということ、
そう考えるとボディの値段（売却値）もだいたい分かってる事です。

あと、8月19日に発表されなかった時、楽しみにしてる夏休みの撮影は出来ないこと、
GF2発表があっても9月発売、また値段もパンケーキセットで7.5万はしそうなこと。

今から購入さて練習するのが良いのではないかと思います。

情報はないもののGF2は楽しみですね。
パナはきっとやってくれますよ！

書込番号：11725536

[今から仕事]

�@で良いと思います。

私は、ＧＦ２より、ＧＨ２の方を買います。

書込番号：11725738

[OM1ユーザー]

�@がいいのではないでしょうか。

私はE-P1レンズキットを使っていてパンケーキ20mmF1.7を単体で購入しました。
42000円もしました。
今思えばGF1パンケーキレンズセットを買えば良かったなと後悔しました。

GF1はいいカメラですのでこの夏どんどん使って、GF2が出たら更めてどうするか決めてもいいと思います。
場合によってはG1かG2が欲しくなるかもしれないですし使ってみて初めて分かると思います。

書込番号：11726220

[ガリオレ]

GF1の後継機としてのGF2はまだ出ないでしょうけど、それとは別にNEX対抗の超小型機の噂はありますね。

私なら、
�C盆明け〜フォトキナ（9月21日〜）にかけて各社が発表する魅力的な新製品を確認してから決める。

書込番号：11726576

[空元気出太郎]

�Bで8月19日まで待ってみる。何も動きが無ければ�@へ移行は如何でしょうか。
又はレンズ単体での価格差を保険料と割り切ってGF1C パンケーキレンズキットを即購入。
GF2の発売後、その進化を確認してから買替え又は買増しの結論を出すというのもありかと。

GF1〜GF2への進化がどの程度か判りませんが、発売直後は結構なお値段となるでしょうし、
お買い得なGF1を入手しカメラライフを満喫しつつ将来的にGF3あたりへ行かれた方が
より劇的な進化を体験でき御得感も増すのではないでしょうか。

可動式液晶パネルやタッチパネル、超解像技術に拘りがなければ、現在のGF1C パンケーキ
レンズキットはかなりのお買い得商品です。
私はレンズ目当てに購入したのですが（当初、ボディは売却するつもりでの購入でした）
結構のお気に入りになってしまい手放す予定は無くなってしまいました。

書込番号：11728139

[kaze-yura]

まずは、安くなったＧＦ１パンケーキセットを購入。

そして、たくさん使いましょう。

使うことが楽しくなれば、後からやってくるＧＦ２の追加機能なんて、
あったら便利はなくても平気（さん）になりますよ。

使っていくうちに、あれもこれも欲しくなるので、
そうなった時に、また考えて見るのが良いかと。

早く買って、楽しんだほうがいいですよ。
使ってみれば、『早く買っときゃあ良かった』に、きっとなります。

書込番号：11728541

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あったら便利はなくても平気さん
後悔し無いやったら、ＧＦ１買って楽しみましょうー！
まー噂されてる日まで、待てるようやったら待ってた方が、
ええかも。

書込番号：11728794

[携帯からです]

私感！底値のパンケーキキッドをゲットしつつエルマリート45mmマクロレンズ！。僕は、パンケーキを装着する事無くエルマリート（オートフォーカスがトロい）だけですがAPS機にも勝るとも劣らない描写力です。玉ボケも見事に表現しますよ〜。オリンパス広角ズームもかなり良いです！！！ビデオ度外視ならGF1剛性ボディー＋レンズ群ですかね。画素が不満ながらも可変のLVFは、なかなかですし後ISO400が上限とし、場合によっては、一脚や三脚は、必需品と思いますが高感度ISOとISO100の画質は、明らかです。高感度の歌い文句には、気を付けましょう。 パンケーキセット＋エルマリート＋オリンパス広角ズームかな…

書込番号：11728955

[知ったかぶり２]

あったら便利はなくても平気さん　

�BのＧＦ２待ちがお勧めです。

旅行やドライブでお使いになられるとの事ですのでＧＦ１の
パンケーキセットでの懸念点を少々。
実は私はこのセットを半年くらい使っていたのですが、ＮＥＸ
に買い換えてしまいました。
それはパンケーキは40mm相当の画角になりますが、やはりもっと
広角や望遠で撮りたいシーンが色々と出てきます。これだけで
済ませるのはかなり厳しく、ズームが欲しくなるが結構高い。
まあスレ主さんと似たようなことを悩んだわけです。
もう一つは暗いところに弱いんです。三脚を持ち運べばこの点は
かなりカバーできますが、小型軽量であるＧＦ１の機動力が落ち
てしまいます。夕方ならレンズが明るいパンケーキならそこそこ
の写真が撮れますが、夜景になるとお手上げです。ズームだと
夕方も厳しいと思います。
この２点に問題なければすぐにＧＦ１を購入しても良いと思います。

買い換えたＮＥＸは撮影条件を変更するのが面倒で、慣れても操作
が早くなりません。またレンズもＰＡＮＡに負けてますが、スナップ
としてオートで撮るなら最高です。

ps.
私が２ヶ月前にｍａｐＣａｍｅｒａに売却したときは４万４千円
だったのですが、今は３万２千円に下がっています。
本体だけだと１万６千円です。ＧＦ２が発売になるともっと下がる
でしょう。短期間での売却は勿体無いと思います。

書込番号：11729195

[あったら便利はなくても平気]

みなさん沢山の返信ありがとうございます。

♪どれみ♪♪さん
G1も確かによい機種ですよね。撮影素子もG2と同じようですし。
Wズームの入手の観点からは値段も安くよいかもしれません。
ありがとうございます！

シンバシ２７さん
実際に2台体制で使われている方の意見、大変参考になります。
�C底値に近いGF1パンケーキセットを購入→G2Wズームキットを買い足し
確かにこれがいいかもしれません。とりあえずGF1パンケーキで使ってみて、
不足を感じた所でG2Wズーム購入。そのころにはG2もだいぶ値を下げているでしょうし。
空元気出太郎さんが仰るようにGF1→G2追加→GF2もしくは3へ買い替えというのも
有効だと思います。

パパ_01さん　OM1ユーザーさん　kaze-yuraさん　ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　ガリオレさん　空元気出太郎さん
実はお盆休みを利用して、蓼科・軽井沢など信州旅行に行くのです。
8月19日の発表はものすごく気になりますが、高原植物や風景を撮りたい…。
8月19日まで待ってGF1を買いたいのはヤマヤマですが、やっぱり�@で行こうと思います。


今から仕事さん
ご意見ありがとうございます。動画機能はそれこそ「あったら便利程度」で、
本格的に撮るときはハンディカムを持ち出しますので、GHシリーズはパスですかね＾＾；
VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.はなんでもこなせる言いレンズだとは思いますが…。
ご意見通り�@で行きたいと思います。

携帯からですさん
マクロレンズも非常によさそうですよね！ボケ味も素敵です。
ただ価格が…＾＾；
とりあえずGF1を購入して、必要に応じて追加していきたいと思います。

知ったかぶり２さん
GF1の弱点、ありがとうございます。高感度に弱い点は私も気になっていました。
GF2では高感度の改善とタッチパネルあたりも搭載してきそうですし。。。
車移動が主になるので、とりあえず三脚は放り込んでおきます(笑



非常に難しい時期ですが、とりあえずGF1を購入してがっつり使いたいと思います。
その後、G2の値下がりを見つつWズームを購入したり、GF2に移行したりと。

皆様本当にありがとうございました！！

書込番号：11729921

[あったら便利はなくても平気]

本日早速ヤマダでGF1を購入してまいりました。
決めたんだったら1日でも早く買って使い倒した方がいいですもんね(笑
まずはパンケーキを使いつつ、G1（G2）Wズームも検討したいと思います。

価格は56,000円の21％で、キャッシュバック終了前とほとんど変わりませんでした…。
「欲しい時が買い時」というのを実感します。

それにしてもG2Wズームはまだまだ店頭価格と価格コム価格でだいぶ開きがありますね…。
しばらくして安くなればいいのですが。。。

書込番号：11733606

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あったら便利はなくても平気さん
Ｇ２購入も考えているみたいですが、
アダプターの購入も、考えてみては、
どうですかね？
楽しくなって来ますよ。

書込番号：11734405

[Panasonicfan]

これだけ大ヒットしたGF1ですから、価格も下がってるしお買い得かと。

GF2は
・GF1のように操作性とキットレンズの画質を重視するのか。
・NEX5のように操作性よりも軽量化を狙うのか。
・キットレンズを広角にするのか、ズームか。
・動画のスペックを最低限にするか上げるのか。
か気になりますね。

書込番号：11735083

[シンバシ２７]

スレ主さん

GF1ご購入おめでとうございます。

鞄の中にポンッと入れられて
気軽に持ち歩けるし
お手軽に写真が楽しめます。

ガンガン使い倒してくださいね。

＞それにしてもG2Wズームはまだまだ店頭価格と価格コム価格でだいぶ開きがありますね…。
しばらくして安くなればいいのですが。。。

まだまだ新発売されたばかりですからね。
安くなるのを待つか
すぐに欲しいのなら
中古店、あるいは
オークションで新品未使用を狙うかですね。
その場合、G1と言う手もありますね。
G2よりは安いはずですから・・・・

ま〜、GF1を充分に楽しんでから
ファインダーやズームレンズの必要性を感じたら
検討するので、良いのではないでしょうか。

書込番号：11737706

[パパ_01]

>あったら便利はなくても平気さん

GF1ご購入おめでとうございます。
じゃんじゃん練習ですね。

レンズの事ですが私もパンケーキのあとに14-45mmを買い足しました。
そして昨日家族を連れて夕方から神戸に出かけたのですが、この標準ズームかなり良いです。
色は濃厚なのにヌケが良い。ズームは便利、また手ぶれ防止機能が付いてるので、室内でも
手ぶれ防止が発揮できました。
実質2万台なのにかなり気に入りましたよ。

パンケーキより標準ズームの方を多く使いそうです。
普段は標準ズーム付けっぱなしと決まりました。

まずは一本オススメできます。

書込番号：11738674

[あったら便利はなくても平気]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ゆくゆくはマウントアダプターも考えていますが、
AFも使えるし、まずはマイクロフォーサーズで、と考えています。
レンズ沼にはまらないようにしないと＾＾；

Panasonicfanさん
どんな商品でも一度購入したあとは価格は一切考えないようにしています(笑
↑購入するまでは悩みますが〜＾＾；
これだけヒットしたGF1の後継機ですから、
・タッチパネルの搭載
・暗所性能の改善
を中心としたキープコンセプトの正常進化だと想像しています。
レンズは14mm/F2.5でしょうかね？？
ちらにしろ、NEX対抗としてパナには頑張ってもらいたいものですね。

シンバシ２７さん
レンズ目的であれば、G1で十分かなと考えています。
（G2の14-42mmよりG1の14-45mmの方がマウントが金属で丈夫ですし）
さらに言えば、新古品をオークションでもいいかなと。
とりあえずこのキットレンズで楽しみたいと思います。

パパ_01さん
旅行に行くまで少し時間があるので、パンケーキで色々撮影してみます。
私も確実に標準レンズは購入すると思っています(笑
どうせ買うならこれも早く買おうかな…(笑

書込番号：11740685

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

ＧＦ２のパンケーキレンズ・セットは１４ｍｍで登場。
ＧＦ１の２０ｍｍとかぶらないので、結局、両方買う方々が多い予感。恐るべしパナ商法。

書込番号：11741034

ライブビューファインダーでのピント合わせ

[ハルニャック]

色々調べたのですが、よく分からないので質問します。

GF1でオールドレンズを使おうと、アダプターも準備してマウントしたのですが、マニュアルフォーカスでピント合わせが非常にやりにくいのです。

ライブビューファインダーなら簡単に出来るのでしょうか？
出来るのなら、購入しようと思ってます。

書込番号：11720900

[freakish]

ライブビューファインダーがあると、格段に楽になります。

私はオールドレンズを使う場合、100％LVFを使用しております。

書込番号：11721008

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾙﾆｬｯｸ さん
レンズにもよると思いますが、
まず、２０ｍｍをマニュアルで、
合わせれるかどうか、
見て見ては、どうでしょうか？

書込番号：11721404

[CAMERA OZZY]

結論は買いです!
いや必須です
真剣に撮影される方には
マニュアルレンズなら絶対条件です

私は今年二月にパンケーキ付きGF１を購入直後 ペンタコン50mmf1.8を買い足しました
五ヶ月は背面液晶でピント合わせしてましたが 中望遠になるので 手持ちでは手ブレしてピント合わせのポイントかずれてしまいますし 老眼が出て来た私には いちいち眼鏡を外さなければピントの山が見えて来ません
背面液晶をみながらのシャッターを押すだけで動いてしまい構図もずれてしまいがちでした
電子ライブビューをすぐに買わなかったのは 口コミでは 賛否両論で 穴ぼこから外を覗いてる感じだとか ペンの何万円もする高精度な電子ライブビューファインダーと比べてがさつな画像だとか
否定的口コミが強烈で 踏ん切れませんでした
しかし七月にやっとで購入してからは マニュアルレンズであろうと 純正オートフォーカスであろうと ライブビュースァインダーは付けっぱなしです
穴ぼこから外を覗いても 視度調整でまバッチリ見えますし 画像数がペンより粗くても ピントの山ははっきり掴めます
なによりペンのより安い
付けっぱなしにしてる最大の理由は 電子ライブビュースァインダーを覗くことで 鼻がカメラ背面に当たり また脇も締めることが出来 構図の固定と 手ブレの防止が 確実に良くなります
また見た目がオールドレンズに合った雰囲気になるのもお気に入りです
ぜひ購入頂き オールドレンズのカキコミを聞かせて下さい

書込番号：11723610

[CRYSTANIA]

拡大表示するマニュアルフォーカスアシストの機能は使われていますか？
ピントリング回して自動拡大とはいきませんが、オールドレンズでもダイヤルボタン押し込み１発で拡大表示になります。
（本体ファームアップが要ったかな？）

書込番号：11723660

[ハルニャック]

皆様様々なご回答、ご意見いただきありがとうございます。

CRYSTANIAさんの言われるマニュアルアシストは使っています。
（BLOG拝見しました。色々参考になりそうなので今後見ていきたいと思います。コメント入れますね）

しかしCAMERA OZZYさんのおっしゃるように、ピント合わせでも手ぶれしてしまい非常に使いにくいと思っていたところでした。
本日出張先の名古屋のビックカメラで実物を見てきました。画質はちょっと荒いですが、充分耐えられる範囲かなと思いました。ピント合わせでもしっかりホールドでき使いやすかったです。
早速購入と思ったら、在庫なしでした。。。

明日新宿で探してみるか、オークションをあたってみます。

freakishさん、ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんもありがとうございました。
（ダイビングの写真もすばらしいですね！）

書込番号：11724556

望遠レンズについて

[ぷうー]

パンケーキの使い方も大分慣れてきました。が、そうなると、欲しくなるのがズームレンズです…。先日動物園でパンケーキは無理だと思いました。ママバッグ持って動けません。
候補はパナの40〜200（33000円）かオリのED14〜150（66000円）です。オリンパスのほうは高いですが、一本で済みそうです。ただ現物が店舗になく試してないのでGFとの相性が分かりません。手ブレ補正ないのも気になります。パナは使いました。正しく持てば使えるしAFも早かったのですがファインダーがなくて辛かった―。今になってペンのK‐xのダブルズームにすれば良かったかなとか思ってしまいましたが、軽さでGFを選んだ意味がなくなってしまいます。お店の方はどっちにしろ望遠はぶれるし、暗い室内は無理、動画もとるならオリンパスと言います。確かに一本で済んで軽いのならオリンパスがいいかもしれません。でもパナなら不評ですが、ファインダーも買えるしと悩んでしまいます。どちらが良いかご意見いただければ助かります。普段は子供も撮影が多く保育所の行事やお出かけようで考えてます。数分の動画は頻繁にとります。
標準ズームはいりません。三脚も今はもてません。
初心者で良く分かってませんがよろしくお願いします。

書込番号：11717827

[guu_cyoki_paa]

わたしだったら、パナさんの40−200を買うかな？
手ぶれ補正が使えるからねー。　　( ^ー゜）b

オリさんの14−150は広角から望遠までで便利だけど、
これを使うなら、ボディーに手ぶれ補正のあるオリさんのボディーで使いたいな。　(*^-°)v

値段が倍違うのが悩みどころだよね。　(^-^ゝ

書込番号：11717859

[ぷうー]

早速ありがとうございます。ママにとって価格の二倍差は大きいですし、初心者だと手ブレ補正ほしいですよね。参考にします。
どちらつけてもアンバランスですけどね…。

書込番号：11717894

[空元気出太郎]

換算40ミリのレンズ一本だと動物園での撮影はかなり厳しかったでしょう。
スレ主様の心中お察し申し上げます。

高倍率や望遠ズームを使用される時はファインダーを覗いての撮影がやはり楽です。
しかし、アクセサリーやレンズを買い足しされた場合、合計金額は結構な価格となり
望遠ズーム＋外部ファインダーはともかく、高倍率ズーム＋外部ファインダーとなると
各社エントリークラスの一眼レフ及びミラーレス一眼のダブルズームキットを
買い増しされた方が良いのではと悩む価格になってしまいます。

高倍率のズームレンズは確かに便利で魅力的ではありますが、
私なら（写りはこっちの方が上なんだと自分に言い聞かせ）
G2ダブルレンズキットを買い増しします。
ファインダーの見え具合良好ですし。動画も撮れます。
いまは必要ないと思われてもあると便利な標準ズームもおまけに？ついてきます。

書込番号：11717895

[CRYSTANIA]

GH1のキットレンズにもなっているLUMIX G HD 14-140mmはいかがでしょう？

とりあえず、1本でどうにかなるレンズです。重量ありますけどね(;^_^A
また夕方以降の暗い環境も、ちょっと苦手です。


ただ、レンズ単品で買うよりは後継機種が噂され、値下がりが始まったGH1ごと買ってしまうのがお値段的には良いかと。

書込番号：11717911

[ToTake]

> 候補はパナの40〜200（33000円）かオリのED14〜150（66000円）です。

この２拓なら私もパナ40-200が良いと思います。
オリ14-150を買うくらいなら私は別のカメラのダブルズームキットを買いますね。例えば、ペンタックスＫ−ｘのダブルズームキットなら、このレンズより安いですし。

書込番号：11717976

[じじかめの愛人]

レンズやファインダーでお金を使うなら、いっそうのことG2ダブルズームキットを買い増し、使い分けた方がいいかもしれません。
他メーカーでも、5〜6万でダブルズーム購入できるものもあります。オートフォーカスにも強くなるし、いいと思いますが。

書込番号：11718028

[オミナリオ]

子供連れでレンズ交換はけっこう大変。落としそうになったり
付けている間にガキんちょは　ダダダダーっとどこかに・・・（笑）

なので一本で済むオリンパスのED14〜150がいいでしょう。
レンズ交換のいらない高倍率ズームはレジャーにもってこいです。
（ちゃんと使えば写真の練習にも最高です）

でもED14-150、小さいとはいえ「Ｔ」の字になるので案外に
かさばります。だったらK-xクラスでもそんなに変わらないかも。

というわけで独断のチョイス

・Ｋ−ｍの中古を購入 約￥22,800-（AB品・キタムラネット中古調べ）
・Tamron18-200/3.5-6.3を購入 \15,500-（価格コム最安）
　http://kakaku.com/item/10505511357/

でレンズ交換のいらないコンパクトな手ぶれ補正高倍率ズームが揃います。

あっ　でも動画撮れないや・・（汗）

ならレンズ交換の手間をガマンしてパナの40-200かなぁ
手ぶれ無しでユラユラ揺れる動画ほどキモチ悪くなるのないですもんね（笑）

書込番号：11718135

[shiba-m]

パナソニックのカメラでしたら迷わず光学式手ブレ補正を搭載レンズのパナソニックにしましょう
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000084516.K0000027536

ライブビューファインダー（DMW-LVF1）を予定されているようですが、それでしたら
Ｇ１かＧ２の方がファインダーの解像度がかなり良いです
ＧＦ１のDMW-LVF1は約20.2 万ドット相当でＧ１Ｇ２は約144万ドット相当と、かなり差があります

少し大きく重くなりますがＧ１かＧ２のバリアングルの液晶がとても便利です。

書込番号：11718237

[シンバシ２７]

�@望遠ズームor高倍率ズームを使いたい
�Aその際、ファインダーがあると良いな

と言うことだと思いますが
結構�Aが大事だと思います。

出費を覚悟してファインダー付きの
■G2Wキット（最安値￥65800）
■GH1Kキット（最安値￥76899)
でレンズもゲットした方が良い気もします。

直ぐに必要でなければ
■G1Wキットのたたき売り処分価格を見つける（探せばまだどこかに？）
■GH2の発売を待ってGH1の在庫処分を見つける
と言う手もあります。

少なくとも
オリのED14〜150（66000円）手ぶれ補正なし
を買うくらいならこちらの方が得策かと・・・・・・・
Gシリーズ２台体制はかなり重宝しますよ！

他社、他ブランドのカメラに手を出すのは
レンズの共用が出来ませんのでおすすめしません。
望遠が使いたいと言っても
パンケーキが必要なシーンもありえますから
パンケーキも一緒に・・・ということになったら
ボディーも２台持ち歩くことになります。

予算的に厳しければ
パナの45〜200ｍｍですかね。
やはり手ぶれ補正は使えた方が良いと思います。

せっかくGF1をお持ちなのだから
それを生かせるシステムにした方がよいと思いますが・・・

書込番号：11718386

[パパ_01]

>ぷうーさん

これは悩むところですよね。
私も子供撮りなんですが同じ悩みです。
一人の時は20mm、9-18mm、14-45mmでOKなんですが、子供がいるとズームレンズ欲しいですよね。
オリンパスは手ぶれ防止が付いていないので望遠側がブレて厳しいのではないかと思います。
かといってボディをPenにするわけもいかないし。。。

安くで済ませたいなら40-200mmが一番良いと思いますが、考えによってはPanaの14-140mmも
良いかもしれませんね。レンズ交換なしで1本で済ませ、動画（専用レンズ）もかなり良い感じ
に撮れる事を考えると選択技かもしれません。
ちなみに私はお店で45-200mmと14-140mmを付けさせてもらいましたが、断然14-140mmの方が
持ちやすく良い感じでした。
私の手は（おっさんですが）小さいです。

書込番号：11718429

[ぷうー]

みなさん本当に貴重な情報ありがとうございます。今量販店やキタムラをまわっていますが、両方実物があるところはなく、比べる事はできませんでした。やはり問題はファインダーで、キタムラでもGF下取りだしてG2ダブルズームかニコンD3000ダブルズームをすすめられました。でもGFはそれはそれで気にいっているので下取りは出したくないし、かといってニコンはレンズの共有はできないらしいし。うーん…。ペンタックスはすすめられませんでした…。初心者だからかな？オリンパスはみなさんも勧めてないのでやめて、40〜200のレンズのみにするかダブルズームのG2か、ニコンかでもう一回考えてみます。どなたかGF1に40〜200つけてみたかたいますか？口コミ探して見てもみつけられなかったので。いっぱいアドバイス頂いてみなさんに感謝します。

書込番号：11718470

[パパ_01]

>>どなたかGF1に40〜200つけてみたかたいますか？

付けたんですが、ちょっと長いしバランス悪かったかな。
私もGF1は気に入っていますが、割り切っております。
このカメラ、得意なのは「スナップカメラ」ですもん。

運動会とか発表会の時は別機KissX3＋その場に応じたレンズで
撮っています。
GF1はコンパクトでかわいらしく、ライブビューAFが速いのが売りですよ。
普通の一眼レフとなると別物に考えています。

私はファインダーのぞくと子供が嫌がったり、街撮りの時「そこまで構えるか？」
というのが嫌でGF1にしました。

書込番号：11718520

[しくろさ]

えと・・・
Lumix G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S. H-VS014140じゃあダメでしょうか？？
http://kakaku.com/item/K0000027536/

ちょっと重くて高いですけど、手ぶれついて１本でOKで
動画対応モデルだし・・・

本末転倒な意見ならごめんなさい。

書込番号：11718539

[canonikompus]

>どなたかGF1に40〜200つけてみたかたいますか？

40-200ではなく45-200mmですよね？
それなら私、GF-1にてよく使っています。

私はお気軽な撮影の時は、GF-1にパンケーキと45-200mmだけで出かけます。
GF-1+45-200mmの重量バランスは良いとはいえませんが、十分慣れられる範疇だと思います。
他にkissX4＋300mm/F4+1．4Xというもっとひどい重量バランスのものを使っているので、それからすれば全く気になりません。

動物園等の屋外にて光の良い状況でシャッタースピードが稼げれば、問題なく使えます。
ただ室内とか夕方等の光量が少し足りない状況ですと、手ぶれ補正がニコンやキヤノンのものよりは補正能力が不足気味らしく、背面液晶見て手を伸ばして撮るコンデジ構えで撮ると手ぶれ気味な写真ばかりになります。

ただしこれは対策として、GF-1にDMW-LVF1という液晶ファインダーをつけてデジイチのように構えて撮れば、手ぶれ写真もほぼ無くなります。
両手が伸びていない分揺れにくいことと、ファインダーを顔に軽く押しつけることでカメラが両手との３点で支持されるからだと思います。

軽くてコストパフォーマンスの良いカメラとレンズですので、そこを活かして撮ればGF-1＋LUMIX 45-200mm/F4.0-5.6 O.I.S.のセットはそう心配ない選択だと思います。

ちなみにカワセミを本気で撮るとかツバメの飛翔シーンを撮るとかいうなら、おすすめはいたしません。(^-^;)

書込番号：11718603

[じじかめ]

Ｇ2のＷズームキットを購入して、ＧＦ1とＧ2で
いろんな組合せで楽しむのがいいと思います。
Ｇ2のバリアングルモニターも便利だと思います。（Ｇ1を使ってますが）

書込番号：11718757

[シンバシ２７]

再度、失礼します。

＞どなたかGF1に40〜200つけてみたかたいますか？

私は、一眼レフを所有しているうえに
GF1パンケーキセットを購入。
その後、在庫処分のG1Wズームキットを買い足しました。

それ以来、一眼レフの出番は全くありません。

G用レンズで言うと
�@20(パンケーキ）
�A14〜45
�B45〜200
の３本所有となります。

ただし、ＧＦ１で�Bを使ったことがありません（試したことはあります）。
ＧＦ１だからこその小型・携帯性がスポイルされるからです。
さらに、やはり望遠時にはファインダーがないと何かと使いづらい
と言うこともあります。
GF1にDMW-LVF1（外付け液晶ファインダー）を付けていますが
それでもG１のLVFにはかないません。
LVF1だと背面液晶との切り替えも手動になりますし。
LVF1は、晴天のド明るいシーンで背面液晶が見にくいときのため、
割り切っています。

ですから組み合わせとしては
■ＧＦ１＝�@or�A
■G1＝�Aor�B
となります。

パンケーキの描写は秀逸で
GF1との組み合わせは、
スナッパーとしては最適です。
F1.7の明るさで暗所では助かりますし
それなりのボケも楽しめます。

GF1を手放さない方向であれば
やはり、ファインダー付きGシリーズのレンズキット追加購入が
ベストなのではないかと思いますが・・・

書込番号：11718944

[MASA-76]

G2Wを買われて交換レンズ3本体勢で
使われるのもありかもしれませんね。
GF1に45-200を付けるのも良いですが、
G2に40単焦点を付けて使われる方が
タッチパネルを使用しての
ピント合わせなど出来るのでお得に思います。
それにこの使い方だとGF1を少し大きくしたくらいの大きさですし。
あとは状況に応じて20，14-42，45-200を
使い分けたらある程度対応できるのではと思います。
1本で済むに超したことありませんが
用途に合わせての使い分けの方が
結果的に使用する際の重量など減り
扱いやすくなると思います。
ちなみにですが、G2のタッチパネル式
バリアングル液晶を使用して子供目線の
写真など撮られてみてはいかがでしょうか？
きっと普段気付かない事も見えてくるかもしれませんよ。

書込番号：11719475

[CRYSTANIA]

>どなたかGF1に40〜200つけてみたかたいますか？

14-140mmも、45-200mmもGF1につけて、背面液晶見ながら撮ってます。
場合によっては片手撮りも…(^^;

書込番号：11719644

[pbi4]

動物園などでは2台あると便利ですよ。GF1パンケーキは首に提げ（咄嗟のスナップ）もう１台はバッグから出し入れして（子どもと一緒にゆっくり観察する望遠鏡がわりにも）遠くでほとんど動かないものを見るのと、目の前で細かい所作を見るのとでは子供にとって全く違う世界。
GF１パンケーキとG１ダブルズームを手にしましたが標準ズームは使わないので売りました。19000円也。もともと望遠ズームが欲しかったので運良くただのG１付きで買えたんですが、G２はまだちょっと高いですしG２の標準レンズは少し安めのようです。5万円でG１売っているとこってもうないですよね？
望遠は手振れ補正がないとキツいですし、補正付きの45-200はとてもいいレンズです。ただ望遠ズームをGF１、パンケーキをG１につけることがないので、他社でもよいかもしれません。フォーサーズの弱点（高感度ノイズ）を補うK−xとか。ちょっと重くなりますが。あと動物園で140とか150ってちょっと足りないと思いますよ。

書込番号：11719971

[ぷうー]

一人一人にお礼書けずすみません。あまりの安さにニコンのWズームを買うところでしたが、G2を触ってみたら、軽いし操作もしやすいし、何よりファインダーが素晴らしいと感じました。結論は急ぐのでひとまず45〜200のレンズを購入し、お金貯めてG2のレンズキッドを旦那用に買って、レンズを共有することにしました。そして旦那もカメラの世界に引き込もう…かと。お金が余裕あればG2のWズームを買いたいところですが、様子をみてにします。パナ頑張っているのでパナで揃えるのが１番利口ですね。みなさんの意見は本当にためになりました。丁寧なアドバイスありがとうございました。

書込番号：11720055

セルフタイマー

[アカショービン]

パンケーキレンズ、大変気に入っています。
しかしただ一つ、セルフタイマー時にどうもうまく写りません。
何度やっても、ぼやっとした画像になってしまいます。
私だけでしょうか。
アドバイスお願いします。

書込番号：11717634

[花とオジ]

セルフタイマーで自分撮りですか？。
カメラの前からシャッターを押していませんか？。
シャッターを押すとその時点でピント合わせが行われますので、それでピンボケになっているのではありませんか？。

お友達と一緒に撮るなら、カメラの後ろからシャッターを押して下さい。
お友達にピントが合わされますから、横に並べばピンボケは防げます。

一人だけの場合は、立ち位置付近の何かでピント合わせができるようの構図を工夫して下さい。
又は、ＭＦで立ち位置辺りにピント合わせをしてからセルファタイマー撮影をして下さい。

書込番号：11717684

[アカショービン]

花とオジさんさん、ありがとうございました。
極めて基礎的なことだったんですね。

書込番号：11760777

このカメラは「一眼レフ」と名乗れないのですか？

[bamibami]

先日購入しました。
友達に「やっと一眼レフを買ったよ」と言うと
「一眼レフじゃなくてデジタル一眼でしょ」と言われました。
ミラーレスは一眼レフの部類に入らないのでしょうか？
ここ、価格.comの分類でも「デジタル一眼レフカメラ」の中に入っているので
一眼レフなのかと思っていたのですが・・・
ネットで「一眼レフ」の意味合いもいろいろ調べてみました。
ただ「デジタル一眼」の意味がよくわからず、一眼レフとの違いがよくわかりません。

書込番号：11709098

[ごゑにゃん]

レフ＝反射板＝鏡＝ミラー　ですよーん。
　

書込番号：11709120

[CRYSTANIA]

｢レフ｣ってのが、このカメラで無くなっているミラーのことなんですよ。

書込番号：11709125

[やまだごろう]

そもそもカカクコムで指定している「デジタル一眼レフカメラという分類そのもの」がいい加減です。

書込番号：11709188

[影美庵]

お早うございます。

一眼レフの意味を考えてみましょう。
一眼とは文字通り、撮影レンズが１個だけのカメラのことです。
次のレフは、レフレックスミラー＝反射鏡のことで、レンズを通った光＝画像を反射させる物です。
反射させ、光軸を変えた後、ファインダースクリーン≒スリガラスの様な物に映像を映し、ペンタゴナル ダハ プリズムで上下左右を反転させ、正常な画像として見えるようにします。（プリズムの代わりに、価格の安いミラーを使ったカメラもあります。→ 入門機に多い。）
このシステムを光学ファインダーと言います。

LUMIX DMC-GF1 の場合、レンズは１個ですが、ミラーがありません。
レンズを通った光は直接センサーに焦点を結びます。
カメラはこの映像を写真画像として、背面の液晶モニターに映し出します。
G1/2、GH1では、同じ映像をEVF（液晶ファインダー）にも、映し出します。
この方式はルミックスFXシリーズなどの、コンデジと同じです。

パナやオリのマイクロ4/3機はレンズ交換が出来ますが、レンズ交換が出来ることと、一眼レフとは何の関係もありません。
私が今でも時々使っている、オリンパスのE-10/20は、レンズ交換が出来ない一眼レフです。

このほか、少し前までは主流だった、撮影レンズとは別に、ファインダー用のレンズ（超小型のレンズが多かった）を持つカメラがあります。
最近は、これを省いた機種が多くなりました。
これらを、コンデジ（コンパクトデジタルカメラ）と呼んでいます。

価格.comの分類ではパナのGシリーズ、オリのペンシリーズ、ソニーのNEXシリーズやリコーのGXRまでが、一眼レフとして分類されていますが、本来は間違いです。
ただ、パナが発売した時、新規にミラーレスという項目を作らず、一眼レフの項目に入れてしまったため、続いて販売された他社の同類カメラまで、入れざるを得なかったものと思っています。

パナのGシリーズのような、レンズ交換が出来るコンデジ（＝ミラーレス機）の多くは一眼レフと同等サイズのセンサーを持ち、高い画質の写真が撮れ、小型軽量も可能です。

一般人が使う上では、一眼レフもミラーレスも余り気にする必要は無いでしょう。
少し凝った使い方なら、差が出るでしょうが…。
従って、「これは一眼”レフ”ではないけれど、余り気にすることは無い」で良いと思います。

書込番号：11709190

[こてーつ]

気にする必要ないですよ

撮影を楽しみましょうよ

自分の友達なんか一眼レフ買ったんだよと言っていて

見たら、ネオ一眼タイプだったので(デジカメじゃん)

でも、あえて突っ込みませんでした(笑)

書込番号：11709209

[＃４００１]

すでに回答が出てますが…

レフ＝レフレックスミラー＝反射鏡…
これが無いから「ミラーレス」

一眼レフカメラと言うのは、レンズから入って来た映像が、このレフで反射させてファインダーへ送られ…
そのファインダースクリーンに映った「生の映像」でピント合わせや構図を決める事が出来るのが最大の特徴になります。

例えるならば…
ライフル射撃の様に…照準機（スコープ）で獲物を捉え射撃するがごとく、ファインダーで被写体を捉え「写撃」する(笑
この様な撮影方法によって、素早く動く動体も撮影しやすくなるのが、一眼「レフ」の最大の特徴なわけです(^^;

もう一つの特徴が…
レンズを交換出来、カメラシステムを構築出来る事です♪
一般的には、こちらの特徴を重視して、一眼レフの「仲間」としていますね(^^;

書込番号：11709222

[じじかめ]

http://www.dpreview.com/reviews/samsungnx10/

中程の説明図の左が一眼レフで、右（ＮＸ10）がデジタル一眼（ミラーレス）です。

書込番号：11709268

[raven 0]

こてーつさんの話の逆で、ネオ一で撮影してたら｢おお！一眼レフ使ってる｣と、同僚に言われた事が。

定義を知るに至る程、興味がない方にとっては姿や扱いがどうかの方が、判断基準となっているようです。

極端な話、スリム以外は皆一眼レフと間違われても、知らない方からしたら別段不思議な事ではないのでは？

書込番号：11709272

[Frank.Flanker]

ここのカテゴリー
「デジタル一眼レフカメラ」をそろそろ「デジタル一眼レフカメラ」にされると、こういった勘違いも少しは減るでしょうね（０にはならないと思いますが）

デジタル一眼 > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット

でいいんじゃないのかなぁ

書込番号：11709521

[guu_cyoki_paa]

最近まで黒い大きなカメラが一眼レフだとおもってました。　　f(^^;) でへへ

書込番号：11709526

[シンバシ２７]

>黒い大きなカメラが一眼レフだとおもってました。

ほぼ、間違いではないですね・・・・・・

書込番号：11709568

[くろけむし]

一眼レフだから高性能とはいちがいに言い切れない場合もあります。

誰もが高画質と納得する大判カメラには、もちろんミラーもプリズムもありません。
シンプル極まるコレはビューカメラと呼ばれています。

GF1のようなミラーレス一眼は、今後のカメラ形態の雛形であり、同時にビューカメラ的に先祖がえりした形態ともいえます。
ビューカメラを高度に電子化したものがミラーレスだと思うからです。

一眼レフには魅了される点が多々ありますが、この電子化世界に、いまだに余計なアナログ機構がのさばっているとも言えます。

書込番号：11709595

[robot2]

GF1は、一眼レフでは有りません。
みなさん　ご説明の通りです。メーカーも一眼レフとは言っていません（一眼）。
ミラーレスにする事で　小型化、軽量化出来ている！　で、良いと思います。

ファインダーが　電子ビューファインダーで有る事、オートフォーカスがコントラストAFに成るので、
ピンと合わせに時間が掛かり、動体の撮影でジャスピンはどちらかと言うと苦手です。

書込番号：11709723

[boronekochan]

まぁオートフォーカス性能はパナソニックは非常に技術的に優れていて廉価版のデジタル一眼レフと同じ（被写体によっては勝る）だったりもしますが。動体もあと数年で必要充分以上になるでしょう。ミラーレス機は動画撮影の性能も強く求められるので、相手が動いていようと完璧なピントを求められます。

レフレックスミラーはかなりかさばる可動部で、上下のショックも馬鹿にならないので、カメラブレが結構あるんですよ。銀塩時代は風景はセルフタイマーを使え、が常識でした。

書込番号：11709856

[ちょきちょき。]

価格では、レンズ交換式デジタルカメラを
｢デジタル一眼レフカメラ｣のくくりにしてあるのだと思います♪

気にされなくてもよろしいのではないでしょうか(^^)

書込番号：11709953

[シンバシ２７]

GF1と一眼レフの違いは
皆さんのおっしゃるとおりですね。

「あまり気にしなくても良い」というのも
同意見です。

ただ、
人に言うときは
■一眼レフを買ったよ
ではなく
■デジタル一眼カメラを買ったよ
■一眼ミラーレスカメラを買ったよ
■マイクロフォーサーズカメラを買ったよ
等にしておいたほうが無難です。
ちょっとカメラに明るい人が相手だと
つっこまれやすいですからね。
面倒でしょ？

書込番号：11710046

[bamibami]

皆さん早速ご回答いただき本当にありがとうございました。
詳しくご説明いただいたのでとてもよくわかりました。
やはり一眼レフというのは正しくはないのですね。
確かに突っ込まれそうなのでこれからは正しく表現したいと思います。
ただし、あんまり気にしない程度に・・・。

書込番号：11710064

[kawase302]

ただし、あんまり気にしない程度に・・・。

＞＞＞＞＞＞

その通り。
レフあろうがなかろうが、結果はそれほど変わりませんので（しかも、それぞれ良し悪しで優劣なし）。

書込番号：11710572

[影美庵]

＞レフレックスミラーはかなりかさばる可動部で、上下のショックも馬鹿にならないので、カメラブレが結構あるんですよ。銀塩時代は風景はセルフタイマーを使え、が常識でした。

ンッ！？

私は三脚＋ケーブルレリーズでした。
ミラーアップもよく行いましたが、自分自身が写る時の他は、セルフタイマーは使った事はありません。
セルフタイマーを使っても、ミラーショックは軽減されませんので…。

書込番号：11711008

[ファイヴＧ]

> レフあろうがなかろうが、結果はそれほど変わりませんので

そうですね。人にもよるだろうけど、私の場合はどのメーカーのどのカメラを使おうが、同じような写真しか撮れない。

書込番号：11711059