LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット のクチコミ掲示板

シャッターのタイムラグについて

[のりごろー]

パナソニックかオリンパスで検討中ですが、シャッターのタイムラグは普通の一眼と同じと考えてよいのでしょうか？。小型カメラを使っているとＡＦとタイムラグがネックになってしまい、いまだにＥＯＳ１０Ｄを使いつづけています。帰りにヨドバシで確認しようと思っているのですが、会社が終わると間に合わなくて。

書込番号：11058241

[robot2]

＞レリーズタイムラグ
ニコンの D3 は、約 0.037 秒、普通の一眼レフで約 0.05〜0.1 秒前後です。
遅くて困るは　無いと思いますが、ご希望のレリーズの感触＝体感速度も有りますから、
手に取って確認されるのが一番です。

書込番号：11058420

[明日になれば]

のりごろーさん、はじめまして。

一眼レフと比較すると、AFは遅いですしレリーズタイムラグも大きいです。
当方が使用しておりましたD300と比較するとかなり遅く感じます。
スナップにはピッタリのカメラですが、動体撮影には厳しいです。
特にパンケーキレンズのAFは遅いですね。
robot2さんも書かれてますように、展示機で試されることをお奨めします。

書込番号：11058479

[ピンポンジルバ]

GF1C を使っていますが、シャッタータイムラグ（半押ししてピントが合っている状態から）は、普通の一眼レフ（エントリー機）とあまり変わらないです。
ミラーがない分速くなる理屈ですが、長くも無いが、それほど短い感じではないです。

ＡＦの速さは、一眼レフの位相差検出と比べると遅いですが、コントラスト式にしては、非常に速いと思います。
コンパクトデジカメのＡＦからでは、想像できない速さです。

使い手によるとは思いますが、モニターの遅れさえ知っていれば、一眼レフではない、このカメラの用途からすると遅さで使えないことはあまり無いと思います。
一度体験なさることを、お勧めします。

書込番号：11058850

[わてじゃ]

レンズ性能の良さを評価して、AFは少し我慢してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10812300/#11042042

書込番号：11059111

[BOWS]

　何を撮られるんでしょうか？
　ミラーレス一眼は、レリーズ押してから　フォーカルプレーンシャッターをいったん閉じてから、シャッターを切るのでミラー有り一眼レフより　一般的にタイムラグが大きいです。（カシャシャンと間延びしたシャッター音になるのは　このため）
　シャッターのないコンデジより条件は悪くなります。
　AFが遅いのは皆さんが指摘する通りで　さらにファインダーも撮像素子から画像を取り込んで１フレーム分タイムラグあってから背面LCDに表示されるので　見え方も遅いです。(1/30秒?)
　よって背面LCD見ながらシャッター切ったのでは一眼レフよりも遅くなります。
　どの程度速い動体をとるのかによりますが、ＧＦ１は動体は得意ではありません。

書込番号：11059219

[わてじゃ]

Prefocusedは、GF1 0.072、X3 0.089、D5000 0.085、一眼レフ入門機より速い。

GF1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/DMCGF1A6.HTM
X3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T1I/T1IA6.HTM
D5000
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/D5000A6.HTM

のりごろーさんはEOS10Dなので、そのクラスの後継は流石に速い。
7D、0.061
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA6.HTM
D300S、0.053
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300S/D300SA6.HTM

置きピンなど腕次第でカバーできるでしょう。
でも、AFに頼るとやはり遅い。

書込番号：11059343

[人物派]

BOWSさんの補足をしておきます。

背面モニターの像は実像に比べ0.07秒遅れます。(G1のスレッドからの情報です。)
レリーズタイムラグは0.18秒です。(アサヒカメラ1月か2月号からの情報です。)

合わせて0.25秒。これまで、一眼レフを使ってきた方には耐えられないと思います。

これがパナソニックGシリーズの最大のネックであり、是非とも改善して貰いたい点です。

書込番号：11065754

[cantam]

> これまで、一眼レフを使ってきた方には耐えられないと思います。

おっしゃるとおりかと思います、

気楽にのんびり使うのならばさして問題にもならないでしょうが、
タイムラグを気にされる方が納得して使えるような機材ではないと思います。
残念ながら。。。

書込番号：11066912

[hp...]

ミラーレスの場合、光による撮像素子への影響を考慮して、
入射光が強くなるほど、シャッター操作がない時でも絞り羽が
より閉まった状態で待機します。
室内程度の光の中では、絞り羽は開放近くで待機し、
ピーカンでは、ほとんど絞り込んだ状態で待機します。
室内で撮るより、シャッタースピードが圧倒的に速いはずの
屋外で、逆にタイムラグが長くなることを（カシャシャンというように）
みなさん経験しているのではないでしょうか。

BOWSさんの言われる「フォーカルプレーンシャッターをいったん閉じてから、
シャッターを切る」ことによるタイムラグの問題とは異なると思っているのですが
間違いでしょうか。

書込番号：11067471

[freakish]

シャッタータイムラグ簡易測定用のビデオ？を作ってみました。

http://www.youtube.com/watch?v=HZyMSQHyW0Y

赤くなった時にシャッターを切ってください。撮影さてた画像の数値がそのカメラのおよそのシャッタータイムラグです。 0.033秒単位に測定できます。シャースピードは1/60が良いと思います。はじめは数値のバラツキが出ますが、回を重ねるにつれ、ある程度正確に測定できる様になると思います。またビデオを使えばより正確に出せると思います。

私のGF1のシャッタータイムラグはおよそ0.1秒です。LVFのズレはおよそ0.067秒です。
これはビデオで撮影して出した値です。十数回測定してすべて同じ値でした。

http://www.youtube.com/watch?v=_EhIiHSwLVQ

※ビデオの撮影は赤になった時にシャッターを切ったものではありません。

ちなみに私のEOS40ではおよそ0.067秒、EOSKissDNで0.1秒、コンデジのLX3でおよそ0.167秒でした。

書込番号：11070799

[わてじゃ]

PCで0.433と表示してるとき、液晶には0.367、撮影されたものは0.467。
PCと撮影されたものの差は0.033というのが興味深い。

友人と置きピンで動体を撮り比べたとき、俺が一番上手く合わせてた。
俺はGH1、友人達はNikon D300SやEOS7D、腕の差だなって自慢してたんだが、
もしかして、カメラの性能差だったのか？
いや、俺の腕という事で、秘密にしておこう。

書込番号：11071525

[tako-suke]

hp...様

ちょっと違うような・・・・少なくともGF1では。

ビデオ撮影しているときは大丈夫なのでしょうか？・・・・撮像素子。
それと、待機しているときは絞り込んでいる、と言うのは・・・・？
絞り込んでしまうとライブビューは暗くて使い物にならないです。
映像も動きがカクカクしてしまうし。
被写体にカメラを向けた時点で絞り込まれていて、ライブビュー真っ暗だったら
困っちゃいます。。

シャッターの動きは、レンズを外してシャッターを見ながらレリーズすると、シ
ャッターが一度全閉して再度開くのが良く判ります。
（速いとずっと閉まっているよに見えるけど）

書込番号：11071650

[freakish]

わてじゃさん。

＞Prefocusedは、GF1 0.072、X3 0.089、D5000 0.085、一眼レフ入門機より速い。

Prefocusedの測定に近い値です。私の測定は、誤差はあるものの意外に早いことは事実のようです。

書込番号：11071832

[hp...]

tako-sukeさん

>ビデオ撮影しているときは大丈夫なのでしょうか？

ビデオ撮影の時も、明るさに従って絞り羽が閉じられた状態で
撮影がなされます。画面は、暗くなることはありません。
通常の写真撮影の際も、明るい場面で絞り羽が閉じられた状態になっても、
液晶画面がそれにより暗くなることはありません。

私のＧＦ１が光に対して過剰反応をしているのかもしれませんが、
確かめていただけないでしょうか。
室内でしたら、電気スタンドのような強い光源にレンズを向けると、
絞り羽が閉じられる方向に移動します。
この状態でシャッターを切ると、例えば、絞り開放の設定確かめると、
絞り羽が絞められた状態から一旦絞り羽が開放まで開きます。その時
シャッターが切れ始めます。
今度は、暗い場所で試すと、暗い場合は絞り羽は絞り込まれる方向へは移動しないか、
移動量が少なくなります。この状態でシャッターを押すと、上記のような明るい場面と
異なり、絞り羽が一旦開放まで移動する時間がない分、シャッターは歯切れよく切れます。
シャッター半押しから、シャッターが切れ始める最初の時点までの、いわゆる
タイムラグは、明るい場面での撮影の方が長くなります。

これが、私の場合です。
よろしくお願いします。

書込番号：11072071

[tako-suke]

hp...様

そうでしたか・・・・

実は、私、GF1ボディのみで、レンズはフィルム時代のMFを使用しています。
なので、LCDに表示される画像は実絞りの画像になるので、絞ると暗くなります。
（一眼レフのプレビュー状態ｗ）
もしや、M4/3用のレンズはそういう動きをするのかな？　とも思ったのですが。
撮影モード（“A”や“S”特に“M”）に関係なくそういう動きになるのですか？
“P”や“iA”だと勝手に絞り込んだりしそうですが。

普通はシャッターを押すまでは、絞り開放状態で、シャッターを押したら設
定した絞りになると思ってました。（一般の一眼レフはそうなっているので）

と言うことは、電源が入っていると常に絞り制御をしているということなのですね。
（バッテリがもったいない気が・・・・）

そうか、そういうことですか・・・・
すみません。
自分の中の知識だけで言ってました。

先に書いたように、レンズを外してシャッターを切ると、シャッターの動きが見れます。
（レンズ無しレリーズ設定で）
シャッターが全閉になっている時間は絞りを制御する時間を稼いでいると言うことだろ
うか？
機械的な制限なのだと思っていました。

少なくとも、MFのレンズで絞りの制御が無くても、皆さんおっしゃるように、速いシャ
ッター速度のほうが、体感ではシャッター音が遅く感じることは事実です。

機会があったら店の展示品で確かめてみます。

ありがとうございました。

書込番号：11072249

[tako-suke]

hp...様

今日、店の展示品で試してみました。

確かに、明るいところにレンズを向けると勝手に絞り込まれるのですね。

タイムラグの件ですが、Mモードでシャッタースピードを固定して、絞り開放と
絞り込んだ場合を比較したのですが、絞り値によるタイムラグの違いは無いよう
ですね。（体感では）
絞り羽の動きとタイムラグの因果関係は無いような気がします。
絞り羽を設定値まで動かすために意図的にタイムラグを作っているのかもしれませんが。

EP-2、EP-L1も試しましたがGF1と同じ感じでした。

書込番号：11076274

[人物派]

freakish さん、はじめまして。
どうも違うのではないかと思いまして書かせて貰います。

実像とモニター上の像とのズレ(LVFのズレ)については約0.07秒で異論はありません。
が、レリーズタイムラグに関して0.033秒というのは信じ難い値です。
本当に0.05以下であれば、GF1は外付けの光学ファインダーさえ取付ければ十分に
使える機材となり、私ももう一度買い直します。

確認したいのですが、具体的にどうやってビデオでシャッタータイムラグを0.1秒と
導いたのでしょうか？指が動いた瞬間をビデオで読み取って、そこを０秒としたので
しょうか？

GF1はもはや手元に無いので、私はfreakish さんの測定をG1でやってみました。G1のVFを
見ていて赤になった瞬間にシャッターを切りました。(AF/AEロックで)
結果何度やっても、0.300か0.333です。目で見てシャッターを切るまでの時間は一般的に
0.1秒と言われています。従って(0.300or0.333)-0.07-0.1=1.3or1.633　私の実験では、
レリーズタイムラグは1.3秒から1.633秒程度となりました。雑誌に載っていた値に近づいて
きました。

わてじゃさん、はじめまして。
二強NikonとCanonに張り合おうという気持ち大好きです。

わてじゃさんが撮った写真が一番よ良かったのは、ご自身のカメラのことを一番良く
分かっていたからではないでしょうか？それは腕です。

書込番号：11079241

[freakish]

私がYou Tube に掲載した簡易テスト動画、人物派さんをはじめ多くの方にテストして頂き大変ありがとうございます。しかしYou Tubeの動画は繰り返し再生が出来ず、大変不便だと感じ、私のＨＰに動画を入れてみました。

http://www.geocities.jp/freakish_p/AFtet/AFtest.mp2

これならメディアプレイヤーで繰り返し再生が出来ると思います。

この測定の要は、いかに赤になった瞬間にシャッターを切るかで、モニターがブラックアウトになる直前の画像に1フレーム（1/30秒）入れた「ＧＯ」の文字が目の残像で見えれば、ほぼ正確と私は考えています。何度か繰り返せば、次の動画のように「ＧＯ」の文字が目の残像で見えるようになると思います。

http://www.youtube.com/watch?v=oTP_eei0JiI

動画でも解るように、絞りによっても差が出るようですが、レンズによっても差が出るようです。

私の所有している４本のレンズで測定をしてみました。シャッター速度はすべて1／60です。

（レンズ）-----（絞り開放）----（Ｆ8.0）
４５マクロ-------0.100-------0.167
１４−４５-------0.100-------0.167
４５−２００------0.133-------0.167
２０パンケーキ---0.133-------0.200

あくまで誤差の大きい、0.033秒単位の簡易テストですが、一眼レフでもミラーでブラックアウト直前の目の残像で測定可能です。

お手持ちの機種で試してみてはどうですか。

書込番号：11080782

[わてじゃ]

なるほど、開放は絞ってからシャッターを動かす必要がなく高速ですね。

> あくまで誤差の大きい、0.033秒単位の簡易テストですが、

大雑把に言うと、
0-0.033、0
0.034-0.066、0.033
0.067-0.099、0.067

極端な例だけど、
0.034と0.099は、0.065秒差あるが、0.034秒差
逆に、0.066と0.067は、0.001秒差だけど、0.034秒差

書込番号：11081443

[freakish]

＞0-0.033、0
＞0.034-0.066、0.033
＞0.067-0.099、0.067

わてじゃさん、補足ありがとうございます。60Pで編集できれば精度は2倍になるのですが、私はフィールド編集出来るソフトを知らないので、これが限界です。

もうひとつある誤差は、シャッターを切った瞬間をどう見極めるかです。私はシャッターにあるスイッチに電気が流れる瞬間を見極める術を知らないので、これもお手上げです。しかしシャッターにあるスイッチに電気が流れる瞬間とモニターがブラックアウトするまでの時間が、この測定方法の誤差0.033秒以上あるとは思えませんので、これで良しとします。

長い一眼レフカメラの歴史の中で、いつも問題とされていたミラーによるシャッタータイムラグ。今、問題のミラーのないカメラが出現したのですが、皮肉にもそのミラーのない表示方法で相殺されてしまいました。しかし、およそ0.067秒の時間は、超伝導技術などによって少しづつ縮められていくと思っています。

書込番号：11081938

デジタルズームについて

[sio123456789]

パンケーキレンズキットの購入を検討していますが　店頭でデジタルズームを試したのですが
液晶上　ものすごく　画像が荒れていましたが　実際写真にしても　荒い画像になるのですか
デジタルズームとＥＸズームの違いも教えてください

書込番号：11056294

[うるかめ]

EXズームはトリミングです。
画像の中心を切り出すだけので、余計な処理をしない＝画質低下なし、がうたい文句です。
切り出したぶん、画像のサイズはちぢみます。

デジタルズームは、トリミングした画像をソフトで拡大処理して、その後、通常の画像サイズまで引き伸ばします。
アルゴリズムによっては、当然絵が荒れます。

書込番号：11056609

[robot2]

こちらに　マニュアルが有りますから、予め読まれたら良いなと思いましたので…
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2009/dmc_gf1_r1.pdf

書込番号：11056630

[ｈｏｔman]

EXズームはトリミング（画像の部分切り取り）、デジタルズームはトリミングの後拡大のようですね。
パソコンをお使いであれば、パソコン転送後に編集可能ですので特に必要のない機能だと思います。

書込番号：11057313

[じじかめ]

デジタルズームｘ2で3ＭＰ相当の画質となり、ｘ4では76万画素とおもちゃデジカメ並の
画質となります。

書込番号：11057748

人物を主に撮りたいです。

[くびのかわ]

カメラ素人です。このカメラが、人気ナンバーワンということで気になり、検討しています。スポーツや、運動会など、動いている人物をきれいに撮りたいです。ここの書き込みを見ていると、主な被写体は、風景のような感じが否めません。風景用ということではありませんよね。ほかに人物を撮るのにお勧めのカメラございましたら教えてください。素人ですので10万円以下で、扱いやすいものがいいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：11040647

[saias]

私は人ばかり撮っています。
背景ボケや人物モードにセットするだけで
コンデジと同じように写しても
髪の毛の一本一本がはっきりきれいに写りますよ、このカメラ。

以前はリコーのCX1を使っていて、
これも十分きれいだと思っていましたが
GF1の写りはさらにきれいです。

現像した時にも明らかにコンデジで撮ったものとは違いますよ。

書込番号：11040739

[くびのかわ]

早速のお返事ありがとうございます。実物を見て思ったのですが、この小さなカメラで一般的な一眼と同じように背景ボケや、きれいな写真が撮れるのか。この小さな径のレンズで明るく写せるのか。と心配になります。きれいに取れるのなら少々重くて高いios kissｘ３のほうがいいのかなあとも思っています。コンパクトで使い勝手がいい分、機能や写りは落ちるものでしょうか。人気がある理由は機能、性能ではなく、使い勝手なのでしょうか。

書込番号：11040809

[魚道テトラ]

第一優先が、運動会などで動いている人物をきれいに撮りたい！ということであれば、一眼レフをお勧めします。
ただし、重たいズームレンズ＋本体を扱わなくてはいけません。

ＧＦ１は、「さて、気合を入れて撮影しに行くか！」っていう感覚で持ち出すのではなく、気楽に持ち出し撮影できるのが大きなメリットだと思ってます。
その機動力に加え、明るいパンケーキレンズとマイクロフォーサーズとの愛称がいいので、スナップ的な使い方が多い人にはベストチョイスではないでしょうか。

一眼レフは大きくて重いしなぁ〜。でもコンパクトデジカメより写りがいいデジカメが欲しいなぁ〜。人向けのカメラです。

書込番号：11041044

[くびのかわ]

魚道テトラさん　お返事ありがとうございます。
＜第一優先が、運動会などで動いている人物をきれいに撮りたい！ということであれば、一眼レフをお勧めします。
とありますが、ここ、価格COMでは、このカメラは、デジタル一眼レフカメラに分類されています。どういうことでしょうか。厳密に言うと違うものなのでしょうか。何が違うのですか。素人ですので、分かりやすくお願いいたします。お手数おかけいたします。

書込番号：11041123

[明日になれば]

くびのかわさん、こんにちは。

＞スポーツや、運動会など、動いている人物をきれいに撮りたいです

こちらの撮影には残念ながら向かないと思います。
ご検討対象のX3等の一眼レフタイプが、オートフォーカス速度や連射速度が
GF1より優れてますので、動体撮影が主でしたら一眼レフの方が良いと思います。

GF1はコンパクトながらレンズ交換ができ、コンデジよりセンサーが大きいので
明るいレンズを使えば程よいボケが期待できる・・・
コンデジ画質では満足できない方、一眼レフのサブ機で使用される方等には
ピッタリの機種ですね。


＞この小さなカメラで一般的な一眼と同じように背景ボケや、
きれいな写真が撮れるのか

ボケは小さいですが、程よいボケで使い易いと思います。
この板にもGF1を使った作例がたくさん出てますので、ご覧になればわかると
思いますが綺麗な写真は撮れます。

書込番号：11041158

[明日になれば]

すみません、時間差で魚道テトラさんと内容が被ってしまいました。

2つ下のレスでで花とオジさんさんが「デジタル一眼レフ」と「デジタル一眼」の違いを
簡単、明瞭に書かれてます。[11037091]

書込番号：11041212

[魚道テトラ]

ＧＦ１が一眼レフに分類されていることについては、他の記事でも話題になっていて、混乱を招いているようですが、
価格ＣＯＭさんは、なぜだか一眼レフにＧＦ１を入れているようですね。

厳密に言うと、他の記事にも出てますが、レフレックス（反射）を使った光学ファインダーが内蔵されていないので、
デジタル一眼レフではありません。
デジタル一眼レフの定義では、光学ファインダーが内蔵されていると定義されてます。

なので、デジタル一眼レフではないのでデジタル一眼です。

新世代デジタル一眼「LUMIX G1」 ミラーレスという進化という記事をご覧ください。
http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/2008/09/pk08_190.html

コンパクト一眼とか、ミラーレス一眼とか、お散歩一眼とか、いろいろな呼び方があってややこしいですね(^^)。

ＧＦ１は、この光学ファインダーを取り除くことでコンパクト化に成功しています。
弱点は、液晶ファインダーで写る画像はワンクッション遅く写ることですが、
このようなデジタル一眼！！。

時代は光学ファインダーから電子ビューファインダー（ＥＶＦ）になり、個人的には近い将来・・・

老眼の人の目をキャッチして適切なコントロール
ホワイトバランス、露出等様々な映像を一瞬で表示
一瞬に定まるコントラストオートフォーカス
モード変換シュミレーションの予測表示などなど。
重たいカメラが懐かしいと感じる時代が来るだろうなぁ〜。
これが一眼レフ・・・・中に鏡が入ってるんだァ〜〜？？。懐かしいね♪
昔の人はこんなに大きくて重たいカメラを使ってたんだぁ〜(^^)。

なんてことになるような気がしてます。

パナ、オリに続き、ソニーも年内に光学ファインダーの無いデジタル一眼の参入が決定しました。

また、さらば，一眼レフ，　「ミラーレス機」の時代へという記事があります。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100218/180390/

技術の進歩は早いようです(^^)。

書込番号：11041233

[newtora3]

自分の中では、ＧＦ−１は【一眼レフ】です。

ＰＥＮやＧＦ−１の登場で
【一眼レフ】は総称の呼び名となりつつあります。

ＰＥＮやＧＦ−１はレフ無しの【一眼レフ】
他のカメラはレフ有りの【一眼レフ】

本来の意味からするから、少し違うかも知れないが、一般的に使われる事によって
それが、呼び名になることが結構あると思います。

書込番号：11041387

[魚道テトラ]

newtora3さん
200�oのスカイツリー拝見しました。
３ヶ月前に撮影した自分の写真と見比べたら、建設が早くてビックリしました。

スレ主さん、横道失礼でした。

書込番号：11041406

[霧Ｇ☆彡。]

くびのかわ　さまの　購入する為の条件として

１）予算１０万円以下
２）スポーツ　運動会　動いている人物を撮影

を満たすものとして、望遠レンズが必要となりますので

フォーサーズ系では

１）LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット　＋　望遠レンズ
　　LUMIX G VARIO 45-200mm F4.0-5.6
　　MEGA O.I.S. + \31705
　　http://kakaku.com/item/10504312024/
　　予算　91945 = 60240 + 31705（2010-0306現在）

２）LUMIX DMC-GH1K レンズキット \107,000
３）LUMIX DMC-G1W ダブルズームキット \62,499
４）OLYMPUS E-620 ダブルズームキット \58,338 ★お値打ち
　　http://kakaku.com/item/K0000022003/

キャノンでは

１）EOS Kiss X4 ダブルズームキット \97,580
２）EOS Kiss X3 ダブルズームキット \73,160
３）EOS Kiss X2 ダブルズームキット \64,000

その他

１）NIKON D3000 ダブルズームキット \53,740 ★お値打ち
２）NIKON D5000 ダブルズームキット \64,890
３）PENTAX K-x ダブルズームキット \60,800
４）SONY α550 DSLR-A550H 高倍率ズームレンズキット ★注目

★デザイン・シャッター音・感触なども比較対照となりますので
　実機に触れて検討ください

　アドバイスとして　お値打ちなカメラを購入して
　レンズ（マクロ・単焦点）などを増やして楽しんでください。

CANON PANASONIC の比較
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000089559.K0000027414.00490111111.K0000027526.00490911150

書込番号：11041413

[とらうとばむ]

ポートレート向きか否か、カメラよりもレンズがどうかってのが大きいと思います。
ニコンやキヤノンには自社製、他社製などいろいろあり、出たばっかりのマイクロ3/4に比べれば選択肢が豊富ですね。ライカ2514あたりはポートレートにもよさそうですが、マウントアダプタが必要です。ライカマクロ4528あたりはポートレートにも良いかもしれないですね。

書込番号：11041910

[イゴッソ]

くびのかわさんこんにちは！
このカメラは非常に人気のあるカメラですが、
カメラがピントを合わす機能の「オートフォーカス」にしても
ＣＡＮＯＮ・ＮＩＫＯＮ・ＳＯＮＹなどの一眼レフカメラとは方式が違うので
動く被写体に対しても一瞬でピントが合うのに対して少し時間が掛かかったり、
叉使っているうちに交換レンズやアクセサリー類などのシステムを追加したい場合でも
上記3社のカメラと比べると目的に合った物が充分ではなくメインに使うには少しどうかと思います。

そこで私の一番お勧めは霧Ｇ☆彡。さんのリストから
２）EOS Kiss X3 ダブルズームキット \73,160
が入門用には一番お勧めできます。

そして撮ってるうちにもう少し高機能のカメラが欲しくなってきますので
50Ｄや7Ｄを買い増ししてEOS Kiss X3 は奥様用かサブカメラにすると良いでしょう。

書込番号：11042162

[boronekochan]

kakaku.comが出来た当初は、デジタル一眼レフカメラは辛うじてD1、EOS-D60（60Dじゃないよ、まだ銀塩が頑張っていた頃にデジタル専用ボディをひっさげて来たEOS-D30のマイチェンモデル）があった程度で、ミラーレス機なんて、影も形もありませんでした。
カメラ雑誌なんかでは、「デジタル一眼」として、レフの文字を抜いていますね。なので、ジャンル分けとしては、まぁ妥当な線でしょう。

で、GF1を捕まえてコンデジとか、恥ずかしいのでやめましょう。まごう事なきデジタル一眼レフたる、フォーサーズ規格の画像サイズを持っている、この時点でせいぜい1/1.8インチのCCDしか持てないコンパクトと比べるのが恥ずかしくなります。しかも、一眼レフに匹敵するシステムを組むこともそう難しくありません。（オリンパスのOM/マイクロ4・3アダプタを使えばOMの豊富なアクセサリすら使えますし）


しょうもない前置きが長くなりすぎましたね。
動き物の撮影にGF1と言う事ですが、静止画向けに使うのははっきり「苦手」です。動態撮影がGF1はあまり得意でありません。（でも顔認識-自動AF追従なんて技はあります）
運動会程度の動きでしたら動画でも相当行けると思います。フレーム歪み（1/30秒の間に激しく動く被写体だと形が歪みます）も気にならないので、14-140あたりのレンズと組み合わせれば充分満足出来る画が撮れると思います。（そのような向きにはGH1の方がふさわしいですが）
画像につきましては、ボケ等はフォーサーズ同等です。CCDが同じ面積なので当たり前です。コンパクトデジカメと比べるのは失礼です。（上にも書きましたが）

このカメラが人気なのは、形のとっつきの良さ、初心者でもそこそこ取っつきやすい操作性、そのくせ玄人が唸る作り込み、トドメにファームアップで更に使いやすくなるメーカーの取り組み。とにかくいろいろな要素が高度にバランスしています。

あとは、情報収集をして、納得できるか、本人の問題ですね。少なくとも静止画として撮れる画像はAPS-Cサイズのカメラと大差ありません。レンズ性能の方が余程重要です。（パンケーキと言われる20/1.7は素晴らしいです）

書込番号：11045552

[くびのかわ]

回答していただいた皆様のご意見、大変参考になりました。私なりに考えてみました。初心者ですが、Ios kissｘ３または（X２）を購入しようと思います。がんばって使いこなせるよう、このスレの諸先輩方のご意見を参考にして勉強していきたいと思います。（ここにアップされている写真、どれもとてもきれいでした。）回答していただいた皆様のカメラ、写真に対する熱い思いや、楽しさが伝わるスレをいただき、私もわくわくさせていただきました。早速格安で探してみます。価格コムの本領発揮です。（笑）　ありがとうございました。

書込番号：11046910

[cantam]

参考までに、
Ios Kiss X3 ではなく EOS Kiss X3 です。

書込番号：11047973

[アレマ４３]

トピ主さんは解決したようなので、ちょいと脱線をば、、、

＞ＰＥＮやＧＦ−１はレフ無しの【一眼レフ】
＞他のカメラはレフ有りの【一眼レフ】

うちの愚息は、大人用のカレーライスを作ると
「辛いッ！」と言って食べず、、、

「カレー抜きのカレーライスをよそってくれ」と言いました。　(＠_＠;)

書込番号：11048293

[hirotonbo]

のびかわさん今日は

沢山の方が　参考になる書き込みをしているので、簡単に説明をしますが、

ＧＦ１　売れ筋はＮＯ１ですが、購入した人の　満足度は　ＮＯ１ではありません。

満足度が低い理由を調べてみては　いかがですか、

正直言って（スポーツや、運動会など、動いている人物をきれいに撮りたいです）は

ＧＦ１では　無理です。のびかわさんは　答えは出ているようですね。

安い買い物では　ないので　購入は慎重に。

書込番号：11052930

[boronekochan]

さすがに購入の満足度、なるものを持ち出されたら気になったので一言。
GF1の最大の利点はその大きさです。コンパクトデジカメ並のハンドリングの良さは、ペンEシリーズ以外に比する機種はありません。
（デジ１としての基本は十分に押さえているので、殊更言及しません。そもそもそんな駄目な物は評価しませんし）

kakakuでの満足度は５点満点で、標準的な配点なんてものが示されている訳でない極めて主観的な物です。
（私はGF1の評価で、大きさに７を付けています。☆の数は５ですが）

結論を出されているところに、蛇足も甚だしいですが、一応ひとこと。


とはいえ、モデル末期のkissDx3の値段の安さは（これ書いている時点でダブルズームが7万強）、これは落ちますね、パソコン画面の前で意識が。（笑）

書込番号：11071013

わたしも

[ぐうたらタラコ]

わたしもこのカメラかいました。

価格コムの安売りバッタ屋カメラ店で買いました。
近所のお店は高いので。５７５００えんでした。
今はなんだか値段上がったみたいですけど。

わたしも皆さん同様とても満足しています。
ボケボケデ、コンデジにはない絵が撮れてとてもきれいです。

ただ
メニュー画面がトイデジみたいに
安っちい画面なのはとても残念です。
リコーのような高級感は微塵もなく
一瞬唖然としましたが、

いい絵が撮れるので
メニュー画面ごときで落ち込むのはやめました。

液晶保護フィルムも貼り
ケースも東レのトレシー巾着袋かいました。

あと
ハンドストラップなんですが」
なんか安くていいものないでしょうか？
検索したんですけど。

キヤノンのＷＳ２０とかいう
ハンドストラップはこれに取り付けられるんでしょうか？
ご存知の方教えてください。

エツミのＥ418とかいうやつは
金属金具がついてるので見送りました。

おねがいします。

書込番号：11023994

[みやたく]

＞キヤノンのＷＳ２０とかいう
　ハンドストラップはこれに取り付けられるんでしょうか？
ストラップのベルト部の幅が当機種のストラップ取付け部との幅が
合えば取付け可能だと思います。
あとはメーカーが違っても気にならなければご自信の好みでどうぞ。

書込番号：11024204

[フレクトゴン]

キヤノンのＷＳ２０使えます。
ちょっと窮屈で入りにくいかもしれませんが。
CANONの文字を黒マジックで塗りつぶしてGF1で使ってます。（笑）

書込番号：11025850

[じじかめ]

こんなのもあるようです。

http://www.geocities.jp/tpkkagato/syouhin/sutorappu.htm

書込番号：11026446

[ぷっちっち]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055862/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004909/MakerCD=65/Page=7/ViewLimit=0/SortRule=1/#10927895

僕はペン用がオススメ。ブランドロゴも入ってないし

書込番号：11026520

[ShiBa HIDE]

ぐうたらタラコさん　こんばんは

私はいろいろ試して、今はこんな感じです。
主人に作ってもらったボトムグリップに、エツミ スナップバンド E-417 をつけています。
見た目外れそうですが、固く付いてるので大丈夫です。

Ｇ1にはユーエヌの短いストラップをつけました。
カラフルで女性におすすめです。
最初はＧＦ1用に買ったのですが、Ｇ1用となりました。

http://www.africa.co.jp/Products.473.aspx

書込番号：11027928

[ぐうたらタラコ]

みなさん
いろんなもの紹介していただいて

あｔりがとうございます

スマートなものからごつい物まで
参考になりました

どれかかわなくちゃ
今何もついてないので。

書込番号：11029736

[ぐうたらタラコ]

いろいろ

つけてみましたが
しっくり着ません。

強度面で不安だったり
きつきつで無理やりねじ込むようだったり・・・・・。

オリンパスペン用のやつは
すんなり入りますか？

ぷっちっちさん

書込番号：11032320

[みやたく]

気に入った柄のストラップを適当な長さに切ってループ状に加工するのも
ありかもしれませんね。
既製品だと種類が少ないから自作する方が幸せかも。

書込番号：11032669

[ShiBa HIDE]

確かにＧＦ1のストラップホールは狭いですね。
だからと言ってコンデジ用のでは頼りないし。
ペン用のは持っていませんが、先が薄いので大丈夫でしょう。
お店で見て買うのが一番ですが。

書込番号：11036400

[nerikiri]

こんにちは

私もいろいろと買って試してみましたが
ハンドストラップはシックリ来るのがありません。
意外と安くて使いやすいのはエツミのE417ですかね。

PEN用のやつも　きつきつで通すのがやっとです。
でも、無理して通して使っています。

書込番号：11036467

Ｌ玉を使うには？

[中高年ダイバー]

あまりにも素人で申し訳ありませんが、教えてください。

古いレンズの、いわゆる、L 玉を所有していますが、このレンズをＧＦＩに付けるには、どのアダプターがあれば良いのでしょうか。
それとも、使えないのでしょうか。

書込番号：11023674

[ＡＡＢＢ]

中高年ダイバーさん。

Canonの方では、いわゆるLレンズを、L玉と呼ぶこともあるようです。
古いレンズの、いわゆる、L 玉となりますと、Lマウントレンズのこと
になりますか。

この板でキーワードを「Lマウント」で検索なされば、ドッサリとヒット
します。以下のサイトを参照なされば、各種マウントアダプターが
紹介されています。

http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1.html

書込番号：11023941

[中高年ダイバー]

早速の回答ありがとうございます。

言葉足らずで申し訳ありません。
ご指摘の通り、Ｌ玉は、Ｌマウント(スクリューマウント)です。

ご回答頂いたサイトを閲覧致します。

書込番号：11024186

[Shun0115]

通常はL→Mアダプターを使いMアダプターで取り付けますが、こちらの三晃精機さんにL用アダプターがあります。
http://www.sankouseiki.com/itemlist.html

書込番号：11026106

[(88)]

比較的安い価格でLマウントから直接マイクロフォーサーズに変換するアダプターがありますが質感を考えてフォクトレンダーのVMマイクロフォーサーズアダプターとM-Bayonet ADAPTER RINGでLマウントレンズをつけました。
この組み合わせだと後にMマウントレンズも取り付けられるのでフォクトレンダーの広角レンズULTRA WIDE HELIAR 12かSUPER WIDEあたりがほしいですね。

書込番号：11034425

[ＦＲＬ]

スレ主さん横からごめんなさい。

＞(88) さん

この貼り皮どこのですか。Lumixがきちんと出ていていいですね。

書込番号：11035718

[(88)]

ＦＲＬ さん

貼り皮はジャパンホビーツールの物です｡
あまり使っている方はいないと思いますがDCケーブル扉のカットはありませんのでもしDCケーブルをお使いであれば加工が必要ですのでご注意下さい｡
貼り皮することで適度な滑り止め効果があり大変持ちやすくなりました｡GF1には必須ですね｡


http://www.japan-hobby-tool.com/cart/syouhin.php?cat=00000009&no=1686

書込番号：11036191

[ＦＲＬ]

88) さん

aki-asahiさんのものは、殆ど覆ってしまうタイプで、ちょっとという気がしていました。
早速注文して、お仲間に入ります。
有難うございました。

書込番号：11037812

ボケ味について

[ギム・ヨナ]

はじめまして
こちらのパンケーキセットの購入を考えてます。
そこで質問ですが、カタログのF1.7開放の写真を見るとそれほど背景がボケていないのですが、マイクロフォーサーズだとこんなものなのでしょうか？
F1.7の開放域ってピント合わせが難しいボケボケのイメージがあるのですが。

書込番号：11017190

[花とオジ]

２０ｍｍと言う短い焦点距離のレンズですから、ボケには多少不利ですね。
撮影距離を１ｍ以内に取り、背景を離せば大きなボケが得られると思います。
ボケにはＦ値も重要な要素ですが、被写体との距離、背景との距離が大きく影響します。

書込番号：11017259

[proproceed]

味噌ラーメン

そのカタログの写真って、被写体までの距離が遠いんじゃないかな。

絞り開放で、顔が目一杯に入るくらいの距離にすると、
顔の中でもピントが合うところと合わないところが出ますよ。
顔では何ですので、味噌ラーメンをＵＰしておきます。
薄暗い店内だったので、絞り開放です。

書込番号：11017632

[Marukobunko]

開放F1.7 自動車が分かりますか	左の写真のトリミング画像です。	背景は青いトタンの波板	参考 EF50mm F1.2L USM　開放1.2でこのくらいです

可愛いギム・ヨナさん　今晩は

パンケーキレンズは

最短撮影距離 が0.2 m　と短いですから

この短さを生かしてボケ味を出せそうです

書込番号：11017773

[明日になれば]

ギム・ヨナさん、はじめまして。

センサーサイズが小さいので、大きなボケは期待できませんが
私は適度なボケで逆に使いやすいと思ってます。
開放でのピント合わせも楽です。

皆さんが書かれてますように、少しでも大きなボケが必要でしたら被写体に
近づくしかないですね。

書込番号：11017906

[Marukobunko]

ボケの花ではありません	ボケの形はなんとか丸いかな	F2.8でも遠ければとろける	F8だとこれくらいです

書き忘れました

F1.7でも、焦点は

驚くほど合いやすいです

マニュアルでも、難しくないです

EF1.2 と比べれば、遙かに易しいです

書込番号：11017932

[hp...]

ギム・ヨナさん

　１枚目は２〜３ｍではこんな感じです。
　２枚目は１ｍ
　３枚目は最短付近でこんな感じにボケます。被写界深度は
２〜３�p程度だと思います。
　４枚目は、こんな感じにふわっとボケることもあります。

　２０ミリレンズですので、少々離れると、ボケは少なくなりますね。　

書込番号：11017943

[写画楽]

こんばんは
それほどぼけませんがいいレンズですね。
G20mmF1.7のサンプル[絞り値F1.7]：
http://yashikon21.exblog.jp/9011410/

http://yashikon21.exblog.jp/8996344/

http://yashikon21.exblog.jp/8987677/

書込番号：11017972

[ピンポンジルバ]

カタログの７ページの写真のことでしたら、20ｍｍ　Ｆ1.7のレンズではボケはその通りです。
どちらかというと広角気味の標準レンズですから、あまりボケ過ぎずピント合わせは楽です。

カタログの写真は、印刷の都合で網点で色や諧調を出しているので、はっきりしませんが、すばらしい特性のレンズで、７枚の円形絞りなので、ボケ味は大変綺麗で良いですよ。

もっと大ボケを期待するなら、45ｍｍ Ｆ2.8のマクロレンズが良いと思います。

書込番号：11018525

[ギム・ヨナ]

花とオジさん
proproceedさん
Marukobunkoさん
明日になればさん
hp...さん
写画楽さん
ピンポンジルバさん

色々とアドバイスありがとうございます。
カタログ7ページのモデルさんが両ヒジついてる写真です（笑）
他にもネットアルバムで調べたのですが、普通のスナップばかりでそれらしいものが見当たらなくて・・・。
味噌ラーメンもお花も素晴らしくボケてますね。
みなさんの写真を拝見して安心しました。
もう少し安くなったら購入したいと思います。

書込番号：11019231

[貧乏してます。]

この種のタイプはサブカメラとして買うカメラなのでボケなくても良いのでは？
構図をあわせてフルサイズと比べると40mmF5ぐらいのボケ量になると思われます。気軽にポートレートで適度なボケを演出するには良いでしょう。

書込番号：11019566

[freakish]

パンケーキ20mmのボケは20mmレンズとしては格別のボケ味があると思います。

より以上のボケが欲しければ、LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8にいらっしゃい。またまた格別のボケ味が楽しめます。ピント合わせもAFで簡単です。

http://review.kakaku.com/review/K0000055877/ReviewCD=291033/

書込番号：11019869

[ギム・ヨナ]

貧乏してます。さん
freakishさん

アドバイスありがとうございます。
あたしはこれ1台しか持つ気がないのでボケてくれないと困ります！
しっかしライカのレンズって高いですねぇ（笑）

でもみなさんのご意見を伺ったり、写真を拝見すると本当に良いレンズみたいですね。
20mm（40mm）だと風景にもぴったりだと思いますし。

書込番号：11022215

[光(Mitsu)]

こんにちは．

20mmパンケーキのボケ味テストのつもりで撮りましたが，ご参考になるでしょうか．
場所は代官山のカフェです．
　

書込番号：11024822

[p3x888..]

F1.7 桜文鳥さんです。	F1.7 ミニチュアボトルのお酒です。	F1.8　外で会ったネコさんです。

こんばんは。

かなり出遅れていますが…
参考になればと思いまして、幾つかアップしてみます。
GF1＋LUMIX G 20mmの組み合わせ、全て手持ちで撮っています。

書込番号：11024989

[cantam]

じゃあついでに私も、

このレンズ、スナップ撮影におけるボケ量はまずまずです、
20mm という広角レンズの割には F1.7 の威力でしょうか。

ボケ味というと、やや硬い印象を持っています、
ホワイトバランスがブルーよりだからかもしれませんので、
アンバーを強めにしてやれば趣は少しは変わるかもしれません。

画像は全てＧＦ１＋パンケーキ開放で撮影しています。

書込番号：11025521

[ちゃあさん]

GF1+パンケーキの背景ボケモード?みたいなので映してみました。ボケてました。

書込番号：11027226

[Charites]

>あたしはこれ1台しか持つ気がないのでボケてくれないと困ります！
>20mm（40mm）だと風景にもぴったりだと思いますし
広角レンズでは厳しいですねｗ
フルサイズ＋３５mmF1.4Lか50mmF1.4を買われた方が早いです

書込番号：11028228

[ギム・ヨナ]

光(Mitsu)さん
p3x888さん
cantamさん
ちゃあさんさん

こんばんは
写真ありがとうございます。
まさに開放ワールドですね！（＾.＾）
かけそば？に箸が刺さってる写真ですが、箸にピントが合って芸術的ですね。


charitesさん

アドバイスありがとうございます。
これだけボケれば満足です。
マイクロフォーサーズは申しわけ程度にしかボケないと認識していたものですから。


キタムラで購入しようと思っているのですが、最近値上がりしてしまったのでまた安くなったら購入したいと思います。

書込番号：11028997