NA-VR5600L のクチコミ掲示板

買取してもらいました。

[mupglay]

2010年10月に15万円（5年保証、配送設置込み）で購入。
2年ほど前から選択しても生乾きの臭いが気になるようになり、除湿機の設置、漂白剤を多く使用したりしましたが改善しませんでした。
槽洗浄、フィルター洗浄は定期的にやっておりました。
思い返してみれば乾燥も甘くなった気がします。
またフロントパネルを開けるとカビの臭いが酷いです。
サビもあります。

久しぶりに価格.com見たら同じような状況、ヒートポンプやダクトの埃などトラブルが多いことがわかりました。
まだ購入してから4年弱、長期保証も残っているので購入店を通してPanasonicに来てもらいました。

現状では特に問題がないってことでしたが、それはサービスモードでの操作結果であり、実際の洗濯物の仕上がりは異常です。

臭いの原因は洗剤や柔軟剤の問題と言われましたが、普通に量販店で購入できるものを使用していますし、説明書には一言も書いていません。
このままでは洗濯ができない。などクレームを言ったところ、現モデルのVX7300と交換もしくは購入価格で買取と提示されました。
もちろん買取を選択しましたが。
モデルチェンジ後だったらVX8500と交換できたのかな？と少し判断が早まった気がしました。
この買取金額でVX7300をノジマさんで115900円で買おうと思います。

ほかの方も交換や買取したって方は見えますか？
初代の欠陥洗濯機、NA-V80みたいにすんなり交渉成立なのでこの機種もそれなりのトラブルがあると思います。

サービスマンも交換、買取のマニュアルがあるといっていました。

書込番号：17929879

[JBL大好き]

こんばんは

ドラム式を使い続けたいんでしょうか？

縦型では、ダメでしょうか？

縦型洗濯乾燥機では？

設置場所の関係で、ドラム式は使用出来ないので、縦型使ってますが、特に問題ありませんが、乾燥機能はありませんが
今は、パナソニックのNA-FS60H3使ってますが、
http://panasonic.jp/wash/product/na_fs60h7/index.html最新型

でわ、失礼します

書込番号：17929923

[mupglay]

>JBL大好きさん

縦型のメリットとは何でしょうか？
私はドラム式を選んだ理由はデザインだけですね。
10年ほど前に初代斜めドラムが出たときに即買いしてからはずっとドラム式を使用しています。
節水とかエコについては全く考えていません。
いつも最大水量で時間をかけて使っています。
洗浄力については比べることが不可能ですが、トラブルは断然ドラム式が多いです。
洗濯機は壊れないものとずっと思っていましたから。

ですので、これからもドラム式を長期保証つけて買うと思います。

書込番号：17930111

[りっぱな満子さん]

ドラム開閉部のゴムのふち、

そこはヒダヒダになってる場合が多いので

選択後はよく拭くことをおすすめします
カビや汚れがたまりやすいですよ

人間で言えば、耳の後ろやひだ、ヘソから下の汚れやすい部分にあたりますので気をつけてけてケアしたほうがよいと思いますよ

何人も気になるとこをよくケアしてあげないと臭くなるのと同じ理屈だとおもいます

書込番号：17930416

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　買取マニュアル、見ていたいもんですね。

　ＶＸ７３００、評判はいいようなので無難だと思います。まあ、買って損なし。

　あとは・・・・縦型に戻して乾燥機を組み合わせる方法もあります。（耐久性ではそのほうが）

　それと、東芝さんのマジックドラム、とか日立のナイアガラ洗浄も捨てがたいところ。

　

書込番号：17930830

[mupglay]

>りっぱな満子さん
めくったところにカビがありました。カビキラーでも取りきれませんでした。
今後は毎回拭くようにしてみます。

アリア社長さん
V-80の前は縦型+乾燥機セットでした。
なんか今更感というか。そんな気がしてしまいます。

書込番号：17931719

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

V８０のユーザーさんでしたか、、、、、。

あれは洗濯機能付き乾燥機ですので・・・。

まあ、メーカを一度替えてみられることをおすすめします。無難なところで日立のビックドラムかなぁ。
洗浄力はドラムが大きい分、今御使用の洗濯機より強いでしょう。

書込番号：17932607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴのぽ]

デザインにに惹かれてモノを買うと言うのは良くあります。

ではそのデザインが、機能や性能を突き詰めていったらそのカタチになったのか、
あるいは最初からデザインありきでそのカタチになったのか、
ななめドラム洗濯機はどうも後者のような気がしてます。

営業サイド「洗濯機なんて作っても儲からないから、
いっちょ目新しくてカッコいい洗濯機作ってよ」
　↓　
開発サイド「うわー、ドラムこんなに傾いてんの？どう見ても機械的に不安定だろ？
ヤバいよこんなの発売したら。勘弁してよ」
　↓
営業サイドに押し切られて発売、必死な宣伝により無知なユーザー飛びつき
爆発的売り上げ。
　↓
久々の高単価商品に銭ゲバ量販店も食いつき、更に販売加速。
それを見た他メーカーも次々とななめドラム投入。
　↓
ななめドラムこそ最新鋭未来の洗濯機、もうこれしかない！
メーカーの宣伝や販売店もドラムわっしょいでピークに。
　↓
しかし、その裏ではトラブルやクレームが多発。
メーカーも毎年のようにカタチを変えて改良を加えるも
基本構造に無理があるため抜本的解決には至らず。
　↓
初期型、2〜3代目あたりに買ったユーザーが
度重なるトラブルに懲りてななめドラムと決別。
懲りないユーザーは再び3たびななめドラムを購入。
　↓
市場が縦型回帰とみるや、あわてて縦型のラインナップを増やし
カタログの隅に追いやられていた縦洗をクローズアップ。
　↓　
いまココ。

ななめドラム洗濯機の全てが悪いとは思いませんが、
縦洗を全ての面で凌駕しているワケではありません。

スレ主さんは「縦型のメリットは何ですか？」と言ってますが、
縦型のメリットは、そのままななめドラムのデメリットなのが実情です。
これは歴史が証明してしまいました。

例えば、当初メーカーが力説していた「取り出しやすさ」などは完全に如何様でした。
初期型で取り出しやすさをアピールしていたあのドラムの急角度を（30度）
いつの間にか何事も無かったかのように緩めてしまいました。

もちろんそのデザインを必要としている人、例えば車イスの方などには
縦洗よりななめドラムの方が使いやすいですが、それはかなり限定的な要素です。
たまーに「縦洗→古臭い、ドラム→便利でカッコいい」と信じて疑わず
「ななめドラムで生活の質が変わった」などと言ってのけるお目出度い人もいます。

有名メーカーが作るモノだから間違いない、そう思い込むのは結構ですが
人間の作るモノなんて欠点もありますし、壊れもします。

メーカーや販売店の策略に乗っからずにいい買い物をして下さい。

所詮洗濯機なんて道具ですから。

書込番号：17934060

[mupglay]

アリア社長さん
NA-V80は洗濯が終了しても洗濯物が濡れていませんでした。
洗濯機ではありませんでした。

ビッグドラムではBD-V2000を１ヶ月ほど使用したことがあります。
乾燥機の音が非常にうるさく、隣の隣の部屋まで聞こえました。
実家にあげましたけど。
2007年発売のものなので、改良はされていると思いますけど、今はどうなんでしょうかね。

こんな記事がありました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/joshinweb/sp/201312drum/

書込番号：17937664

[mupglay]

ぴのぽさん

結論から言いますと、VX7300Lを購入しました。
モデル末期で115900円と格安でした。
これに５％追加してヤマトの長期保証（5年）に入ります。
私は新しいもの好きなので、5年使えれば問題ないと思いました。

見た目は断然ドラム式です。
縦型の方がよいという意見も聞きます。
カタログも縦型が先に出ていましたし。

ななめ30度、今の機種はななめ10度みたいですね。

>縦型のメリットは、そのままななめドラムのデメリットなのが実情です。

その逆もそうですね。
節水などエコについては余程のことがない限り拘っていないですが、乾燥機能、温水洗浄が購入の決め手です。

今回のトラブルは臭いから始まり埃詰まりなので更なる定期的なメンテナンスをしようと思います。

書込番号：17937676

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　ご購入おめ！

　買って損の無い機種だと思います。特にモデル末期は安定していると思います。
　パナソニックさんの上得意様ですね。スレ主さんの方に足向けて寝れないっす。

書込番号：17938372

[ぴのぽ]

リスクを承知で選んでいるのならいいんじゃないですか。

数ある電化製品の中で、ななめドラム+ヒートポンプは
現在最強のトラブルマシンだと思ってます。

ヤバい機械ほど使いこなしのスキルや知識が必要です。
世の中、スレ主さんみたいな人ばかりではないので
普通のユーザーはおとなしく縦洗を買った方がいいですよ。

書込番号：17942390

[mupglay]

アリア社長さん
本当は新型がほしいです。でも洗濯機に20万や30万も使う馬鹿ではありません。
この末期モデル不具合あれば99％新型に交換です。期待します！

書込番号：17942901

[mupglay]

ぴのぽさん

ずいぶん縦型推しですね。

>数ある電化製品の中で、ななめドラム+ヒートポンプは現在最強のトラブルマシンだと思ってます。

確かに10年以上は壊れない（難い）と思っていた洗濯機が短期間で買い替える可能性があり長期保証も必須と考えが変わったことは事実です。
私の中で最強のトラブルマシンはNA-V80（ヒーター式）です。

自動洗浄機能がついてヒートポンプのトラブルが今のところありません。
ななめドラムは意味のない傾きと思っています。
いっそのこと扉だけ斜めにしてドラムは2003年以前のように０度に戻すべきだと思います。
NA-V80→ななめ30度
NA-V81〜→ななめ20度
NA-VX7000〜ななめ10度
このように推移しています。
Panasonicはヒートポンプが上部についたので改良の結果と言っていますが本当の理由は違うと思います。
更にはななめ20度にした理由を聞くと答えられませんでした。

このVX7300のトラブルとは何でしょうか？
レビューとクチコミをまとめました。
特に大きな問題がなく、評価が4以下なのが不思議な感じです。

ヒートポンプがうるさい　
↓
縦型のほうがうるさい（カタログ値＆自宅の縦型で比較）

乾燥のシワ　
↓
縦型の方がシワになる

タオルのごわつきあり　
↓
説明書に書いてあり乾燥で戻る

脱水がうるさい。　
↓
カタログ値では静かなもの。設置場所の構造的な問題か設置方法が悪い（傾きなど）と推測します。

綿ごみの多さが気になります。　
↓
衣類乾燥機 NH-D502Pも綿ごみが多く、フィルターを外す度に塵が舞います。

すすげない。黒ずみがある。　
↓
脱水前なら柔軟剤でしょう！滑りますから。柔軟剤の入れすぎは黒ずみの原因とあります。

上質おうちクリーニングでの綿ぼこり　
↓
解決済みですが、おうちクリーニングは洗濯ネットに入れるのが基本と思います。

故障多すぎ　
↓
頭の悪い人の書き込みで意味不明です。

脱水時のゆれ　
↓
これは人それぞれの捕らえ方ですが、私はキャスターに載せているのかは不明ですがVR5600では気になる振動はありません。
http://www.bellemaison.jp/100/pr/4412013MM/486678/?SHNCRTTKKRO_KBN=03

これに載せると振動も抑えられかつ容易にメンテナンスが可能、清掃も楽です。
（防水パンは見栄えが悪いので外しました。）

ずいぶんポジティブな意見になっていますが、VX7300が届いたらチェックして問題あれば機種変更を促します。

書込番号：17942973

[アリア社長]

ダンテの本に書いてありました。

全ての悪はV８０に始まり・・・・・

V８０を購入スベシモノ全ての希望を捨てよ、と

書込番号：17948928　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupglay]

アリア社長さん
昨日VR5600を15万円で引き取ってもらいました。
序に分解しました。
驚くことにヒートポンプはきれいでした。
手前のダクト（フィルター前）だけ埃まみれでした。
トラップも水垢はありましたが臭いはあまりなく、やはりカビ臭はドラムと思われます。
念のためパイプマン注入しました。
そして本日、VX7300が届きますので槽洗浄のあと、たまった洗濯物で試運転します！
特に振動がどんなものか楽しみです。

書込番号：17950528

[ろじか]

亀レスですみません。
うちでも同じ機種を使ってますが、時々臭いのひどい時があります。色々解決法を探したところ、漂白剤のワイドハイター（粉末）が効果的とのことで液体洗剤と一緒につかって洗濯をしてみました。良かったです。
お悩みの方はお試しあれ。

書込番号：18763926

[あかこあ]

我が家も同じ洗濯機で購入日時も同じくらいでまったく同じ様な症状が出てるので(購入間もない頃から)
量販店に連絡してパナソニックに問い合わせしてもらいました。が…同じ機種で買取りの事例はありませんときっぱり言われました(量販店からの回答)
我が家としてはカビ臭いのが嫌で壊れてもないのに買い換えしようかとも考えていた時にこの投稿を見付けました
どのようなやり取りで買取りの話になったのか詳しく教えて頂けないでしょうか
よろしくお願いいたします

書込番号：18992831　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupglay]

>あかこあさん
メーカーとしては交換や買取の実績は認めないでしょう。

私の場合の経緯は長期保証に入っていたので修理になるとのことでした。
修理には時間がかかるとのことでしたので、その間もこの臭いを我慢しなくてはいけないのか？
と聞いたところ、購入価格で買い取りor現行同等機種と交換を提示されました。

書込番号：18993008

[あかこあ]

ありがとうございます
我が家も長期保障期間内なので同じなんですかね？
現時点では修理と言われてます
明日、パナソニックから連絡が入るので良い方向にいけば良いなと思います
節水も出来ると勧められたのに風呂水が原因かと思って使ってなかったし、洗濯終了後に残る泡でなんども濯ぎをして全く節水出来てないですしね
でもほんとに全ての衣類タオルが生乾きのような臭いで苦痛になりますね
５年近くもよく耐えたと自分でもびっくりです

書込番号：18993266　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupglay]

>あかこあさん

臭いだけなら一度メンテナンスしてみてください。

１、乾燥フィルターとドラムまでのダクト（手前側）を水道水で洗い流す。
ここには湿った埃にカビが生えて蓄積しています。思い切って水道水をかけてください。

２、おまかせで空運転する。

３、再度排水フィルターのゴミを綺麗に取り除き清掃する。
洗濯中もここを循環します。1の作業でダクトからドラムに落ちた埃の固まりも溜まっているはずです。

４、キッチンハイター（薬局で60円くらいで売っているやつ）を1本丸ごと入れて槽洗浄する。
衣類用でもいいですけど、キッチン用のほうが安い。

５、排水フィルターを再度綺麗にする。

５年ものなら２本くらい入れるか、２回槽洗浄してもいいかもしれません。
機種は違いますが、詳しくは下記を見てください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010080/SortID=18102050/#tab

書込番号：18993582

[mupglay]

あと、洗剤ケースを外して中を見てください。
カビはえていませんか？

書込番号：18993591

[あかこあ]

色々とアドバイスありがとうございます。
不快な点は臭いだけでなく洗濯が終わっても窓に泡がついていたり、逆に部分的に全く濡れずに終了していたり（水は常に多めに設定してます）洗濯漕クリーンは月一くらいしていて途中で網で汚れをすくったりしています。
あらゆる場所の掃除や漂白剤を使った清掃もしたのですがもって2〜3日であまり効果は無い気がします
とりあえずキッチンハイターを入れて洗濯漕クリーンしてます。

書込番号：18994303

[mupglay]

あかこあさん

洗い時間やすすぎ回数が少なくないですか？
わたし流で３０分すすぎ３回以上で設定してみてください。
おまかせだと不十分だと思います。

念入りに槽洗浄した後試してみてください。

書込番号：19004340

[あかこあ]

色々ありがとうございます
洗濯はもちろん濯ぎを長くもしてますし、それでもの場合は洗剤無しで再度洗濯してます
先日、パナソニックの方がみえて全てばらして見てもらいましたが原因になるほどの汚れはないと言ってました。とりあえずパナソニックから出してる槽洗浄材(￥2000)で洗浄してくださいと置いていきました。原因は謎のままで帰られました
お金の余裕が出来たら買い換えの方向で考えてます

書込番号：19004478　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupglay]

あかこあさん
分解して異常なし、使用方法に問題なし、純正品で洗浄しても直らない。

でしたらメーカーに原因を聞きましょう。
不明のままで丸め込まれてはいけません。

直らないのであれば10回でも20回でも来てもらい、粘り強く原因追求し交渉しましょう。
そのための長期保証です。
原因があるから不具合があるのです。

まあ、めんどくさいのであれば買い替えしてみては？

ちなみに純正品の洗浄剤はキッチンハイターに防錆剤が入っているだけです。

書込番号：19004534

H53エラーで故障

[ぱる21]

運転中に突然、停止してしまいました。
おかしいなぁと思い、一旦電源プラグを抜いて、ブレーカー等を確認した後、特に問題はなかったので、再度コンセントに繋いで電源スイッチを入れると、「H53」エラーが出ます。
説明書を読んでも判らないので、ネットで調べると、どうやら無償修理の対象のようです。

↓ここで紹介されていました。
http://www.dokoden-suzuki.co.jp/?p=399

修理依頼をすると、手際よく話が進んでいって、週末には修理をしてもらえました。
コントローラーユニット交換で無償でした。
ある程度の故障は仕方ないし、対応も悪くなかったので不満はありませんが、止まっている間にカビが発生したようで、その後が大変でした。。。 (^^;　いやもう、びっくりしました。(@_@;

書込番号：16859719

エラー04 ヒートポンプ掃除

[konkuriutipa]

エラー04が頻発　他の書き込みなど参考に
先週自力でヒートポンプ清掃してみました。保障期間の方は参考程度で。
また自己責任のもとで。
背面板（上面はそのままでもよし）を+ドライバーではずし。背面一番下のヒートポンプの黒い箱を（+ねじ外しで）あけるとヒートポンプがありフィルターに綿ゴミがたっぷり付着。
黒い箱を邪魔な線などを接続部から手で外すと　ヒートポンプと黒い箱が外れました。
フィルターはエアコン洗浄スプレーと、パーツクリーナーで清掃。黒い箱は電線接続部は外し、丸洗い。乾燥後に取り付け終了。ヒートポンプは慎重に取り扱いました。
エラー解消し運転順調です。買い替えも考えていましたがあと数年は大丈夫そうです？？

書込番号：15877036

ついにお別れの時がきました

[netcat]

2010年6月12日にビックカメラ池袋本店で13万円弱で購入しました（５年延長付）。
http://review.kakaku.com/review/K0000056217/ReviewCD=322430/

その後、歯ブラシ落下事件がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000056217/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#12617317

それ以降は、特に問題ありませんでしたが、約１週間前に、H９１のエラーがでるようになり、修理依頼をすると、コントローラーの故障で修理不可能（中国で生産されており、修理部品の国内在庫がなく、かつ現在日中関係の問題で部品がはいってこない）とわかり、メーカーサポート側といろいろ相談した結果、最新の現行機種 NA-VX7200L
http://kakaku.com/item/J0000002865/
と本日交換となりました。その間のメーカーサポート側の対応も良く、最初にこの製品を買ってよかったと思います。ただ、２年ちょとしか使えなかったのはとても残念です。

またNA-VX7200Lは、本日来たばかりですが、NA-VX5200Lの問題点がいろいろ解決されているようです。もう少ししたらレビューでも書きたいと思います。VR5600L、いままでどうもありがとう、さようなら。

書込番号：15173695

[netcat]

補足すると、本機(VR-5600L)に全く問題が無かった訳では無く、ここ暫くは２つの問題がありました。一つは乾燥中にしばしば U04 (乾燥フィルターが目詰まりしている）のエラーが多発して乾燥途中で止まってしまう事でした。このときは乾燥フィルターを（上から落下防止の紐のついた）歯ブラシで清掃して、あとは追加の乾燥をすればokでした。たまに間違って洗濯からやり直ししたこともありました。でも、たいして埃がたまっていなくても U04 は何故か最近では多発していました。

もう一つは、ベッドのシーツ、マット等の大きな物の脱水時にバランスがとれずに、確か　U13 のエラーで警告音が鳴り、何度か途中で、中身を詰め替える必要があった時がありました。（バランスが取れないときは、何度か水をかけながら、この洗濯機は自分でバランスを取ろうと自己努力をしていました：その時水が結構無駄に使われていたのが気になっていました）

我が家のドラム式の１世代目の東芝TW-742EX（８年間使用）では、洪水が多発で
http://bbs.kakaku.com/bbs/21108010192/SortID=4398439/
その３年後にようやく本機にたどりついたのですが、すぐにお別れとなりました。

＃前述の「歯ブラシ落下事件」をはじめ、短いながら思い出の深い本機ですが、故障で（不運な事に？）修理不能で、新品交換となりました。コントローラ不良で修理不可能は、今回が初めてではなく、昨年もプリンターで経験済みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000147995/SortID=12492044/
でも、今回は無償で最新モデルに交換していただいたので、（不幸中の？）幸いでした。

書込番号：15175722

槽洗浄時に排水してしまう事例

[ね〜やん]

みなさん　こんにちは。
先日　なんでも掲示板の方に槽洗浄時に市販のカビキラーや　メーカー推奨品のクリーナーN-W1排水してしまうと書き込みをしました。（↓）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11838067/

本日　基盤交換をしていただきました。

修理の方のお話では
�@いろいろな機能がついて製品がよくなった反面　感度が良すぎて　誤検知して排水してしまう
�A洗濯時に排水する事例もあった
�B5600も5500も全体に起こっている現象ではない

交換した基盤は感度が改良されているので市販のカビキラーを使っても排水することはないと思うが　様子を見てほしいと推奨品のクリーナーN-W1を置いて行かれました。

本当にこれで解決できたのか　実際に槽洗浄をしてみないとわかりませんが　修理してから３カ月間は同じ症状は保障対象なので　次回洗浄時にまずはカビキラー→N-W1→排水しなかった塩素系漂白剤（ハイター）で一通り槽洗浄をしてみて　また排水するようなら１２月ごろに連絡するようにしました。

修理担当者はとても感じのいい青年でした。

書込番号：11868648

[ね〜やん]

高速回転停止直後	左右へ回転停止直後	シャワー噴射中

昨日早速　メーカー推奨品のクリーナーN-W1を使って　槽洗浄してみました。

槽洗浄中　1時間ほどず〜〜っとみていました。（その後も何度か気になって見に行きました）

槽洗浄の様子は　【左方向への高速回転】→【スピードを落として左右への回転】→【弱いシャワー噴射】→【数分の停止】　をすすぎ工程まで数時間繰り返します。

取説の手順通り　給水をしてから洗浄液を入れました。
左方向への高速回転が始まると泡がぶくぶく立ってびっくりしました。これは排水してしまうかも・・と　運転中ず〜っと心配しましたが　無事洗浄を終えることができました。

泡の状態を写真に撮ってみました。

シャワー噴射後から数分の停止中には泡は無くなってまいました。

界面活性剤は使われていないと思うのですが　こんなに泡が出るものなんですね・・・。
（成分：次亜塩素ナトリウム（塩素系）・防食補助剤（ケイ酸塩）となっていました）

市販のカビキラーでは界面活性剤が入ってるせいか　泡がクリーミーでもっと多く　窓1/3〜1/2ほどあったけれど　修理の人が大丈夫と言っていたので本当に大丈夫なのか　次回の洗浄時はカビキラーで実験したいと思います。（メーカー推奨品のクリーナーは高いので・・・）

書込番号：11878670

[あいやまかちゃおはい]

ねーやさんこんにちは

泡が少ない事については、気にしすぎなくていいですよ。泡＝洗浄力ではないので、問題ないと思います。泡は付け置き効果と見た目が洗えてる感じがする以外は、特に必要ないと思っています。むしろ、きちんとすすげない弊害があります。すすぎが得意ではない食洗機用の洗剤は泡があまりたちません。泡を抑える消泡剤が配合されているからです。値段も高くなります。きちんとすすげて、動作に問題が無いのであれば、カビキラーでいいと思います。

書込番号：11878963

[スノーモービル]

ね〜やんさん こんにちは

状況を見る限り、大丈夫そうですね。良かった。
私は日立のビッグドラムを使っていますが、やはり純正クリーナーでも多少は泡立ちます。
（各洗濯機メーカーが出している純正クリーナーは、容量も値段も成分も、そして中身を作っているメーカも同じで、パッケージと型番だけが各メーカで異なります。つまり中身は一緒です）。

ドラム式の槽洗浄は、激しくドラムを回転させ、洗濯槽の上部にクリーニングしますから、どうしても泡立つんじゃないかなぁっと思います。
それと水だけで洗浄しても多少泡立つ事があるので、洗剤カスが洗濯槽に蓄積されている影響があるのかもしれませんね。


何にしても直って良かったですね。
後は、次回クリーニングで市販の塩素系クリーナー（界面活性剤入り）が正常に使えれば完璧と思います。

報告、参考になりました。

書込番号：11880021

[ね〜やん]

★あいやまかちゃおはいさんへ

こんにちは　はじめまして。
「泡立ち」に関して　わたしの書き方が悪くて　誤解させてしまい申し訳ありません。

今回の槽洗浄の現象を簡単に説明すると

■カビキラーの場合・・・・・・・・・・・泡立ってしまい排水
■メーカークリーナーの場合・・・・泡の確認ができない場合でもすぐに排水
■衣類用塩素系漂白剤（ハイター）の場合・・・排水せず正常に洗浄できる

ということで　泡がない方がいいと思っています。

泡って　何のための必要なのか・・・洗浄する対象によって変わってきますよね。

泡といえば　タオル類だけをナノックスで洗濯すると　２回すすいでも　泡が残っていてすすげていません・・・
汚れが少ないので洗剤量を半分にしてるのですが・・・

書込番号：11880451

[ね〜やん]

★スノーモービルさんへ

こんにちは。
先日の書き込みから　気にかけてくださって　ありがとうございます。
今まで　メーカーの洗浄液だと　1回まわすかまわさないかで　すぐ排水していたので　こんなに泡立つなんて思いもしなかったのですが　日立のビックドラムでも泡立つと教えてくださったので　そういうものだということがわかりました　安心しました。　

洗浄液のこと　槽洗浄に関すること　いろいろ教えてくださってありがとうございます。
また　カビキラーでの状況もご報告させていただきますね。（1か月後ですが・・・^^;）

スノーモービルさんの別館掲示板　拝見しました。
大変お勉強になりました。日立ユーザーでなくてもお仲間に加えていただけるのでしょうか？

書込番号：11880472

[野菜王国]

　　　　　　　　＜汚れが少ないので洗剤量を半分にしてるのですが・・・＞

　　　　　　　　濃縮された洗剤だと少しの量の違いがシビアに影響が出易いんでしょうね。
　　　　　　　　普通の粉末アタックでも１／５くらいで洗うこともあります。
　　　　　　　　汗・汚れの程度で本来変化してる筈ですからね。
　　　　　　　　軽い程度のものは水洗いを奨めるプロもいます。
　　　　　　　　そのヘンの認識を少し把握できれば良い洗濯スタイルができそう！！

　　　　　　　　我家は洗濯物を投入まえに重さを毎回量るようにしています。
　　　　　　　　洗剤量などが汚れ具合などから判断が容易になるからです。
　　　　　　　　上皿ハカリを使用してます。
　　　　　　　　体重計で充分です。

書込番号：11880638

[スノーモービル]

ね〜やんさん こんにちは

縁側参照いただきましてありがとうございます。
ね〜やんさんの参加、大歓迎です！

NA-VR5600LユーザさんだとtypeR　570Jさんにも参加頂いております。
他にもhildaさんは東芝縦型ユーザさんです。

最近は、雑談スレでJRCloverさんと洗濯機について濃い議論を楽しんでおります。
是非とも参加下さい。大歓迎です。

お手数ですが、私の縁側のトップページに行き「認定メンバーの申請」ボタンを押してください。
できるだけ早く承認処理します。（日中は仕事なので、承認処理は夜になりますが）

私の縁側のトップページ（こちらで申請ボタンを）
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/


承認が完了次第、↓雑談掲示板の方に案内させて頂きます。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/#391-1-last

参加、待ってます♪

書込番号：11880841

[ね〜やん]

★野菜王国さんへ

はじめまして　こんにちは。

＞普通の粉末アタックでも１／５くらいで洗うこともあります。
＞汗・汚れの程度で本来変化してる筈ですからね。

汚れが少ない場合は洗剤１／５でもいいんですね！
さすがに洗剤なし・・ってのは気分的に無理ですけど・・・^^;

洗濯物は私も毎回体重計で量って洗剤メーカーの指定する量より少し少な目に入れています。
我が家は　小さな子がもういないので　泥んこ汚れがないので縦型の時より皮脂汚れがきれいに落ちて満足してます。

ナノックスは洗剤メーカーに質問したら　汚れが少ないと　特にタオル類だけで洗濯すると泡立ちがあると回答をいただきました。衣類とタオル類を分けて洗う我が家では　個人的には（ドラム式には）不向きかな〜と思ってしまいました。

書込番号：11883521

[ね〜やん]

★スノーモービルさんへ

ありがとうございます〜。さっそくポチッとしてきました^^
ドラム式は５年目でトラブル続きで３台目です。
ドラム式にしてからお洗濯の仕方・・・　日々勉強です。
また　別館の方でもいろいろお話　させてくださいね。楽しみにしています。よろしくお願いします〜♪

書込番号：11883533

[スノーモービル]

ね〜やんさん こんにちは

申請ありがとうございました。
特急で承認・登録処理を行いました（笑）
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/ThreadID=391-1/#391-94


歴史の浅いドラムで
ドラム歴5年とは、凄く貴重な方です　(｡_ﾟ)☆＼ﾊﾞｷ(-_-ﾒ)

こちらこそ宜しくお願いいたします。m(__)mﾍﾟｺﾘ

書込番号：11885166

[おにじろう]

排水前の状態

私もこの機種で槽洗浄の排水に悩まされています。
ググったらここにたどり着きました。同様な症状が以前からあったのですね。

私の場合、洗濯槽カビキラーを使うと、カビキラー投入後の最初の回転後に即排水される
症状がありました。市販の塩素系漂白剤でも２時間弱回ったところで排水されました。
以前から、槽洗浄中に内部を除くと真水の様で本当に洗浄できているのは疑問でした。そ
こで意決して観察したところ、上記の様な現象になっていました。

そこで、修理を依頼し、泡センサーを交換してもらいました（保証期間内）。交換後、
確認のためカビキラーで実験したところ、またしてもカビキラー投入後２回目のドラム回
転後（３分位）に排水されてしまいました。塩素系の漂白剤でも確認したいのですが、２
時間も洗濯機の前に張り付いているのが大変で、確認できていません。

メーカーに問い合わせても、カビキラーは泡立ちがよいので、、、取説で紹介されている
N-W1を使ってほしいと言われるばかりです。

私の洗濯機がおかしいのか、仕様なのか、明確な答えは得られていません。おかしいのな
ら修理してほしいし、仕様ならあきらめますが、どうしてよいか悩んでいます。

その後、ね〜やんさんのものは、カビキラーを使っても問題は出ていないでしょうか？
もし、まだ見ていたら教えて下さい。

参考に、排水前の泡立ちの様子をupします。確かに泡が多いかも。

書込番号：13332544

[ね〜やん]

おにじろうさん　こんにちは^^

＞そこで、修理を依頼し、泡センサーを交換してもらいました（保証期間内）。

基盤ではなく　泡センサーだけですか？
ウチの場合　5500の時から排水症状がありました。
参考までにコチラ（↓）の投稿もご覧ください。（すでに読まれていらしたらごめんなさいね）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11838067/

基盤交換後は　市販のカビキラーを使っても排水することはありませんでした。
泡は　メーカー推奨品のクリーナーN-W1を使用した写真よりも　クリーミーで多めでした。
ただ　エステーのパワーズは泡がブクブク発生してて排水→注水を繰り返しても泡がブクブク状態で大変な目にあいました。

＞メーカーに問い合わせても、カビキラーは泡立ちがよいので、、、取説で紹介されている
N-W1を使ってほしいと言われるばかりです。

お客様相談窓口ですよね？
この窓口・・・取説に書いてあることと商品データ以外は知らない＆わからないみたいですよ^^;
現場の修理の方の方がいろんな事例をご存知です。

今回保証期間内で修理されていらっしゃいますし　たとえ保証期限が切れていても
修理後も改善していないので無料で再修理していただけると思います。
修理履歴が残っていますので　直接修理サービス窓口にお電話されてもいいですし
販売店にその旨を伝え　そこから修理依頼をかけていただくのもいいと思いますよ。

今度の修理でちゃんと直るといいですね^^

ちなみに　ウチはその後　半年足らずで乾燥ができなくなり　全額返金していただき　縦型へ買い換えとなりました。

書込番号：13336057

[おにじろう]

ね〜やんさん、返信ありがとうございます。
紹介頂いたスレッドは、読ませて頂いたものでした。状況を知る上で有用な
内容でした。
すでに、この機種をお使いで無いことは知りませんでした。

カビキラーでも排水されない様に、直った例があるのですね。
現在の状況から改善できる可能性があるということが分かりました。

前回の修理は平日でしたので、妻に対応してもらいました。センサー
を交換したと聞いたそうです。物も見た様で、黒く長細い（20cm位）樹脂性
のものだったとのことです。基板の様には見えなかったそうです。
伝票には、「ハイキコウガイド」と書いてあります。

一度N-W1を使ってみたいのですが、値段が高くて躊躇しています。もし、排
水されてしまったらと思うと、勿体なくて。

修理後でも排水されてしまったため、まず修理窓口に問い合わせました。
そうしたら、カビキラーを使って槽洗浄時に排水されるのは異常か分から
ないので、お客様窓口へ聞いてほしいと言われました。もし、修理を派遣
しても、異常で無かったら出張料を請求するかもしれないと。。
そこで、お客様窓口へ問い合わせたところ、N-W1で排水されるのであれば
異常だが、カビキラーは泡が多いので判断できないの回答でした。市販の
個別製品に関しては、判断できない様です。お客様窓口で判断できないの
で、修理窓口へ聞いてくれと言われました。たらい回し状態になったため、
なんとかしてほしいとお願いし、お客様窓口から修理窓口へ連絡を入れて
くれることになりました。
とりあえず、修理に方に見て頂くしか無いようです。

洗濯、乾燥に関しては満足しているので、なんとかなるといいのですけど。

結果が出たら、報告します。

この状態だと、またいつ排水されるのかとビクビクしなながら使うことに
なるので、なんとかしてほしいと思っています。

書込番号：13336257

[ね〜やん]

＞N-W1で排水されるのであれば
異常だが、カビキラーは泡が多いので判断できないの回答でした。

＞一度N-W1を使ってみたいのですが、値段が高くて躊躇しています。もし、排
水されてしまったらと思うと、勿体なくて。

これは窓口の言い分が正しいです。推奨品ですので。
もったいなくても　まず１本は購入してこれで実験（？）して排水しないとやはり無理です。
ウチ・・・２本自腹切ってます^^;

前回の修理時に「これで様子を見てください」とN-W1置いて行かれませんでしたか？
もし　置いて行かれなかったら　とりあえず自腹切って購入してください。
そして　修理の人が来るまでに　槽洗浄をし　すぐに排水されなければ奥様と交代で張り付いて見ていてください。（この週末　予定がなければしておいた方がいいと思います）

私の事例を修理の人に見ていただくのもいいと思いますよ。
ウチに来た修理の人はカビキラーでも大丈夫だとおっしゃっていましたし　実際に大丈夫でしたのに・・・。

前回修理から何か月たっていますか？３か月ほどでしたら再修理保証内だと思いますよ。

ただ　修理の方が来るときって　事前に担当者から電話がかかってきますよね？
私の場合　その時に「推奨品はとても高いので　修理後の洗浄用に１本いただけると助かります。無理言ってすみませんが　お願いします」とお願いしました。

＞この状態だと、またいつ排水されるのかとビクビクしなながら使うことに
なるので、なんとかしてほしいと思っています。

お気持ち　とてもよくわかります。
縦型になった今も　パナの製品は泡立ちが多いので　ひょっとしたら排水しちゃう？と
毎回　１時間ぐらい貼り付いて見ていますし　時々様子を見に行ったりビクビクして使っています・・・。

書込番号：13336417

[おにじろう]

>もったいなくても　まず１本は購入してこれで実験（？）して排水しないとやはり無理です。

やぱり、やってみないとダメですね。夏休みにやってみる方向で考えます。
もし、排水されてしまったら、N-W1は返してほしいですね。

>前回の修理時に「これで様子を見てください」とN-W1置いて行かれませんでしたか？

それはありませんでした。おいて行ってくれれば助かったんですけど。

>ウチに来た修理の人はカビキラーでも大丈夫だとおっしゃっていましたし　実際に大丈夫でしたのに・・・

うちに来てくれた修理の方も、修理後はカビキラーでもたぶん大丈夫と言っていたそうです。
修理の方はいろいろ詳しく、妻がいろいろとアドバイスを頂いた様です。修理の方はとても
いい方だったそうです。

>前回修理から何か月たっていますか？３か月ほどでしたら再修理保証内だと思いますよ。

前回の修理から、まだ１週間経っていません。というか、購入が昨年の９月なので、まだ
保証期間内です。しかし、修理を派遣して異常がなければ、出張料がかかるとのことでした。
これはもっともですが、予め電話で聞いても分からずものを見てみないと判断できないと
メーカー自身が言っているのに、問題なかったら出張料を頂くと言われています。なんとも
府に落ちません。

書込番号：13337092

[ね〜やん]

＞うちに来てくれた修理の方も、修理後はカビキラーでもたぶん大丈夫と言っていたそうです。

それならば　修理窓口の方へ　直接お電話され　そのことを伝えた方がいいと思います。
多分無理なんですけれど　その時に　できれば　同じ人に来ていただきたいとお願いしてみてください。

＞修理を派遣して異常がなければ、出張料がかかるとのことでした。

前回の修理の時　洗浄剤を入れて　実際に動作確認動をしましたか？
多分　しなかったと思うんですけど・・・
わたしなら　今回は　販売店に直っていないからお願いしているのに出張費取られるのは納得できないと相談します。
（ただし　N-w1で確実に排水症状があることが前提です）

わたし　ひとつ書いていないことがあります。
それは5500の時　初めに来た修理の人は洗濯機の電源とどこかのスイッチを同時に入れ
ピッピッピっと押し進めて洗濯機の液晶パネルで　何やら確認していました。
その時は　「どこも異常ありません」と　何もせず　それだけで終わって帰られてしまいました。

症状を説明してるのに聞く耳持たずで　あまりにも感じの悪い対応でしたし　何もせずってのが納得できなかったので
修理センターへ電話し違う方に来ていただきました。
その時の修理の人にその対応をお話したら　驚かれていました。
でも　基盤とコントローラーを変えたにもかかわらずおにじろうさんと同じ結果でした。
N-W1とカビキラーで槽洗浄し排水してしまったので　販売店へ相談しました。
一度　修理かけているのに直っていないという事実と何度も時間を費やしてそのたびにストレスであることを伝えたら　すんなり5600に交換となりました。（本当は縦型へ交換希望したんですけど）
5600になっても同じ症状だったので　（カビキラーとN-W1で試しました）また修理です。
これがこちらのクチコミになります。
この時の修理伝票などはもう破棄してしまったので手元に残っていなくて
何と何を交換したのか　記憶も曖昧ではっきりわからず　お役に立てずごめんなさいね。

書込番号：13337525

[おにじろう]

いろいろと忙しく、その後について報告が遅れました。
結局NA-VX7000Lに交換して頂くことになりました。

前回返信を頂いた後、N-W1を即購入し試しました。
槽洗浄を始めて２回転位は問題ありませんでしたが、３回転目に排水される
現状が発生しました。そこで、再度修理を依頼しましたが、基板を変えない
といけないが在庫が無いらしく、本体を交換して頂けることになりました。

いろいろと、ご助言ありがとうございました。

書込番号：13373708

ムダを見つけて自分でエコするエコナビ 凄い！

[木の香]

洗いまでも、すっ飛ばして洗濯終了
さすが、究極のエコですね
私はそこまで頭が回りませんでした
さすが、天下のパナソニック技術者
そして、トンチンカンなサービスマン
大阪本社だけあって、考えることが違います

書込番号：11928499

[HANOI ROCKS]

こんちは＾＾；

タイトル見て思わず、大爆笑！！

20秒ほど、お腹痛かったです・・・

ハズレ商品に当たってしまいましたか？

残念ですね、おまけにサービスマンまでハズレとはトホホですね。

返品してもらうしかないですね。

書込番号：11929100

[野菜王国]

　　　　　　　　　　松下のエコナビ・・・彼方此方不作な様子！！
　　　　　　　　　　如何した！！・・・松下／／／

　　　　　　　　　　＞ムダを見つけて自分でエコするエコナビ　　凄い！＜
　　　　　　　　　　木の香さん、こんにちは、
　　　　　　　　　　如何やらハズレを引き当てたようですね。
　　　　　　　　　　大阪？らしい表題で面白い！！

　　　　　　　　　　このトラブル・・・割りと多いように思います。
　　　　　　　　　　購入先と返品・修理など相談されてみてください。

書込番号：11929643

[木の香]

みなさん
ナイスクチコミ　ありがとうございます

みなさんがおっしゃるように
すでに返品・返金して
新しい洗濯ライフを楽しんでます♪
それにしても、この機種って「当たり」が少ないような気がします
ですので
これから、購入される方は自己責任で買ってくださいね♪
それにしても、この子にはホトホト疲れました

書込番号：11930151

[野菜王国]

　　　　　　　　＞新しい洗濯ライフを楽しんでます♪＜

　　　　　　　　コテッ　・・・　！！

書込番号：11930316