AirStation WHR-HP-GN のクチコミ掲示板

頻繁にネットとの接続が切れる

[戦場のカメラマン]

有線ルーターに3年前の無線ルーターを付けて利用していましたが、回線高速化を期待してこの商品を購入しました。
有線ルーターを置き換えて使用を開始しましたが、使用後すぐにネット回線が繋がらなくなりました。

ルーターのWeb設定を見るとネットは「通信中」になっていますが、接続は出来ていません。
再起動またはネット回線を停止→開始することで接続出来るようになりますが、酷いときは10分も経たずに切れます。

LANは生きている上に設定も弄れるので、動いていないわけではないです。

自分がハズレをひいただけなのかもしれませんが、原因すらよく分からない不具合が起こるならいっそのこと壊れてくれと思うわけで・・・
すでに代わりのルーターを購入してしまったので使うつもりはありませんが、前に使っていた有線ルーター、新しく購入した無線ルーターともに正常に動作しますので、私の環境の問題ではないと思われます。

前の無線ルーターはルーターとしては使っていませんでしたが、思い返せば頻度こそ低いものの安定性は高くなかったように思います。
バッファローのネットワーク機器は全般的に安定性が高くないように思えます。
AOSS機能が便利でバッファローを使っていましたが、これからは買いません。

書込番号：11489738

[名無しの甚兵衛]

環境についての情報が一切無いので、
詳細については判りません。
　＜ルーターから先の機器についての情報が無い

ルーターには普通にアクセスできることを考えれば、
ルーターの「WAN側」に繋がっている環境の問題とも考えられますが．．．
　＜ルーターの「ルーターモード」が「AUTO」になっているのが原因とか

以前のルーターでは「ハブ」として使っていたようなので、
「PPPoE」などの動作が阻害しているのか、モデム自身が切断しているのか、
ルーター(のLAN端子に繋がったＰＣ)だけの症状では判断できないと思いますm(_ _)m

まぁ、買い換えてしまったので、関係ないことですが．．．(^_^;

ご愁傷様でしたm(_ _)m

書込番号：11490232

[戦場のカメラマン]

ルーターモードで動かしていますし、複数のPCで確認しています。
そんなこともせず書きませんよ（笑）

ファームウェア更新したり、設定を初期化したり、インターネット接続の設定を別でやったりしましたが、変化はありませんでした。

再現性が不明な上に、他のルーターでは問題が起こらないということになれば、たとえ私の環境に問題があったとしてもこのルーターに問題がないことにはなりませんよね。

書込番号：11490348

[名無しの甚兵衛]

>再現性が不明な上に、他のルーターでは問題が起こらないということになれば、
>たとえ私の環境に問題があったとしても
>このルーターに問題がないことにはなりませんよね。
「戦場のカメラマンさんの環境」は、ココを見ているだけの者には判らないので、
一概には言えませんが、そうなのかも知れませんm(_ _)m
　＜「戦場のカメラマンさんの環境」は「ルーター」も含んでいる気もしますが．．．

書込番号：11490425

[戦場のカメラマン]

一概に言えないのも、ルーターが環境に含まれるのも最初から全部承知の上で言ってるんですけど・・・

私の持っているこの商品が正常（症状が”仕様”)だった場合、私の環境が異常ということになる。
しかし、他の2台のルーターでは問題は発生しないため、確率的には3分の1以下でしかない。その3分の1以下の可能性の場合、そもそも「異常」な2台のルーターが「正常」に動作する理由が不明。この2台も設定は弄っていない。

手元のこの商品が正常であり他の2台も正常であるなら、設定を弄っていない他社製ルーターに出来てこれに出来ないのは、例え私のネットワーク環境がイレギュラーだったとしてもこの商品の仕様上の欠陥ということになる。
他者には出来てこの会社には出来ないということになってしまうから。

結果、「故障であれ仕様であれ、どちらにしてもこの商品が悪い」という考え方は成立するはずです。

書込番号：11490701

[名無しの甚兵衛]

>前の無線ルーターはルーターとしては使っていませんでしたが
と書いているので、ルーターごとの設定や使用状況が違うと思いましたので、

後から、
>ルーターモードで動かしていますし、複数のPCで確認しています。
>そんなこともせず書きませんよ（笑）
や
>この2台も設定は弄っていない。
といわれても、最初の段階では、私には判りませんm(_ _)m

なので、最初にも書いた様に「推測／憶測／妄想」での話しかかけませんでしたm(_ _)m


自分でも「思い込み」で設定したことが仇になって上手く行かないことは良く有るので、
完璧な戦場のカメラマンさんには、「余計なお世話」でしたね。
大変失礼しましたm(_ _)m

書込番号：11491000

[new-new]

他の方も書かれているのですが、
スレ主さんの詳細な使用環境を書いていただかないと参考にすらなりません。

・回線事業社名
・回線サービス名
・プロバイダ名

最低でもこの３点は欲しい情報ですよね。

スレ主さんと同じ環境で問題なく繋がっている人もいるかもしれませんし、
スレ主さんと同じ環境でこの機種を買って繋がらなくて困っている人がいるかもしれません。
また、スレ主さんと同じ環境で失敗してしまう人が出てくる可能性もあります。
ここは一方的に愚痴を公開する場所ではないので、できるだけ詳しく書いて欲しいと思います。

書込番号：11546601

[戦場のカメラマン]

回線事業者：コミュファ光
プロバイダ：BIGLOBE

仰る通り、このくらいは書くべきでしたね。
ただ、私が不良品に当たったか、この商品の仕様上の欠陥であるかのどちらかであるのは確かだと思います。
特定の環境で正常に動作しないのなら、そういう情報を明記しておくべきだと思いますし、不良品に当たったというのなら「不良品を出すな」と思います。

書込番号：11547151

[new-new]

電力系のBB回線とのことですからPPPoEで接続されていることだと思います。
やっぱり相性の問題もあるのかな？
まあ、規格化されている以上、ちゃんと繋がらないと困りますよね。

一旦繋がってから切断されるということですから、ルータのLANの設定を見直したり、
ルータそのものをリセットしてみるくらいしかないですね。

ちなみに書き込みの翌日の14日にファームウェアが更新されています。
【更新】WHR-HP-GN ファームウェア for Windows　Ver.1.82
http://buffalo.jp/download/driver/lan/whr-hp-gn_fw-win.html
【更新】WHR-HP-GN ファームウェア for Macintosh　Ver.1.82
http://buffalo.jp/download/driver/lan/whr-hp-gn_fw-mac.html

WHR-G300NやWHR-G301Nの動作確認は取れているようです。
http://www.commufa.jp/service/basic/flow/router.html
それの機種とLANの仕様はそんなに変わらないと思うのですが・・・

それから300Mbpsや1Gbpsの回線を利用されているならギガビット対応のルータを使った方がいいですよ。
NECのWR8300Nあたりはスループットも高くて価格も手頃だしいい感じだと思います。

書込番号：11547290

[戦場のカメラマン]

代わりに購入したルーターはAterm WR8300Nです^^
まさか、ピンポイントでこれが出てくるとは思いませんでした（笑
現在、新しく買ったWR8300Nを約2週間使った結果として一度も問題は起きていません。

WHR-HP-GNのファームウェアを最新版に更新はしてみましたが、「いつ切れるか」とヒヤヒヤしながらネットをするのもちょっと嫌ですので、ファームウェアによる違いの検証は気が向いたらということにします。
気が向いて検証したら、また書き込みます。
また、希望の方がいた場合には気が向かなくても検証しようと思います。

書込番号：11547424

[new-new]

PA-WR8300Nは私も使ってますのでオススメするには無難だと思いまして(笑)

当初はバッファローのWHR-G300Nを買ったのですが-80dBmの弱電界では通信できず、
本来想定してた無線LANとしての使い方をできなかったのです。
仕方なくPCとルータを同室で利用してきたのですが、いい感じのWR8300Nがあったので購入。
WHR-G300Nとまったく同じ環境の-80dBmでもWR8300Nなら問題なく通信できます。

国内商品における電波の出力は法律で決められてますので同じ出力だと思うのですが、
ルーターの中に入ってるチップやアンテナの違いで性能が大きく変わってくるようです。
こればかりは使ってみるまでわかりません。

どこのメーカーなら大丈夫だとか、どこはダメだとかは言い切れないと思いますが、
中途半端な製品を出しているとメーカーが信用を失いますよね。

書込番号：11547649

[Ｕ９０００]

もう、見てらっしゃらないかもしれませんが、
私も最近購入して使い始めたのですが
通信がブチブチ切れ、
ping -t 192.168.11.1 で、ずっとpingを打ち続けていると
頻繁にping欠けが生じていることがわかりました。
正直ハズレだと思っていたのですが、
ファームウェアが1.82にアップデートされていると知り、
試しにアップしてみたところ、通信が切れることがなくなりました。
一度ファームウェアをアップしてみるのも手だと思います。

書込番号：11694783

CATVでの使用

[日当り良好]

現在、ジェイコム東京のインターネットを契約していますが、バッファローのBroad Station（BBR-4MG)が使用できませんでした。この機種は使用可能なのでしょうか？

書込番号：11486369

[Hippo-crates]

BBR-4MG回線対応表
http://buffalo.jp/taiou/kisyu/item/kaisen_02.html#02
基本的には対応してるからとりあえず買い換える必要なし。
契約によってはCATVモデムの代わりにルーターが設置されていて2重ルーター状態になってるとか。

書込番号：11486728

[名無しの甚兵衛]

>ジェイコム東京のインターネットを契約していますが、
>バッファローのBroad Station（BBR-4MG)が使用できませんでした。
どういう繋ぎ方をしたのでしょうか？

J:COMから提供されている「モデム」を外してしまったとか？
　＜接続情報が入っているので「必須」です。

書込番号：11487784

[日当り良好]

ジェイコム東京から借りているモデムから、バッファローのBroad Station（BBR-4MG)の「WAN」にLANケーブルをつなぎ、Broad Stationの「LAN」からパソコンにつないでいます。Broad Stationにrootでログインして設定すると、「WANにケーブルがつながっていません」となります。ジェイコム東京のモデムから直接パソコンにつなぐとインターネットはできます。ジェイコム東京に見てもらいましたが、ジェイコム東京のモデムがBroad Station（BBR-4MG)を認識しない、といわれました。ジェイコム東京も、Broad Station（BBR-4MG)は使えるはずですけど・・っていってました。つい先日まではフレッツ光だったので、普通に使えたんですけどね・・・

書込番号：11489845

[名無しの甚兵衛]

>つい先日まではフレッツ光だったので、普通に使えたんですけどね・・・
「BBR-4MG」に「PPPoE」設定がされているのでは？
　＜フレッツ光のログイン情報は不要ですよ？
http://buffalo.jp/download/manual/html/bro180/manual/router/f_list/l_bbr4mg-2.html

「BBR-4MG」を「ブリッジ設定」にすれば良いだけだと思うのですが．．．
http://buffalo.jp/download/manual/html/bro180/qa/qa/buf3512.html

書込番号：11490145

[はむさんど、]

日当り良好さん＞
名無しの甚兵衛さん＞

BBR-4MG or 4HGともに初期設定で「CATV」を選択すれば、あとはきちんと IPアドレスを取得しに行くかと思いますが？。
名無しの甚兵衛さんのおっしゃる PPPoE(フレッツ網接続)の設定は必要ありませんので、それを使用せず、普通のルータモードで設定してみてください。

それと場合によってはルータ、ケーブルモデムともにいったん全ての配線を外し、電源を15分以上切っておいてからケーブルモデムのみ配線接続後に電源投入→ルータの配線を接続し電源投入で J:COMのネットワークであれば IPアドレスが取得できると思います。

CATVインターネットの場合は一般的に PPPoEの設定を使用していない場合が多いので、ルータモードのみで動作するものと思います。

書込番号：11503406

無線ラン初心者です

[リトルキング]

現在アパートで、デスクトップパソコンを有線でインターネットを楽しんでいます。
パソコン：FUJITSU CE30E5(6年位前の物）

今年末に新築（一戸建て）へ引っ越す予定で、ノートパソコンを2台購入しようと考えています。
今使用しているデスクトップパソコンは、有線で使用しようと考えていますが、購入しようとしているノートパソコン2台は無線で使用したいと考えています。

1Ｆにこの機種を設置して、2Ｆでノートパソコンを無線で使用できますか？
主な使い方は、インターネットを見るぐらいです。
有線に比べ、速度は遅いのでしょうか？
回線はADSLを使用します。

また、今使用しているデスクトップパソコンも無線で使用することも可能でしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：11479029

[ブンダバ]

>1Ｆにこの機種を設置して、2Ｆでノートパソコンを無線で使用できますか？

　 ワタシの実家ではできました。それも、もう５年以上前の話です。だから今時ならできるはずです。


＞有線に比べ、速度は遅いのでしょうか？

　遅いです。


＞今使用しているデスクトップパソコンも無線で使用することも可能でしょうか？

　できるでしょうけど、オススメしません。


新築一戸建てへ越すならば、せっかくなので光にしませんか？

しかも、最近の家は各部屋へ、ケーブルをひけるようにチューブがはりめぐらされているのが多いです。自分も、まわりの人たちもそうでした。
目的は電話線なのでしょうが、ワタシは自分でLANケーブルをひきました。
電気屋さんに言うか、不動産屋にいえば、今のうちにすぐやってくれますですよ。

個人的には有線をオススメします。新築ですし。
ノートパソコンも最近は、据え置きにしてる人が多いようですね。
頻繁に移動するパソコンだけ無線にしたほうが…

長くなりました。
すんません

書込番号：11479207

[初めての日産]

まずＡＤＳＬは局舎からの距離や
回線環境によって実測値に違いが出ます

更にＡＤＳＬモデムから無線ＬＡＮで接続の場合
家屋の構造・設置位置・家電機器・通信機器などの影響を受け
実効スループットに影響が出ます（有線より確実に低下します

以上のことから
繋げてみないと判らない・・・
これが本音ですね

出来る限り環境を良くしたいのであれば
１１ｎ規格（300Mbps）・ハイパワーなどと謳っている製品が望ましいですが
ＡＤＳＬ環境では勿体無いような気もしますし

安物を買って後悔される方も居ますが
高くても繋がらなければ一緒なので
引越しが終わってから色々と調べて検討するのが良いかと

家屋に有線LANの敷設工事で各部屋へ・・・
ＡＤＳＬの状況抜きならこれが一番ですけど（家屋内環境として

それから
デスクトップもＵＳＢ・ＰＣカード・無線子機などを接続すれば
無線LANで繋ぐことも出来ますよ（親・子機セット品もありますので

書込番号：11479221

[名無しの甚兵衛]

>1Ｆにこの機種を設置して、2Ｆでノートパソコンを無線で使用できますか？
「無線LAN」は、
「１階」とか「２階」という話は関係有りません。

１．親機と子機との「直線距離」
２．その直線上に有る「遮蔽物の数」
３．それぞれの「遮蔽物の材質」(内部の材質も重要)
これらで、通信状態が変わります。

１階と２階が、単に「上下」の関係なら距離は５ｍ程度？
でも、家の端と端では．．．１０ｍ以上では？
また、遮蔽物の数も変わりますよね？
　＜天井と床だけなのが、家具や壁なども関わってきます。



>有線に比べ、速度は遅いのでしょうか？
「どこの速度」の話でしょうか？
「インターネット」−「ＰＣ」
なのか、
「１階のＰＣ」−「２階のＰＣ」
なのか？
インターネットは、ＡＤＳＬなので、大差は無いかも知れませんが、
家の中については、無線はどうやっても遅いでしょう．．．


>今使用しているデスクトップパソコンも無線で使用することも可能でしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000056608/
こういう製品を使えば出来ます。

「USBアダプタ」を利用すれば、
無線LANを内蔵しないノートＰＣや、
無線LAN規格の古い(11bのみとかの)ノートＰＣでも使えます。

書込番号：11479407

[あませー]

新築購入前の人間なので、ちょっと疑問に感じるところもあるんですけれど。

宅内各部屋LAN配線してしまう、というのは今時の新築なら当たり前なんでしょうね。
でも、今後どんどんLAN内を含むインターネット環境が進化して、現在のCAT6,CAT7ケーブルでスピードが不足してきた時に宅内LANケーブルの引き直しって、容易にできるものなのでしょうか？

書込番号：11479532

[ブンダバ]

LANケーブルの引きなおしは簡単にできます。

コネクタを作れるのであれば、あとは物理的にケーブルを交換する手間だけですみますです。
特にUTPは結線が簡単なので、ちょっと調べるか教われば、きっと誰でもできると思います。

もちろんプロにお願いすれば、さっさと終わらせて、とっとと帰っていきます。

書込番号：11480370

[参ったなー]

私も皆さんのおっしゃられる様に有線で
家庭内LANが良いでしょう。
年末入居新築ならまだ間に合うでしょう。

参考までに
http://sumai.panasonic.jp/wiring/haisen/

http://denko.panasonic.biz/Ebox/multimedia/multimediaports.html

http://denko.panasonic.biz/Ebox/multimedia/multimediaports8.htm

http://denko.panasonic.biz/Ebox/haisen/lan/index.html

書込番号：11483518

[はむさんど、]

あませーさん＞
ブンダバさん＞
LANケーブルの引き回しは出来ても、通す配管が細かったらかなり作業が難しくなりますので。
配管引き回しを考えると

・なるべく分岐させない
　→分岐させるのであれば基から分岐させる。電気配線の場合はバス接続(並列)をやる
　　場合が多いですけど、LANの配管がそうなってると混乱の基になります。
　　一般的に電線を通す場合には「通線ワイヤ」を使用しますが、これは手元で曲がる
　　先を指定出来ないので、自動的に複数分岐がある配管は新規配線が困難になります。
　　既存配線を引き抜く場合であれば問題ないんですけどね:-)。
・配線するケーブルはなるべく柔らかく、かつ細くないものを使う
　→細いケーブルを使うと作業によっては途中で切断される可能性があります。
　　しなやかな柔らかいケーブルを使う必要がある事は言うまでもないのですが、なるべく
　　細くない LANケーブルを使ってもらう必要があるでしょうね。
　　おすすめとしては日本の電線メーカーが製造しているもの(フジクラ、昭和電線電纜
　　[SWCC。昭和電線ホールディングス]、沖電線など)が良いかもしれません．．．．．。
・LANケーブルを通す配管は、なるべく太く、かつ曲率は緩やかに設計してもらう
　→昨今のケーブル配線だと直角でもOKの場合がありますけど、なるべく配管内で
　　引き回すケーブルが傷つかないようにした方が良いので、曲率は緩やかな方が良いです。

なんてところが検討課題でしょうかね？。まあ、線材価格が安ければ現段階で CAT7ケーブルを使って配線するのが一番楽でしょうけどね。

書込番号：11503440

[ブンダバ]

おぉ！

家内LANの配管で分岐させるような場合もあるのですね。
それは気をつけたほうがいいですね。

情報ありがとうございます。

書込番号：11503987

接続

[ホマキ]

今フレッツ光でNTTのレンタルのルーターを使っています。
このルーターは今使っているルーターを外して付け替えてもインターネットは使えますか？

書込番号：11471588

[u-popo]

>このルーターは今使っているルーターを外して付け替えてもインターネットは使えますか？

PPPoEに対応していますので、正しく設定すれば使えると思いますよ。

書込番号：11471727

[名無しの甚兵衛]

インターネットを契約したときの書類がちゃんとそろっていれば、
そこにプロバイダへのログインＩＤなどの情報が書かれています。

設定方法は、製品付属の取扱説明書に一応書いてありますので、
それを見ながら行えば出来るとは思います。
　＜ツールを起動して、ルーターにアクセスしに行き、設定などをする。

ネットワークについての知識に自信が無いなら、
NTTのルーターに直接繋いで使った方が無難かも知れませんm(_ _)m

書込番号：11471739

これで充分ですか？

[ゆんち]

家のネットはNTTのひかりで繋いでおります。
iPod touchやwiiで、無線Lanしたいと思うのですが、この機種で大丈夫ですよね？
安価で魅力を感じておりますが・・・。
いろいろ説明を読んではいるのですが、ややこしくって・・・。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11467879

[ひまＪＩＮ]

無線ルーターの最近の機種なら基本的に問題はないですね。
設定も初心者にやさしくなってきてます。

ただwiiはAOSS使えますがiPod touchは使えないので注意して下さい。
プリセットの暗号化キーを使って接続すれば良いでしょう。
wiiは下記ページの「無線」の「AOSS」ではなく「その他」の手順で接続しましょう。
http://www.nintendo.co.jp/wii/support/howto-connect/index.html

書込番号：11468007

[あも]

ゆんちさんこんにちわ

お使いになるご自宅はどの様な環境でしょうか？
一戸建てとかマンションとか使用する機器とブロードバンドルーターの間にどの位の距離があるかとかでも変ってきます。

普通はこれでも十分ですけど、鉄骨2階建ての一階と二階で使用する場合、間に中継器が必要になる事もあります。

書込番号：11468014

[トリリンガル]

いまから無線環境を作るなら、仮にWiiとかでは不要だとしても　11gよりずっと速い 11n規格
http://kakaku.com/item/K0000071174/spec/
位が良いと思う。値段も大きくは変わらない。
4900円で訪問設定サービスというのもあるのも万が一自分でできない場合安心かも。

全ポートGigaというのもあるけど、今はまだ消費電力が倍位だからなぁ。

書込番号：11468015

[ゆんち]

みなさま、早々のレスありがとうございます。
急いでいるので、助かります。


ひまＪＩＮさん、ありがとうございます。
AOSS？・・・プリセットの暗号化キー？？？
取りあえず、touchで無線Lanができたらいいです(^_^;)


あもさん、ありがとうございます。
平屋戸建ての光です。
でしたら、これで充分ってことですね＾＾


トリリンガルさん、ありがとうございます。
なるほど、速さが違うんですね。じゃ、早い方がいいです。
りンクしてくださったのにしてみようかしら。
設定さえ難しくなければ・・・。

書込番号：11468330

[Hey you! What's your name?]

Hey you!

この機種も一応11n対応だけど、上限150Mbpsまでと中途半端な仕様になってるね。
すごくコンパクトで色も白だし可愛らしい、iPod touchの接続なら問題ないけどね。

将来性も加味するとトリリンガル氏お勧めのWHR-G301Nにしておくのが無難かな。

いずれも設定は簡単、下記リンク参照してね。
http://buffalo.jp/products/digitalkaden/ipodtouch/guide.html

書込番号：11468374

[ひまＪＩＮ]

>なるほど、速さが違うんですね。じゃ、早い方がいいです。

wiiとiPod touchだけを使う限りは11gなので速度は54Mbps止まりです。
WHR-G301Nにしても速度に違いは出ません。

ノートPC等を無線でつなぐ予定があるなら意味が出てくるので高い方を買って下さい。
設定自体は同じメーカーならほとんど違いは無いと思います。

書込番号：11468431

[ゆんち]

Hey you! What's your name?さん、ありがとございます。
将来性を考えてトリリンガル氏お薦めのにしようかなと考えております。
設定リンクまでありがとうございます


ひまJINさん、ありがとうございます。
あら、touch使う分には変わらないんですね。
そっか、ノートＰＣを使う時、その速さは有効なんですね。
じゃ今、ノートＰＣを有線で繋いでいるのですが、これを無線で繋ぐことも
可能になってくるわけですね＾＾
じゃ、やっぱり速い方にしてみます＾＾ありがとうございます

書込番号：11468501

この機種とWCA-Gとの比較

[+もっちぃ+]

初めまして
PSPをパソコンを起動せずにネットに繋ぎたくてWCA-Gの購入を考えてたのですが
どうせなら無線LANも出来た方がいいかなっとこの機種WHR-HP-GNを見つけました。
当方あまり良く分かってないのですが

・この機種はWCA-Gに＋子機も準備すればパソコンも無線LANでネットに繋ぐことが出来る
　でちゃんと合っていますでしょうか？

・もう一つ　WHR-HP-GNは普段はコンセントを抜いておいてPSPをする時だけ電源を入れる
　という使い方は出来ますでしょうか？電源を入れるたびに設定が必要ならエコ機能が付いた　やつを視野に入れたいもので・・・

初心者なもので意味不明な質問かもしれませんがよろしくお願いします

書込番号：11462109

[大麦]

WCA-Gは、パソコンには使えません。
パソコンに使いたい場合は、WHR-HP-GNになる。
電源を抜いて使うというのはできるでしょうが、いちいち抜いておくという使い方は利便性が良くないのではないかと思います。

書込番号：11462285

[+もっちぃ+]

返信ありがとうございます。
PSPをネットに繋ぐといっても週１〜２回ぐらいしかやらないと思うので
使わないときはなるべく電源を切っておきたいのです。

電源を入れて設定なしで使えるということなので購入したいと思います。
ありがとうございました

書込番号：11462361