AirStation WHR-HP-GN のクチコミ掲示板

不安定で困っています。

[Ｓａｙａｂｏ]

このルーターで、パソコンとプリンタ、iphone等をつなぎました。一応つながたのですが、、パソコンのネットがつながりにくく、しょっちゅうシグナルが「なし」になります。そのたびに「修復」ボタンを押しますが、２〜３分でまた切れてしまいます。

ネットやＢｕｆｆａｌｏのページで調べ、いろいろと設定を変え、チャンネルを変えるところまでは試してみましたが、改善しませんでした。ルーターが物置の中なので、パソコンの方のシグナルは「非常に弱い」です。ルーターの場所が悪いのでしょうか。しかし、モデムの機器が物置の中にあり、ルーターはそこにしか設置できません。（パソコンも動かせません）
　この場合、もっとパワフルなルーターにすれば改善するのでしょうか。それか、子機などで改善することはできますか。ちなみにパソコンは無線ＬＡＮ内蔵のＸＰです。

　よろしくアドバイスお願いいたします。
　
　

書込番号：12528283

[Ｓａｙａｂｏ]

すみません。自分で解決できました。
ルーターをパソコン近くに移動させることが可能だと分かったので、移動させたところ、今のところ快調です。お騒がせしました。

書込番号：12528412

よかったです〜

[dodoc]

無線Lan機器の安価なモデルを探していたどころで2900円で売ってるサイトが見つかってそこで購買しました。
なんか韓国系のG-マケットというサイトで心配しましたが、あまりにも安かったので買っちゃいました。
ネットでは一番安いサイトじゃないか思いますよ〜
発送までに時間がかかりましたが、自分使い用で急いでなかったし、満足です。
商品はちっちゃくて一人くらしな私にはぴったりでした。
配送も思ったより早かったのでお得なお買いものだったと思います〜
もし安いものを探していれば入ってみてもいいと思います。

書込番号：12526576

無線接続ができません。WHR-HP-GN FA 11-W3 tikitiki12Mｺｰｽ

[tbasuko]

http://uproda11.2ch-library.com/281367xQQ/11281367.jpg

環境は、上の写真を見てください。

どうやっても、今は無線接続ができなくなりました。
現在は、ケーブル接続です。

書込番号：12505653

[tbasuko]

ありがとうございます。

ADSLモデムに有線でPC接続だとネットに繋がります。

で、バッファローの親機を繋げて、無線接続しようとすると駄目です。
けど、無線自体は親機とPCは接続されている感じです。（メーターを見ると）
インターネットには接続できない状態です。

いろいろやっていて出てくるのは。
有効なIP構成がありません。
DHCPサーバーに接続できません。
PPPOE接続できません。
とかです。

12月から新ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰに切り替え、送られてきたレンタルモデムを使用しています。
最初の頃から、いきなり接続しなくなったり、ちょくちょくあったのですが
なんかどうかで、インターネット接続でき利用できていました。（もちろん無線接続で）
けど、10日くらい前から無線で繋がらなくなり、どうやっても繋がらなくなって
しまいました。

ランプ動作を見る限り、ADSLモデムもバッファローの無線親機も
正常のようで故障している感じではないです。

書込番号：12505822

[熊五郎．cam]

もしかして、モデムとWHR-HP-GN両方で、認証しようとしてませんか、
画像の状態のままモデムにPCを繋いで接続出来るのであれば、
モデムに認証データが入っている事になりますけど？。

書込番号：12506011

[ガルギュラン]

モデム直結でＰＣがネットに繋がるなら、

１．モデムと親機の電源を切る
２．モデムの電源を入れる
３．２〜３分待ってから親機の電源を入れる（ルーターモードで）
４．ＰＣを起動する。

で、繋がるかもしれません。

書込番号：12506075

[tbasuko]

ありがとうございます。
ﾙｰﾀｰｵｰﾄﾓｰﾄﾞ（ﾙｰﾀｰ機能ON）でPCを立ち上げると
追加のログオン情報が必要です　と出ます。
クリックすると無線親機の設定画面に行き、続けると
毎回同じように、pppoeサーバーに接続できません　となります。

ログイン情報といっても、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰからの接続IDと接続ﾊﾟｽくらいしか
入れるものが・・・記入ミスも何回か確認していて入力ミスも無いです。

モデムからはインターネット接続できています。
パソコンと無線親機は繋がっているのですが、インターネット接続ができません。

モデムと無線親機とのつながりに問題があるように思えます。

書込番号：12509983

[ガルギュラン]

すみません。
価格コムの画像は縮小されてしまうので、前みたいにｊｐｅｇへのリンクが無いと
何が書いてあるのか読めません。


熊五郎．camさんの言ってくれたことは理解できましたか？


で、私の１〜４は試してみましたか？





環境を理解しようとしているのですが、写真では難しいです。

インターネット接続業者等
　　ｔｉｋｉｔｉｋｉ　ＡＤＳＬコース　ＡＣプラン　１２Ｍ
　　モデム　ＦＡ　１１−Ｗ３（ＰＰＰｏＥ）

無線ＬＡＮルータ
　　バッファロー　ＷＨＲ−Ｈ−ＧＮ（ルータＡＵＴＯモード（ルータＯＮで作動中））

パソコン
　　ＶＡＩＯ　Ｅ（無線機能あり）
　　ＯＳ　Ｗｉｎ７（６４Ｂｉｔ）
　　ＩＥ８
　　ファイアウォール　無効
　　セキュリティソフト　無し

あってますでしょうか？



気になる点
　　「競合になるような無線デバイス」って、何が有ったの？

　　「Ｗｉｎ７にもともとある無線機能と、無線ＬＡＮ親機付属ＣＤにある、無線接続ソフトのみが機能している状態。」
　　って、無線設定はどちらか片方で良いのでは？

気づいた点
　　ルーター機能をオフにした場合、ＰＣのＩＰアドレスは手動で入力しなければいけないので、
　　ＰＣのＩＰアドレスが自動取得のままなら http://192.168.11.1 は表示できなくて当然です。



でもって現在の状況
　　モデムとＰＣを直接繋げればインターネットは問題なくできる。
　　モデムにルータを繋げて、ルータとＰＣを無線接続すると、ルータの設定はできるが、インターネットに接続できない。
で、あってますかね？

書込番号：12510250

[tbasuko]

ありがとうございます。

画像です。
http://uproda11.2ch-library.com/281555sbz/11281555.jpg

熊五郎さんのは、あまりよくわかりません。

ガリュグランさん、１−４ので、今は常に電源を入れています。
環境は、すべてあっています。
競合しそうなデバイスとかは、インターネット接続２　とか
アダプターの設定の変更　の画面で出てくる、無線関連のデバイス関連で
VAIO内臓の無線子機と有線LAN　以外は無効と削除をしたということです。

現時点の状況　それであっています。

モデムに直接、線を繋げれば、インターネットに繋げられます。
そこに、無線親機を接続すると、PCと無線親機とは無線で繋がっている
感じです。（PC画面左下の無線のメーターを見ると）
でも、インターネットには、繋がりません。という状況です。

初心者が誤りそうな、無線ケーブルの差込が不十分でとかは無いです。
また、連絡は夜くらいになってします。気分向いたらお願いします。

書込番号：12510258

[ガルギュラン]

熊五郎．camさんの言ってくれたことが原因のような気がしてきました。

書込番号：12510264

[沼さん]

WMR-H-GN をルータ OFF に設定してから マニュアル「らくらく！セットアップシート」
の手順（Step.2 2 はOFF にする）により試行されては如何でしょう。

書込番号：12510702

[ガルギュラン]

とりあえずＡＵＴＯでやってみた方がいいんじゃないですか？
でダメならＯＦＦに。

書込番号：12510742

[tbasuko]

ありがとうございます。

今外でネカフェじゃないですけど、危ないですけど
ログインして見てます。
http://manual.buffalo.jp/buf-doc/35010928-2.pdf
これですね。
こんな感じでONにしたりOFFにしたり試しました。

けど、常に最初、モデムに接続IDとパスをいれ
インターネットに繫がったのを確認してから、親機へと移行していきました。

この最初のモデム認証はせずに　ということでしょうか？

また夜に見て、試して見ます。

書込番号：12511477

[ガルギュラン]

＞こんな感じでONにしたりOFFにしたり試しました。

ＡＵＴＯは使ってなかったんですね。




＞インターネットに繫がったのを確認してから

？

書込番号：12512873

[tbasuko]

返信ありがとうございます。

ﾙｰﾀｰﾓｰﾄﾞについては、ONOFFと書いたのですが
OFFかオート　をちょくちょく切り替えて試していました。
オートにすると必ず、ﾙｰﾀｰONとなるので、ON,OFFという書き方をしてしまいました。

オート（ﾙｰﾀｰONとなる）の場合、上に載せた画像の感じとなります。

OFFの場合、これもよくでる言葉で[有効なIP構成がありません]とでます。
http://uproda11.2ch-library.com/281727aVC/11281727.jpg

電源関連は言われたとおり、電源すべて切って、コードも、ACコードも外して
モデムに電源をいれ、PPPランプがつくまで3分くらい待って、親機と
パソコンに電源を入れていっています。コード関係も
末端から繋げていくことを守って繋げていっています。

他のこの機種利用者のように、なるべくなら、付属のソフトなど入れずに
すっと繋げればいいかなと思っています。

書込番号：12515909

[らるふぶらいあんと]

はじめまして、主様。

レンタルモデムとのことですが、最近の回線業者はルーターを送ってくる
ケースが多いと思いますが、もしモデムだとしたらひとつ疑問が（杉下右京風）。
上記拝見しておりまして、

＞モデムに直接、線を繋げれば、インターネットに繋げられます。
　そこに、無線親機を接続すると、PCと無線親機とは無線で繋がっている
　感じです。（PC画面左下の無線のメーターを見ると）
　でも、インターネットには、繋がりません。という状況です。

とおっしゃってますが、この書き方だと、ルーターにつなげている感じなのですがねぇ。
「ＦＡ　１１−Ｗ３」は本当にモデムだったのでしょうか？

ルーターにルーターをぶら下げる場合は一方をブリッジ（ルーター機能無効）にしますが、
なぜか最初の画像の中に「ADSLモデムをブリッジモードにしたら云々」という記述があり、
とても気になっています。普通は沼さんさんがおっしゃっているように

＞WMR-H-GN をルータ OFF に設定してから

というのが一般的です。おそらく今は昔と違ってかなり楽に設定できるはずです。
わかりにくかったら以下を目標に。（えっ、もっとわかりにくい？）

1:DHCP無効
2:LAN側IPを固定（親ルーターのIPの4枠目だけかぶらないように変更、255まで。
　　　　　　　　 ただし、ルーターのリースする数字以内で設定）
※固定したIPアドレスはどこかに要メモ（なくさないように）
※ＦＡ　１１−Ｗ３のIPが必須

あくまでＦＡ　１１−Ｗ３がルーターの場合の話ですので、外していたらごめんなさい。

書込番号：12516188

[ガルギュラン]

＞ﾙｰﾀｰﾓｰﾄﾞについては、ONOFFと書いたのですが
＞OFFかオート　をちょくちょく切り替えて試していました。
＞オートにすると必ず、ﾙｰﾀｰONとなるので、ON,OFFという書き方をしてしまいました。

正確に書いた方が、ここでの解決は早いですよ。
スイッチの切り替えが３つあるのに２つしか試していないのか？と
「それなら繋がらなくてもしょうかない。」と読み手に誤解をあたえることもあります。
（解決するまでの道のりが長くなる。）



＞オート（ﾙｰﾀｰONとなる）の場合、上に載せた画像の感じとなります。

上に載せた画像はどれですか？



＞OFFの場合、これもよくでる言葉で[有効なIP構成がありません]とでます。
＞http://uproda11.2ch-library.com/281727aVC/11281727.jpg

ＯＦＦ　＝　ＤＨＣＰ無効
ってことでしょ。


＞電源関連は言われたとおり、電源すべて切って、コードも、ACコードも外して
＞モデムに電源をいれ、PPPランプがつくまで3分くらい待って、親機と
＞パソコンに電源を入れていっています。コード関係も
＞末端から繋げていくことを守って繋げていっています。

機器を全てオフできれば、コンセントまで抜く必要はありません。
ＬＡＮケーブルも抜く必要はありません。
無駄な時間がかかるだけです。


もう少し、読み手に解りやすく正確な情報を書き込んだ方が早く解決できますよ。

「一度にあれもこれもやったけど、どれもだめでした。」ではなく、一歩ずつ解決していきませんか？

書込番号：12516764

[ガルギュラン]

ひとつ抜けてしまいまいた

＞コード関係も末端から繋げていくことを守って繋げていっています。

これはどこから得た情報？




らるふぶらいあんとさん

＞WMR-H-GN をルータ OFF に設定してから というのが一般的です。

ＡＵＴＯの方が一般的ではないですか？


ＯＮ　や　ＯＦＦ　はＬＡＮに詳わしい人（上級者）向けだとわしは思います。

書込番号：12516789

[ガルギュラン]

レスついた後の、スレ主さんの回答で
・相手への回答内容が無い。
・相手が言っていることを理解できていないのに、追加の質問をしない。（ひどい言い方をすると相手の言うことを無視）
もうすこし回答してくれている人のことを考えた方がいいですよ。



１．機器すべて電源ＯＦＦにする。
２．モデムと親機をＬＡＮケーブルで繋ぐ。
３．モデムの電源を入れる。
４．モデムが正常に動作したことを確認する。（モデムの説明書に正常な場合のランプ表示があるはずです。）
５．親機をルータースイッチをＡＵＴＯに設定する。
６．親機の電源を入れる。
７．親機が正常に動作したことを確認する。（Ｓｅｔｐ．３　　２　　を参照）
８．ＰＣを起動する。

この手順でエラーがでるなら、
何番でこんなエラーになるということを書き込んで下さい。

書込番号：12516895

[tbasuko]

返信ありがとうございます。

先程まで、同様にインタネット接続できなく四苦八苦しておりました。
そして、ﾙｰﾀｰAUTOﾓｰﾄﾞで試し終わり、何気にﾙｰﾀｰOFFにスイッチを切り替え
そのまま、診断をし始めたら、そのままインタネット接続しました！
とりあえず、今は繋がっています、けど、原因というものがわかりません。
繋がらなくなったらさっき同様に、してみるだけです。

ガルギュランさん

＞インターネットに繫がったのを確認してから
繫は　繋　です。なぜか文字化けを。　

＞オート（ﾙｰﾀｰONとなる）の場合、上に載せた画像の感じとなります。
http://uproda11.2ch-library.com/281555sbz/11281555.jpg
↑この画像で、さっきも同じでした。

＞コード関係も末端から繋げていくことを守って繋げていっています。
ここらへんは、説明書など見てて、流れに沿っていくのがいいと思ってです。

１．機器すべて電源ＯＦＦにする。
２．モデムと親機をＬＡＮケーブルで繋ぐ。
３．モデムの電源を入れる。
４．モデムが正常に動作したことを確認する。（モデムの説明書に正常な場合のランプ表示があるはずです。）
５．親機をルータースイッチをＡＵＴＯに設定する。
６．親機の電源を入れる。
７．親機が正常に動作したことを確認する。（Ｓｅｔｐ．３　　２　　を参照）
８．ＰＣを起動する。
　
ここの操作では、どの機器もランプなどから
すべて正常に動作しておりエラーは無いと思います。


らるふぶらいあんとさん

ADSLレンタル　ルーターモードが初期値です。
ADSLサービスの選択でブリッジ接続も選択できるので
ブリッジ選択にもして試したのですが。
http://uproda11.2ch-library.com/281831gPu/11281831.jpg

親身に答えていただきありがとうございます。
いちよ解決済みにしますが、また、機会が有りましたら
お世話になりたいです。

書込番号：12519357

[ガルギュラン]

＞ここの操作では、どの機器もランプなどから
＞すべて正常に動作しておりエラーは無いと思います。

１〜８までやって、
エラー無しなのに、インターネットに繋がらないのですか？

書込番号：12519737

[らるふぶらいあんと]

主様、開通？おめでとうございます。ご返信いただいたようで恐縮です。

ご回答いただいた感じですと両機のDHCP有効による競合だったと思われます。
WHR-HP-GN 側をルーターOFF（ブリッジモード、DHCPを無効とほぼ同義と思ってください）
で解決とのことですので、ほぼ間違いないでしょう。

昔はこういったものを全て手動で入力しておりましたので、経験のある方でしたら当たりを付け易かったのですが、最近はあまりに簡単になりすぎて、原因特定が却って難しくなったように思います。トラブルシューティングは経験がほぼ8割を占めますので（家電量販店員時代の経験から。ちなみにこのBuffaloのAUTOモードなる機能は、回線業者のレンタルするモデムが、ほぼルーターに切り替わった頃に付いたと記憶しております。ただ、当時は結構トラブルも多く、しょっちゅう問い合わせがありました。）。


ガルギュランさん

取説どおりにやってもうまくいかない、取説読んでも記載がない、取説そのものが無いか相当不親切、などユーザーが困っている原因はいろいろあります。メーカーや業者のサポートにかなり「当たりはずれ」があるのも、担当者に「トラブルの経験が無い」ために絵が浮かんでこないといったことが大半ではないかと思います。本来「うまくいって当たり前」なのですから。
ですから、お気持ちはわかりますがあまりカリカリなさらぬよう、ガルギュランさんが親身になっておられたのはこのスレの方はよくご存知かと思いますので。

書込番号：12520032

[ガルギュラン]

らるふぶらいあんとさん

＞ガルギュランさんが親身になっておられたのはこのスレの方はよくご存知かと思いますので。

そうでしょうか？

スレ主さんは　らるふぶらいあんとさんへのお礼はしてますが、他の人へのお礼の言葉はありませんよ。

書込番号：12520285

オンラインショッピング

[木精夢者]

最近、無線LANにしました。
昨日、ある商品を、購入するべく
いつものように、注文しましたが
最後のクレジット決済の時に
エクスプローラーの画面が出てきて
無効になります。
画面の指示通り「SSL」「TSL」を
有効にしても、だめでした。
有線に繋ぎ直したら、ちゃんと
購入できました。（決済出来ました）
高度なセキュリティが、施されている
場合は、無線では無理なのでしょうか？
ご教授いただければ幸いです。

書込番号：12511226

[尻尾とれた]

無線だからとできなかったことはないですよ、使用するブラウザがIEじゃないとダメとかはありましたが。
ちなみにお店はどこですか？
WHR-HP-GN側の設定があるのかも。

書込番号：12511323

[木精夢者]

尻尾とれた　さん＞
ショップは、東芝DLです。
そうですね、有線でしたら
決済できたので、無線ルターの
側ですね。
ちなみに、どういう可能性が
考えられますか？
教えていただければ、有難いです。

書込番号：12511802

[尻尾とれた]

＞東芝DLです。
とは、http://toshibadirect.jp/pc/
でしょうか？　または
http://shop1048.jp/
でしょうか？

無線LANを利用したとき、特定の通信がセキュリティソフトのファイアウォールで通信を遮断
した可能性もあると思います。

書込番号：12512008

[木精夢者]

尻尾とれたさん＞
早速にありがとうございます。
Shop104８の方です。

何かわかりますか？

頼ってスイマセン！

書込番号：12512107

[尻尾とれた]

普段から何回も利用しないでしょうから再現が難しいですよね。
たまたまタイミングが悪かったのか、その他に原因があるのか判断は困難です。

決済後キャンセルできるなら、無線LAN接続でセキュリティソフトのファイアウォールを無効にして
ためしてみることもできそうですけど。

書込番号：12512412

[木精夢者]

尻尾とれた　さん＞
ファイアーウォールですか・・・
そうですね、また今度試します。

まあ、最悪　有線に繋いで
決済できましたから・・・

ありがとうございました。

書込番号：12512748

ひかり電話との関係に関して

[113bosoline]

ネット接続関係は初心者です。ご回答お願いします。

現在ひかりoneに接続していて有線LANが通っています。そこで、WiFiに接続したいと思い、無線LAN化への移行を考えているのですが、一つ引っかかる点があります。

普通ならコレにWANからケーブルを通し、デスクトップパソコンや地デジテレビなどには有線LANでつなげればよいと思います。ただ、私の家はひかり電話も契約しているため、現在使用しているモデムに繋いでいるのです。そこで、これでは電話回線を使用出来ませんよね・・・？　ちなみに、現在使用しているモデムはNECのAtermBL190HMです。（これが後ろに電話のポートがあるものなのです）
・・・となると「らくらく無線スタート」が使えるのでは！？という事になるのですが、どういうわけかこれが有料オプションで月一定の料金がかかるとのことです。為、無線LANのモデムごと変えてしまおうと考えました。

というわけで、接続に困っています。何かご存じの方は回答をお願いします！　もし、これで不可なら他の物でも全然構いません。なお、出来れば（価格.comの最安値などで）3500円以下となるのが良いのですが・・・。

書込番号：12507830

[グラリスト]

AtermBL190HMはホームゲートウェイ兼ひかり電話ルータなので排除はできませんよ。
無線の機能は内蔵されていますが、月額確か420円を払わないと有効にしてくれません。
規格も11b/gまでと古いのでわざわざこの機能を使う必要もないでしょう。
素直に無線LANルータを購入して下さい。

AtermBL190HMのLAN側に直列で繋いでいけばOKですよ。

ただこのWHR-HP-GNも過渡期の商品でバッファローの中ではベーシックグレードです。
300Mbps対応の商品を買われたほうが後々メリットになると思います。

書込番号：12507865

[113bosoline]

早速のご回答ありがとうございます。やはりこのモデムは外せませんよね。

そこでもう一つ加えさせて頂きたいのですが

→AtermBL190HMのLAN側に直列で繋いでいけばOKですよ。

というのはWHR-HP-GNの背面にある黒いポート（これがWAN?）へとAtermBL190HMの空きLANポートを有線LANを使用してつなげれば良いということでしょうか？初心的な質問ですみません。

また、300Mbpsのものも考えてみたいと思います。となると、何か良い物（出来れば安い物、そしておすすめのもの）は無いですかね？かなりの量が流通しているので商品選びが難しいです・・・（苦笑）


ご回答お願いします。

書込番号：12508019

[superlight]

私もぜんぜん詳しくないですが・・・

そのＮＥＣのモデムとＰＣの間に本機を接続するだけでいいのでは？

我が家はヤフーフレッツ光で、ひかりのＢＢフォンです。
先日、重い腰をあげておそるおそる無線化したのですが、かんたんに接続できました。

電話回線→フレッツ→ヤフー→ハブ→ＰＣの、ハブとＰＣの間に本機を接続して使ってます。

間違ってたら、ごめんなさい・・・

書込番号：12508046

[113bosoline]

皆さん、回答ありがとうございます。

「接続」というのはWAN回線のところに直でつなげるということですかね・・・？

WANに直接LAN回線をつなげて使えるものか心配なのですが、というより、WANとLANの関係がどういう物かすら分かっていません・・・すみません。

単なる勉強不足かと思いますが、どうぞご回答お願いします。

書込番号：12508068

[甜]

例えばBuffaloならWHR-G301Nとかでいいでしょう。

無線LANルータのWANと書かれているところにモデムをつなげば大丈夫です。
二重ルータにするよりは片方のルータ機能を切った方がよく、この場合追加の無線LANルータ側の
ルータ機能を停止するとよいのですが、WHR-G301Nとかの一部のルータでは自動でルータ機能を停止してくれます。
手動での切り替えスイッチも付いています。

書込番号：12508100

[superlight]

http://manual.buffalo.jp/buf-doc/35010928-2.pdf

上記中のSTEP1が現在の状態。
ただ、ひかりの電話線が有るか無いかだけの差だと思います。

このシートに従って進めていけば、問題ないと思います。

書込番号：12508145

[113bosoline]

皆さん、ありがとうございます。確認の意味も込めて整理させて頂きます。

接続は、

[回線]
↓
[モデム]（変換装置？）
↓（有線LAN）・・・これを「WAN」の所に差し込む
[BL190HM]（今ある有線LAN用のもの）→デスクトップパソコンやテレビなど（有線）
↓（有線LAN）・・・同様に「WAN」の所に差し込む
[WHR-HP-GN]（もしくはコレ以外の商品）
↓（無線）
無線機器


・・・といった感じで良いのでしょうか？もし勘違いをしていたら指摘して下さい。

お願いします。

書込番号：12512156

[グラリスト]

合ってますよ。

光コンセント→ONU→AtermBL190HM→無線LANルータ……各無線機器
です。

無線LANルータにはLANポートが４つくらいついているので、ここにデスクトップPCやTVを挿すことも可能です。
但し、今選択しているルータはギガビットLAN（1Gbps)に対応していないので最大値100Mbpsに制限されると思います。

書込番号：12512254

[113bosoline]

皆様、ご回答ありがとうございました。解決しました。導入する方向で考えて行きたいと思います。

書込番号：12512419

難波LAB1

[black-lab]

今購入しました(15日)
値札は4980円のままですが
在庫処分で2980円でした

書込番号：12511233