iPod classic MC297J/A ブラック (160GB) のクチコミ掲示板

2009年 9月10日 発売

iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)

160GBのHDDを搭載したiPod classic(ブラック)。直販価格は24,800円(税込)

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iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)Apple

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2009年 9月10日

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iPod classic MC297J/A ブラック (160GB) のクチコミ掲示板

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標準

デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > Apple > iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)

クチコミ投稿数:8件

今使用している古いiPodが壊れたので、ナノかクラッシックの購入を考えています。
クラッシックの160GBも魅力的なのですが、ナノについているFMラジオもすごく魅力的です。

そこで質問。
クラッシックには、FMラジオの機能はついていますか?
(たぶんナノだの機能ですよね?)

書込番号:11365581

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クチコミ投稿数:1480件Goodアンサー獲得:218件 新MacBookユーザーレビュー 

2010/05/16 00:51(1年以上前)

@84@さん、こんばんは!!

iPodは、どれも個性的で素敵なデザインと充実の機能でどれにしようか迷ってしまいますよね(笑)
サイトに、FMラジオも新たに搭載されましたとあり、スペックを見てもnanoだけじゃないでしょうか!?
http://www.apple.com/jp/ipod/

ちなみに、学生さん限定みたいなんですが、今Macを買うとiPodが無料になるようです。
http://store.apple.com/jp/browse/campaigns/back_to_school

楽しいiPodライフを!!

書込番号:11365722

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yuuki555さん
クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2010/05/16 00:52(1年以上前)

> クラッシックには、FMラジオの機能はついていますか?

残念ながら、ついてないです。
nanoだけの機能ですね。

書込番号:11365729

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標準

iPod の記憶容量

2010/05/09 19:37(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > Apple > iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)

クチコミ投稿数:33件

この前無償修理してもらいました。
交換で、ちがうiPodが帰ってきました。

そこでふと思ったのが、
classicに、曲も写真も入れてない状況で、
記憶容量が、148GBになっていて、
160GBのはずなのに、なぜ?と思いまして・・・

皆さんも最初はそんな感じでしたか?
ご意見お聞かせください。

書込番号:11340370

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クチコミ投稿数:14545件Goodアンサー獲得:1599件 Дневник  

2010/05/09 19:44(1年以上前)

 嵐大好きさんさん、こんにちは。

(iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)のユーザーではありません)
 下記のQ&Aのページは参考になるかと思います。

「ハードディスク容量の計算方法(Windows、MacOS)」
 http://www.zqwoo.jp/sak_bfqa/show_c/BUFF307

書込番号:11340389

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:33件

2010/05/09 20:07(1年以上前)

早速返信有り難うございます。
果たして、本当なのでしょうか?
それなら、
この場合、
149GBしか記憶しないということでしょうか?

書込番号:11340485

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kanekyoさん
クチコミ投稿数:7011件Goodアンサー獲得:1739件

2010/05/09 20:13(1年以上前)

>果たして、本当なのでしょうか?
うん、普通にあること。

>149GBしか記憶しないということでしょうか?
そういうこと

書込番号:11340512

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:199件Goodアンサー獲得:29件

2010/05/09 20:54(1年以上前)

書いている文から、スレ主さんは外付けHDDを使ったことがないと思うんだけど、
例えば320GBの外付けHDDは、使える容量が298GBだったりします。私の記憶が確かであればですけどね。
ですから、160GBだったら148GBになるのは普通のことです。
容量をフルに使えるわけではありません。

書込番号:11340681

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:202件

2010/05/10 00:34(1年以上前)

物理的容量を一般にあらわしてるだけ>160GB
理由はフォーマット形式やら中に入れるファームウェアなどで利用できる容量が変わるので一般には物理容量であらわすのが慣わしです。

何も使って無くても中にはOSやら必要最低限のデータが既に入っているでしょう?語学データも日付や時間もゲームまで、製品として使うには中に何も入ってないって事は無いのだから空き容量が減っているのは当然のことなのね。

書込番号:11341787

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解決済
標準

ディスク領域不足

2010/04/29 14:19(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > Apple > iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)

質問お願いします。

PCへCDの曲をインポートしていると右端のツールバー?に“ディスク領域不足”と

お知らせが出てきました。

下にある説明でCドライブのディスクの空き領域が少なくなっているので

Cドライブにある古いファイルや不要なファイルを削除しました。

しかし、再度曲をインポートしているとまた“ディスク領域不足”と出てきました。

どうやらCドライブの中もいっぱいいっぱいのようです。

もう削除するファイルもありません。

Cドライブ空き領域を増やす方法はあるのでしょうか?

現在、TV用に外付けHDD(1TB)を所有しております

外付けHDDをPCに接続すればディスク領域の問題も解消されるでしょうか?

無知な者ですが、宜しくお願いします。

書込番号:11295663

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05さん
クチコミ投稿数:2840件Goodアンサー獲得:309件

2010/04/29 14:38(1年以上前)

書き込みからはPCというのがWindowsなのかMacなのかもわかりませんので、
Windowsだと仮定しますが、もしシステムの復元を有効にしているのなら、
それを無効にすることで、復元用に保存されているデータが消え、空き容量が増えます。

TVがなんなのかわかりません。
たぶんREGZAだと思いますので、こちらもREGZAだと仮定しますが、PCとTVでHDDの共用はできません。
今までに録画したものは全て消えることになりますが、HDDをPC用にフォーマットすれば、PCのデータを保存する用途に使えます。

書込番号:11295725

ナイスクチコミ!2


jjmさん
クチコミ投稿数:4031件Goodアンサー獲得:300件

2010/04/29 15:18(1年以上前)

とりあえず Cドライブのサイズが不明なのでなんともいえませんが
1.Dドライブがあるなら iTunesのデータをDドライブに移動する。
2.Dドライブがあるのなら仮想メモリーをDドライブに移動する。
3.05さんのいわれるとおり復元を無効にする
4.Windwosフォルダにあるセキュリティアップデートの残骸を削除する(お勧めしません)
5.不要なフォルダを圧縮フォルダにする。

書込番号:11295869

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件Goodアンサー獲得:4件

2010/04/29 22:27(1年以上前)

いっそのことiTunes Mediaフォルダを内蔵HDDから外付けHDDに切り替えてみては如何でしょうか。
iTunes Mediaフォルダは一つのフォルダしか設定できませんので、内蔵HDDのCドライブと外付けHDDのFドライブというような組み合わせは出来ません。
外付けHDDに設定すれば、取り合えず1.5TbyteぐらいまではOKです。
(半年後にはコストパフォーマンスのいい2〜3TbyteのHDDがリリースされるかな?)

書込番号:11297766

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クチコミ投稿数:3件

2010/04/30 10:55(1年以上前)

皆様ご返答ありがとうございます。

iTunesMediaフォルダをCドライブから外付HDDへ設定を切り替える方法があるんですね。
この方法で試してみようと思うのですが、iTunesMediaフォルダをCドライブから外付HDDへ設定を切り替えるにはどうしたらいいのでしょうか?

書込番号:11299444

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11件Goodアンサー獲得:4件

2010/04/30 12:35(1年以上前)

iTunesの「編集」→「設定」→「詳細」→「iTunes Mediaフォルダーの場所」を変更します。
あとは「ライブラリを整理」だったと思います。
うる覚えですみません。

書込番号:11299715

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2010/05/08 20:20(1年以上前)

iTunes MediaフォルダをCドライブから外付けHDDへ設定を変更したところ

問題なくCDをインポートしてくれています。

これでしばらくは要領を気にせずデータを入れられそうです。

問題が解決して感謝しています。

この度、回答してくださった皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号:11336100

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解決済
標準

デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > Apple > iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)

クチコミ投稿数:108件

160GBという容量に惹かれています。

WALKMANと比べると、

やたらと音が悪いという記述を見かけます。

実際どの程度のものなのでしょうか。

単にバスブースト機能がないといったことなのでしょうか。

DSP機能がないといったことなのでしょうか。

AMラジオとFMラジオくらいに違う、などというような、

具体的な例えがあると分かりやすいと思います。

当方、電池がヘタってきたE-005で、

もっぱら320kpbsのファイルを、

MDR-NC33/Bで聴いて、

特に不満を持たない程度の耳です。

よろしくお願い致します。

書込番号:11019211

ナイスクチコミ!0


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hide0829さん
クチコミ投稿数:1355件Goodアンサー獲得:264件

2010/03/01 23:21(1年以上前)

音質の良し悪しを決めるのは自分の耳なので、他の人の意見を聞くより、お店で試聴して自分で判断した方がいいと思うのですが…。

書込番号:11019347

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クチコミ投稿数:10260件Goodアンサー獲得:148件 ぱふっ♪ 

2010/03/01 23:55(1年以上前)

iPod classicではありませんが、最近、銀座に行ってiPod touchとWALKMAN NW-A840シリーズを比較しましたので、私の感想を書かせていただきます。

まず、iPodは音の粒子が粗いです。というか、粒子感があります。
音が粉っぽいというか、平面的というか、気が抜けたような感じ。
痩せた音という表現をする人もいますが、そんな感じです。
だけど、昔のネットワークウォークマンはもっと悪かったですよ。
悪い点だけを取り上げるとガッカリするような音しか得られないのか?と思うかもしれませんが、音質の良いヘッドホンと組み合わせればポータブルオーディオとして十分に及第点が与えられる音だと思います。
NW-E005とNC33で聴いていて不満がないのなら、まったく問題ないと思います。
ただし、iPodのイコライザーは使えません。使うと音が割れます。

一方、WALKMANは音がクリア。
透明感・立体感があって、遠くまで見通せるような奥行きがあります。
爽快で気持ちの良い音ですね。
昔聴いていた曲もWALKMANで聴きたくなるくらいの新鮮さと新しい発見があります。
iPodとの音質の差は歴然としています。
だけど、これはソニーのデジタルアンプ搭載機に言えることですが、音は冷たくて硬いです。

書込番号:11019579

ナイスクチコミ!3


jjmさん
クチコミ投稿数:4031件Goodアンサー獲得:300件

2010/03/02 00:23(1年以上前)

音の差があったとしても 
これだけのシエアーがある現実をみれば
十分及第点の音と多くの人が判断しているということです。

アメリカではDRMフリーの状態でも
walkmanのシエアーが広がっていないことからも
アメリカ人好みの音だといえるかもしれませんね。

書込番号:11019765

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25480件Goodアンサー獲得:1177件

2010/03/02 00:32(1年以上前)

iPodのフォンアウト

○音空間が薄く喪われて居ます。

○定位感が悪く,低音〜高音までバラバラの交わり感が乏しい。

○先の理由から,音色は膨らみ粒起ち感が乏しく温い音。

○ボーカルイメージが遠く高い。

で,この様な音を聴いて居ると,出て来る音が出て来ませんから忘れてしまいます。
また,微妙な音違いも判り難い。
判り易く出て来れば,音の違いは判り易くなって来ます。

そうそう。SONYのデジアンなら,ラディウスのドブルベと組ませて聴いて見ると好いですょ。

書込番号:11019815

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:66件

2010/03/02 01:09(1年以上前)

確かにiPodの音は悪いです。ですがどのような音を好むかによっては変わってきます。
音場が狭いのが耐えられない人、低音の少なさに耐えられない人、高音が耳に刺さるのが耐えられない人、好み様々です。
iPodの音の一枚ベールがあるような感じ(上手く言葉にできませんが)が嫌いな人はWALKMANとの差がひどく大きく感じると思います。
逆にそれほど気にならない人は、差はあるけれども許容範囲という感じでしょう。
完全に個人の問題なので、絶対の答えはありません。

予算に余力があればAT-PHA30iを使えば十分な音質になると思います。

書込番号:11019992

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:6件

2010/03/02 07:09(1年以上前)

好きなプレーヤーを使うのがいいと思います。
よく非圧縮やロスレスは音がいいといわれますが、現実は圧縮音源さえまともに再生できていないのでそうせざるを得ない感じです。
だから、WAVで聞いていますとかロスレスで聞いていますといったプレーヤーはあまり期待しないほうがいいと思います。
音にこだわるなら、圧縮音源でも十分楽しめますといった意見が多いプレーヤーがいいかもしれませんね。

書込番号:11020472

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:765件Goodアンサー獲得:96件

2010/03/02 08:09(1年以上前)

実際に店頭に行って聴き比べたらいいと思います。

よく音質比較スレになると音空間とか音の粒子とか書き込まれ続けますが、そういったごたくはどうでもよくて、聞いて良いと思ったか悪いと思ったか、頼るところは直感ですよ。

書込番号:11020604

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:15件

2010/03/02 16:10(1年以上前)

客観的な基準みたいなものは存在しないので、視聴してみて、iPodでも別にいいやん、と思ったならそれでいいと思います。
「iPod、音悪い」
と多くの人が言ったとしてもそれは主観の問題であって客観的な根拠なんてありません。

もし視聴環境がなかなかないのならば、周りに使っている人から借りたり、ネット上の意見を参考にするしかありません。
ただレビュアーの中にも不親切な人がいて、自分の使ってるイヤホン、ヘッドホン、聴いてる音源の状態など、音質を決定するのに重要な情報を書かずに、「iPod単体はだめ、アンプ必須」とか「Walkman最高」と言ってのける人がまま見られます。
そういう人の意見などは、参考にせず、冷静にレビューしている方の意見を参考にしたほうがいいと思います。

書込番号:11022254

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:31436件Goodアンサー獲得:3141件

2010/03/02 16:51(1年以上前)

iPodの「ベールの掛かったような、、、」というのは付属のイヤフォンの音です。普通のイヤフォン挿せばクリアですよ。

ただし最近のiPodは音にコンセントレーションがなく、エモーションが伝わってきません。平面的というのと同じ話ですが。昔はSONYがそうだったんだけど逆転したのかな? まぁでもSONYも付属のイヤフォンで聞くとSONY音になると思うけど。

>AMラジオとFMラジオくらいに違う、などというような

いぁ、そんなには違わない。多分「平面的」って話も過半数の人は気づいてない。

書込番号:11022383

ナイスクチコミ!2


ゆの'05さん
クチコミ投稿数:4493件Goodアンサー獲得:305件

2010/03/02 20:11(1年以上前)

プロのミュージシャンでもiPodを使う人が多くいるぐらいなので、
言うほど音は悪くないと思っていいと思います。

ウォークマンの最新機種は、確かに音へのこだわりを感じます。
私はiPodの音が好きなのでウォークマンのほうが音がいいとは思いませんけど・・・。
主に屋外で聴くので一定以上の音質があれば充分だと思いますし。

ちなみに一口にウォークマンと言っても色々な機種があります。
音へのこだわりを感じるのはXシリーズとAシリーズです。それ以外の機種はそれほどでも無いですね。

書込番号:11023188

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2010/03/02 20:33(1年以上前)

何事も比べなければ気にならないのです。
また、比べても気付かない人は気付かないのです。
不幸にして気付いてしまっても、気にしない人は気にしないのです。
そういう事を気にする人はiPodを買わないのです。
気付いていても、音質だけが全てじゃ無い人は、iPodを選択するかもしれません。それを世間では、割りきりと呼びます。

書込番号:11023293

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:765件Goodアンサー獲得:47件 iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)のオーナーiPod classic MC297J/A ブラック (160GB)の満足度5

2010/03/02 20:37(1年以上前)

勝手に決めつけないで欲しいですね。

音質を優先してiPodを購入する人もいますので。。。あしからず。

書込番号:11023314

ナイスクチコミ!11


jjmさん
クチコミ投稿数:4031件Goodアンサー獲得:300件

2010/03/02 20:46(1年以上前)

どこかに 測定器とかで計測比較した
結果はないもんですかね

書込番号:11023382

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10260件Goodアンサー獲得:148件 ぱふっ♪ 

2010/03/02 21:04(1年以上前)

> 音へのこだわりを感じるのはXシリーズとAシリーズです。
> それ以外の機種はそれほどでも無いですね。
私はNW-A847とNW-S745で聴き比べてみましたが、どちらもクリアでヌケが良く、高い音もきちんと出てきて、差はほとんど感じませんでした。
NW-S745の方が若干チカラが抜けたような感じはしましたが。

> 測定器とかで計測比較した・・・
音作りの場面では測定器が活躍する場合もありますが、今回の場合は音の好き嫌いという意味になると思います。

書込番号:11023521

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:66件

2010/03/02 21:53(1年以上前)

イヤホンにはお金をかけたほうがいいですよ。
ノイズキャンセリングを売りにしているイヤホンだと、そっちにお金がかかっているのでランク下の製品レベルになります。

雑記
iPodのイヤホンジャック壊れた(泣)

>ムアディブさん
E2c、ER-4Pと使ってますが、他のプレーヤーに比べると適切な表現ではないかもしれませんがやはりベールのかかったような感じです。

書込番号:11023936

ナイスクチコミ!0


jjmさん
クチコミ投稿数:4031件Goodアンサー獲得:300件

2010/03/02 22:41(1年以上前)

>今回の場合は音の好き嫌いという意味になると思います。
今回のことを書いたのではなくて 毎回主観的な内容ばかりなので
(オーディオ雑誌をみてもレビュアーにより内容が異なり また
 自分の聴感とことなる内容もあったりで)
一度 客観的な情報がないもんかなーと思ったからです。

紛らわしかったですね すいません

書込番号:11024301

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:108件

2010/03/02 22:45(1年以上前)

うわっ!

すごい数のコメント。

皆様ありがとうございます。

注目度と皆さんのそれぞれの愛用の機種への愛情を感じました。



★hide0829さん、コメントありがとうございます。

残念ながら近くに両方を置いてあるというお店がないのです。

地方に住んでいるもので...

それと、

店頭のあの騒がしさの中で音の判断って、

なかなか難しい気がするのですが...

何かコツってありますか?


★♪ぱふっ♪さん、コメントありがとうございます。

WALKMANの音の表現が、なんだか魅力的です。

わざわざWALKMANで聴いてみたいと思わせる、

というあたりも、何だか惹かれてしまいそうです。

ただ、ソニスタで購入しても最大64GBという容量がネックです。

全部入れ、を想定しているのですが、溢れてしまうのです。


★jjmさん、コメントありがとうございます。

確かにこれだけの人が受け入れているということは、

モノとしても魅力を証明しているのかも知れませんね。

ただ、Myアップル製品を持っていない僕としては、

例えばソニーファンがこの世にいるように、

何となくアップルカッコイイ派もいるのかなぁとか、

穿って見てしまったりも。

とか言いつつ僕も、同じ理由でアップル製品欲しいなぁと思ったりも。


★どらチャンでさん、コメントありがとうございます。

ご指摘の評価を良く見かけます。

全部入りMP3プレーヤーとしての用途としては、

リビング、書斎、車、外と、

あらゆる場所で使うこと。

その時のラインアウトは必ず使います。

その時に、こんな音か?と思うのがイヤなので気になるのですよね。

ラインアウトの音を試すには、

ラインアウトにヘッドフォンをつなげれば良いのかな?


★レストールさん、コメントありがとうございます。

>音場が狭いのが耐えられない人、低音の少なさに耐えられない人、高音が耳に刺さるのが耐えられない人、好み様々です。
 
これって、iPodの音の表現なのでしょうか?

だとすれば、結構ショックです。

DSPをいじる時の僕の場合のポイントは、

音の広がり、低音、高音の調整と、

ピンポイントでその三つを主にいじるので、

レストールさんがおっしゃる通りだと、

結構平坦そうな音を想像します。

素材そのままの音、ということだと思えばそうですが、

たいていの場合、僕にはそういう音は淡泊に聞こえるのです。


★野菜仕立てさん コメントありがとうございます。

こだわっているように見えるかもしれませんが、

こだわる、というよりは、(悪い評判を)気にしている、といった方が正確かもしれませんね。


★under.1800さん コメントありがとうございます。

店頭で聴き比べが出来るとして、

♪ヤマ〜ダ電気っ!

という雑音の中でどれ程の違いが分かるのか...

と思うのですが、試しに店頭にあるものを比べてみようと思います。


★長宗我部元親さん コメントありがとうございます。

そう思えばそれで良い。

その通りだと思います。

クチコミは、基本的に事前調査という位置づけなので、

決断の根拠にはしてはいけないとは思っています。

ただ、モノがあれば...

★ムアディブさん コメントありがとうございます。

平面的な音、にさらに一票ですね。

淡泊な音なのかと、想像が膨らみます。

膨らむのは想像だけで、音は平らなんですね。


★ゆの'05さん

WALKMANにするとすれば、

64GBモデルに限ります。

そうすると、自ずとフラッグシップモデルになりそうですね。

結構僕の買い物の仕方はこんな感じです。

大は小を兼ねるっていうか、

良い奴を買っておけば間違いない、みたいな。

★毒舌じじいさん 

ナイスクチコミ!です。

その通りだと思います。

クチコミ掲示板の魔力はまさにそこ。

言うなれば、いろんな人のバイアスを通った体験談と机上の空論に踊らされる、ような感じもあります。

結局、どれを買っても、こだわりの少ない僕なんかは、結果的に満足することが
多いような気がします。


★あいちゃん555号さん コメントありがとうございます。

僕が見てきた限り、あいちゃん555号さんのようなコメントは少数派かも。

というのは誤解ですか?

多くの方々に、色々な視点からのコメントを頂きました。

良くも悪くも注目度が高いモノなのだなぁと

改めて買いたいなぁという気がしてきたことも事実。

悩みます。

書込番号:11024327

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10260件Goodアンサー獲得:148件 ぱふっ♪ 

2010/03/02 23:36(1年以上前)

jjmさん
たとえば、周波数特性の比較グラフがあれば音域別の再生能力について語ることができると思いますが、おそらくどちらも差はないような予感がします。
音に芯があるとか、輪郭がハッキリしているとか、奥行きがあるとか、透明感があるとか、そういうのは測定器には表れてこない部分の表現なので、なかなか客観視することは難しいような気がします。

> (オーディオ雑誌をみてもレビュアーにより内容が異なり また
>  自分の聴感とことなる内容もあったりで)
オーディオ評論家として活躍した故・長岡鉄男の言葉で一番印象に残っているのは、
「音に良い・悪いはない。好きな音・嫌いな音があるだけだ。」というものです。
だから、結局のところはその人それぞれの好みによる部分が大きいと思います。
私の場合には、雑誌に書いてある評論を読んで、自分と同じ評価の人の記事だけ信じるようにしていますよ。

書込番号:11024714

ナイスクチコミ!0


ゆの'05さん
クチコミ投稿数:4493件Goodアンサー獲得:305件

2010/03/02 23:40(1年以上前)

>紅芋タルトさん

私はiPodの自然で疲れない音が好きですけどね。
ウォークマンもいいですが、わざとらしい音にも感じます。

コメントを読む限り、それほど音にうるさいこだわりがあるわけでは無いのかな、と。
それならば、iPodを選んでも充分音楽を楽しめるような気がします。
iPodは操作のしやすさ、ソフトウェアとの連携の完成度の高さという面でも群を抜いています。

ウォークマンの音が好きで、音楽さえ聴ければいいという人なら、ウォークマンもいいと思います(それを割り切りと呼ぶかどうかは知りませんが)。
iPodが発売以降変わらない人気を保っているのは、ハードとソフトウェアのバランスがよく、それが一つの心地よさを生み出している点にあると思います。
この体験を生み出せるのがApple製品ならではかな、と思っています。

書込番号:11024748

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:66件

2010/03/02 23:43(1年以上前)

あの表現は音の好みは十人十色ということを表すだけで、iPodの音のことではありませんよ。
iPodの音は淡々としています。あと、もう言ってますがベールがあるというか、何かクリアじゃないというか、そんな感じです。
まぁ、イヤホンに大きく左右されますが。

ラインアウトはアンプを介してないので単体のアンプを用意する必要があります。
ラインアウトだとアンプの質に左右されますが、WALKMANと比べても遜色ないはずです。

あと音にこだわる人は、外付けアンプで遊びますね。

店頭視聴は環境が悪いですが、遮音性の高いカナル型イヤホンであれば十分判断できますよ。

書込番号:11024763

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:6件

2010/03/03 07:07(1年以上前)

もともとMP3にしろMDにしろカセットにしろ携帯プレーヤーは気軽にどこでも音楽が楽しめる所が魅力だと思います。
それで気軽にどこでもといった意思を継いだのがiPodで、その魅力で爆発的に売れたのだと思います。
MP3の音質に期待しすぎるのもあれですので、何かしら気に入った部分のあるプレーヤーを購入するのがいいと思います。
とりあえず、試聴をしてから購入すれば間違いはないでしょう。

書込番号:11025749

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2010/03/03 08:17(1年以上前)

ちょっと前までは、iTunesの使い勝手が良いからiPod!
という事が結構言われておりました。ところが、昨今は特定のアプリに縛られない、いわゆるPCのファイルエクスプローラからD&Dでいけたり、iTunesからD&Dでいけたりするのが、ごく当たり前になってます。
そのような風潮のなかで、頑固に特定ソフトとの組み合わせで無いと使えない状況なのがアップルです。
購入にあたり、割りきりが必要だとするならば、むしろiPodだと思います。

また、操作性もiPodのホィール操作は、iPodが出た当初はとても新鮮で、スマートでカッコ良いものでした。ですが、直前にホィール操作に対する定義を選択してから操作する必要があります。一つの入力装置に複数の動作をさせる仕組みの宿命でもあります。これらは、冷静に考えると必ずしも操作性が良いとも言えず、むしろカッコの為に操作性を犠牲にしてるとも言えなくは無いです。
個々に独立したボタンやスイッチのほうが操作性が向上することもあります。デザインが操作性よりも優先される感覚は、新しいように見えて、実は古い考え方なのかもしれません。

書込番号:11025872

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:765件Goodアンサー獲得:96件

2010/03/03 09:09(1年以上前)

操作性とかD&DとかiTunesの使い勝手とか気にする人ほとんどいないです。
日本も含め世界の大半の人は携帯音楽プレーヤーにそんなに詳しくないです。
とりあえず無難なものから手を出しますし、現状それがiPodなんです。
音質なんかも一部の人が気にするだけでほとんど気にしてません、聞ければいいんですから。

sonyのお膝元ということで国内のシェアは半々ぐらい?ですが、世界で見ると未だにiPod70%、ウォークマン2%程度で、その操作性とかD&DとかiTunesの使い勝手なんて誰も気にしてないんです。

音質が気になるなら定評のあるウォークマンにシフトして機種を調べれば言いだけの話。
ただ音質に関しては客観的にしか伝えられない人の論評だけで購入を決めるってのはちょっとないかなと思います。

書込番号:11025994

ナイスクチコミ!5


lkjhgfdgさん
クチコミ投稿数:1092件Goodアンサー獲得:94件

2010/03/03 10:58(1年以上前)

D&DはiTunesユーザーも取り込みたいという苦肉の策でしょう。

iTunesでウォークマンが使えるようになるのがベストなんだけど、当たり前だけど許可しない。
だからD&Dという単純な仕様に。おかげでプレイリストも作れない。

書込番号:11026284

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10260件Goodアンサー獲得:148件 ぱふっ♪ 

2010/03/03 12:00(1年以上前)

シェアの話ですか。
個人向け音楽プレーヤーを音質で選ぶ話にはあんまり関係ないような気がしますが。

書込番号:11026477

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:765件Goodアンサー獲得:96件

2010/03/03 12:23(1年以上前)

シェアの話は「操作性とかD&DとかiTunesの使い勝手」に対して本題には関係ないですが話の流れの中でしただけです。
そこで新しいだの古いだの割り切りだの気にして選ぶ人はほぼいないという意味で。
音質に対しては一切してないです。

書込番号:11026547

ナイスクチコミ!0


ゆの'05さん
クチコミ投稿数:4493件Goodアンサー獲得:305件

2010/03/03 12:44(1年以上前)

>昨今は特定のアプリに縛られない、いわゆるPCのファイルエクスプローラからD&Dでいけたり、iTunesからD&Dでいけたりするのが、ごく当たり前になってます。

いいえ。最も一般的なのは「iTunesで管理、同期する」ですよ。
なるほど、ユーザーの嗜好に合わせて複数の選択肢を用意する、これはいい事だと思います。
しかし見方を変えると、iTunesに十分対抗できるソフトウェアができないから、お茶を濁しているようにも見えます。

>個々に独立したボタンやスイッチのほうが操作性が向上することもあります。

うーん、ちょっとイメージできないですね。
クリックホイールの場合、親指の移動距離を最小限に様々な機能を呼び出せる点が秀逸で、それより個々に配置されたボタン操作が快適とはちょっと思えないです。
また何万曲の中から目的の曲を瞬時に探し出せるのも大きなメリットです。
ただウォークマンには優れた索引機能があるので、これも一長一短かと思います。

とは言っても、やはり人の好みは様々だし、
煩雑で面倒でもフォルダ管理でドラッグ&ドロップしたい人も中にはいるだろうし、
クリックホイールよりもボタンを押すほうがやりやすいという人もいるのだろうから、最後にはまずはためしてみて、という事になってしまいますけどね。

もとのテーマが音質なのであれですが、スレ主さんにはそれ以外のこういった面にも注目してもらえればと思います。

書込番号:11026633

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:108件

2010/03/03 22:42(1年以上前)

★♪ぱふっ♪さん、コメント有難うございます。

>「音に良い・悪いはない。好きな音・嫌いな音があるだけだ。」

なるほど。

ある段階からはそうなんだと思います。

そして、iPodの場合、どちらかというと後者の部類で

人は語っているのかも知れませんね。

賛否両論あるみたいなので。


★ゆの'05さん、コメントありがとうございます。

>iPodが発売以降変わらない人気を保っているのは、ハードとソフトウェアのバランスがよく、それが一つの心地よさを生み出している点にあると思います。

だとするならば、E-005で満足し、

SonicStageで満足している僕にとっては、

逆に新たなソフトに手を出すことは、

慣れを必要とする、ということもあるのかもしれませんね。

一度CDからPCにコピーをしてしまったら、

放ったらかしなので。


★レストールさん、コメントありがとうございます。

>ラインアウトだとアンプの質に左右されますが、WALKMANと比べても遜色ないはずです。

もはや、世間で言う「音が悪い」という評価は、

僕が気にするレベルでの話ではなさそうだということがハッキリしてきたようなので、

音についてどうこう思う必要もなさそうですが、

アンプに依るということであれば、素性は変らないということですね。

ラインアウトで使うことの方が多いと思うので何よりです。


★野菜仕立てさん、コメントありがとうございます。

>何かしら気に入った部分のあるプレーヤーを購入するのがいい

確かにそうですね。そしてその気にいった部分というのが容量なのです。

なのでそれ以外の不安要素は、

それなりに知った上で購入したいと思っていたのですが、

こんなに多くの人から様々な情報を頂けるとは...ありがたいことです。


★毒舌じじいさん、コメント有難うございます。

>個々に独立したボタンやスイッチのほうが操作性が向上することもあります。

ちょっと分かる気がします。

確かに昨今の機器は、少ないボタンに多くの機能を持たせるので、

操作が大変という気持ちは分かります。

多分、年齢的なものもあるのかもしれません。

80年代頃の1ボタンにつき1機能という時代を、

僕は少々知っています。

多すぎるのも考えもので、今はその反動の時代だと思います。


★under.1800さん、コメント有難うございます。

>世界で見ると未だにiPod70%、ウォークマン2%程度

むむむ...機器的にそんなに違いがあるのでしょうか。

E-005で満足している僕としては、

かなり井の中の蛙状態なのかも。

その魅力を知りたい気もします。

もっともテープであれ、CDであれ、

ポータブルプレーヤーがWALKMANという名称で呼ばれていたように、

MP3プレーヤーをiPodと呼んでいるに過ぎないのかと思っていました...


思うに、僕が聞く音楽というのが、CD1枚通して1つの作品というものが多いのですね。だから、プレイリストとか、全く使わないのです。

だからデータ化された音楽が、ジャンル別、アーティスト別、アルバム別などに分かれていれば、もうそれで満足なのです。

だから、ソフトの使い勝手も、あまり関係ないような気がします。動きが遅いとかは嫌ですが。

ただ、160GBの容量にタップリ入れたCDライブラリーの中身を、簡単に本機で検索は出来るようになっていてもらいたいし、そういう意味ではE-005は全くもって使いにくい。音楽の持ち運びという機能だけに特化している気がします。

どうやらiPod系はその辺りは配慮されていそうな感じですので、本体の操作性について調べてみようと思います。操作性なら、別の店舗でそれぞれの機種を触っても、その感触は忘れないと思うので。音だと、印象が変わってしまうのですよね。

随分と多くの方に色々なお話を聞けて助かりました。

有難うございました。

書込番号:11028978

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:765件Goodアンサー獲得:47件 iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)のオーナーiPod classic MC297J/A ブラック (160GB)の満足度5

2010/03/04 00:58(1年以上前)

>スレ主さん

iPodの音を「無」条件に悪い、という方がいますが、それは誤りと断言します。
ちゃんとわかってらっしゃる方は、「条件」を述べているでしょう?

ライン出力するとのことですが、Walkmanの場合、ケーブルどうします?自作します?ケーブルでも音質は大夫変わりますよ。
シェアは、音質には直接関係無いかも知れませんけど、ケーブル一つとっても市販のものは、iPod用の方が圧倒的に多いです。カーオーディオはどうします?いまやiPodからのデジタル出力を受けられるものなんて珍しくありませんよ。そもそもWalkmanからのデジタル出力ってありましたっけ?

そう、Walkmanは携帯用プレイヤー単体として真価を発揮するもの。iPodは拡張性を売りにするもの。私はそのように考えますね。そして、その拡張性の中には音質を向上させるアイテムも含まれるということです。

書込番号:11029937

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2010/03/04 08:17(1年以上前)

ラインアウトが必須なら、iPodのほうが良いですね。
ケーブル類も他社から色々出ていて楽です。
デジタル出力もできますし。

使用条件で選択するアイテムは変わりますね。

書込番号:11030568

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25480件Goodアンサー獲得:1177件

2010/03/04 08:18(1年以上前)

小生も,あいちゃん555号さんと同意見で,今のiPodの悪いは,条件を付けて悪いと言って居るのです。
フォンアウトからが悪いとです。

聴くスタイルはリスナさん其々ですが,同じ鑑賞時間を過ごすのですから,使い方のスタイルにより,出来るだけ好い傾向の音で聴いて貰いたいのです。

好い傾向の音は,交わり融合感が高い音です。
勿論,音色にも現れて来ますから。

書込番号:11030573

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10260件Goodアンサー獲得:148件 ぱふっ♪ 

2010/03/04 10:04(1年以上前)

まぁ、通常はiPodのヘッドフォン端子にヘッドフォンやイヤフォンを接続して使うわけですからね。
ドックコネクターからラインアウトしてヘッドフォンアンプにつないで…という使い方もあるでしょうが、お金がかかりますしスマートじゃない。

書込番号:11030859

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:272件Goodアンサー獲得:45件

2010/03/04 10:46(1年以上前)

だんだんシェアがどうとか、管理ソフトがどうとかっていう話にずれていってたりもしてますが、

それぞれを持っている知人をさがして、
自分が一番好きな曲を1曲それぞれに入れさせてもらって、
聞き比べて気に入ったほうを買うというのがベストなのかなぁとおもいます。

個人的にはソニーのほうがiPodよりは耳障りじゃない気がします。
特にイコライザをつかったときに差が歴然ですね。
イヤホンが悪いのか、内部のソフトが悪いのかはちょっとわかりませんが。

あと、私は集中したいときにはウォークマンのノイズキャンセル機能を耳栓代わりにも使っています^^
ノイズキャンセルユニットが内蔵なので、途中におもりになるようなじゃまな部分がないですし。


話がちょっとそれてしまいましたが、ウォークマンを持っている知人と、iPodを持っている知人を探してみてはどうでしょうか?

書込番号:11030981

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:108件

2010/03/07 15:44(1年以上前)

あいちゃん555号さん、コメントありがとうございます。

iPodの音は素地に近い音ということではない、のですね。

分かりました。

確かに原音というもの自体、僕には良く分からないので...

ただ、聞いたことない側から言うと

皆さんのコメントから判断するに、

飾り気のない音、という印象です。

低音が欲しいなぁと思ったり、広がり感が欲しいと思った時には

少々物足りないと思う人もいる、そういう音という印象です。

たぶん、僕は最初に物足りなさを感じ、

使っている内に慣れる、そう思います。

音質を追求してケーブルの買い替えという世界は、

僕にとっては遠い世界の話なので...

どなたかがおっしゃっていましたが、

そこまでのこだわりを、僕自身が持っていないのです。


★毒舌じじいさん、コメントありがとうございます。

楽、に惹かれました!


★どらチャンでさん、コメントありがとうございます。

条件付きで悪い...ということは、基本的に満足しているんだけど...という前提ということでしょうか。

であれば、基本的に良い音なんだけど...と読み替えて良さそうですね。

ただ、
「交わり融合感が高い音」と「定位感が悪く,低音〜高音までバラバラの交わり感が乏しい」
とか、
「ラインアウトだとアンプの質に左右されますが、WALKMANと比べても遜色ないはず」と「フォンアウトからが悪い」
とか、
多分、異なる基準で音を判断すると、このような様々な評価に分かれるのでしょうね。


★くろ。。さん、コメントありがとうございます。

知人から借りる、のは一案ですね。

でも、田舎暮らしのつらいところでして...

iPodのclassicを持っている人はいませんでした。

田舎の物質流通量の限られ方は、都市圏に住んでいる方には、想像出来ないところがあるかもしれません。

こだわりのある人はどこかにいるとは思うのですけれど、

僕自身がそんなにこだわりがないので、

そういう人と知り合う機会がないのでしょうね。


多くの方にコメントを頂きありがとうございました。

コメントベースでの結論としては、超素人丸出しの僕としては、聴き比べれば、WALKMANの音に惹かれるだろうと思います。コメントを読む限り、派手さがありそうなので。

ただ、慣れることでiPodで満足をするようにもなるだろうと思います。

音のこだわりからiPodを選んだわけではないので、多くの方が、言われる程悪い音ではない、という評価も下されているようですので、こだわりなし人間としては十分満足出来るのかもしれません。

結果として、音が悪いという評判を理由に、候補から外す必要はない、と思いました。

実際の音は、もう少し時間をかけて聴き比べを行ってみたいと思います。

皆様、ありがとうございました。




 

書込番号:11048625

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:108件

2010/04/06 23:45(1年以上前)

その後...

実は両方買いました。

結論としては、意外なことに、iPod classicに軍配が!

WalkmanのAシリーズは、

僕には地味で、低音が足りず、しかもこもって聞こえ、

使い始めた瞬間からヤフオク行きが頭を過ぎり、

ユーザー登録もしませんでした。

色々付いている音機能もいじってみましたが、

改善されずじまい。

圧縮音声であることが目立つ音、というのが正直な感想です。

MP3の320kpbsファイルで、NC33やQuietComfort 2などで聞きました。

極めつけは、やはり容量。

圧倒的に不足。

来た日にすでに溢れ、絶対聞かなさそうな曲を消してなんとか。

それでも音が良ければ使う気にもなりますが...

iPod classicは、逆に、こんないい音だったかと驚くほど。

同期に手間取りましたが(リセットすることで回避)、

それ以外は良い感じです。

しばらく使ってみます。

書込番号:11198262

ナイスクチコミ!2


jjmさん
クチコミ投稿数:4031件Goodアンサー獲得:300件

2010/04/07 00:04(1年以上前)

そうですか
音は本当に人それぞれ感じ方が違いますよね
解像度感が違うというけど 同じ解像度でも
音の設定で単にそれを感じられないだけ
なんてこともありますしね。

書込番号:11198389

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:54件

2010/04/28 05:08(1年以上前)

ウォークマンってハードディスク仕様のプレーヤーって今はないですよね。
だから音質以前の問題として容量が足りません。
ipodのクラシックは160Gもの容量があるので、ロスレス圧縮での録音でも十分な曲が録音できます。
ヘッドフォーンもそれなりのものを使えば、とても良い音で聴けますよ。
私はロスレスで録音したものでしか聴いていませんが、音質は悪くないと思います。

書込番号:11290218

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10260件Goodアンサー獲得:148件 ぱふっ♪ 

2010/04/28 07:03(1年以上前)

> 結論としては、意外なことに、iPod classicに軍配が!
むむむ、そうでしたか。
と言いつつ、私もiPod clickwheelを使い続けていたりしてね。

書込番号:11290328

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初心者 箱も保証書も無い場合のサポートについて

2010/04/24 06:25(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > Apple > iPod classic MC297J/A ブラック (160GB)

クチコミ投稿数:2件

先日iPodを水に濡らしてしまい、電源が入らない状態になり、修理に出そうと思っています。

しかし、自分のiPodは、友人から本体だけを譲ってもらったもので、箱や保証書は持っていません。

この場合、どのようにすれば修理してもらえるのでしょうか。

書込番号:11273615

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Easyecocoさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:208件

2010/04/24 08:07(1年以上前)

こんにちわ

水濡れの場合の修理は有償となりますので、
保証書は必要ありません。サポートに連絡
ですね。

恐らく、「以前のスレ」では新品交換で、
製品代金(当然定価)の請求となるようです。

書込番号:11273763

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:202件

2010/04/24 09:17(1年以上前)

素直に新品に買い替えのが後々の保証なども考えるとお徳かも知れませんね。
有償修理で結構なお値段掛かるしその後の保証も当然無いので(故障修理の場合とか)

修理代金は値引きもポイントも付きませんが(当然ながら)新品購入なら店によっては修理代金より安くなる場合もあるでしょうしね。

書込番号:11273930

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2010/04/24 11:49(1年以上前)

回答ありがとうございました。
新品交換より自分での買い替えを検討してみます。

書込番号:11274452

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シャッフルとバックライトについて

2010/04/06 22:16(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > Apple > iPod classic MC293J/A シルバー (160GB)

クチコミ投稿数:335件

こんにちは。現在iPod5Gを使っていて、そろそろclassicを購入しようか迷っています。

そこでclassicのシャッフルとバックライトについて質問なのですが、

5Gの場合、例えばあるプレイリストをシャッフルで聴いていて、聴き終わって、次はプレイリストからではなく特定のアーティストのアルバムをシャッフルしないで最初の曲から最後まで通しで聴きたいと思った時に、いちいちメイン画面に戻ってから「設定」>「シャッフル」で「オフ」を選ばないと、シャッフルの中止が出来ません。
classicの場合もいちいちメイン画面みたいなところに戻らないとシャッフルのオンオフ設定が変えられない仕様になっていますでしょうか?
つまり設定画面ではなく、アルバムとかプレイリストの再生を今から始めますよっていう画面で、シャッフルにするかどうか選ぶ事は出来ますしょうか?

次にバックライトの件ですが、5Gの場合、バックライトのオンオフを切り替える機能をメインメニューに表示される事は出来るのですが、
バックライトを「(常に)オフ」の状態にしていた時に、例えばアルバム1つ聴く間だけ「常にオン」にしておきたいと思った時は、メイン画面上に表示させておいた「バックライト」を押しても、バックライトが点くのはほんの数秒だけで消えてしまい、やはりアルバム一つ分バックライトを常に点けておくには、「設定」>「バックライトタイマー」>「常にオン」を選ばないとなりません。
classicでは、バックライトの設定を「(常に)オフ」にしていても、メイン画面のようなところから簡単に「常にオン」に出来ますでしょうか?
(バックライトのオンオフに関しては、アルバムやプレイリストを今から再生するよって言う画面から操作出来なくてもしょうがないと思っています。メインメニューのような画面のところで切り替え出来れば満足です)

上記に関して、シャッフルにしてもバックライトにしても大した手間ではないのですが、何故か妙にめんどくさいのです^^;

宜しくお願いします。

書込番号:11197636

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:39件

2010/04/07 20:26(1年以上前)

>classicの場合もいちいちメイン画面みたいなところに戻らないとシャッフルのオンオフ設定が変えられない仕様になっていますでしょうか?
つまり設定画面ではなく、アルバムとかプレイリストの再生を今から始めますよっていう画面で、シャッフルにするかどうか選ぶ事は出来ますしょうか?

残念ながら、シャッフルモードは「設定」で変更するしかありません。



>classicでは、バックライトの設定を「(常に)オフ」にしていても、メイン画面のようなところから簡単に「常にオン」に出来ますでしょうか

これもできません。

ただ、5thからcalssicに変わった時に、センターボタンを数回押しますとリピートモードが選択できるようになりました(なし/1曲/全曲)。
ただし、アルバムのアートワークのみの表示はなくなりました。



書込番号:11201656

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amariftさん
クチコミ投稿数:106件Goodアンサー獲得:13件

2010/04/07 20:44(1年以上前)

>ただ、5thからclassicに変わった時に、センターボタンを数回押しますとリピートモードが選択できるようになりました(なし/1曲/全曲)
自分は80GBのclassicですが、上記の状態はリピートモードではなくシャッフルモードが選べますよ。
オフ→曲→アルバムとなってます。
「5thからclassicに変わった時に」とあるから、自分と同じ世代の筈ですが..
バックライトに関してはどうしようもないですね。
メインメニューから階層を降りないと変更出来ません。
項目もスペース余ってるんだから1分、2分〜5分位まで有ってもいいのに(笑)
※classicからは、iTunes上のプレイリストフォルダも反映される様になりました。
touch/iPhoneはまだ対応していないのが残念な程、自分には有用な機能です。

書込番号:11201745

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:39件

2010/04/07 21:00(1年以上前)

・amarift さん

失礼しました。当方の勘違いでした。
80,120,160,160 late2009で確認したところ、リピートではなくシャッフルになってますね。
…昔は違ってたような…

いずれにしても、今はシャッフルモードが選べますので、1つ目の回答は訂正させて頂きます。ご指摘ありがとうございました。すみませんでした。

書込番号:11201835

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クチコミ投稿数:335件

2010/04/08 23:18(1年以上前)

リライアントさん、amariftさん、ありがとうございました。

バックライトの件は残念ですが、シャッフルの件は嬉しいです。

ああ、でもiPodも進化しましたよね。

5Gでも以前はライブアルバムとかは曲間が一度切れてしまい、聴く気になれませんでしたが、いずぞやの(随分まですが)アップデートで曲間が切れなくなりましたし、
そのうちバックライトに関しても進化するかもしれませんよね^^

書込番号:11207096

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