LEICA M9 のクチコミ掲示板

M9のCCDゴミについて。

[サンマルク333]

いままでＭ６で楽しんできましたが、Ｍ９を今年は購入しようかと考えてる
デジタルカメラ初心者です！
いろいろ調べてましたが、気になる点が一つ有ります

ＣＣＤにゴミが付着しやすいのでしょうか？
Ｍ６フィルムカメラの感覚でレンズ交換してても微細なゴミが付きやすいのでしょうか？

クリーニングは東京のライカジャパンでしかできないのですか？
私は福岡県在住なのですが。

書込番号：12459337

[ディロング]

>ＣＣＤにゴミが付着しやすいのでしょうか？
M9のCCDにはゴミが付き易いです。わずか2週間でライカ銀座店のお世話になりました(自分がCCDを掃除した為もあります)。
それから6ヶ月間得に気にせずに使用してきましたが､昨日チェックしてみたら結構ゴミが付いてましたので､ペンタックスのCCD掃除工具で綺麗にしました。
絞りがf11以上では多少ゴミを確認できますがそれ未満では大丈夫でした。空に向けて撮ってますのでかなりシビアーな条件だとは思います。

>Ｍ６フィルムカメラの感覚でレンズ交換してても･･･
私はレンズ交換前に本体とレンズをブロアーでシュッシュとやってましたが付きます。
ペンタックスのCCD掃除工具で掃除した後にブロアーでシュッシュとやると細かいゴミが付く場合もあるようです。
私もいろいろなプログを見て回りましたがオリンパスの機構以外はやはりゴミは付くし､取れにくいような状況です｡デジカメにゴミは多少はしょうがない物と明らめてますが、パソコン上で等倍にすると分かるような状況ですのでA4以下までのプリントでは分かりませんし、若しそのような時はレタッチで消すことにしましょうと思ってます。

完璧に取るにはやはりライカジャパンに頼るしかないと思います｡私は関東なのでそちらの状況は分かりませんので他の方お願いします。

書込番号：12459547

[苦楽園]

M8のときは買ってすぐにゴミが着いて、マニュアルにあるとおりシャッター開けっ放しでブロアーで吹き飛ばしても駄目だったんで、銀座のライカジャパンで清掃してもらいました。それからは、ゴミはつきませんでした。今は、M9を使ってますが、未だゴミはつきません。もしゴミが着いてブロアーではとれない場合、時間が許すならば、M9を買った店で銀座のライカジャパンまで送ってもらえば、送料は無料（少なくとも僕が買った店は無料）ですみます。清掃料も初回は無料のはずです。
野外でレンズを外した状態が長いと、質の悪いゴミがCCDに付着する様です。レンズ交換は屋内でやるか、野外でやるにしても極力短時間ですますよう注意した方がいいでしょう。

書込番号：12463739

[robot2]

SensorScope System

こんにちは
撮像素子の清掃は　近くにサービスセンターが無いと大変ですね、高価なカメラだし自分で清掃は躊躇されるのは当然です。

清掃は、適切に行えば難しいく無いとも言えます（個人差が有ります）。
清掃具は、色々有ります。
デジタル一眼レフのメンテナンス
http://www.digi-came.com/jp/modules/feature1/

私は、DELKIN DEVICES の SensorScope System を使っています。
LED 照明付きの５倍のルーペ、バキューム（照明付き）付属のクリーニングセットです。
http://www.delkin.com/products/sensorscope/sensorsystem.html

書込番号：12463901

[一日三食カレー]

私もM9購入後、二週間で目立つゴミが付いてしまいました。
銀座ライカでゴミ取りをしてもらいましたが、なんとそのときにセンサーに傷を付けられてしまいました。
もちろん無償でセンサー交換してもらいましたが、本国送りで一ヶ月もかかりました。

その後何度かゴミ取りをしてもらいましたが、周辺部のゴミは取りきれないと銀座ライカでも認めており
なんだか嫌になってきて結局M9は手放してしまいました。
フルサイズのM9は魅力的なでしたが、やはりまだ発展途上です。
私はMデジタルはゴミ取り機能の付いた機種が出るまで購入を見送るつもりです。

書込番号：12464481

[紅のとんちゃん]

M9が特別ということではなく、一般的にフルサイズのセンサーってゴミが着きやすく、取るときも取りにくいと聞きます。
つきやすい理由はパネルがでかい分、電荷のチャージが大きいからで、取りにくいのは、センサーの端っこに余裕がないので４辺の外にゴミを落とせないからだと聞きます。
キヤノンの1DS2や5D2なんかも同様で、自分で掃除しても、取りにくいです。
でもうちのM9も、一度クリーニングしてもらったら落ち着いてますけどね。
特にライカが酷い印象はないので気にすることないかも。

書込番号：12464824

[愛ラブゆう]

私も先月１２月の始めにＭ９を買いましたが、１０日ほど前にビルの看板を撮ったときに絞りをＦ１１からＦ１６に絞ったので背景の空にゴミを発見しました、ブロワーで取り除いたら一応綺麗になったようです。
Ｍ９を買ったときにレンズを取り付けて、それから次に別のレンズ（フォクトレンダーのノクトン５０ｍｍＦ１．１）を買って付け替えたとき以外にレンズは外していません。
価格ＣＯＭの書き込みを調べたらシャッターなどの金属部品の粉末がセンサーにつくとの報告もあったので多分それだと思います、それからは時々絞りをＦ１６くらいにして空を撮ってチェックしていますが、今のところゴミは無いようです。
フルサイズはニコンのＤ３ｓとキャノンのＥＯＳ−５ＤＭａｒｋ�Uを持っていますが、Ｄ３ｓにも隅にＦ１６〜２２くらいにすると見えるゴミがあるのですが、ブロワーでは取れません、時間ができたらサービスに持っていくつもりです、オリンパスのＥ−３でも２年ほど前にゴミがついてブロワーで取れなかったのでサービスに持って行き、無料で取ってもらいました。

書込番号：12464976

[サンマルク333]

ディロング様
>デジカメにゴミは多少はしょうがない物と明らめてますが
そうですね！
多少ならＰＣでチョイチョイって修整できますよね〜
思いつかなかったです！！　参考になりました、ありがとうございます。

書込番号：12465173

[サンマルク333]

苦楽園様
>レンズ交換は屋内でやるか、野外でやるにしても極力短時間ですますよう注意した方がいいでしょう。

野外は禁物ですね！
レンズは持ち歩くほど無いので、散歩の前にビシッと決めて出かけるようにします。　　
苦楽園様のコメントはいろいろ読ませて頂いてます、参考になります
ありがとうございます。

書込番号：12465205

[サンマルク333]

robot2様
>私は、DELKIN DEVICES の SensorScope System を使っています。

これは！すごいですね〜　思わずブックマークに登録してしましました！
Ｍ９買ったら、使うか分かりませんが・・・いちよ買おうと思いました。
ご丁寧に、ありがとうございます。　　

書込番号：12465230

[サンマルク333]

一日三食カレー様

やはり、ゴミで苦しまれた方が居られたんですね・・
>周辺部のゴミは取りきれないと銀座ライカでも認めており
ＣＣＤやはり繊細な部分なんですね、
しかし、センサー交換は本国送りとは驚きました。

辛い思い出を語って下さり、感謝します！ありがとうございます。

書込番号：12465263

[サンマルク333]

紅のとんちゃん様
>特にライカが酷い印象はないので気にすることないかも。
デジカメを所有したことないので、ライカだけなのかと思ってました！
一度はライカにクリーニングは必要なのですね〜
気分的に余裕ができました！！

ありがとうございます！！！

書込番号：12465287

[苦楽園]

野外でレンズ交換するにしても、レンズ着脱ボタンを押してM9に装着してたレンズをいつでも外せるようにした状態で、新たに装着するレンズのマウント側のカバーを外し、せいのうで、交換すれば、まずホコリは入らないと思います。それでも運悪くホコリが着いてブロアーではとれなくなったら、M6を持っておられるのですから、自分で無理してホコリをとるよりは、銀座ライカジャパンに送って掃除してもらった方が、精神的に良いと思います。

書込番号：12465312

[サンマルク333]

愛ラブゆう様
12月に購入されたんですか！羨ましいです

>金属部品の粉末がセンサー
最初は注意ですね〜
定期的に空撮りチェックは頭に入れときます！

デジカメはフィルムを考えずに撮れるので、こんな時は重宝しますね！
今の時代に、こんな事、言うと笑われると思いますが・・・

参考になりました、ありがとうございます。

書込番号：12465340

[しま６]

頻繁にゴミが付き写っちゃいます。
使い始めは特に多いのは仕方ないだとあきらめて使いました。

http://www.visibledust.com/

私はここにお世話になりっぱなしです。
多少乱暴に作業しても大丈夫です。
そんなに神経質にならずクリーニングしてます。

書込番号：12466234

[cotton 100]

デジタルＭの運用面では、パンフォーカスで撮る場合も絞りをＦ８までにとどめることでゴミの写り込みを極力回避できると思います。

書込番号：12468320

[紅のとんちゃん]

ちなみに、スレの趣旨とははずれますが、現在はM9のCCD Assy交換も本国送りではなく、ライカジャパン（銀座）でやってますよ。

書込番号：12470806

[めかじじ]

皆様それぞれの方法やノウハウがおありの様ですが、小生は
「ニコン　クリーニングキット　プロ」をお薦め致します。
最初は、色々と違和感を持つかも知れませんが、「愛機」の
維持管理には最適なものと存じます。慣れると楽しいですよ。

書込番号：12473343

[防湿庫]

私はクリーニングはやはりプロに任せた方がいいと思います。

小さなゴミはPhotoshopやCapture Oneでとれますので
画像のゴミはそれほど神経質にはなりません。

書込番号：12473441

[ひろし＠横浜]

私は職場がライカ銀座の近くなので、時々画像を確認をして、ゴミが多くなってきているようなら、クリーニングに出します。午前に出してその日のうちにとりに行くという感じで、年三回くらいお世話になっています。
レンズ交換カメラなので、レンズ交換をするのが当たり前だし、レンズ交換時のゴミ付着など気にしないでどんどん使わないともったいないです。デジタルはすぐに陳腐化しますしね。
近くにサービスを受けるところがないということだと、こうした条件での使い方はできず、フラストレーションはたまりますよ。

書込番号：12473920

[ピンなっぷ]

CCDゴミ

少し気になったので、ペンタックス O-ICK1でペタペタした後、空を撮ってみました。
かなり目立つゴミが・・・

まあ、こんなもんですかね。

「銀座へ行け」と言われそうですが。

書込番号：12478515

[ディロング]

f8で撮影	f22で撮影

ペンタックスのペッタンペッタンするCCD掃除道具で掃除した後です。
f22の左下にはゴミがありますが､f8では余り目立ったゴミはなさそうです。

ブロアーで良くCCDを吹いた後ペンタックスの掃除道具で掃除、1:1だと細かいゴミが多少はあります｡

書込番号：12478811

[防湿庫]

カカクの皆さん

２ちゃんねるで苦楽園さんが炎上していますよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290071200/l50

書込番号：12492743

[cotton 100]

苦楽園さんの熊本城の冬景色、バースもとれて大変シュールな作品だと思いますよ。

書込番号：12492955

[苦楽園]

>２ちゃんねるで苦楽園さんが炎上していますよ。

そんなことしている輩がいることを今知りました。当然ながら炎上しているのは偽物なのですが、それにしてもひどい内容ですね。なんだか料理の写真にLeicaのキャップを置いて撮ってるのが問題になっているようですね。あとでM9で撮ったとすぐわかるように、こうしてるんだけどな。皆さんよく見てますね。

書込番号：12493910

[苦楽園]

cotton 100さん　
ありがとうございます。何十年ぶりかの大雪、ラッキーでした。Elmarit24mmです。

書込番号：12493931

[苦楽園]

縦構図の石垣は、沈胴ズミクロン50mmでした。

書込番号：12494032

フラッシュのことを教えて下さい

[あつかまにゃんこ]

「ライカにフラッシュなんて邪道だ」という一般的なご意見には充分賛同しています。しかし、欲しくなるのも人情ではないでしょうか？私がＭ８を使っているのは小さくて使いやすい（？）からです（本当はレンズの遺産に引っ張られているだけ）。純正フラッシュは、私にとっては大きすぎます。他社の製品を使われている方で、いい情報があったら教えて下さい。お願いします。

書込番号：12322716

[トムアズ]

他の方からの情報で恐縮ですがご参考までに、、。

http://anotherm8.exblog.jp/7095860/

書込番号：12323279

[あつかまにゃんこ]

ありがとうございました。サンパックのフラッシュって、小さくて使いやすそうですよね。ところであそこのＰＦ２０００でしたっけ？ニコン用とキャノン用があるやつって、ライカでは使えないのでしょうか？ご存じの方いらっしゃったら教えて下さい。

書込番号：12323593

[cotton 100]

型式は忘れましたが、以前ウノマットのコンパクトなストロボがありました。
もう生産終了になってるでしょうね。

書込番号：12325162

M９のブライトフレーム

[ciao tutti]

ライカ初心者です。

M9に６bitなしのレンズで撮影していますが、表示されるブライトフレームよりも下側に広く（はみでて）撮れてしまいます。
もちろんレンズの情報はマニュアルで合わせています。
画角は２８、３５、５０ミリ、どのレンズでもすべて同様の症状がでています。

これはこの個体独特の症状で不良なのでしょうか？
レンズを６bit付きに改良すれば治る症状なのでしょうか？

どなたかご存知の方、よろしくお願いいたします。

書込番号：12292745

[押忍.]

視差（パララックス）と言われるものです。詳細はググって下さい。
6bitの有無は関係ありません。

書込番号：12292951

[ciao tutti]

押忍　様

返答、ありがとうございます。

パララックスは自動補正されるものとばかり思っておりました。

M６で撮っていたころには撮った直後に確認できませんでしたから、気づかなかっただけなんでしょうか？

M９では当然すぐに確認できるので、狙ったフレーミングよりも随分下方まで映っているな？
と思いました。

クセをつかんで撮影時に調整するか、パソコン上で編集するしか方法はないのでしょうか？

　よろしくお願いいたします。

書込番号：12293176

[ディロング]

M9のブライトフレームはどのレンズでとっても視野率80〜90%位ですね。
レンジファインダーは2mに合わせた視野だったと思います。それより遠くはレンズが繰り出されて画像が小さくなり､近くは大きくなるそうです。レンジファインダーの宿命です。
外付けファインダーの中にはもう少し視野率が正確になるものがありますよ。28mmファインダーを使ってますが視野率はカメラの物より正確です。

>下側に広く（はみでて）撮れてしまいます。
下側だけでなく全ての方向ではみ出ます。(私のM9ではそうなります)

書込番号：12293647

[ＦＲＬ]

ciao tutti さん

レンジファインダーの宿命ですが、ディロングさんのご指摘どおりです。全ての方向ではみ出してしまいます。

他の機種では、かなり正確なものもあるので、Ｍ9はちょっとな〜という枠ですね。
「あきらめて」使いこなすしかないですね。

書込番号：12293708

[ciao tutti]

ディロング　様
FRL　様

ご指摘、ありがとうございました。

今確認しましたところ、全方向にはみ出ていました。
ディロング様のM９も同様とのこと、少々ホッといたしました。



たった今サイトからダウンロードした取扱説明書（読んでいませんでした）の９０ページに以下の説明がありました。


パララックス補正 　　ファインダーの視野とレンズにおける 上下および左右の差異をピント調整に応じて自動補正、ブ ライトフレームの範囲と撮影範囲が自動的に一致

ブライトフレームと撮影範囲 　　撮影距離が1mの場合にセ ンサー(23.9 x 35.8mm)で撮影される範囲を表示。無限 遠では、使用レンズの焦点距離に応じて、ブライトフレー ムの表示よりも約7.3%(28mmレンズ)~18%(135mmレ ンズ)広い範囲を撮影。撮影距離が1mを下回る場合は、 ブライトフレームの表示よりも若干狭い範囲を撮影


あまり納得がいく説明ではありませんし、撮影にはストレスがたまりそうですが使ってみようと思います。
質問とは関係ありませんが、2.5型モニターが２３万画素にもガッカリしました。


　ご教示ありがとうございました。

書込番号：12294592

[Nagler 31]

↓これなんかciao tuttiさんに一番良く似合うカメラだと思いますが。。。

EOS 7D
画素数 1800万画素(有効画素)
液晶モニター 3インチ 92万ドット
ファインダー倍率 1

書込番号：12294681

[ディロング]

>レンジファインダーは2mに合わせた視野だったと･･･
1mでしたか､不確かな説明で住みませんでした。
後ひとつ訂正です　1mより近くはレンズの繰り出し量が減るはCCDから遠くなって結像が大きくなり･･･(全て逆でした)ですので　申し訳ありませんでした。

後､100％視野の一眼ですとプリントした時に全てが表示できなくなりますので100%表示も色々利点欠点がありますよね。
今までは100%にこだわってカメラを選んで来ましたがライカも最近はその気軽さで使ってます。

ciao tuttiさん　も存分にライカM9の良さ(レンズも)を楽しんでください｡

書込番号：12294695

[ciao tutti]

Nangler 31　様


　ご指摘の通りかもしれません。
　私のは50Dですが友人所有のEOS7D、その快適さは筆舌に尽くしがたいものがあります。
　近々発売になると思われる5Dマークスリーと心が揺らぎます。

　貴殿のアルバムを拝見させていただいております。
　高額になってしまったノクチルクス、今一番欲しいもののひとつです。


ディロング　様


　貴重なご教示、大変参考になりました。

　＞100％視野の一眼ですとプリントした時に全てが表示できなくなりますので100%表示も色々利点欠点がありますよ　ね。


　全く知りませんでした。
　いいかげんにプリントしていた自分が恥ずかしいです。



　銀塩時代はフィルムとレンズがすべてと考えておりましたが、デジタルではボディが作画に絞める影響が大きいこと　　を勉強いたしました。
　
　M9を自分のものにできるように、楽しんでみます。
　

書込番号：12294901

[苦楽園]

チタンのM9のブライトフレームは、完璧に視野を再現するのでしょうか？もしそうだとすれば、その機能を搭載したM9.2を販売して欲しいです。

書込番号：12296298

[苦楽園]

違うみたいです。残念。

書込番号：12296379

[ciao tutti]

苦楽園　様


　こんばんは。
　楽しくブログを拝見させていただいております。

　
　ファインダーが改善されたら出費を惜しみません。
　そのくらいのストレスを感じています。


　ところで、M8とM8.2の違いはどんなところなんでしょうか？


　　教えていただければ幸いです。

書込番号：12296614

[苦楽園]

M8.2は持ってないので詳しくはわかりませんが、 M8はシャッタースピードが1/8000だったのが、M8.2はシャッタースピードが1/4000までになったことと、液晶モニターのガラスがサファイヤ硝子になったことくらいでしょうか？

書込番号：12297827

[紅のとんちゃん]

ライカ銀塩でも同様に広めに写るはずですが、銀塩の時は気づかれてなかったんですよね？
であれば、今回もあまり気にする必要ないんじゃないですか？
なぜそんなにストレスになるのか全く理解できません。
レンジファインダーなんてそういうもんでしょう？
デジタルMも銀塩Mも測距部分は原理的に同じですし、この部分の改良は期待できないと思います。
カメラに関して素人でもない方がこんな初歩的なことを知らずに悩んだり、
このカメラと7Dを比較しようとしたり、
もしかして釣り？ｗ

書込番号：12298773

[cotton 100]

Ｍ9には継承されなかった（コストアップにつながるため）機能が、8.2には備わっています。
それは「スナップショットモード」です。

�@シャッタースピード（絞り優先）
�AＩＳＯ感度
�Bホワイトバランス
の３つの重要な事項がすべて自動的に設定されるモードです。

書込番号：12298775

[紅のとんちゃん]

設定した距離で精度はでるはずですが、その前後では必ず誤差がでます。
この問題を根本解決するためには、距離に応じてフレームのサイズを可変する機構が必要なので、
機構的には無理に近いでしょう。
そういう対応より、距離計に加えてライブビューをつけるべきと思います。
ピント精度問題等も一挙に解決できる上、
世の中のほぼ全てのレンズが装着でき、ピントも合わせられて撮影可能な
フルサイズのプラットフォームが実現できるのですが。

書込番号：12299038

[elleelle]

どのように、何を撮影するかによって機材(ファインダー)を選択していくのだろうと思います。
たしかに、レンジファインダーの特性上、撮影範囲を正確に表示できないなどの短所はあります。
しかし、スナップショットや、薄暗く微妙な光加減のときの、レンジファインダーを覗いた時の気持ちのよさは、私にとっては他の何物にも代えがたいものがあります。
(使い方を考えるとM9のオートレビューモードもオフにしています)
もちろん、一眼レフの光学ファインダーの気持ちよさもありますし、今流行りのミラーレス一眼のライブビューのよさもあるので、撮影条件により機材を選びます。
M9を選ぶということは、レンジファイダーの特性を選ぶことだと思います。

書込番号：12299970

[ciao tutti]

紅のとんちゃん　様


　ご指摘、痛み入ります。

　貴殿のブログ、興味深く拝見させていただいております。
　いろいろな比較は勉強になっております。

　ストレスを感じる、と書きましたのはつい最近こんなことがあったからです。

　先々週、買ったばかりのM9を携え家族で軽井沢へ行った際に、あまりにも美しい紅葉の景色に感動したくさんの写真を撮りました。
　帰宅後、喜び勇んでモニターにSDカードを差し込み家族に見せたところ、、、。
　構図には看板やアスファルト、はたまたゴミ箱など写してはいけない（フレームに入れた記憶のない）ものが多々入ってしまっていて唖然としました。
　撮影中しっかりと確認しなかった自分がいちばん悪いのですが、あれだけハミ出てしまうのは困ると思った次第です。
　風景が主だったので上方は空が多く、ハミ出しに気づかなかったので、前述のように下方のハミ出しばかりが気になったわけです。
　

　ぼくが最初にライカを買ったのはM6でして、平成元年だったと思います。
　しばらくして時代がデジタルに移行していったものですから、M6では合計１０００ショットも撮っていないと思います。
　ですからライカ初心者と書きましたし、普段はD-Lux3やGF1をメインにパシャパシャしている普通のカメラ好きなんです。
　7Dや5DとM9を比較しているのではなくて、どれもこれも欲しくなる悲しい性です。


　ここからは、生意気な能書きです。（すみません）

　撮影するという行為は興味のある被写体を探す、これは撮影者の大切なセンスだと思われます。

　次にその被写体のどこをどのように切り取ってフレーミングするか？はもっと（最も）重要なセンスだと思っています。
　私自身は絞りと露出補正を時たまするだけで、このフレーミングにもっとも気をつかいます。
　構図バランスがその作品を左右する最も大切なファクターだと考えているからに他なりません。
　それであのような結果だったので、ショックをうけたのです。未熟が招いた結果です。
　画像とは撮ったそのときが如実に出るもの、技術もないからなのですがPCでいじくるのはどうも好きになれません。
　機構だからしかたがないとはいえ、あれだけ高価なカメラですからこちらの期待値も高くなってしまいます。


　だったら、RFなんかヤメちまえ！！と怒られそうですが、そう単純ではありません。
　ライカを使っていた親父は被写体であるぼくをシャッターを押すまで５分ほど待たせて、子供にはそれは苦痛でした。
　絞りを変えピントをしっかり合わせていたのだと思いますし、その所作を楽しんでいたに違いありません。

　コンデジや１眼レフ全盛ですし、使ってあれほど失敗が無く便利なカメラはありませんが、不便なものにも魅力を感じる年齢になったのかもしれません。

　フライフィッシングにもウツツをぬかしておりますが、あの遊びとライカはよく似ているように思います。
　イクラやミミズをつければもっと釣れるにもかかわらず、メンドクサイのにフライを作り、あれこれ道具を買いあさり夜な夜な物欲に苛まされる、、、。酷似しています。
　


　質問の趣旨からはずれてしまって申し訳ありません。


　そこで新たな質問ですが、ファインダー倍率というのがありますがM3とM6では同レンズの場合、ブライトフレームからのハミだしに差があるのでしょうか？



　elleelle　様

　こんばんは。

　はい、私もTPOによって上手に使い分けていきたいと思っています。
　出かける際に、今日はどれを持っていこうかな？と考える時点から楽しみは始まっています。

書込番号：12300163

[ディロング]

パララックスとは､対象物の距離によって写る範囲がレンズよりに変化する現象で、コレはライカは自動補正します。(日本製のカメラが余りにも複雑な機構により一眼に移行する契機になった)
視野率はファインダーから見える範囲が実際に写る範囲の割合を示した物です。

上記の誤差は距離連動系カメラでは100％補正は難しいと思いますが、余計な物が写るほどの誤差は無いと思います｡
又単焦点レンズとズームレンズの違いもあるので自分が動いて調整しなくてはいけない面も。

>ライカを使っていた親父は被写体であるぼくをシャッターを押すまで５分ほど待たせて･･･
家の娘達も被写体になるときは時間が掛かると文句を言いますので彼女らを撮る場合は光の具合で絞りを調整して10秒以内でとるようにしてます｡(広角の場合は瞬時で)
･･･と色々考えながら撮る必要があるのがライカですね。バカチョンとは違いますから･･･

高い､安いは関係なく面倒なカメラがライカなのですが理解できない人が買うとトラブルですね。

書込番号：12300432

[elleelle]

ciao tuttiさん、今更ながらにわかったようなことを書き、申し訳ありませんでした。
僕も結局、カメラ好きの、Leicaが好きで、理屈抜きに使っています。
これからも、楽しんでいきましょう！

書込番号：12300868

[cotton 100]

何か不自然さを感じる書き込みですね。

＞帰宅後、喜び勇んでモニターにSDカードを差し込み家族に見せたところ、、、。
撮った画像は、その場で背面液晶モニターにより確認できるはずなんですが・・・？

書込番号：12301117

[紅のとんちゃん]

私もcotton100さんと同じく、不自然感を感じつつありますが乗りかかった船なので。。。

ciaoさん、
そんなに余計な物があれこれ写り込むほど誤差が大きいとは到底思えませんが、まさか間違ったフレームでフレーミングしてませんよね？M9は計６つのフレームがあり、レンズに応じて常に２つフレームが出ていますが、レンズにより外側を使うか内側を使うかはどこにも表示されませんので、自分で判断するしかないです。内側のフレームでフレーミングしないといけない時に外側でフレーミングすると余計な物が写り込みすぎます。ま、このあたりはあまりに基本過ぎるので、「それくらいわかっている、失礼な！」と言われるかもしれませんが、ciaoさんの表現があまりに大げさに感じるので一応指摘しておきます。

M3とM6の精度差ですが、結論から言えばどっちが高精度とは言えません。前述したようにRFは原理的に、例えばM9のように、設計的に1mの距離でフレーム枠を設定した場合、1mの距離で枠のサイズ誤差が最小になります。それより近くても遠くても誤差は大きくなる方向です。このフレーム枠を設定している設計距離はだいたい1m〜2mくらいですが、機種の考え方や年代により確か差があったと思います。1mで設定した機種Aと2mで設定された機種Bを比較すると、1mではAの方が高精度、2mではBの方が高精度、とかそういう差です。AとBでどっちが高精度とは言えませんよね？こういうことを論じることに意味も救いもありません。

それと、パララックス補正について一部に誤解があるようですが、これはフレーム全体の表示位置自動補正であり、フレーム枠の大きさは補正されません。つまり上記の精度に関連する補正は一切行われません。ファインダーを覗いてピントリングを回すと、斜め方向に枠全体が動くと思いますが、これがパララックス補正です。これは、70年代のキャノンのCanonetなどのレンズ固定式RFカメラ（2〜3万円の安い奴）にも標準装備されていた簡単な補正機構です。

M6を使われていたとのことで、素人ではないと判断しましたが、あまり使われてなかったわけですね。私は中学生の頃、上記canonet的な安物RFを使用していたので、RFってこうだったな、とM8を使い始めたとき懐かしく感じました。写る範囲の差は常に意識するように考えているとすぐ慣れると思いますけどね。
誤差の点だけを針小棒大に捉えて、M9の良いところを見ないのは勿体ないと思います。だいたい一眼レフと比べるとそもそもすべてが面倒なカメラであり、その面倒くささを乗り越えてでも使いたい画質への魅力がこのカメラにはあると思っているのですが。

書込番号：12301898

[ディロング]

ciao tuttiさん　は具体的にはどのレンズを使ってるのですか?

書込番号：12301978

[苦楽園]

撮るたんびに、背面液晶でどう撮れたか確認することをお薦めします。そうすれば、その場で納得いくまでフレーミングし直せますし、フレームと実際に写る範囲の差に対する勘が養われるでしょう。ファインダーのフレームと実写の範囲の差を嘆いておられますが、僕は逆に案外と差は少ないと実感してます。最近、沈胴ズミクロンとSOMKYによる接写にハマってますが、フレームと実際に写る範囲のずれが極めて小さくて驚いているくらいです。

書込番号：12302149

[ciao tutti]

携帯への転送でご投稿を知っていたのですが、今、仕事から帰ってまいりました。

先ずは説明から、
＞撮った画像は、その場で背面液晶モニターにより確認できるはずなんですが・・・？

我が家から軽井沢まで片道４時間、ドライバーは私１人そして日帰りというスケジュール、到着後軽井沢町をドライブしながら車を止め、家族に遠慮しながら数ショットずつを撮る、ということを繰り返しておりましたのでなかなかモニターをきちんとチェックすることもできず、このような結果を招いた次第です。

cotton 100　様、言葉足らずですみません。
その間、数ショットをチェックしてみてアレっとは思ってはいましたが、ほんとに始めて使ったのがその日でしたから、もしかして自宅のモニターではフレーム通りに再生できるのかな？と馬鹿な妄想をしていたのも事実です。お恥ずかしいです。

書込番号：12302180

[苦楽園]

そこまでおっしゃるなら、トリミングすればいい話ではないでしょうか？

書込番号：12302218

[ciao tutti]

紅のとんちゃん　様

　丁寧でわかりやすいご説明、ほんとうに参考になります。
　ありがとうございます。

elleelle　様

　とんでもありません。
　撮影が好き、機器が好きです。
　同じ穴のムジナですね！

ディロング　様

　レンズは28/f2.8 35/f2 50/f1.4と2 75/f1.4 あとは古い方のトリエルマーです。
　時たま21/f3.4　　古い35/f1.4は改造しないと使えないと書いてあったので、付けたことはありません。
　21はもちろんファインダーを付けています。望遠系は持っておりません。
　M6で使おうと思って購入したものですが、宝の持ち腐れでした。


苦楽園　様

　すべては私のズボラさが招いた結果です。
　ショット数が伸びれば慣れてくるとも思いますので、モニターチェックをしっかりしようと思います。


　
　

　

書込番号：12302333

[苦楽園]

感覚的には、75mmが一番フレームと実写の範囲が一致しないと思います。これは、撮影直後背面液晶で確認するしかないです。

書込番号：12302394

[ciao tutti]

苦楽園　様

　どのレンズでどの程度ハミ出ているかもっと慣れようと思います。
　そのためにもモニターチェックを欠かさずやります。

　７５ミリはブライトフレームが小さいので、撮ること自体が私にはたいへんです。
　

書込番号：12302441

[苦楽園]

僕はx1.4のマグニファイヤーを愛用してます。M3のファインダー倍率は91%ですが、x1.4をつけたM9は95%です。両目を開けてフレーミングでき、使い心地はいいです。35mmや24mmを使うときもこのx1.4はつけたままで、外付けビューファインダーを別途使うという手もあります。24mmはどのみち外付けビューファインダーはひつようですが。もちろん、これをつけることで75mmのピントは格段に合わせやすくなります(といいますか、僕はこれがないと75mmではピントが合いません)

書込番号：12305914

[ciao tutti]

苦楽園　様

　このような情報、ありがたいです。
　
　マグニファイアーを使ったことがありませんが、純正でありますか？
　それともサードパーティー製でしょうか？
　簡単に取り付けできますか？

　どこでお幾らくらいで販売されていますでしょうか？

　お手数をおかけしますが、教えてくださいませ。
　

書込番号：12305999

[苦楽園]

http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/accessories/viewfinder_accessories/5992.html
これです。値段は忘れました。ご自分で調べてください。ちなみにサードパーティがx1.35を出してて、こちらは視度補正もついているのですが、結果純正の方がピントが合わせ易いです。おそらく接眼レンズの大きさの製でしょう。

書込番号：12306594

[ciao tutti]

苦楽園　様


　ありがとうございます。

　早速購入してみます。
　在庫があればいいのですが、、、。

　1.25倍も欲しいです。

書込番号：12306932

[mm_v8]

M8 - M8.2 - M9は、ブライトフレームの設定が若干異なります。

M8は0m、M8.2は2m、M9は1mで合うように設定されております。

この中で最も実用上ズレが少ないのはM8.2で、無限遠での差が少ないのは当然ながら、近距離側は比較的ずれないらしくさほど問題にならないようになっていたと記憶しております。（M8.2は既に手元にないので実際に確認できませんが）

M9発売時にどうしてM8.2で見つけた良いバランスを使わなかったのだろうという小さな話題にはなったと思います。

書込番号：12307443

[ciao tutti]

mm v8　様


　こんばんは。

　そうだったんですね。
　私の撮影スタイルにはM8.2のファインダーの方が合っていそうで、私に限って言えばそれは改悪ですね。


　何故そうしたのか聞いてみたいものです。

　ライカが直近３モデルでそのように細かくファインダーの設定を変えているってことは、少しはブライトフレームと撮影範囲のことを気にしてるんでしょうか？



　閑話休題

　今日は仕事は休み、そして晴天。
　M9に50/f1.4をつけて、８００ショットほど撮ってきました。

　ピンが甘かったり手ぶれもありましたが、数枚ですがホレボレする（自己満足ですが）ショットもありました。


　開放付近で撮った画像のキレイなボケには特にシビれます。
　ますますノクチルクスが欲しくなりました。


　

書込番号：12307601

[cotton 100]

あれだけ豊富なＭレンズ資産を持ちながら、
平成元年〜平成２２年の２１年間に、Ｍ６で１０００ショット。
昨日はＭ９にレンズ１本で８００ショット。

ますます不可解ですね。

書込番号：12308014

[紅のとんちゃん]

M8は0mでしたっけ？
だとすると、0m->2m->1mと来ているのだから、M9でさらに良いバランスを見つけようとしたとも解釈できると思います。少なくとも近接側の誤差は減っているはずですから。
ですが、これは前にも書いたように実は不毛な議論で、結局どう調整してもどこかにしわ寄せが行くはずなので、精度が良い悪いとか、改悪か改善かなどはあまり意味がないと思います。
ところで、全体的に、スレ主さんのぞんざいなコメントを見ていると、本当に理解されているのか、ただ返信しているだけなのかよくわからないですね（笑）

書込番号：12308074

[mm_v8]

＞M9でさらに良いバランスを見つけようとしたとも解釈できると思います。少なくとも近接側の誤差は減っているはずですから。

確かに1m近辺の撮影が多い場合にはその通りですね。実際室内で人物のバストアップ程度の写真を50mmレンズで撮影することは私の場合多く、恩恵にはあずかっていると思っています。

>ですが、これは前にも書いたように実は不毛な議論で、結局どう調整してもどこかにしわ寄せが行くはずなので、精度が良い悪いとか、改悪か改善かなどはあまり意味がないと思います。

理論的にはその通りなのですが、実際にはどうも近接側の影響よりも無限円でのズレの方が大きく2mあたりはかなり良いバランスとはいえるようではあります。
これももちろん各ユーザーの被写体次第です。

M8.2とM9を比較できればもっと確かなことが言えるのですが。。。

書込番号：12308532

[紅のとんちゃん]

mm_v8さん
私はM8.2の経験はないですが、M8からM9に替えた際は、ファインダーの誤差が減ったように感じたので、
私のよく使う距離では、いい方向に感じました。無限遠をよく使う人にはM8.2の方が心持ちベターに感じるかもしれませんね。

書込番号：12308622

[mm_v8]

紅のとんちゃんさん

遅レス失礼します。

＞私はM8.2の経験はないですが、M8からM9に替えた際は、ファインダーの誤差が減ったように感じたので、私のよく使う距離では、いい方向に感じました。無限遠をよく使う人にはM8.2の方が心持ちベターに感じるかもしれませんね。

実は私も上で書いた通り恩恵にあずかっている方だと思います。それでも無限遠で試すとやはりズレは大きいと思います。
ただ一般論からいうとM8.2の設定の方が比較的問題なく使える領域は広いようです。

私の場合最近は50mm+マグニファイアーでほぼ等倍のファインダーにしているもので、どうせ当てにはならないブライトフレームよりも自分の中心をレンズの中心に合わせることができて、あまり気にしてはいません。

書込番号：12349253

新型ズミルックス購入しました。

[tsuyopon11]

今日新型のズミルックスを購入しました。今日マップカメラのHPを見ていたらブログに載っていましたので（キャンセルした方がいたらしい）即ポチをしてしまいました。M９を持っていない（購入する予定でしたがすることができなくなりまして（泣））のでここに書き込んでよいのか分からないのですが書かせていただきました。M４で使用していきたいと思っています。ところでこのレンズ使用している方がいらしたら感想等をお聞かせいただけますとありがたいのですが？いかがですか？

書込番号：12257043

[紅のとんちゃん]

ご購入おめでとうございます。
新型の一つ前のズミルックスを使用してます。tsuyopon11さんの購入されたレンズと私のレンズは、光学設計は全く同一ですが、新型は鏡筒にフローティング機構が入っているので、近接側で面間隔を微調整しているとのことです。その結果、近接側の性能が向上していると思います。
私の古い方のレンズも、ライカの現代設計レンズのラインナップにふさわしい十分な出来だったと思いますが、さらにファインチューンされたのではないかと思います。ぜひ近接付近のテスト画像などアップ願います。
また、M9の方も、このレンズの真価を手軽に味わうことができるのでお勧めです。

書込番号：12257964

[青じそ王子]

ご購入おめでとうございます。

作例とレビュー、よろしくです。

こっちになりますかね？
　　　　↓
http://kakaku.com/item/K0000115118/

書込番号：12259687

[tsuyopon11]

紅のとんちゃんさん、青じそ王子さん　
丁寧な返事ありがとうございます。
インターネットでこのレンズのことを調べていたのですがなかなか情報がなくてこのスレでお聞きした次第です。
自分で実際に使用して使い心地を噛み締めようと思います。

書込番号：12260155

[しま６]

tsuyopon11さん、羨ましいです。
私は10月からオーダー入れてますが、まだ手に出来てないです。
年明けになるとのことで、首を長くして待ってます。

タイミングはとても大事ですね。

書込番号：12277413

[tsuyopon11]

しま６さん
11月24日夜に届きました。開けてみると思ったより大きいのですね。まだ試写はしていないのですが楽しみです。
本当にタイミングですね。運がよかったんだと思います。

紅のとんちゃんさん

HPを拝見させていただきました。ピントチェックについて書かれていますが、僕も自分のレンズのピントが正確か気になりましたので確認してみようと思います。残念ながらＭ９がないのでＭ４（フィルム）での撮影になりますけど。貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：12277490

[紅のとんちゃん]

tsuyopon11さん
ピントチェック自体は、フィルムでもできると思います。すぐ確認できないので面倒ですが。
35mmだとピント精度が問題になる確率は低いですが、
以前持っていたM8の時は、レンジファインダーが若干ずれてて、
開放近接だとびったりピントが来なかったりしたので、チェックは有用と思います。
ライカの距離計ってキチンと調整すると、まさに面白いようにピントがばっちり来るようになります。

書込番号：12278962

変な画像が写ります。

[下手の横好き写真好き]

少し前にLEICAのX1を手に入れ、
その落ち着きのある発色に引かれてしまいました。

しばらは気に入って使っていたのですが、
だんだんとM8とかM9にも興味が出て来てきてしまいまして、
ひょんな事からM8の中古を手に入れてしまったLEICAの初心者です。

M8は、X1には無いファインダーでピントを合わせるのが楽しくて
最近はM8をメインにX1と一緒に持ち出して撮影を楽しんでいます。

ところが、最近たまにですが、
添付したような画像が写る時があります。
いつもこう写ると言うわけではなくて、
ごくたまにこう言うふうに写る時があります。
発生する時は電源を入れてすぐの時が多いような気がします。

何分にもLEICAを持つのは始めてですので、
これがどういう原因で起こるのか全くわかりません。

LEICAに修理を出せば良いのは分かっているのですが、
もし、こういう現象の原因をご存知の方がおられましたら、
アドヴァイスを頂ければと思いご相談させて頂きます。

ちなみに本当ならM8の方でお聞きすれば良いのでしょうが、
M9をお使いの方でしたらM8も御使用になられていたと思い、
こちらにて質問させて頂きましたのでよろしくお願いします。

書込番号：12203254

[安達功太]

こんにちは！＾＾

M8では、電源をOFFにして、その後すぐにON→撮影すると不具合が発生すると報告
されています。

また、ファームUPのバージョンにもよりますが、電源投入直後の撮影画像が.jpeg
のコマ計算になったりすることも報告されています。（一度レリーズすれば、DNG
コマ数に回復しますが…。）

対策としては、常に新しいバージョン、もしくは安定したバージョンのファームUP
をされて、カードもライカ社が「適合」と判断した一覧表にあるものをお使いにな
られる事をオススメします♪＾＾/

書込番号：12203375

[下手の横好き写真好き]

安達功太さん、
さっそく情報ありがとうございます。

>M8では、電源をOFFにして、
>その後すぐにON→撮影すると不具合が発生すると報告されています。

そんな不具合が報告されていたんですね。
全く知りませんでした(汗；

ファームのバージョンは、
購入後すぐに2.005にアップしてありまして、
カードはSun DiskのExtremeの8Gを使っています。
確かに、電源を入れてすぐの時に良く発生するような気がします。

情報ありがとうございました。

書込番号：12203484

新機種はそろそろ？

[ｔｏｔｏちゃん]

在庫ありのお店も増えてきて行き渡った感がありますが、そろそろM9.2が来ますかね。

それとも来年M10が来ますかね。

ライカデジタルは新機種が出た時の下落幅は数十万円ですからね。

M10が出たらヤフオクでは30万円程度でしょうから、考えてしまいますよね。

書込番号：12072077

[青じそ王子]

CCDのゴミ対策は早いとこ何とかしてもらいたいですね。


「、、、ココも改良！
　　、、、ココも改良！！」


何てことになればなおいい。

書込番号：12076890

[Mの細道]

ピクチャースタイルが選択できると良いですね。
せめてコダックポートラフィルムに見られるナチュラルカラーとビビッドカラーの２つでも。

書込番号：12087443

[紅のとんちゃん]

今年のフォトキナはチタンでしたから、来年じゃないですかね。
M8からM8.2も確か２年かかったと思うので。
CMOSにしてライブビュー入れて欲しいですが、実際はチタンで開発したLED照明のレンジファインダーやサファイアなどが入る程度でしょうか。
RAWでしか撮れないのでピクチャースタイル的なものは要らないです。
クリーニング機構もボディの肥大化になるくらいなら要らないです、個人的には。

書込番号：12087463

[青じそ王子]

ボディの肥大化は確かに嫌ですね。

書込番号：12091334

[はじめの二歩]

マップカメラさんが価格を下げてきましたね。それでも他より高いですが。
在庫限りと言うのが気になりますが。

書込番号：12100393

[ｔｏｔｏちゃん]

フムフム来年ですか…。画素数が低いM8を手放したのでM9あたりが良いかって思いましたが、やっぱり1800万画素くらいはほしいですね。

書込番号：12101021

[Mの細道]

今のソルムス工場は、元家具工場を改修したものです。
ライカカメラ社は聖地ウェッツラーに移転する計画だそうです。

将来、Ｍ１０の限定モデルには、「Made in Germany Wetzlar」の刻印が復活するのは間違いないでしょうね。

書込番号：12101314