LEICA M9
35mmフルフォーマットの1850万画素CCDセンサーを搭載したデジタルレンジファインダーカメラ


このページのスレッド一覧(全75スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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15 | 12 | 2010年10月19日 01:05 |
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42 | 23 | 2010年9月26日 15:56 |
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25 | 24 | 2010年10月2日 19:38 |
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69 | 14 | 2010年8月14日 16:54 |
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67 | 56 | 2010年7月21日 08:14 |
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0 | 4 | 2010年6月1日 22:46 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


M9、ようやく手に入れました。
さっそくカードを入れて何枚か撮ってみたんですが、初めのカットのファイル番号が、L0000002という番号。2枚目、ということ。先にだれか撮ったの?こちらの書き込みを拝見しても、普通は1番からですよね。ちょっと不審だったので、お店に尋ねましたら、メーカー確認が必要とのことで、週明けまで判らないみたい。
他に変なことはなく、まあ細かいことなんですが、何だかちょっとくじかれちゃった感じです。
皆様はこんなことはございませんでしたか?
1点

そんな高級なカメラのことはよくわかんないけど、
もし誰かさんがいったん手にしたカメラだとして・・・・・
ファーストショットのファイル番号がL0000002っておかしいと思わない?
まさか、1回だけシャッター押して返品ってこともないと思うけど。 ヽ(^。^)丿
お金持ちさんなんだから、些細なことを心配しなくていいんじゃないのー。 ("⌒∇⌒")
書込番号:12071683
5点

念願のライカ、おめでとうございます。
気にせず、忘れたほうが良いと思いますよ。
っていうか、ほんとにそんなこと調べるのかなー。。。。。
だとしたら、すごいと思います。
メーカーってことは、ドイツですよね。
ドイツに電話かMAILして、聞くのかなー???
「おーい、誰だ、これで1枚撮ったの?日本のお客さんから確認してくれって言われてるって、営業さんが聞いてきてるんだけど。。。。」
「そういえばエーラッハさぁ、あん時、シャッター押さなかったっけ?」
「えーーー、オレじゃないよ。そういえば、グレゴールが倉庫で箱開けて何か中身確認してなかった?そん時じゃん?」
「いま、グレゴール、どこ?」
「ん?ホリデーでカリブ。あいつ、有給まだ5日も残ってるって言ってたしな。」
「オレは8月で有給全部使っちゃったから、来月は病欠でボルドーだよ。来月、結婚記念日だし。」
「へー、いいね。じゃー営業さんから動作確認のためとでも話しといてもらうしかないかな。。。」
どうやって調べるんだろう。。。。
書込番号:12072370
1点

おめでとうございます。
私も9月からユーザーにさせて頂きました。
毎日が楽しいライカライフで過ごしていきましょう。
センサーに付くゴミが多くて大変です。
皆さん、どの様に対処されているのか、、、。
書込番号:12073865
0点

しま6さん こんばんは
>センサーに付くゴミが多くて大変です。
私は1週間でライカ銀座のお世話になりました。
レンズを無頓着にトッカエヒッカエしたのが原因です。一回目は無料で二回目からは1,200円?だったと思います。自分で無水アルコールで拭いて酷くしてしまいました。(CCD交換は約30万弱とか・・・)
今は交換前にブロアーで良く吹いてから、本体はレンズ取り付け面を下にしてシュッシュッやってから交換するようにしてます(6ヶ月間問題ありません)。
しま6さん のは三越限定版ですよね、Leicaロゴが羨ましいです。
書込番号:12074500
0点

些細なことはどうでもいいではライカと、忘れてしまいましょう!
書込番号:12074514
2点

初めまして^^
自分は今までに番号とか気にしたことなかったですが、
「記念すべき一枚目!」と意気込んで撮ったら
No.2では確かに意気消沈してしまいそうですね^^;
理由がわかったら教えて頂けると参考になります。
自分は明後日にM9入手予定です。
初ライカなので毎日ライカ関連の本や価格.com、photohito何かを見つつ
わくわくしながら待ってます^^
早く撮りたい!
書込番号:12074556
2点

購入時に製品元箱がライカ社の元封でちゃんとラッピングされていましたか?
M9ではありませんが、私の場合販売店で「保証書を取り出しますので開封させていただきます。」と言われ、
私の目の前で封を破り、箱から本体を出し内容物の確認をし、次に保証書を出して店名日付スタンプを押印しました。
ライカの場合は客に販売するまで開封をしないと思っていましたが、今はどうなんでしょうね?
書込番号:12074618
0点

ボンボン・・さん
今のライカはちょっと前のようなビニールのラッピングにはくるまれていません。2年くらい前から中止になってます。最近そういうボディやレンズを買われたなら、それは2年程度の在庫品です(ライカではめずらしくありません)。
従って今の状態では、ホントに一度も封を切ってないかを確認するすべはありません。
書込番号:12075007
0点

そうなんですね、
しかし質問者さんのケースでは「1-shot」だけですし、、、万が一店頭で他のお客さんのために試写させたとしても
たった「1-shot」で済むわけはありませんよね、
ですから、今回の場合ライカ社で出荷時検品時のリセットの都合だと思います。
決して販売店レベルでの問題ではないような気がします。
でも不思議なことがあるものですね。
書込番号:12075383
0点

みなさま
些細過ぎる質問にもかかわらず、たくさんの方々にご返事をいただき、まずはお礼を申し上げたいです。ありがとうございました。
細かいことを気にしずぎて、大事なことを忘れそうになっていました。みなさまのおっしゃる通りですね。誰かに話をして、そう言って欲しかったのかもしれません。
実際、他に不具合もございませんし。お店からも本日連絡をいただき(ライカジャパンに確認をしていただきました)、動作確認の際の設定戻し忘れ品であろうとのことでした。
このM9で、これからたくさん写真を撮ろうと思います。
重ねて、ありがとうございました。
書込番号:12075810
2点

M9はドイツ本社で出荷検査時に実写を行い、ライカジャパンでも日本入荷時にカスタマーサービス部にて入荷数全数の出荷前点検を行っております。具体的には実撮影を行いCCDとLCDおよび機能のチェックを行っているようです。
両所でどのくらい実写点検を行っているかは、仗助さんが最初に撮られた画像ファイルのプロパティの詳細タグにあるイメージIDを16進法から10進法に直せばわかります。(例6DH→109撮影)大体100前後ぐらいだと思います。
実は私も新品のM9の中からバッテリーが出てきたたため、ライカジャパンに問い合わせましたが、その時の対応は非常に丁寧で迅速でした。(点検用のバッテリーでした)
点検用メモリーカードのファイル番号の連番でおかしな数字りますので、仗助さんのM9のような設定戻し忘れは起こりえると思います。
甘い管理ですが、私にはライカジャパンの顔の見える対応に好感と安心感を持ちました。(カスタマー部の方とのレンズ談義など楽しいですよ!)
書込番号:12081883
1点



こんにちは。
M9の購入しようと思いますが、迷っています。相談に応えていただける方お願いします。
まず、本体はクラシックな感じのスチールグレーと考えています。レンズはシルバーがいいのですが、グレーとシルバー微妙な色の違いはあまりかっこよくないでしょうか?本当はシルバーシルバーがいいのですが、M9だと無理なので。グレーとシルバーの組み合わせを使っている方いましたら、ぜひ写真など見せていただけるとありがたいです。
次にレンズは、現行の35mmか50mmのズミルックスがいいかなと思っています。でも、いろいろ迷っています。なかなか決められません。最初は広角の28mm/f2のシルバーと決めたのですが、やっぱりいろいろな用途に使えるのは新しく出た、35mm/f1.4かなと。でも、せっかく買うなら見た目も納得するシルバーのレンズがいいと思いだして、(35mm/f1,4は今はまだ黒だけですよね)見た目からは、50mm/f1,4がかっこいいなと思っています。移りも素晴らしいと書いてあることが多いし、色もシルバーがあるし。それぞれのレンズの特徴や良さ、いろいろ調べて本やインターネットに書かれていることは見ましたが、いまいち決め手がありません。そんなこんなで最終決断は・・・。皆さんはどうでしたか。当然2、3本買えばよいのかもしれませんが、今はまず最初の一本なので。(次にいつ買えるかわかりませんし)
0点


苦楽園さん 写真およびコメントありがとうございます。前の写真も見ましたが、ブラックの本体にシルバーのレンズも味がありますね。オールドレンズもいいのですが、最初の一本は現行の新しいのを買おうと思います。
書込番号:11963714
0点

テンプルボーイさん、おはようございます。
>オールドレンズもいいのですが、最初の一本は現行の新しいのを買おうと思います。
オールドレンズは経年劣化によりレンズが曇ったモノも多く、ライカレンズの柔らかな描写と誤認する場合も見受けられます。
やはり、最初の一本はズマリットでも良いですが、現行新品をお勧めします。ひとつの基準が確立できますので。
書込番号:11965143
2点



graffitoさん ありがとうございます。ビデオサイト大変参考になりました。50mmf1.4ズミルックスシルバーとスチールグレー本体との組み合わせが分かりやすく見れました。多少違和感も感じますが、いい感じの組み合わせにも強く感じました。まず、この組み合わせを購入し、後から28mmを買うのがいいかなと考えが向いてきました。
苦楽園さん 中古は確かにめぐり合わせで、ある時にしか買えず、新品はいつでも買えそうですが、ライカを初めて買おうとし、経済的にもこれからレンズをいくつも買えないだろう私は、まず新しいのを買いたいと思います。
書込番号:11968579
1点

オールドに興味ないみたいだから買わなくていいよ
ずっと興味なしでいて欲しい
競争相手は一人でめ少ない方が、中古買いやすいからね
書込番号:11968907
4点

苦楽園さんは、現行レンズも一通りお持ちの上で、オールドレンズを勧めてらっしゃるからねー。説得力にいまいち欠けるかもー(笑)
テンプルボーイさん、
私も最初は現行新品を買われた方がいいと思います。graffitoさんおっしゃるように基準ができますからね。私もlux35mmの現行品の後に結局欲しくなって1stも買いましたけど、両者の違いがわかって楽しいです。光学性能で言うと、現行新品の方が遙かによく、殆どのレンズがN社C社の一眼用レンズを性能で上回ります。それでいて小さくて軽い。これはこれでおさえておくべきですレンズです。
一方でオールドレンズの性能の甘さも「味」とか「ヒストリー」を感じる面は確かにあり、それは一本しかオールドを持ってない私でもわかります。それはまた沼にはまった後でもいいかも。
書込番号:11968910
3点

50年前のレンズが使えるデジタルカメラって、ライカ以外にそうそうないと思います。
書込番号:11969078
1点

マウントアダプター使えば、色々なメーカーのカメラで使えます…
書込番号:11969168
6点

僕は、とにかくSummilux75mmが欲しくてM8を買いました。確かにSummilux75mmは新品で買いました。でも、M8で常用レンズとなる35mmは、結果的に中古を買いました。神立直紀さんの「撮るライカ」に触発されたからです。Summilux50mmASPH.も持ってますが、50mmで一番気に入っているのは沈胴Summicronです。人の好みによるのでしょうが、最新のレンズが必ずしも自分にマッチしているとは限りません。M9の50年前からのM型レンズ全てが使えるメリットを生かして、まずは面白いレンズを選択してみてはどうでしょうか。ちなみに僕は、沈胴Summicron50mmは50000円で買いました。Summilux35mm(1st)も面白いレンズです。ただ、両者とも手に入れたくても、すでに品薄です。
書込番号:11969287
1点

マウントアダプターを使っても、等倍で撮れるカメラはライカ以外にはありません。
書込番号:11969313
1点

厳密には間違いでした。EOSでCONTAXが使えますし、Nikonは昔のレンズも使えます。ただ、CONTAXやNikonに50年前のレンズがあるかどうかは、別の話です。
書込番号:11969451
0点

紅のとんちゃんさん ありがとうございます。言われるようにまずは、現行新品を買って、オールドレンズとの違いを感じていきたいと思います。
苦楽園さん オールドレンズの良さを最後まで書いていただきありがとうございます。なるほどと思います。おもしろいレンズや自分に合っているレンズを探すのも楽しみですね。。確かに私はいろいろなもののアンティークも好きなので。でも、また、新しいもの好きでもあるんですよ。まずは新しいものを選択し、そこから古いものを見つめなおしていきたいと思います。ちなみに今は海外在住(カメラの中古屋さんがない場所)なので帰国後中古については見ていきたいと思います。
人はそれぞれなので、私はこの方法で。
人それぞれといえば最後までいろいろアドバイスくれる人もいれば、投げやりなコメントの人もいますね。人それぞれなのでそれでいいと思いますが・・・。いい気持ではないですね。
書込番号:11969692
1点

それでは最後に、画角的にも性能的にも、50mmがいいと思います。
書込番号:11969794
0点


どんなレンズでも等倍で撮れます。
画角や無限遠の事を言いたいのですかね?
まぁ今更言うのは言い訳がましいから止めた方がいい。
書込番号:11972641
8点



はじめまして。
旅行が大好きなglobe‐trotterと言います。
LEICA M9を購入することを考えています。
LEICAの扱いは初めてです。カメラの機能面、重さなど、わたしなりに、色々と検討したつもりですが、結局のところ、私自身が欲しいカメラを購入しようと思い、LEICA M9にたどり着きました。また、NやCの使い手でも、機能的に優れているNやCのカメラを売り払い、最終的にLEICAにたどり着いた記事を読んだりすると、その魅力を知りたくなりました。まだまだカメラ技術は足りないかもしれませんが、たくさん撮って、努力でカバーします。(笑)
ですので、この機会に、レンズもいくつか揃えようと思っています。
用途は、主に景色です。
イタリアの夜の青の洞窟やコロッセオ、フランスの夜のモンサンミッシェルやエッフェル塔、アメリカのニューヨークの夜景、ペルーのマチュピチュ、インドのタージマハル、バルセロナのサグラダファミリアなどには、残りの人生の中でもう一度行って、写真に納めたいです。
上記の用途に適したレンズは、LEICAではどういったものでしょうか。
海外のカフェでお茶をしている人達の写真、子供達の笑顔もよく写真に納めます。
現行のNOCTILUX 50mm f0.95は、撮りたい対象を浮かび上がらせてくれるので、購入したいと思っています。あと2〜3本、揃えておくべきレンズは、どのあたりなのか、ご教授頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。
4点

スレ主さん、ちょっと失礼します。
>苦楽園さん
Summilux 75mmってあったんですか?
やはりf1.4ですよね?
書込番号:11957525
1点

そんなベタベタの観光地の記録写真なんか撮らず、街中スナップ撮ればいいのに…
高いカメラが泣いてるぞ
書込番号:11958766
1点


意外とデカいんですね(笑)
このクラスとしては普通なのかもしれませんが、、、
写りのほうも、いつかぜひ!
書込番号:11968776
0点


globe‐trotterさん
いいですねーいろいろ行きたいところがあって。私も学生時代からバックパックで旅をよくしています。アメリカのニューヨークの夜景、ペルーのマチュピチュ以外には行きました。当然実際に行ったその場所、人々との出会い、出来事などをそのままを写真にすることはできませんが、いい写真が撮れればまたその時の印象を鮮やかによみがえらせてくれることでしょう。初めて訪れる見知らぬ街のスナップ写真を撮るのも楽しいと思います。私もまだライカ購入希望者なのでレンズの詳しいことは分かりませんが、私は28mmf2.0かf2.8と50mmf1.4を購入予定です。
書込番号:11970566
0点

航空機での移動頻度に比例して、受光素子破壊(常時点灯など)が
確実に増えます。気の小さいあたくしなんぞは、最初からM9携行を
諦めております。まあ、最終的な写真の上がりには、無視出来る程の
瑕疵でしょうがね。おっとっと、やや本気で書込む所でした....反省。
書込番号:11970693
2点

投稿者各位殿
定期的に出現する、女性のなりすましですぞ。
以前もあったけど。
鼻の下のばしたスケベ男をあざ笑ってるだけ!
お気をつけ下さい。
書込番号:11973565
0点

ゆれる小舟の上から、夜の青の洞窟、、、神業ですね、、
書込番号:11977302
0点

NOCTILUX-M 50mm F0.95、良いレンズですね。
その他に揃えるなら、SUMMILUX-M 35mm F1.4 ASPH.とAPO-SUMMICRON-M 75mm F2 ASPH.とMACRO-ELMAR-M 90mm F4辺りが良いかなと思います。
私なら、SUMMILUX-M 35mm F1.4 ASPH.1本で旅行かな。
書込番号:11991025
0点

MACRO-ELMAR-M 90mm F4
↑このレンズ、沈胴式のようですが、
M9で問題なく使えますか?
注意点とかあるんでしょうか?
書込番号:11994278
0点

青じそ王子さん
>MACRO-ELMAR-M 90mm F4
僕はM8に着けて楽しんで居ます。
開放から凄くシャープに撮れて、素晴しいマクロレンズです。
M9に着けての写りは如何なんでしょうね?
僕も知りたいです。
書込番号:11995708
2点

「沈胴式レンズを沈胴させてはいけない」
(苦楽園さんのレビューより)
M8では大丈夫なんですか?
書込番号:11995976
0点

おぉ、、、
M8を撮ったレンズは「アレ」ですよね。
ラインナップから消えた、、、
書込番号:11996022
0点

青じそ王子さん
>「沈胴式レンズを沈胴させてはいけない」(苦楽園さんのレビューより)
苦楽園さんのマクロエルマー90mm F4は知りません。(笑)
僕のマクロエルマー90mm F4はアダプターとセットでマクロ撮影が可能です。
また、アダプターを外してエルマー90mm F4としても撮影が出来ます。
どちらの撮影の場合でもレンズの構造上沈胴させてもボディー内に筒が落ることはありません。
尚、余談ですが赤エルマーは本来沈胴式レンズですが、僕は沈胴出来ないものを購入しました。
>M8では大丈夫なんですか?
勿論大丈夫ですよ!
M9でも使用できると思いますが、M9はフルサイズなので画像周辺が如何写っているのか気になるのですぅ。。。
書込番号:11996100
1点

>どちらの撮影の場合でもレンズの構造上沈胴させてもボディー内に筒が落ることはありません。
そうなんですか。よかった。
じゃ、あのレビューは、、、
昔のレンズだと、ということなんでしょうか、
苦楽園さん?
書込番号:11998702
0点

M8の使用説明書の86ページにこう書かれてます。
●Can be used, but risks damaging the camera
Lenses with retractable tubes can only be used with their tubes extended, i.e. their tubes must never be retracted into the LEICA M8. This is not the case with the current Macro-Elmar-M 90mm f/4, whose tube does not protrude into the camera body even when retracted. It can therefore be used without any restrictions.
M9の使用説明書では22ページにほぼ同じことが書かれてます。
●使用できるが、ライカM9またはレンズを破損させるお それがあるレンズ
沈胴式レンズは、伸張させた状態でのみ使用できます。 絶対に沈胴しないでください。ただし、現行のマク ロ・エルマーM f4/90mmは、沈胴させても問題なく使 用できます。
書込番号:11998733
1点

ありがとうございます。
じゃあ、買うなら現行です(笑)
酔った勢いで、、、ってこともあるかもしれませんし。
書込番号:12001525
1点



久々の投稿です。
M9が出た時点で予約をし、3ヶ月ぐらいして入荷の連絡が来たのですが、
丁度例の広角レンズでの被りが指摘されキャンセルしてしまったのですが、
最近また購買欲が沸々と湧いてきました。
そこで、何方か背中を押していただきたく投稿しました。
具体的な私が拘る点は、やはりローパスレスがもたらす解像度です。
様々な作例をネットで比較して見ても正直全く判りません。
個人的には、D700の方が使い勝手は遥かに良いと思うのですが(これは、老眼の為)
どうしてもローパスの存在が気になります。
そこで、このスレでお願いしたいのは、M9と国産フルサイズ一眼(D3系・D700・C社等)
との現物作例で具体的比較の出来る方に論理的に事実確認をお願いしたく・・・。
具体的には、同一被写体・同一条件下でのビジュアル確認ということになると思います。
あつかましいお願いですが、他にこのお願いが出来るところも無いので宜しくお願いします。
8点

M9が出た頃、同じローパスレスではあるものの、IRカットフィルタの厚みがアップしていることからM8よりは若干キレは後退しているのでは、という説を唱えたところ、貴殿を始め何名かの方からボロかすに言われたことがあります。私は結局M8から乗り換えましたが、結局購入してなかったのですね。
貴殿は、「作例を出せる物なら出してみろ、俺様が見て批判してやるから」、といったスタンスでいらっしゃると思いますが、久々に出てきて厚かましいお願いをして聞いてもらえるとでも思っていらっしゃるのでしょうか?
ちなみに、過去の貴殿のご発言を記しておきます。
もはやM8の板など要らない。そう言わしめる作例。
お願いついでに、フォクトレンダーのNOKTON辺りの
作例も載せて頂けると幸いです。持ってないか?
ノクチがあれば必要ないもんな・・・。
2009/09/28 23:19 [10228947]
早速の作品添付ありがとうございます。やはり、フルサイズの威力は大きいですね。
すばらしい。どこぞの誰かが貼り付けている(M8)写真とは大違い。カメラの能力もさることながら
アングルセンスその他もすばらしい!
おめでとうございます。そして、情報ありがとうございます。
2009/09/26 23:55 [10218941]
書き忘れましたが、M8もうまく使われている人はいるみたいで
だいぶ腕の差がでるようです。この板で、過去一度だけすばらしいと
思える投稿がありました(グロック18C さんのネコの画像)。
それ以来の、感動です!もっともっと画像投稿下さい。
2009/09/27 00:20 [10219105]
サンデーパパカメラマン さんにまったく同感。
ディテールなど全く甘く、ニコンD3+コシナで撮った方が遥かに切れが
あると思われますが・・・。いかに。
2009/09/26 20:09 [10217460]
書込番号:11705180
14点

具体的な情報はまだですが、
「M9.2の匂い」がし始めた
今買うと後悔する気が、、、
M9買って、
すぐにM9.2買えるんなら
別ですけど。
書込番号:11707098
0点

青じそ王子さん はじめまして
M9.2の臭いはくんくんしますよね。でも、良いんです。むしろ歓迎します。
現代のこの進歩度合いでは、何時買ってもすぐに新しいものが出るでしょう。
じゃ、いつ買うかということなんですが、M9は間違いなく数少ない買いの
タイミングだと思います、M8・M8.2とはちがって。このクラスのカメラを
持つ人は間違いなく色んなレンズ資産を考えるはずです。つまり、それらは
何を意味するか?つまり、フルサイズかどうか?というのが大きな問題です。
センサーの違いは、画素数の多少とは比べ物にならないスペックの違いです。
今じゃ、M8は新品で30万円代後半・モニター使用機で30万円代前半です。
M9.2の出現で少しでもM9が値崩れするなら大歓迎です。でも、残念ながら
M8のように大崩はないでしょう。ということで、仮にM9.2が出ても私なら
M9を選択します。なぜって?M8⇒M8.2の時のようなスペックアップで
10万円以上価格が上がったのでは、ついてゆけませんから・・・。
まあ、秋の情報を待ってからの方が良いかもしれませんね。
消費税も、もたもたしてると上がりそうですからね・・・。
書込番号:11707709
2点

ニコン党幹事長さん 今晩は。
>ライカとニコンでは、使用目的が全く異なると思いますが?
はい、その通りだと思います。しかし、私の使用目的では望遠も無く・マクロも無く
動きが早い対象物を追うでもない為、どちらでもカバーできる範囲なのです。故に悩ましい。
それで最終決定するのに最後の決め手となったのがローパスの有り無しです。
ここの板では、極めて定性的な話が多く【ライカがローパスレス=良いに決まっている】など
の極めて主観的な感想しかもてません。
したがって、どれだけ違うのか?を定量的に評価したかったわけです。
ペンタ645Dもローパスレス仕様ですが、こちらは比較しようが無いので何ともいえませんが
少なからずローパスレスの効果が大きいように感じます。
そもそも、ライカのデジタルなどには興味も無かったのですが、M8の投稿画像
【8039566 グロック18C】さんの画像を見た瞬間考えが一変しました。
当然腕が良いのが大きなファクターだとは思いますが・・・。
しかし、国産一眼では出せない何かがこのカメラにはあると思います。で、よくよく調べてみれば
フルサイズでもないし・・・?何だ?これは?ん〜ローパスレス!? それから頭から離れないのです。
※ニコンもなかなか新しいセンサーの供給がS社から受けられず新製品でてこないですね。
次はローパスだったりして・・・。
書込番号:11715387
3点

まぐろかさん こんばんは
ライカ使用歴は、M7+中古レンズ2本です。経済的に精一杯でした。
もう少し正確に言うと、ライカと国産一眼はすべて銀塩機のみ。
どうしても、デジタル機の作例が気に入らなかった為・・・。
でも、最近ではフィルム調達もままならなくなって来たので、とりあえず
D-LUX4なるものを購入してデジタルとはどんなものか?と試してみました。
正直がっかりしました。コンデジの限界が原因だと思いますが・・・ピンは来ないし・・・
色以外は、やはりパナ???クそのものでした。
しかし、M8の一部の写真がとてもデジタル写真には見えなかったので・・・。
X1も恐らく程度の違いはあれ、満足出来るものではないと思い、
一足飛びにM9にと考えました。
しかしどうやら、この板は私のようなものが顔を出す場所では無かったと反省し退散します。
書込番号:11728371
2点

Ozone Babyさん
>しかしどうやら、この板は私のようなものが顔を出す場所では無かったと反省し退散します。
そんなことありませんよ!ホント!(o^-')b
ライカを持っている、持っていない、に拘わらず、興味のある方なら誰だって来て良いのです。
ライカ持ちに尻の穴の小さい奴は居ませんよ!(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
てか若し居るとした、その人は可哀想な人だと思います。
頑張ってM9買って下さいね!(*^。^*)/
僕は未だM8しか持っていません。(^0^)/キャハ
書込番号:11728579
9点

Ozone babyさん
はじめまして
ロ−パスレス=良いに決まっている、とは私も思いません。
フィルタ−の弊害もありますし解像感について言えば一般に他を圧倒するほどの差はでていないと思います。付け加えるならば
カメラ内部の処理エンジンで行われる様々な収差補正やシャプ−ネス補正の程度
撮影後の画像処理段階で加えれる個々人の処理テクニックでも違いは生まれますし
ボケ味との対比を上手に利用するなど個人の表現術=腕前でも相対的な解像感は大きく変わります。
あと、ロ−パス・レス=解像度・解像感がいい
というお話を全面肯定したとして=それだからそのカメラでいい写真が撮れるはずもありませんよね。
お感じになっていらっしゃる通り、いい写真を撮る上で個々人のセンスや腕が占める要素のほうが解像感や機材の長所に拘泥するよりずっと重要な要素だと思います。
だからこそロ-パス云々というライカの一面のみで購入の決め手にしていただきたくはないと思っています。(きつい言い方ですいません)
高い買い物には自身やご家族への言い聞かせも必要でしょうが、気になる理由がよくわからなくてもそれだけ惹かれるものがあるなら買ってしまってもいいような気がします。(無責任な言い方もご容赦)。このカメラには理屈抜きの魔力みたいなものがありますから。
まあ、えらそうなことを書いてきましたがご希望に添えるかは別にして、ご希望に近い作例を自分のサ−バ−に切り取ったので参考にされてください。
RAWをメ−カ付属ソフト(ライカはADOBE)で現像後TIFF保存です
1ファイルの要領が120MBにもなるためTIFF8bit保存後縦横x50%の中央部分(全体の1/4)のみに画像を切り取らせていただいています(約12MB)
カメラ/レンズの組み合わせはLEICA M9+SUMMILUX 21mm F1.4と
CANON EOS5D MARK2+SIGMA EXDG20mm・F1.8
絞り条件は同じにして5.6 ISOは200
三脚撮影でタイマレリ−ズ EOSはミラ−アップです。
なお当該画像はサ−バ−要領不足のため10日前後で削除予定です。
その後はその一部を使用して自分のHPで気が向くままに記事を書こうかと思っています
EOS5Dは:
http://yasuaki-segawa.world.coocan.jp/low%20pass/EOS5D.tif
LEICA M9は:
http://yasuaki-segawa.world.coocan.jp/low%20pass/M9.tif
上記ライカ画像に、パ-プルフリンジ除去やシャ−プネスの補正をフォトショップで作成した
自作フィルタ−処理したもの:
http://yasuaki-segawa.world.coocan.jp/low%20pass/M9%20my%20engine.tif
書込番号:11728596
7点

元カメ楽さん star gazerさん
はじめまして、どうもありがとうございました。
お二方のような人格の方がいらっしゃることが判り、やはりライカ持ちはすばらしいと感じました。
元カメ楽さん
>ライカ持ちに尻の穴の小さい奴は居ませんよ!(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
てか若し居るとした、その人は可哀想な人だと思います。
⇒そう思うようにしています。アンフェアな書き込みに一切反論しないのはその理由からです。
頑張ってM9買いたいと思います。
それと作例拝見させていただきました。フィルムの様に柔らかいですね。
レンズもいいですね。もちろん腕も!
star gazerさん
ありがとうございました。正に私が求めていたものです。よ〜く判りました。
やはり、ローパスの有無では無く、ライカの色表現その他(特に腕)に依るところが大きい
ということが一目瞭然でした。本当に感謝いたします。
で、結論的には、やはりM9に軍配があがりました。自然観というか空気感が全く他の追随
を許さないといった感じです。それに、パープルフリンジ+シャープネスの画像にも驚きました。
コンデジでそれをすると、とんでもないことになってしまったという記憶がありました。
しかし、全く自然で解像感がワンランク上がったように見えました。つくづく”腕の差”が
大きい事を確認できました。
ホームページ楽しみにしていますよ!
どうもありがとうございました。
書込番号:11728855
4点

元カメ楽さん
いいこと言いますねえ。
ライカさん、
元カメ楽さんにM9届けてから
次モデル出してください。
発表もダメです(笑)
書込番号:11732391
2点

評価は軽いか重いか(嵩張らないか)で決めました。
上記を除けば全てにおいて国産の一眼の方が何かと便利ではないでしょうか?
所詮はカメラの機能や写り具合ではなく、腕の問題が大きいと感じるこの頃ですが。
どちらの画像でも限界が分かるのは大きく伸ばした時ですからプロでない限りそんな場面はハイアマチュアでも一生に数回でしょうと思いますが。
ピントが良いとかは写真の情感にもよりますし、女房を入れると甘い方が良いみたいですし・・・
もうカメラバックに収まってから数ヶ月封印したままです。
書込番号:11735946
3点

本日を持ってサンプル画像をサ−バ−より削除させていただきます。
JPEG化した比較画像ならびに自分なりの結論はこちらをご参照ください。なお同様の検証をされた海外の著名写真家の参考記事も末尾に紹介しております。
http://yasuaki-segawa2.world.coocan.jp/diary/diary/pg78.html
M9掲示板にある「ユ−ザ−レビュ−」欄の中でも支持率の高い、けんもとさんやYEELさんのコメントも参考になるかと思います。
書込番号:11761707
5点



デジカメ暦3年足らずの初心者です。
現在NikonのD300とD3で下手糞ながら、
撮影を楽しんでいます。
撮影対象はおもに風景です。
今までもライカと言う名前だけは知っていましたが、
イメージ的に高級なマニアの為のカメラ的なイメージがありました。
がしかし、ひょんな事からライカの雑誌を手に入れ、
あっと言う間にその独自の世界に引き込まれてしまいました。
ポンと購入出来ればそれに越した事は無いのですが、
金銭的に、現状ではNikonのシステムを売却しなければ、
購入できそうにありません。
ちなみにX1はまだ入手はしていませんが発注しました。
そこで、ご相談なのですが、
ライカのM9は、Nikonのシステムを全て売却して、
乗り換える価値のあるカメラでしょうか?
ちなみに、最近、D3とF2.8通しのレンズを、
リュックに詰め込んでの撮影に少々へこたれてきています。
ライカをお使いの皆様にはお叱りを受けそうな内容で申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。
2点

leinikoさん、
始めまして、返信ありがとうございます。
お返事が遅くなってすいませんでした。
HPをじっくりと拝見させていただきました。
(柔らかな光)の写真が素敵でした。
こんな事しかいえなくて申し訳ありません。
それにしても困りました・・・。
やはり一眼もフルサイズなのでしょうね。
私も、D300、D700、D3と手に入れて、
その時は、フルサイズ2台は必要ないかな?
と思い、D700は手放してしまったのですが、
今思うと軽いし、残して置けばよかったです。
leinikoさんもM9の購入に向けM8を下取りに出すか、
迷っておられるようですね。
現状私がD300を使うのは軽いからと言う理由が一番ですので、
leinikoさんがおっしゃられる事もごもっともだと思います。
>フルサイズ機は手放さずお持ちになるのをお薦めします。
なんだか又振り出しに戻っちゃいそうですが、
これも選択肢としてもう一度考えて見ます。
ありがとうございました。
HPにもまたお邪魔させていただきます。
書込番号:11620437
0点

苦楽園さん、
返信ありがとうございます。
お写真を添えていただいての返信だと、
写真を見ていると、ますます欲しくなっちゃいますね。
M9本体の写真がなくって良かったです。
苦楽園さんはライカを購入されて一眼は使われなくなっちゃったんですね。
今回の私の問い掛けに対しては両方を使われている方が結構多かったようです。
これは苦楽園さんの撮影スタイルがスナップ中心だからのでしょうか?
ご紹介頂いた本はまだ読んでいませんので調べて読んで見たいと思います。
私も一眼には『50mmが標準』と言う気持ちが強かったのですが、
最近は知らず知らずのうちに、少し短めの35mmとか25mmを持ち出す事が多くなってきました。
苦楽園さんも、まだフィルムのM3お使いとの事ですが、
私もすぐにM9が無理ならフィルムのライカを使って見るのも良いかなとも思い始めてます。
残念ながら私はデジイチに移行した時にフィルムカメラはすべて手放してしまいましたので。
コンパクトで写りがよければ今の私にはジャストなカメラの様に思えます。
残念なのは手軽に購入できない価格だけです。
もう少し悩んで見たいと思います。
ところで、苦楽園さんと言うお名前なので苦楽園にお住まいなのでしょうか?
妹がそちらに嫁いでますので、最近は少しご無沙汰してますが昔はちょくちょく行ってました。
色々アドヴァイスをありがとうございました。
書込番号:11621261
0点

素なっぷさん、
返信ありがとうございます。
プロの方?とお見受けしましたが、
ド素人の私にざわざわありがとうございます。
HPも拝見させていただきました。
子猫ちゃん、可愛いですねぇ〜。
うちにも猫が4匹います。
素なっぷさんの所の子猫ちゃんとは違い老猫ばかりですけど、
良い味を出してくれます。
グラスの写真が一番お気に入りでした。
でも、青い空の写真も良かったです。
ブログで、少し説明が書き添えてあえるのを、
読みながら拝見していると、
どんな風に撮影されたのか想像が膨らんできてしまい、
見ていると飽きないですね。
ありがとうございました。
>プライベートは M8 M9で困ったことはありません。
皆さんのご意見もスナップショットには何も困る事は無い、
ライカだけでOKとのご意見が多かったです。
望遠とかマクロになると一眼もあった方が良いよ、
と言う意見でした。
皆さんのご意見を拝見して、
ちょっとだけ心配なのが夜景撮影ですかね。
まあ、これもどっちみち三脚を使えば大丈夫かなと思ってしまってます。
>シャッターの気持ち良さ、
>完璧な条件にはまらないと写らないレンズ、
>癖がありすぎるレンズ、
>ちゃんと写りすぎるレンズ
>なかなか経験できない世界が待っていると思います。
ライカに足を踏み入れようかどうか迷っている私には、
どれもこれも魅力的なフレーズですね。
>では お待ちしています。
少し時間は掛かるかもしれませんが待ってて下さい。
又、HPも拝見させていただきたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:11621431
0点

今回の私の問い掛けに対して、
皆様から色々とアドヴァイスを頂きありがとうございました。
私なりに整理しますと、
スナップならライカオンリーで十分で、
マクロ、あるいは望遠を考えると、
やはり一眼との併用がベスト。
ただし、一眼を残さないでマクロ、
望遠用をフォーサーズに置き換えるのもあり。
と言う感じになりました。
私は、望遠はほとんど撮影しないので、
ライカオンリーにすると、
問題になるのはマクロだけになりそうです。
なので、マクロ撮影に関しては、
写りは別にして、今持っているNEXに、
マウントアダプターを装着してもOKと言う事になります。
となると一眼のボディーとマクロレンズとマニュアルレンズを残して、
その他は処分しても当面の撮影には困らないことになりそうです。
がしかし、一眼を手放してしまうのも寂しいのが本音です。
昨日も部屋の中でD3を触ってましたが、
これはこれで本当に良いカメラだと思います。
なので、今回は不要なレンズのみを売り払って、
M9の購入資金としてプールし、
資金が溜まるまではX1でライカを楽しみたいと思います。
デジイチからライカへ鞍替えされた方等のご意見、
画像を添付していただいてのご意見をも含めて、
皆様からも返信は本当にありがたかったです。
又これからライカを手に入れた後も、
ご相談する事も出てくるかもしれませんが、
その時もよろしくお願いいたします。
最後に下手ですが、
D3でいつも撮影しているスタイルの写真をUPさせて頂きます。
ご意見頂きました皆様、
ありがとうございました。
書込番号:11621572
0点

Sniper77さん
このスレの書き込みを興味深く読ませていただきました。
スレ主さんが、冷静に理論的に結論?を導き出されました事に敬服いたしました。
自分でしたら、無理をしてでも、M9に飛びついてしまうところ、賢明にも発注されているX1で当面は様子を見るとの事、感心しました。
ご自分の撮影スタイルに合わせて、機材を上手く使いこなし、写真ライフを楽しんで下さい。
書込番号:11621941
1点

チロpapa2さん
返信ありがとうございます。
又この掲示板も読んで頂いた様でありがとうございます。
今回は、皆様の心のこもった返信のおかげで、
掲示板上とは言え、私自身楽しい時間を過ごさせていただきました。
今回の結論は一見論理的に見えるかもしれませんが、
用は金欠です(笑
なんと言っても、ボディーとレンズの両方をそろえるとなると、
おいそれと手を出せる金額ではありません。
ですので、この先、いつライカが我が家に来ても良いように、
一眼とレンジファインダーの違いはありますが、
まずは今あるD3、D300に単焦点レンズを取り付けて、
楽しみたいと思います。
>ご自分の撮影スタイルに合わせて、
>機材を上手く使いこなし、
>写真ライフを楽しんで下さい。
ありがとうございます。
今の私にピッタリ当てはまる言葉に思えます
今ある機材も当分は大事に使って行きたいと思います。
とは言いながら、今日のお昼休みに、
フラッと寄ったカメラ屋さんで、
危うくM6 0.85の中古を買って帰りそうになりました(汗
書込番号:11622013
0点

>苦楽園さんはライカを購入されて一眼は使われなくなっちゃったんですね。
>これは苦楽園さんの撮影スタイルがスナップ中心だからのでしょうか?
そうです。
>私もすぐにM9が無理ならフィルムのライカを使って見るのも良いかなとも思い始めてます。
>コンパクトで写りがよければ今の私にはジャストなカメラの様に思えます。
M3+赤エルマーの写真を貼付しておきます。沈胴させるとものすごくコンパクトです。
>残念なのは手軽に購入できない価格だけです。
>もう少し悩んで見たいと思います。
僕が買ったM3は27万円でしたが、今は相場が下がって、20万円以下だと思います。
>ところで、苦楽園さんと言うお名前なので苦楽園にお住まいなのでしょうか?
最寄り駅は苦楽園口ですが、住所は苦楽園ではありません。
書込番号:11622829
0点

>ライカオンリーにすると、
>問題になるのはマクロだけになりそうです。
M9でのマクロ撮影の選択肢は2つ。
1。マクロエルマー90mmと接写アダプターを使う
2。ビゾフレックスを使う
http://leicatime.blog.so-net.ne.jp/2010-03-10
2が格好いいです!
書込番号:11622876
0点

>D3でいつも撮影しているスタイルの写真をUPさせて頂きます。
これならM9の得意とするジャンルだと思いますよ。
書込番号:11622890
0点

Sniper77さん
(おひとりおひとり丁寧に返信されていること、頭が下がります。)
>mm_v8さんも一眼の重さ、大きさが気になられたようですね。
>同じようなお仲間がいらっしゃるのは心強いです。
永遠のテーマです。大きく造れば余裕があるのも当然。写りやスピード感、またいろんな場面で対応できるのも一眼の良いところです。
それでもその通りいかないのがカメラの面白いところですね。
一眼レフの重さや大きさだけではなくて、仰々しさが邪魔になる場面もあり、ただ小さいというだけではなくて、むしろ積極的におしゃれ感が演出できるという意味で(そんな風にライカを使うとお叱りを受ける向きもおありかもしれませんが)、M型ライカはよいと思っています。
ご自身でもおっしゃっている通りNEXにツァイスのZMレンズというのも本当は良い手でしょうね。
ZMレンズの25や28mmあたりは最短撮影距離が70cmではなく、50cmとなっていることも美点で、私もマイクロフォーサーズ用に加えたいと思ってます。
レンジファインダーではありませんが、フォーカスと絞りをダイレクトにレンズで操作し、かつ設定を直接目で確認できる撮影感というのは電子ダイヤル全盛の今でも最良と個人的には思っています。
実用をとるならNEX、実用を押さえてでも趣味性を追求するならライカMでしょう。ライカMの不便さもニコンがあるとむしろ面白さになると思いますので、ここは一つ我慢してレンズを充実させた方がデジタルの時代は吉かなと思います。
一つ申し上げるとすると、NEXをお持ちでX1を買うぐらいなら、私ならZMレンズを2本、またはズミクロン35mmあたりを買います。
書込番号:11624807
0点

苦楽園さん、
再度の返信ありがとうございます。
M3​と​赤​エ​ル​マ​ー良いですねぇ〜。
ライカの写っている写真を見せないで下さい(笑
フィルムのライカも考えたのですが、
まずはM9で行こうと思います。
その後で余裕があれば、
フィルムのライカにも挑戦してみたいと思います。
と言いながらも昨日はフィルムライカを色々と探してました。
そして、M9のマクロ用のピゾフレックスって言うんですか(始めて見ました)
おっしゃられる通り格好良いですね。
ただ、マクロは今まで通り一眼で行こうと思います。
ライカを手に入れてしまったら、
マクロを使う機会は減りそうな気はしますけどね。
>D3でいつも撮影しているスタイルの写真をUPさせて頂きます。
これならM9の得意とするジャンルだと思いますよ。
そうですか。
こういうお言葉は心強いです。
ありがとうございました。
書込番号:11625590
0点

Sniper77さん、はじめまして!
ご存知かと思いますが、オクに今M9BP1台出てますね!(*^。^*)ゞ
ライカに恋焦がれている方に、嵌らない様にと小言を酸っぱく申しましても無駄と存じますが、ま、くれぐれもお気を付け下さい。(笑)
僕は後悔しています。でも、もう抜けられません。(-_-;)
え?M9ですか?量販店に申し込み中です。738千円(73,800 P還元 正味664.2千円)
2ヶ月以上待ってますが、まったく音沙汰なしです。┐('〜`;)┌
書込番号:11626715
0点

ライカを使っているのは、どんな人か。あまり見かけることはありませんが、若い人は、一つのスタイルとしてM型ライカを吊しているようですね。生活に余裕を持たせると行った、写真を撮るだけの道具以上のものを求めているように見えます。
年取った人たちは、やはり古参兵といった表情の方が多いようです。ライカが、なんだと言った雰囲気ですね。ライカの話題に入らず、一人孤独に写真を撮っているが、話しかけると自慢がつきない。そんな感じです。
私も一眼レフより軽くて小さいことが利点と使ったことがありますが、ずぼらな性格なので使いにくく、今は、桐箱の中で、おねんねしてます。あと、ファィンダーの面白さが一眼レフに、かなわないことも敬遠の理由のようです。
実は、当時は撮るのが、やっとで、撮れれば腕前と喜んだものです。全マニュアル操作のM3で面倒なカメラを使っている優越感のようなものがありましたね。今見ると冷や汗ものですが。
書込番号:11627907
0点

スレ主さん、横レス失礼します。
デローザさん
書き込みに共感を覚えました。
小生も、スナップ用カメラとして小型、軽量のライカ(当時はM8.2 )に魅力を感じて、それなりにレンズ等に投資しましたが、結局反りが合わずに、ライカから手を引きました。
今考えると、一眼レフの光学ファインダーと、ライカのレンジファインダーとの違いが一番の理由だったように思います。
ノクチルックスのような明るいレンズを使用しても、ファインダー越しに、撮影されるイメージが見られないのは、個人的には不満でした。
(ノクチルックスの場合は、フルサイズのM9が発売後なかなか手に入らなかったこともライカ離れの主因の一つでした。)
やはり、明るい視野率100%近い光学ファインダー(α900のような)で、撮影するのは気持ちが良いものだと実感しています。
書込番号:11640627
0点

mm_v8さん、
解決後にも関わらず、再度の返信ありがとうございます。
>(おひとりおひとり丁寧に返信されていること、頭が下がります。)
仕事が暇なのがばれちゃいますね(笑
重さに負けて、最近はD3にはツァイスの50mmを、
D300には25mmを装着して撮る事が多くなっていました。
私の持っているツァイスはニコン用のZFマウントになります。
まだNEX用のZFのマウントアダプターが発売になっていませんので、
試してはいませんが楽しみです。
そして先週、M9では無いのですが、M8を触ってきました。
単焦点を装着したD3に比べても、とてもちっちゃくて軽く、
ハンドリングは良さそうです。
憧れがあるからなのかもしれませんが、
作りも緻密そうで持つ喜びも味わえそうな気がしました。
又この3連休は、
久しぶりにD3とD300を持ち出して撮影を楽しんできました。
そして、M9には撮れないかも知れない写真も撮ってきました。
D3はやはり重かったですが、撮り慣れたD3はやはり良いなと思いました。
結果、やはり皆様のおっしゃられるように、
私にはM9と一眼レフとの併用が一番のようです。
そして本日、M9も結構納期が掛かりそうですので、
納期が掛かれば資金もなんとかなると思いM9を発注しました。
後はレンズですが、
これはD300とそのレンズを売却して購入しようと思ってます。
私もご紹介のズミクロンの35mmあたりが欲しいのですが、
金額的に購入出来そうなのはズマリットの35mmになりそうです。
これは中古でも良いかなと思って今すので、
又しばらく悩みたいと思います。
色々とアドヴァイスありがとうございました。
書込番号:11654086
0点

元カメ楽さん、
はじめまして。
返信ありがとうございます。
M9、ヤフオクに出てましたか!
すぐに手に入るのは魅力的なのですが、
私は資金調達の時間を稼ぐ為に新品を発注しました。
やはり一度欲しくなるとだめですねぇ〜。
今から資金調達の苦労が始まります。
元カメ楽さんも音沙汰なしですか・・・。
私のも納品はいつになるかわからないって言われました(笑
値段は私の方が少し高くて税込み70万ジャストでした。
情報、ありがとうございました。
書込番号:11654101
0点

デローザさん、
返信ありがとうございます。
私は、ライカで撮影するだけではなく、
カメラそのものが好きって言う事もあると思いますので
ライカをスタイルとして所有するのもありかなと思います。
たぶんそう言うスタンスに居られるカメラは、
ライカだけなのじゃないのかなとも思います。
私は歳はとってますが自慢出来るような話はなにもありません。
撮影に出かけると一日撮っている事が多いので
そう言う撮影には、小さくて軽くて写りも良い、
ライカが利点を発揮してくれるのじゃないかなと期待しています。
腕も無いのにといわれそうですけど(笑
>全マニュアル操作のM3で面倒なカメラを使っている優越感のようなものがありましたね。
>今見ると冷や汗ものですが。
確かにこう言う事はあると思います。
ただ、今の私にはもうある程度の露出オートからは抜け出せそうにはありません。
後、老眼も進んでますのでピンと合わせにも不安はあります。
なので今を逃すとレンジファインダーのカメラは使えなくなるんじゃないかと言うのもありましたので今回思い切りました(笑
ご意見ありがとうございました。
書込番号:11654137
0点

チロpapa2さん、
はじめまして、
どうぞ御気になさらずに。
あまり目の良く無い私には一眼のファインダーの見易さはありがたいです。
書込番号:11654150
0点

Sniper77さん
いよいよM9を発注されたとの事、届くのが楽しみですね。
M9は、スナップ用カメラとして、ボデーが小型、軽量なだけでなく、レンズも比較的小型、軽量で素晴らしいものが多いところが魅力ですね。
(もっとも、価格的にかなり高価なものが多いですが。)
M9を手にされたら、気長にゆったりとした気持ちで、ライカと付き合って写真生活を楽しんでください。
(日本のカメラメーカーでは日単位の対応が、ライカでは月単位の対応になることが多々ある事を念頭においた方が良いと思います。)
書込番号:11657205
0点




今年の2月頃に某有名百貨店にでるとの情報はありましたが
現実のものとはなっていないようですね。
その後のことは確認していませんからなんとも言えませんが。
二子玉川とおなじ百貨店です。
書込番号:11439595
0点


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