LEICA M9 のクチコミ掲示板

どなたか教えてください

[M-ray]

M9＋ズマリット50mmで撮影していますがどうしてもSummiluxを使ってみたくて探していました
候補は最短撮影距離の70cmで探すこと1月ついに50mmの3rdを発見して取り置きしてもらいました

で、Summiluxの3rdの使い勝手、写りはいかがでしょうか？
本当ならASPHが欲しいのですが在庫がどこにもないので見つけた3rdを取り置きしてもらっています

ASPHをM9で使っていらっしゃるか違いましたらアドバイスや作例をご紹介くださいm(_ _)m

取り置きしていただいたお店で試写できれば間違いないのですが、遠方のためネット購入の予定です

書込番号：13663086

[あじごはんこげた]

＞ASPHをM9で使っていらっしゃるか違いましたらアドバイスや作例をご紹介くださいm(_ _)m

この部分のみ回答します。

フィルムベースのライカＭ６×０．８５を使用しています。Ｍ９は、先日発注したばかりで、到着待ちです。Ｍ９の距離計はＦ５．６調整らしく（推定）、レンズ開放時に測距誤差が生じるので、手許に到着次第「ノクチルックスで使う！！」と言って、距離計の再調整に出した方が良い結果になります。自分のＭ９も、そのようにして、現在、作業終了待ちという状態です。この距離計のクセは、Ｍ４−２やＭ４−Ｐ時代からずっと変わりません。距離計の調整もせずに「ライカはピントが甘い」と評価している人もいます。ライカを使うのであれば、距離計調整は必須と思います。

　３世代前のズミクロン３５ｍｍＦ２とフード組み込み済みのズミクロン５０ｍｍＦ２、ズミルックス５０ｍｍＦ１．４、ノクチルックス５０ｍｍＦ１．０を愛用しています。ノクチルックスは、ストロボなどの強力な人工照明が許されないような、国宝級の文化財の撮影に使用しています。

最近のＡＳＰＨは歪曲収差が大きく、レンジファインダー機の利点が薄れてしまっています。レンジファインダー機のレンズの魅力は、広角レンズでも歪曲収差がコンマ数％以下で、傾きが無ければ、一直線がスパッと決まるところではないかと思います。特に建築撮影でレンガ積みや石積み、エンタシスのかかった柱など、歪曲収差が残っているレンズでは決まらない被写体もあるので、気をつけた方が良いと思います。

ライカの場合は、日本製カメラと違い、何世代か前の製品が良好だったりしますので、要注意です。ところで、開放で気になるコマとフレアですが、３５ｍｍＦ１．４などの広角系のズミルックスでは、ＡＳＰＨ化で一気に改善しました。ところが歪曲は球面でほぼゼロだったものが、ＡＳＰＨ化で数％発生し、これなら国産レンズのほうが良いということで、コシナ製へ向かう結果となりました。ズミクロンＭ３５ｍｍＦ２でも同じ結果で、ＡＳＰＨ化で歪曲が大きくなってしまいました。５０ｍｍＦ１．４だとＡＳＰＨ化でコマ等は取れていますが、これも３５ｍｍのＡＳＰＨ化と同じ傾向を示して、歪曲が大きくなり、像高２０ｍｍで０．５％ほどとなっています。歪曲端は、対角線マイナスだとタル型、糸巻型は、対角線プラスという判定をしますが、５０ｍｍのズミルックスはＡＳＰＨ化で糸巻型の歪曲が生じ、周辺部の方が大きな歪曲を示します。これだと柱のエンタシスの描写に難があって、ＡＳＰＨ化のメリットが帳消しになってしまいそうです。費用対効果で考えると、そのあたりの判断が難しいところだと思っています。もっとも、球面レンズ仕様でも、日中の常用Ｆ値はＦ８〜１１なのでコマもフレアも心配要りません。作画意図として、どの程度、開放端を生かすかというのも検討課題だと思います。

ところで、ＡＳＰＨ化の効果ですが、コマとフレアの改善はもちろんですが、開放での周辺減光も改善されていますので、むしろ、デジタル化の際には、歪曲収差の後修正が可能なので、このほうが良い結果になると思います。

自分の場合は、設備関係の撮影に使用していますので、ネガの提出が不可欠ですし、歪曲が許されないような分野でレンジファインダー機を使用しています。それで、フィルム撮影と併用する必要があって、球面レンズを共通機材としています。特に、撮影条件等で、このような課題が無ければ、周辺減光の小さいレンズの方が得なような気がします。このあたりの判断が難しいところです。購入前に、おおいに悩むのもライカを持つ楽しみの部分でもあるとも思っています。

書込番号：13665673

[netshopper]

M6、R-D1sでsummilux 50 pre-ASPHを使用して大変満足していました。M9も購入して使いましたがなんとなく満足できないモヤモヤが残り色んな作例を見て現行summilux50を購入してしまいました。個人的な感想としてはM9には現行レンズの方がしっくり来ると感じました。なぜだかR-d1sの時にはそんな事思わなかったんですが・・ここでこんなこと言うと怒られるかもしれませんがR-d1sの絵はM9ではかなわない場合がままあります。現行レンズならヨドバシのレンジファインダーサイトでボディとレンズを選んで作例を見ることができます。ぜひ・・　http://rangefinder.yodobashi.com/

でもこれから旧summiluxをもう少しM9で使い倒してみたいな、とは思ってます。
今度時間あったら新旧比較写真アップします。

書込番号：13665739

[M-ray]

あじごはんこげたさん

アドバイスありがとうございます。
全くのMライカ初なので勉強になります。ASPH化したことで歪曲収差が出るのですね！
全く知りませんでした（汗）
距離計の調整もズミルックス3rdがきてみて撮影して？？？だったら調整します
でもきっと3ヶ月とかかかりそうで恐ろしいです・・・
35mmなども球面のレンズの方が歪曲が少ないのでいいのかもしれませんね
ただ写りは驚くほど違う（作例を見ると）ので買うならASPHを買ってソフトで修正する方法がいいかもしれませんが・・・
ただ、周辺減光のある写真は結構好きなのです（笑）
ライカはレンズがありすぎて、しかも年代でいろいろあるため本当に難しく楽しいですね！
財布がついてきませんが・・・

netshopperさん

拝見するに50mmは3rdもASPHもお持ちなのですね！！（凄い）
書き込みもありがとうございます！ヨドのサイトもちろん拝見していますよ
これでM9を買う気になったと行ってもいいぐらいですので（笑）
Pre-ASPHの50mmを購入してみて気に入らなければASPHの中古を気長に探すつもりです
あとは35mmをどのタイプをどう手に入れるか、金策に悩みます（涙）
もしもこののち3rdのズミルックスで撮影した写真があればお見せくださいm(_ _)m
なにせヨドのサイトには現行版しかみれませんので(^^)

書込番号：13666938

[苦楽園]

googleでLEICA SUMMILUX (3rd)といった適当な検索をして、右上の画像ボタンを押すと、作例が結構出てきますよ。

書込番号：13667695

[netshopper]

35mmは現行cronとlux pre-ASPHを持ってます。
僕の持ってるLUXが第何世代なのかは知りませんがシリアルは3493***です。
これは開放がとてもソフトで気に入ってます。
特にモノクロの描写は鳥肌ものの時があります。

M9でlux35はまだあんまり撮ってないので今度持ちだしてみます。
フィルムかRd-1なら沢山撮ってますけど・・M9で撮ったのがいいですよね？

しかしluxは中古も現行も全く手に入りませんね・・

書込番号：13667720

[M-ray]

苦楽園さん先日もアドバイスありがとうございました
胴沈ズミも探してます
ヤフオクでなかなか希望の金額で落札できてません（笑）

すでにググって見てたんですがなかなかこれなのか！という写真に会えず（笑）
もしかしたらこちらならASPHと3rdを持っていて比較できる方がいるかと期待したのです
でもしつこくこの後も見てみますね

書込番号：13668133

[M-ray]

netshopperさん

ありがとうございます
モノクロはいいのだろうと思っていたんですが、カラーでは3rdはいかがなものか非常に興味があったのです
お時間できたときで結構ですのでよろしくお願いします

ホントにズミ50mmの3rdとASPHは在庫はありません（涙）
今回はなんとか3rdを手に入れる予定です！

書込番号：13668145

[netshopper]

ほとんど中国へ流れているようですね。
名だたるライカショップの方々が「あちらの方は買い方がすごい」とおっしゃってました。
多分業者さんなんでしょうが・・

作例、気長にお待ちくださいませ。

書込番号：13668565

[森の動物さん]

Summilux 50mm ASPH良いレンズです。

Mマウントの50mmでは、ライカでSummicron 50mmとSummilux 50mm ASPH、そのほかコシナツァイスのP50/2, C.Sonar50/1.5も使いました。厳密にテストして比べたことはありませんし、すでに手元にはSummiluxしか残していませんので厳密な比較はできませんが、正直Summilux 50mm ASPHが良すぎです。

もちろんボディや用途あるいは被写体によるので一概には言えませんが、少なくともM9には欠かせないレンズと私は思っています。

ASPH以前のSummilux 50を使ったことはないのでその比較はできませんが。

書込番号：13671949

[苦楽園]

僕は順に歴史を辿るのもいいのかなと思います。
赤エルマー→沈胴ズミクロン→Summilux50mmASPH

書込番号：13673170

[M-ray]

森の動物さん

コメントありがとうございます
ASPHどこにもないのでとりあえず3rdを購入して使います
もう少し在庫があるようになったら買い換えしたいですね
M9には一番だと思います（笑）

苦楽園さん

50mmも奥が深すぎるので私は胴沈ズミあたりまでで限界です（汗）

netshopperさん

作例気長に待っています！お時間があるときにお願いしますm(_ _)m

書込番号：13673326

[netshopper]

昨日久しぶりにlux50 preASPHをM9に着けて持ち出しました。仕事でしたので時間無くあまり撮ってませんが結果はなかなか良かったです。ASPHは鮮やかでバキーンて感じで立体感もすごくファーストインプレッションが強力。一方僕のpreASPHはぱっと見派手さはありませんが濃厚でねっとりした色乗り。線が太くシャドウに深みがある。

って感じました。ASPH買ったら売ろうと思ってましたが売る気無くなりました…ASPHの最短70センチに慣れてたので最短1mに戸惑いましたが。

作例、まだお待ちください(笑)

書込番号：13675728　スマートフォンサイトからの書き込み

[netshopper]

summilux 35mm f1.4	summilux 35mm f2.8	summilux 35mm f5.6

summilux pre-ASPHでちよっと撮ってみました。
シリアルからすると1980年代半ばのものです。
つまらない画像ですいません・・

f1.4 f2.8 f5.6 と撮りました。
capture oneでストレート現像、PSで25％縮小しました。
M9のISOをオートで撮ってしまったのでISOがそれぞれ違っちゃってます・・ご勘弁を。
ご存知でしょうがM9のexifのF値は嘘です。

まず開放だとハロがすごく出ます。
今回は出やすい被写体を選んだので分かりやすいでしょうがこれがポートレートなどで実にソフトな感じを出してくれます。現行レンズだとこれは出ません。それを味が無いとみるか光学的に優秀とみるかは人それぞれです。

あとはご承知の通り絞っていけばシャープになっていきます。

人によっては何十万も出してハロのでるレンズなんか、となるでしょうが僕は手放せません。

書込番号：13728262

[M-ray]

netshopperさん

作例わざわざありがとうございますm(_ _)m
Summilux50mmのpreは80年ぐらいのものをお持ちなんですね
私もついに（やっとの思いで）先日購入しました3rdですけど（笑）
私は最短撮影70cmにこだわったので値段も高く付きましたがその写りにズマリットとは違うすばらしさを感じています。
ほとんど変わらないのかと思いましたが、作例を拝見すると結構味があるのがわかります
レンズの味、ライカでしか楽しめないとつくづく最近感動しています
いつかはASPHのレンズを買いたいとは思っていますが、なにせ在庫がないのが救いです（笑）

それではまた何かありましたらご助言いただけると大変勉強になります。今回はわざわざ作例などありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：13730921

[netshopper]

summilux 35mm f1.4 pre-ASPH

もう一つ撮ってたのを忘れてました。
こちらの方が伝わります。
ちょっと都合上思い切りトリミングしてありますが・・・紙やグラスのハロが強烈です

これが好きな人にはたまりません（笑）

書込番号：13732477

[M-ray]

netshopperさん

さらなる追加ありがとうございました！
Summilux35mmも強烈な魅力のあるレンズですよね
最近SummaritとSummiluxをつかってみてその味わいが理解できました
オールドレンズは併用すると本当に魅力的ですね

書込番号：13733594

レンズについて

[310sugar310]

最近m9を買った者なんですが
M9にエルマーの50mm沈胴式m7とセットになって売っていたレンズを付けたいんですが
このレンズをm9で沈胴させても大丈夫ですか？
詳しい方々宜しくお願いします

書込番号：13599804

[sweet2000]

大丈夫です。
余り知られていない余談ですが、
恐らくキエフ用ジュピター１２を
装着出来る唯一のデジタル機でしょう。
（Ｍ８はどうかな？μ4/3では駄目です）

書込番号：13600184

[310sugar310]

安心しました

ありがとうございます

書込番号：13600241

[苦楽園]

エルマーは沈胴させると、シャッター幕からの距離が1mmくらいしかないので、沈胴はおすすめできません。使用説明書にも「絶対に沈胴させないでください」と書かれています。

書込番号：13601101

[sweet2000]

小生手持ちの沈胴レンズでは（ズマール５cm、ズミクロンM５cm、エルマー５０mm）
M６/M９何れでも特に問題は無く不安も感じないので、少々調査してみました。
　http://hori334.exblog.jp/14674854/
お尋ねの比較的新しいレンズは、相当に状態が悪くなければ大丈夫だそうです。
　http://acielmd.exblog.jp/4344746/
M８でもクリアランスは３mm程ある模様で、内壁に当たる危険性は僅少でしょう。

＊「沈銅させたままシャッターレリース」この時に、遊びの大きくなったレンズでは
＊事故が起きるかも知れないので、"絶対におやめ下さい”なのだとか。

書込番号：13603017

[310sugar310]

色々な情報ありがとうございましたー
本当に参考になりました
とりあえず優しく沈胴させてみます

書込番号：13604062

諸先輩方へ質問です

[M-ray]

初めまして
下手の物好きで５Dを使用して写真を撮っています
しかし、やはり重いのでスナップのためにRF、デジカメで欲しいと思いLeicaに興味を持つようになりました。
何度も掲示板を読み、そしてRF＆ローパスレスの世界へ足を踏み入れようと決心しました。

M9は明日の午前中に到着します。長いローンを組みましたが、全くの初RFです。
そこで諸先輩の皆さんへいくつか教えを請いたいと思い書き込ませていただきます。

１　６ビットコードのないオールドレンズたとえば・・・
　　ズミルックス50mmなどはマニュアルで設定すると同等の効果が得られるのでしょうか？
２　フォーカスあわせについてはマグニファイヤーは必須でしょうか？
３　レザーケースなどは皆さん装着されているんでしょうか？ボディは傷が付きやすい？？？
４　レンズは1本だけしか所有していません、ズマリット50mmです。
本当なら50mmのASPHが無理してでも欲しいのですがどこにも売ってませんので・・・諸先輩方のおすすめレンズは何でしょうか？
初RFなので少々興奮かつわからないことだらけなのでもしも良ければお教えくださいm(_ _)m

書込番号：13555211

[ディロング]

分かる範囲とちょっと私情も踏まえて
1､マニュアルで設定すると同じ効果が期待できます(同じです)。50mm以上ですと6ビットコードの効果はほとんど無いです。強いて言えば35mm以上ではマゼンタシフト､周辺光量の低下がほとんど無いので効果が少ないです。
→マゼンタシフト､周辺減光の無いレンズは6ビットコードの必要は無い。どのレンズを使ったかの記録にはなる。
2.ノクチルックスなどの超明るいレンズを開放付近で使う場合は必要ですが､それ以外では被写界深度以内に入るので必要はありません(明るい望遠レンズでも当然必要)｡必要=あった方が良い(目の良さにも因る)
3.普通のカメラと同じ。M9は塗りなので傷は着きやすそう｡自分も買おうと思ったけどボディが厚ぼったくなるのでやめました。ケースは好き好きなので好みで付ければ宜しいのでは･･･。
ちなみに自分は学生時代(NIKON-F)よりケースは付けてません｡
4.独断と偏見で軽くて、小さい球面のズミルックス35mmがお勧めです｡私は最近ストッパー付を購入しましたがストッパーは要りません。広角レンズは35mm､28mmなど色々ありますし､ASPHなら選択範囲も広がります。

書込番号：13557259

[M-ray]

ディロングさん
コメントいただきありがとうございましたm(_ _)m
昨日初めてM9で撮影してみましたが、なんともリズムも違い難しいです(^^;)
でも確かに楽しいですね！

35mm＆50mmはズミルックスがいつか欲しいです
35mmはM9に着かないというのは球面でしょうか？
ASPHレンズは欲しいのですが、玉がないので安心です（笑）

あと別の話ですが、縦撮りするときまったくわからず横位置であわせてから撮りましたがこれでいいんでしょうかね？
皆さん普通にピントわかるんでしょうか？？？
また何かアドバイスあればよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：13561792

[ディロング]

>35mmはM9に着かないというのは球面でしょうか？
M9には全て付きます。付いても後ろのレンズガードがセンサーにぶつかり無限遠まで回らない固体が存在します。ライカジャパンに持って行けば対策部品と交換してもらえます。干渉するズミルックスはNoなどは不明で付けてみないと分かりません。
>縦撮りするときまったくわからず横位置であわせてから撮りましたが･･･？
同じ距離にあるもので合わせやすい物を選択して合わしてます。自分はほとんど広角ですのであんまり厳密に合わしませんが、開放付近だと結構神経を使います。
あと体力があまり無いのでなるべく持ち重りのしないレンズを使ってます。でも重いレンズが結構あるんですよねライカには･･･。

書込番号：13562220

[M-ray]

ディロングさん、またしてもアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
昨日も苦労しながらM9を使いました
今日も使います、ズマリットの味がわかって非常に楽しいです
液晶は皆さんの書き込みのとおりひどいですね、特に高感度撮影したものはひどいです
でもPCでみると高感度でも全然実用なので安心しました

近くの中古屋にズミルックスの35mmがあります
欲しいです、試してみたら買ってしまいそうで怖いです（笑）
また疑問があったらわかる範囲で助かりますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：13565893

[苦楽園]

沈胴Summicron50mm+SOMKYで撮影	SOMKYを装着したM9

>１　６ビットコードのないオールドレンズたとえば・・・
>　　ズミルックス50mmなどはマニュアルで設定すると同等の効果が得られるのでしょうか？

僕は、Summilux35mm(1st), 沈胴Summicron50mm, Summilux75mmを常用していますが、６ビットコードは全てマニュアルで設定しています。最初は設定し忘れることもありましたが、最近は慣れました。

>２　フォーカスあわせについてはマグニファイヤーは必須でしょうか？

75mmではフォーカス合わせのために必須です。50mmではフォーカス合わせだけなら必ずしも必須ではないと思いますが、x1.4のマグニファイヤーをつけるとファインダー倍率が95%になるので、両目を開けてブライトフレームが宙に浮いたような感じで撮ることができ、これはなかなか快適です。35mmで撮るときはマグニファイヤーは外してますが、マグニファイヤーはそのままで別途35mm用ビューファインダーを使うという手もあります。

>３　レザーケースなどは皆さん装着されているんでしょうか？ボディは傷が付きやすい？？？

ライカ純正のカメラバッグを使っています。M9はストラップ無しで裸でバッグに収容して使ってます。
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/accessories/cases_and_straps/4106.html

>４　レンズは1本だけしか所有していません、ズマリット50mmです。
>本当なら50mmのASPHが無理してでも欲しいのですがどこにも売ってませんので・・・諸先輩方のおすすめレンズは何>でしょうか？

沈胴Summicron50mmはいかがでしょうか。僕はレモン社で6万円で購入しました。これにSOMKYをつけると接写も出来ます。僕はレストランで料理の写真を撮るので重宝しています。

書込番号：13568989

[苦楽園]

沈胴Summicron50mm+SOMKYで撮影

こんな写真も撮れます

書込番号：13569037

[M-ray]

苦楽園さん、コメントありがとうございます、あわせてSMOKYのご紹介もありがとうございますm(_ _)m
興味がわき苦楽園さんのHPを拝見して接写ができるのはとてもイイと思いました！

ですが、なかなかものがないですね（笑）
一応見つけましたが、5万円ぐらいしました（汗）
胴沈ズミクロンも結構なお値段しますので、検討します（笑）
でも、接写ができないのはMシステムの唯一の弱点ですね
作例の花や食事のテーブルショットにはいつか欲しいと思いました
DRズミクロンで撮影できれば近所の中古屋さんにあるんですけどねぇ(^^;)

書込番号：13569162

[苦楽園]

DRズミクロンは、4mくらいから無限遠まではピントを合わすことができません。

書込番号：13569275

[ディロング]

			これはズミルックス35mmです

DRズミクロンの画像です(参考です)。沈胴ズミクロンと違うのはレンズを取り外さなくても接写と通常の使い分けが出来ることですが､苦楽園さん指摘の4mまで(私のは3.5m)しか通常の撮影が出来ないことです。後重要なことですがDRズミクロンは大変重いです｡メガネは大変良く出来ていてファインダー像が拡大されます。
M9で撮った画像はやはりシャープでかなり気に入ってます(3.5m以下しか使えませんが･･･)。

書込番号：13570384

[M-ray]

ディロングさんたびたびありがとございますm(_ _)m

参考画像もキレイです！
DRズミクロンは4m以内で被写体に近づけば撮影可能なんですね！
ということはテーブルショットはこれを用いれば可能ということですね！

最短撮影距離はどのくらいなのでしょうか？何度もアドバイスを仰いで申し訳ありません

本日は中古カメラや巡りを決行しましたが残念ながらSMOKYもDRズミクロンにも遭遇しませんでした（涙）

書込番号：13571824

[ディロング]

>最短撮影距離はどのくらいなのでしょうか？
DRズミクロンの最短撮影距離は45cmでSOMKYと同じです。
レンズ本体の繰り出し量は両方とも∞〜1mですので最近のレンズの繰り出し量∞〜0.7mに比べると0.3mだけ近づけることが出来ます(一眼に比べると少な!)。
DRズミクロンは近距離と通常とカムを切り替えてるのでこの境1m〜0.95mは使えません。

>本日は中古カメラや巡りを決行しましたが･･･
色々悩むのも･･･ライカの楽しみです?　中古はピンきりですのでジックリ気に入った物を探してください。
DRズミクロンもSOMKY付沈胴ズミクロンも合計金額は同じ位からある筈です。
後､自分はネットでよく探しますが
http://www.leica-m-digital.com/my/camera_link.html

書込番号：13572431

[ディロング]

忘れてました　苦楽園さん　お久しぶりです。
>M9はストラップ無しで裸でバッグに収容して使ってます
レンズ交換時とか通常撮影時でもカメラを落としそうで怖いです。

色々､ご意見を頂きましたが､今度は　M-rayさん　が同じような内容で悩みそうです?
DRズミクロンとSOMKY付ズミクロン使い勝手はやはり後者の方が良いのですかね?
DRズミクロンの非常に凝った距離リングは面白いです。
今回は曼珠沙華の撮影でしたがDRズミクロンでの近距離と通常の切り替えは結構簡単でした。こういうシテュエーションですとレンズを外さないで切り替えられるのはカメラ内に誇りも入らないので便利でした。
M-rayさん　忘れてましたがDRズミクロンは黒いポッチ部品(マイナスドライバーで外せるプラスチック部品)を外さないとM9などには付きません。

書込番号：13572450

[苦楽園]

ディロングさん、おはようございます

>>M9はストラップ無しで裸でバッグに収容して使ってます
>レンズ交換時とか通常撮影時でもカメラを落としそうで怖いです。

紅のとんちゃんさんが、昔ここで書いてましたが、僕のカメラバッグでは、カメラを入れてその上から内蓋のようなものを被せるようになっているので、紐は左右の隙間から引っ張りだしてこの内蓋の上でまとめると、ストラップ付きのM９であっても上手に収納できます。ただ、こうするのと、裸で収納するのとでは、裸の方が素早く取り出せるので、僕は裸で使ってます。おっしゃるとおり、レンズ交換はしにくいし、うっかり落としそうなので、おすすめはできません。やはり、紅のとんちゃん方式の方が良いでしょう。

>色々､ご意見を頂きましたが､今度は　M-rayさん　が同じような内容で悩みそうです?
>DRズミクロンとSOMKY付ズミクロン使い勝手はやはり後者の方が良いのですかね?

沈胴Summicronの場合、あくまでもSOMKY無しの1m〜∞での撮影がメインで、SOMKYはオプションです。僕はSOMKYは食事のときしか使いません。食事のときは、まずテーブルにSOMKYを置く、次にレンズを外すと同時にSOMKYをはめる、最後にレンズをはめて最短距離に合わして絞りをF4にする、という一連の操作は簡単に行えますので、SOMKYの着脱は特に問題にはなりません。紫陽花のようなものを撮ろうとすると大変です。

沈胴Summicronは古いレンズですので、ホコリや曇りのあるものが殆どです。焦らずに気長に奇麗なレンズに出会うまで探してみてください。ちなみにSOMKYは品薄です。こまめに定期的なウォッチングが必要です。

書込番号：13572671

[M-ray]

苦楽園さん、ディロングさんコメントありがとうございます

Leica版の有名人の方からこんなにアドバイスをいただいて本当に嬉しいです(^^)

SOMKY＆胴沈ズミは気長に探してみます！
今日サイトでズミルックス75mmが出ていました（今は何故か消えましたけど？？？）
M9購入で先立つものがないので買えませんでしたがいつかは欲しいです！

書込番号：13576037

スイッチについて

[310sugar310]

今m9を中古で買おうとしている者です
最近中古でm9を見つけたんですがスイッチのところの塗装が剥げていたんですが
ここは剥げやすいんですか？
それと中古を買う時の注意点を教えて下さい
宜しくお願いします

書込番号：13543697

[影美庵]

お早うございます。

＞それと中古を買う時の注意点を教えて下さい

信用できるお店で（又は人から）買うこと。
これ１点ではないでしょうか。

私の場合、ライカなど、高額商品は買えませんが、数万円程度の物なら、実物を見ずに、通販で買うこともあります。
自分の眼力より、信用有る店の査定者の方が正しいと思っていますから。

価格には相場が有りますが、ご自分が納得出来るなら、幾らでも良いでしょう。
例え、超安価でも、相手が信用できるなら、品物も信用して良いと思います。
入荷価格が安価だったとか、個人の場合なら、不要になったから安価で譲るとか、必ずそれなりの理由が有りますから・・・・。

書込番号：13544691

[ディロング]

>スイッチのところの塗装が剥げていたんですが
メインスイッチなら手の指で動かすので剥げ易くは無いです(多分)3000枚ほど撮りましたが未だ剥げてません。裏側のスイッチはプラスチックなので剥げないです。

M9が発売されて2年が経ちましたが保障はやはり2年ですので､保障が切れている物もありますでしょうが保障は少しでもあるほうが安心ですね。故障したら新品を買った方が安くなる場合がありますでしょうから･･･中古価格が安ければよいですが､

ファインダーは良く見て、ゴミなどが入ってなく不具合のない物を：多分保障が効かない不具合が多い。

後はやはり、影美庵さん　の云うことが正しいようです。

書込番号：13546918

[よしぴぃ]

gar310さん　こん＊＊は

>最近中古でm9を見つけたんですがスイッチのところの塗装が剥げていたんですが
ここは剥げやすいんですか？

　僕は発売日に購入しました、２年間で月に１回持ち出す程度ですが、スイッチ部分の
塗装は剥げてきましたね（凹凸の部分が）　撮影に出ると、以外とオンオフで使用しますから
そんなものではないでしょうか？

　あと。ファインダー上部の段差の角も真鍮が見えてきました。

参考までに…

書込番号：13562336

M9に他社Mレンズ装着：6-bit codeは？

[素人7D]

M９にライカ以外の Carl Zeiss や Voigtlander の Mマウントレンズを装着する場合、
6-bit code がついていないのですが、スペックのよく似た純正レンズの 6-bit code を、
M-coderなどの製品を利用してつけると、どうなるのでしょうか？　
メリット、デメリットなどどなたかおわかりになる方がいらっしゃれば、ご教示願います。

いわゆるフェークコード作成のMコーダーなどを買うべきかどうか？　について
M９仲間と悩んでおります。

書込番号：13537721

[ディロング]

http://www.whimster-photography.com/leica_m_lens_codes/index.html
に書かれてる右側には相当するレンズ名も書かれてます｡あまり変なコードを使うと帰ってシアンドリフトすることもありますね
M9の場合､6ビットコードで改善するのはには主の周辺光量の低下を補うのと周辺のマゼンタカブリを減らすのが主です｡私はそれよりも後からどんなレンズで､どんな絞り(あまり正確ではない)で撮ったのかが分かるので便利に使ってます。

>Mコーダーなどを買うべきかどうか？
仲間内で買うのなら1人当たりの単価も安くなるので良いでしょうが､私は薄いプラ板で自作しました｡

書込番号：13537774

[素人7D]

＞＞ディロングさん

ご教示ありがとうございます。撮影情報が付加されるのであれば、
なるほど「あったらいいかも」と思いました。

シアンドリフトや周辺光量は、あとからソフトで修正ができますから、
とりえず RAWで撮影してるのなら「なくてもよいかも」と。

結局、割り勘で入手ということになると思いますが、参考にさせて
いただきます。

書込番号：13537988

高いカメラですね･･･

[びーさん野郎]

このカメラって、「ライカ」だから買うんですか？

それとも中身が良いから買うんですか？
「ライカ」というブランド名がなくても、値段に見合う価値があると思いますか？

もしこれとまったく同じカメラを「ライカ」というロゴ抜きで、
誰も知らないメーカー名（しかも中国名とか）で出したらどうなんだろ？

それでもみな買うのかな？

書込番号：13179343

[びーさん野郎]

紅のとんちゃんさん

＞デジタル一眼レフを買えなくてコンデジを使って素晴らしい写真を撮っている人が、デジタル一眼レフで写真を撮るびーさん野郎さんを見て、格好悪い、ああは成りたくないと思うかもしれませんね。

ん〜〜〜？？？
どうも僕の文章が下手なのか、理解していただけないようです･･･

僕が「撮影下手でカッコ悪いから買わない」と言ったのは、あくまで自分の話ですよ。
他の方がライカを持つことに、最初から否定なんかまったくしていません。何度も繰り返しています。

ここのライカ所有者の皆さんは、きちんと価値が分かって使っておられます。
里いもさん曰く「これだけ高額なものを買う前に使いこなしを考えない人など居ない」のです。
ですからカッコ悪いなんて思いませんよ。少なくとも僕は。

もし僕のことを「あいつ下手なくせに一眼レフ使っちゃって、カッコ悪いなぁ」と言う人がいるとしたら
「身分不相応なモノを使ってスミマセンm(_ _)m」と謝るしかありません･･･


＞結局びーさん野郎さんみたいな人に限って、お金に余裕が出来れば買っちゃうと思うんですよね。

今までの僕のコメントを読んだ上でそう思えるんですかね？
やっぱ僕は文章が下手みたいです。かなり凹みます･･･
僕は上でも書いている通り、日本の技術を誇らしく思っています。
正直に言ってしまえば、カメラに限ったことではなく日本のまじめなモノ作りが好きですし、
ユーザーに出来るだけ高品質な製品を出来るだけ安価に届けたいという姿勢を応援しています。

カメラに関して言えば、上でも書いている通りカメラ自体にさほど興味はなく、
結果として撮れた写真が自分で気に入るか否かが僕にとって一番大切ですし、
ここの皆さんのように「やっぱライカで撮った写真は味があるなぁ」なんて違いは分からないので猫に小判なのです。

2度も3度も書くのって疲れます。

＞そろそろ馬鹿話は自ら打ち切られてはいかがでしょうか？

はい。
拙い文章のせいで気分を害してしまったのなら、それは僕の本意ではありません。
申し訳ありませんでした。

書込番号：13183440

[kawase302]

好きな人が買えばいいんでしょうね、こういうものは。
わかる人にはその価値があるし、わからない人にはＤ４０で十分（＝私）。
安く代わるものがない、こだわる人にはこれしかないってところがブランド力（商標および商品力の維持）なんだと思います。

書込番号：13183555

[leica ampm]

日本刀の愛好家が、剣道の有段者とは限りません。

ドイツではルガーＰ０８（削りだし）ばかり収集してるコレクターがいると聞きます。

Ｍ９を所有する経緯は各人各様でいいんじゃないかな〜。

ガンを克服した自分にご褒美といった方もいらっしゃるのでは。。

書込番号：13183657

[決めるのはあなたです!!]

そもそも、モノの価値の考え方が違うだけだと思います。(^_^;)

ま、よくある価値観の相違というやつですね。(^^)

製品を企画する段階で一番最初に行うのはマーケティングで、【ターゲット(購買層)の決定】です。
日本はこの時点で、出来るだけ的を広くしようとしますが、マニアックなメーカーになればなるほど【分かる人に分かれば良い】という思いが強く出ると思います。(^_^;)

特にヨーロッパのメーカーは、本当にその分野が好きな人が、自社を愛して誇りを持って作っているようで、【コレどう？良いでしょう？】ってな感じの製品が多く感じます。

ユーザー主体のメーカー(日本)と、生産者主体のメーカーでは、根本が違うので、比べても答えは出ないと思います。(^^)

書込番号：13184008

[決めるのはあなたです!!]

大変失礼な言い方ですが･･･。

比べてないなら【ライカだから】で理解できると思います。

分数の割り算と一緒です。他人の嗜好に対して、理解する必要なんて無いのでは？

＞信用も信頼もしてないなら、「絶対要らね〜(-。-)y-~」
じゃ駄目ですか？　私はこっち↑の口ですけど･･･。（＾＾；

私の中では、【ライカ】はコーヒーやタバコと同類です。（私はコーヒーもタバコも嗜みます。）
嗜好品の扱いです。

あっ、そもそも私の意見なんて聞いてないですね。失礼しました〜。ｍ(＿)ｍ

書込番号：13184693

[Nagler 31]

決めるのはあなたです!!さん

>。（私はコーヒーもタバコも嗜みます。）

僕はコーヒーショップで一日に２杯嗜みます。一杯１,０００円です。
注文はいつもブルマンです。何杯でもおかわり出来ますが、僕は勇気が無くておかわり出来ません。（;_ｑ))クスン
マルボローボックスを一日１５本位嗜みます。火付けは３０年前の銀製ZIPPOです。
では。

書込番号：13184804

[gda_hisashi]

実際の所僕もＭ９については？？です
Ｍ６くらいまでは機械的に・・・なんて感じもありましたが
今はＭ３とかのライカスタイルでデジタル撮影ができるなんて程度にしか見えません

ローレックスはメカニカルとしての価値での価格+ブランド料でしょう
本当はオメガスピードマスター程度の価格が適当かと思います
それでも１００００円程度のクーツに劣りますよね

メカニカルカメラの魅力は薄くなるとあとはファインダーしかないですね
あのフイルムの入れ替えがライカへの作法だったような気がします

なんかティプトロ（オートマ）のポルシェのような感じです

Ｄ３や１Ｄより高額なのはブランドと少数生産だからでしょう
いらないとは言いませんが欲しくはないです

僕は写す道具として６０Ｄの方が良いです

書込番号：13184985

[苦楽園]

gda_hisashiさん
何がおっしゃりたいのでしょうか。ではM9を買わなければいいのではないですか。

びーさん野郎さん
これだけ多くのライカファンを怒こらせたのだから、きちんと責任を取ってください。

>このカメラって、「ライカ」だから買うんですか？
>それとも中身が良いから買うんですか？
>「ライカ」というブランド名がなくても、値段に見合う価値があると思いますか？

僕の書き込みのとおりです。でもあなたは、

>>凄いですね。
>>まずカメラにそこまでの金額を注ぎ込めるのが凄いです。
>>こういうカメラにじゃんじゃんお金を使えるという状況自体、
>>僕とは住む世界が違うんだろうなぁって感じです。

ということしか述べておらず、せっかく僕が書き込んだ内容をスルーされてます。失礼ですよね。

>もしこれとまったく同じカメラを「ライカ」というロゴ抜きで、
>誰も知らないメーカー名（しかも中国名とか）で出したらどうなんだろ？
>それでもみな買うのかな？

それは、Leicaというブランドに対する信用で買っているのだから、そもそもそういう質問はナンセンスです。

書込番号：13185571

[sweet2000]

私が生きていて良かったぁ、と思ったのは
１）Nkon SP 復刻版（+ 35mm f1.8 復刻版）
２）NIkon D3
３）デジタルM型ライカのフルサイズ化 = M９
次回は、手振れ補正+センサークリーンング+EVF の時です。

レンズの味を100%生かす、この喜びをお値段で語られても。

書込番号：13186366

[桜小路ムネ男]

このスレは　何故　日本人がドイツやギリシャの女性と結婚するのかまで発展するのか？
自分の嫁の自慢話みたいなもんだ。好みは人それぞれであるが故に価値観の問題であろう。余計なお世話ばなしだ（笑）

書込番号：13187356

[もふぶらんD]

スレ主さま、はじめまして。

お気に入りの古いライカレンズを使えて、35ミリサイズでデジタル撮影できるRFカメラは他にないので、これを選ぶほかありませんでした。ライカ銘のない同じようなスペックのカメラがあったら、という仮定については実際にそれが無いことには話は始まりません。
また撮れる画像は、Capture Oneで現像すると、主観の評価ですが色彩に厚みを感じる好みの絵が出てきます。（この添付されていない高価なソフトもライカ用アクセサリのひとつだと捉えるしかないと思っています。）

同じ35ミリ判であるEOS 5Dとの画像の主観的比較では、5Dがぱきっとした色彩で明快、M9の方が土の湿り気や毛羽立ちの触感を感じました。最近5Dは別のカメラを買う際に手放しました。

そのカメラはフジのX100で、その軽さと手軽さでお出かけや飲み会でしょっちゅう持ち歩き、超高感度はM9よりノイズが少なく、接写もできるのが利点でM9より出番が多いです。ですが時々M9を持ち出して人や犬を撮るとその厚みのある絵に「やっぱりきちんと撮れるならM9の方がうんといいな」としみじみ思います。M9の方が絵が好みだと言っておきながらX100の方を持ち出すのはおかしいだろ？！と思う向きもあるでしょうが、そこら辺はその時々の条件を天秤にかけて選択しています。

値段が似ている645Dとでは、645Dはやはりセンサーサイズのお陰か手を伸ばせば触れそうなリアリティはさすがのものです。ただその上でもライカのRFで撮る感覚は得がたく、お気に入りの描写のレンズで撮る味わいも供えた画面にも不満はなく、それぞれ性格の異なるいい道具だという印象です。

さて値段ほどの価値があるか？というご質問ですが、ブランドか、デザインか、機構か、など求める要件を満たしたカメラがその値段で、その金額を払って手に入れて、且つ満足しているという事ならば、それは値段相応の価値があることを認めているということだと思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：13187862

[Nagler 31]

ぶっちゃけた話、廉価版カメラと殆んど写りが同じくせに何で大金まで払ってライカを手にしようとするのか、バカじゃないの？と、苦言を呈しているだけだね！
だから、ライカユーザーは、百聞は一見にしかずの写真をプログでお見せして、なるほど、やっぱりライカで撮ったものは素晴しいと納得して貰う外は無いでしょう。
言葉だけでライカについて言ってみても良くわからないと思うので！
でも、ライカユーザーは素人好みのする写真を撮るのが元々下手だから仕方ないので、まあ、そこは許して貰うけどね！（笑）

書込番号：13188509

[leica ampm]

Nagler 31さん、私思うんですが、

ライカ使いにとって時代がアゲインストになっているんですよ。
肖像権とやらで、、

書込番号：13188879

[kawase302]

まぁ、しかし銀座のライカに良くと、なんか勘違いしてるんじゃないの（お店もお客も）と感じます。

書込番号：13188881

[パパ エックスレイ ヴィクター]

うーん　なんか変だなー


　そもそも　ここに出てくる方のほとんどはアマチュアだと
思うのですが、、、ということは趣味ですよねー

　写真で生活するのであればコストのことを考えたり　操作性　写真の品質　その他もろもろ　収支が合うようにしなければ生活できません。

　
　釣りが趣味の人は釣れるやら釣れないやらわからないのに　何百万円もする釣り船を買い
　それでも　たまに鯛が一匹釣れたならそれで大満足。
　釣りにいければそれでいいのです。

　趣味であるからには金額の高い安いなど関係ないのです。

　写真を撮るのも趣味です　　コストなんか関係ないんです　自分の好きなカメラをいくら掛かろうが他人には分からなくていいんです。

　ちなみに私はＭＰで白黒写真楽しんでいます。　操作性に不便も何も感じていません。
でも　デジタルカメラとしてのＭ９やＸ１は皆さんの意見を聞いているといまいちかな。

　

書込番号：13191170

[きやべつ]

びーさん野郎さん

　解決済みのようですが一言だけ。
　Ｍ９を使うのはＬマウントとＭマウントのレンズを、フィルムと同じライカ判で使えるボディーがほかにないからです。
　Ｍマウントレンズがフルサイズで使えて、撮像素子が一定レベルであり、ほかに同等機能のボディーがなければ、中国製でも北朝鮮製でもＭ９と同じ値段で購入すると思います。
　こう考える人が実は多いのではないかと感じています。

書込番号：13194835

[ceylonblend]

フルサイズでローパスレスのデジカメがこれしか無かったから買いました。
それまでライカは名前くらいしか知らなくてM9が初RFです。
使ってみて、価格の割に低機能でAFもライブビューもないし液晶は荒いし
バッテリー・メモリーカードへのアクセスを阻害する底蓋の存在は意味不明だし
メニューのフォントは中華っぽい雰囲気（高級感がフォントで台無し）だし
正直不満だらけです。
撮影するだけなら一眼レフやm4/3、NEXのほうがはるかに快適に撮れます。

ただ出てくる絵に関してはローパス付きベイヤー機に比べて
一皮むけたように精細でそれだけは気に入ってます。
そのあたりまとめて評価して個人的には2〜30万ぐらいが適正価格に思います。

今のところオンリーワンの存在なので手放すつもりはありませんが
日本メーカーがフルサイズ・ローパスレス機を出したらおそらく乗り換えると思います。

書込番号：13200529

[リスト好き]

スレ主さんの感じ方に少し同意です。

デジタルになってライカM型の割高感は増しました。


私のライカデビューは15年位前でした。M6です。レモン社でボディのみ20万円。
単純に価格だけではありません。画質はフィルム次第なので、モデルチェンジもあまり気にせず、長く使っていけるカメラというのも魅力の一つです。

レンズは色々使ってみました。

最新のレンズは高性能な反面、個性が薄くなっています。
非球面化以前のレンズもよいですね。はじめて昔の35mmズマロンやズミクロンで家族の写真を撮った時は驚きました。
最新のレンズが一番とは限らない。数値性能が全てではない。と自分の中で大きな発見をすることができ、当時、ライカを買って良かったと心から感じました。


最近のライカの価格は本来のライカの価格に戻りつつあるのでしょうか。
気軽に手を出せる価格ではなくなってしまいましたね。

書込番号：13482996

[Southern Island]

Leicaには、日本のカメラメーカーがコンプレックスがあり、それが日本の消費者にも伝わっているのじゃないかと思います。

LeicaがM3を出して、日本のメーカーがレンジファインダーではLeicaに敵わないと悟り、レンジファインダーを捨てて一気に一眼レフに走り、ドイツのカメラメーカーを駆逐して今日の日本のカメラ業界の隆盛があるというのは有名は逸話です。

そいうい意味で、Leicaは「凄い」という神話が日本では強く残っているので、Leicaは日本ぐらいでしか商売していないのと違いますか。

という小生も一時はM6に収差の多い35mm/1.4を付けて、奥様の写真を撮って「さすがライカ様である、肌がきれいに映る」等と喜んでおりましたが。M6のシャッターが不調になって売りさばき、日本光学謹製のF3＋50mm/1.4で奥様を撮影したら「きれいに映らない」と大変な不評でした。

やはり、時にはありのままに撮影してはいけない、という事をライカ様のレンズは十二分に理解されているのです。これも神話なのでしょう（・・疑問ですが）。

趣味の世界で、何に価値を見出し、お金を投じるかは個人の自由。Rolexの時計に100万使う人もいれば、自動車に1,000万使う人もいる。色々でありますね。

書込番号：13502748

[umataka]

小生はライカだから買いました。M9は買ってませんがM8です。
中身がよいからではありません。
ライカのロゴ抜きとはあの赤バッチのことならない方がよいです。
でもmade in germanyは必要です。
例えライカでもmade in chinaなら決して買いません。

小生は物を買う時は機能美を重要視してます。惚れ惚れする機能美を有するライカだから買いました。
M9はフルサイズですが、M8とデザインが殆ど変更ないのでパスしました。（左肩の段付きが気に入らない）
趣味の世界は各人各様です。理屈や深く考えることなくお気に入りを買えばよい、買える人は。
でも写真とカメラは別物です。
写真の出来はカメラやレンズの性能ではないのですから高いと思ったら買わないことです。

書込番号：13511064