LEICA M9 のクチコミ掲示板

Ｍ９本体とレンズ購入希望。教えてください。

[テンプルボーイ]

こんにちは。
　Ｍ９の購入しようと思いますが、迷っています。相談に応えていただける方お願いします。
まず、本体はクラシックな感じのスチールグレーと考えています。レンズはシルバーがいいのですが、グレーとシルバー微妙な色の違いはあまりかっこよくないでしょうか？本当はシルバーシルバーがいいのですが、Ｍ９だと無理なので。グレーとシルバーの組み合わせを使っている方いましたら、ぜひ写真など見せていただけるとありがたいです。
　次にレンズは、現行の３５ｍｍか５０ｍｍのズミルックスがいいかなと思っています。でも、いろいろ迷っています。なかなか決められません。最初は広角の２８ｍｍ／ｆ２のシルバーと決めたのですが、やっぱりいろいろな用途に使えるのは新しく出た、３５ｍｍ／ｆ１．４かなと。でも、せっかく買うなら見た目も納得するシルバーのレンズがいいと思いだして、（３５ｍｍ／ｆ１，４は今はまだ黒だけですよね）見た目からは、５０ｍｍ／ｆ１，４がかっこいいなと思っています。移りも素晴らしいと書いてあることが多いし、色もシルバーがあるし。それぞれのレンズの特徴や良さ、いろいろ調べて本やインターネットに書かれていることは見ましたが、いまいち決め手がありません。そんなこんなで最終決断は・・・。皆さんはどうでしたか。当然２、３本買えばよいのかもしれませんが、今はまず最初の一本なので。（次にいつ買えるかわかりませんし）

書込番号：11953593

[青じそ王子]

僕もシルバーのレンズが好きなんですが、
最初の一本はズミルックス35ミリになると思います。
やっぱり一番自分に合った焦点距離をまず選びたいですよね。
旅行なんかでも、最悪、これ1本でいける、くらいの。

↓下にも似たスレがあるのでまだなら見てみてください。

書込番号：11954998

[ｽﾞﾏﾛﾝ35mm]

エルマー50 3.5かズミクロン50 2でいいんじゃないか？

書込番号：11958787

[テンプルボーイ]

青じそ王子さん　コメントありがとうございます。ズミルックス35ミリ（現行）にシルバーがあれば、すんなり決定するんですがね。

ｽﾞﾏﾛﾝ35mmさん　コメントありがとうございます。でも、書いたように検討レンズの中には入っていないのですみません。

書込番号：11959127

[苦楽園]

赤エルマー	沈胴ズミクロン	エルマーM

ｽﾞﾏﾛﾝ35mmさんに１票！
シルバーと言えば、オールドレンズでしょ！

書込番号：11962784

[テンプルボーイ]

苦楽園さん　写真およびコメントありがとうございます。前の写真も見ましたが、ブラックの本体にシルバーのレンズも味がありますね。オールドレンズもいいのですが、最初の一本は現行の新しいのを買おうと思います。

書込番号：11963714

[graffito]

テンプルボーイさん、おはようございます。

＞オールドレンズもいいのですが、最初の一本は現行の新しいのを買おうと思います。

オールドレンズは経年劣化によりレンズが曇ったモノも多く、ライカレンズの柔らかな描写と誤認する場合も見受けられます。
やはり、最初の一本はズマリットでも良いですが、現行新品をお勧めします。ひとつの基準が確立できますので。

書込番号：11965143

[苦楽園]

Summilux 50mm ASPH.	Summilux 35mm(1st) Titan	Summicron 50mm (沈胴)

新品はいつでも買えるでしょ。

書込番号：11965194

[graffito]

http://www.youtube.com/watch?v=YMok4yGluhE

テンプルボーイさん、ご参考までに。

書込番号：11968323

[テンプルボーイ]

graffitoさん　ありがとうございます。ビデオサイト大変参考になりました。５０ｍｍｆ１．４ズミルックスシルバーとスチールグレー本体との組み合わせが分かりやすく見れました。多少違和感も感じますが、いい感じの組み合わせにも強く感じました。まず、この組み合わせを購入し、後から２８ｍｍを買うのがいいかなと考えが向いてきました。

苦楽園さん　中古は確かにめぐり合わせで、ある時にしか買えず、新品はいつでも買えそうですが、ライカを初めて買おうとし、経済的にもこれからレンズをいくつも買えないだろう私は、まず新しいのを買いたいと思います。

書込番号：11968579

[苦楽園]

今後めぐりあえればいいですけどね、、、

書込番号：11968632

[ｽﾞﾏﾛﾝ35mm]

オールドに興味ないみたいだから買わなくていいよ

ずっと興味なしでいて欲しい

競争相手は一人でめ少ない方が、中古買いやすいからね

書込番号：11968907

[紅のとんちゃん]

苦楽園さんは、現行レンズも一通りお持ちの上で、オールドレンズを勧めてらっしゃるからねー。説得力にいまいち欠けるかもー（笑）

テンプルボーイさん、
私も最初は現行新品を買われた方がいいと思います。graffitoさんおっしゃるように基準ができますからね。私もlux35mmの現行品の後に結局欲しくなって1stも買いましたけど、両者の違いがわかって楽しいです。光学性能で言うと、現行新品の方が遙かによく、殆どのレンズがN社C社の一眼用レンズを性能で上回ります。それでいて小さくて軽い。これはこれでおさえておくべきですレンズです。
一方でオールドレンズの性能の甘さも「味」とか「ヒストリー」を感じる面は確かにあり、それは一本しかオールドを持ってない私でもわかります。それはまた沼にはまった後でもいいかも。

書込番号：11968910

[苦楽園]

50年前のレンズが使えるデジタルカメラって、ライカ以外にそうそうないと思います。

書込番号：11969078

[仲井 昌５]

マウントアダプター使えば、色々なメーカーのカメラで使えます…

書込番号：11969168

[苦楽園]

僕は、とにかくSummilux75mmが欲しくてM8を買いました。確かにSummilux75mmは新品で買いました。でも、M8で常用レンズとなる35mmは、結果的に中古を買いました。神立直紀さんの「撮るライカ」に触発されたからです。Summilux50mmASPH.も持ってますが、50mmで一番気に入っているのは沈胴Summicronです。人の好みによるのでしょうが、最新のレンズが必ずしも自分にマッチしているとは限りません。M9の50年前からのM型レンズ全てが使えるメリットを生かして、まずは面白いレンズを選択してみてはどうでしょうか。ちなみに僕は、沈胴Summicron50mmは50000円で買いました。Summilux35mm(1st)も面白いレンズです。ただ、両者とも手に入れたくても、すでに品薄です。

書込番号：11969287

[苦楽園]

マウントアダプターを使っても、等倍で撮れるカメラはライカ以外にはありません。

書込番号：11969313

[苦楽園]

厳密には間違いでした。EOSでCONTAXが使えますし、Nikonは昔のレンズも使えます。ただ、CONTAXやNikonに50年前のレンズがあるかどうかは、別の話です。

書込番号：11969451

[テンプルボーイ]

紅のとんちゃんさん ありがとうございます。言われるようにまずは、現行新品を買って、オールドレンズとの違いを感じていきたいと思います。

苦楽園さん　オールドレンズの良さを最後まで書いていただきありがとうございます。なるほどと思います。おもしろいレンズや自分に合っているレンズを探すのも楽しみですね。。確かに私はいろいろなもののアンティークも好きなので。でも、また、新しいもの好きでもあるんですよ。まずは新しいものを選択し、そこから古いものを見つめなおしていきたいと思います。ちなみに今は海外在住（カメラの中古屋さんがない場所）なので帰国後中古については見ていきたいと思います。
人はそれぞれなので、私はこの方法で。
人それぞれといえば最後までいろいろアドバイスくれる人もいれば、投げやりなコメントの人もいますね。人それぞれなのでそれでいいと思いますが・・・。いい気持ではないですね。

書込番号：11969692

[ｽﾞﾏﾛﾝ35mm]

頼むからオールドレンズは買わないで

書込番号：11969747

[苦楽園]

それでは最後に、画角的にも性能的にも、50mmがいいと思います。

書込番号：11969794

ローパスレスの威力は果たして・・・？

[Ozone Baby]

久々の投稿です。

Ｍ９が出た時点で予約をし、３ヶ月ぐらいして入荷の連絡が来たのですが、
丁度例の広角レンズでの被りが指摘されキャンセルしてしまったのですが、
最近また購買欲が沸々と湧いてきました。

そこで、何方か背中を押していただきたく投稿しました。

具体的な私が拘る点は、やはりローパスレスがもたらす解像度です。
様々な作例をネットで比較して見ても正直全く判りません。

個人的には、Ｄ７００の方が使い勝手は遥かに良いと思うのですが（これは、老眼の為）
どうしてもローパスの存在が気になります。

そこで、このスレでお願いしたいのは、Ｍ９と国産フルサイズ一眼（Ｄ３系・Ｄ７００・Ｃ社等）
との現物作例で具体的比較の出来る方に論理的に事実確認をお願いしたく・・・。

具体的には、同一被写体・同一条件下でのビジュアル確認ということになると思います。

あつかましいお願いですが、他にこのお願いが出来るところも無いので宜しくお願いします。

書込番号：11703955

[紅のとんちゃん]

M9が出た頃、同じローパスレスではあるものの、IRカットフィルタの厚みがアップしていることからM8よりは若干キレは後退しているのでは、という説を唱えたところ、貴殿を始め何名かの方からボロかすに言われたことがあります。私は結局M8から乗り換えましたが、結局購入してなかったのですね。
貴殿は、「作例を出せる物なら出してみろ、俺様が見て批判してやるから」、といったスタンスでいらっしゃると思いますが、久々に出てきて厚かましいお願いをして聞いてもらえるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？

ちなみに、過去の貴殿のご発言を記しておきます。

もはやＭ８の板など要らない。そう言わしめる作例。
お願いついでに、フォクトレンダーのNOKTON辺りの
作例も載せて頂けると幸いです。持ってないか？
ノクチがあれば必要ないもんな･･･。

2009/09/28 23:19　[10228947]

早速の作品添付ありがとうございます。やはり、フルサイズの威力は大きいですね。
すばらしい。どこぞの誰かが貼り付けている（M8）写真とは大違い。カメラの能力もさることながら
アングルセンスその他もすばらしい！
おめでとうございます。そして、情報ありがとうございます。

2009/09/26 23:55　[10218941]

書き忘れましたが、M8もうまく使われている人はいるみたいで
だいぶ腕の差がでるようです。この板で、過去一度だけすばらしいと
思える投稿がありました（グロック１８C　さんのネコの画像）。
それ以来の、感動です！もっともっと画像投稿下さい。

2009/09/27 00:20　[10219105]

サンデーパパカメラマン　さんにまったく同感。
ディテールなど全く甘く、ニコンD3＋ｺｼﾅで撮った方が遥かに切れが
あると思われますが･･･。いかに。

2009/09/26 20:09　[10217460]

書込番号：11705180

[青じそ王子]

具体的な情報はまだですが、
「M9.2の匂い」がし始めた
今買うと後悔する気が、、、

M9買って、
すぐにM9.2買えるんなら
別ですけど。

書込番号：11707098

[Ozone Baby]

青じそ王子さん　はじめまして

Ｍ９.２の臭いはくんくんしますよね。でも、良いんです。むしろ歓迎します。
現代のこの進歩度合いでは、何時買ってもすぐに新しいものが出るでしょう。
じゃ、いつ買うかということなんですが、Ｍ９は間違いなく数少ない買いの
タイミングだと思います、Ｍ８・Ｍ８.２とはちがって。このクラスのカメラを
持つ人は間違いなく色んなレンズ資産を考えるはずです。つまり、それらは
何を意味するか？つまり、フルサイズかどうか？というのが大きな問題です。
センサーの違いは、画素数の多少とは比べ物にならないスペックの違いです。
今じゃ、Ｍ８は新品で３０万円代後半・モニター使用機で３０万円代前半です。
Ｍ９.２の出現で少しでもＭ９が値崩れするなら大歓迎です。でも、残念ながら
Ｍ８のように大崩はないでしょう。ということで、仮にＭ９.２が出ても私なら
Ｍ９を選択します。なぜって？Ｍ８⇒Ｍ８.２の時のようなスペックアップで
１０万円以上価格が上がったのでは、ついてゆけませんから･･･。
まあ、秋の情報を待ってからの方が良いかもしれませんね。
消費税も、もたもたしてると上がりそうですからね・・・。

書込番号：11707709

[ニコン党幹事長]

ライカとニコンでは、使用目的が全く異なると思いますが？

書込番号：11712196

[Ozone Baby]

ニコン党幹事長さん　今晩は。

＞ライカとニコンでは、使用目的が全く異なると思いますが？

はい、その通りだと思います。しかし、私の使用目的では望遠も無く・マクロも無く
動きが早い対象物を追うでもない為、どちらでもカバーできる範囲なのです。故に悩ましい。
それで最終決定するのに最後の決め手となったのがローパスの有り無しです。

ここの板では、極めて定性的な話が多く【ライカがローパスレス＝良いに決まっている】など
の極めて主観的な感想しかもてません。
したがって、どれだけ違うのか？を定量的に評価したかったわけです。

ペンタ６４５Ｄもローパスレス仕様ですが、こちらは比較しようが無いので何ともいえませんが
少なからずローパスレスの効果が大きいように感じます。

そもそも、ライカのデジタルなどには興味も無かったのですが、Ｍ８の投稿画像
【8039566　グロック１８Ｃ】さんの画像を見た瞬間考えが一変しました。
当然腕が良いのが大きなファクターだとは思いますが・・・。
しかし、国産一眼では出せない何かがこのカメラにはあると思います。で、よくよく調べてみれば
フルサイズでもないし･･･？何だ？これは？ん〜ローパスレス！？　それから頭から離れないのです。

　※ニコンもなかなか新しいセンサーの供給がＳ社から受けられず新製品でてこないですね。
　　次はローパスだったりして･･･。

書込番号：11715387

[ｽﾞﾏﾛﾝ35mm]

なんだコイツ？

書込番号：11716067

[まぐろか]

スレ主様、
貴方はライカ（銀塩を含む）を使用したコトありますか？

書込番号：11727863

[Ozone Baby]

まぐろかさん　　こんばんは

ライカ使用歴は、Ｍ７＋中古レンズ２本です。経済的に精一杯でした。
もう少し正確に言うと、ライカと国産一眼はすべて銀塩機のみ。
どうしても、デジタル機の作例が気に入らなかった為・・・。
でも、最近ではフィルム調達もままならなくなって来たので、とりあえず
D-LUX4なるものを購入してデジタルとはどんなものか？と試してみました。
正直がっかりしました。コンデジの限界が原因だと思いますが･･･ピンは来ないし･･･
色以外は、やはりパナ？？？クそのものでした。
しかし、Ｍ８の一部の写真がとてもデジタル写真には見えなかったので･･･。
X1も恐らく程度の違いはあれ、満足出来るものではないと思い、
一足飛びにＭ９にと考えました。

しかしどうやら、この板は私のようなものが顔を出す場所では無かったと反省し退散します。

書込番号：11728371

[元カメ楽]

Ozone Babyさん
>しかしどうやら、この板は私のようなものが顔を出す場所では無かったと反省し退散します。

そんなことありませんよ！ホント！(o^-')b
ライカを持っている、持っていない、に拘わらず、興味のある方なら誰だって来て良いのです。
ライカ持ちに尻の穴の小さい奴は居ませんよ！(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
てか若し居るとした、その人は可哀想な人だと思います。

頑張ってM9買って下さいね！(*^。^*)/
僕は未だM8しか持っていません。(^0^)/キャハ

書込番号：11728579

[star gazer]

祇園の風	GOLDEN SAND	落日

Ozone babyさん

はじめまして

ロ−パスレス=良いに決まっている、とは私も思いません。
フィルタ−の弊害もありますし解像感について言えば一般に他を圧倒するほどの差はでていないと思います。付け加えるならば
カメラ内部の処理エンジンで行われる様々な収差補正やシャプ−ネス補正の程度
撮影後の画像処理段階で加えれる個々人の処理テクニックでも違いは生まれますし
ボケ味との対比を上手に利用するなど個人の表現術＝腕前でも相対的な解像感は大きく変わります。

あと、ロ−パス・レス=解像度・解像感がいい
というお話を全面肯定したとして＝それだからそのカメラでいい写真が撮れるはずもありませんよね。
お感じになっていらっしゃる通り、いい写真を撮る上で個々人のセンスや腕が占める要素のほうが解像感や機材の長所に拘泥するよりずっと重要な要素だと思います。
だからこそロ-パス云々というライカの一面のみで購入の決め手にしていただきたくはないと思っています。（きつい言い方ですいません）

高い買い物には自身やご家族への言い聞かせも必要でしょうが、気になる理由がよくわからなくてもそれだけ惹かれるものがあるなら買ってしまってもいいような気がします。（無責任な言い方もご容赦）。このカメラには理屈抜きの魔力みたいなものがありますから。

まあ、えらそうなことを書いてきましたがご希望に添えるかは別にして、ご希望に近い作例を自分のサ−バ−に切り取ったので参考にされてください。

RAWをメ−カ付属ソフト（ライカはADOBE）で現像後TIFF保存です
１ファイルの要領が120MBにもなるためTIFF8bit保存後縦横ｘ50％の中央部分（全体の1/4）のみに画像を切り取らせていただいています（約12MB)

カメラ/レンズの組み合わせはLEICA M9＋SUMMILUX 21mm　F1.4と
CANON　EOS5D　MARK2＋SIGMA　EXDG20mm・F1.8　　
絞り条件は同じにして5.6　ISOは200
三脚撮影でタイマレリ−ズ　EOSはミラ−アップです。

なお当該画像はサ−バ−要領不足のため10日前後で削除予定です。
その後はその一部を使用して自分のHPで気が向くままに記事を書こうかと思っています

EOS5Dは：
http://yasuaki-segawa.world.coocan.jp/low%20pass/EOS5D.tif
LEICA M9は：
http://yasuaki-segawa.world.coocan.jp/low%20pass/M9.tif
上記ライカ画像に、パ-プルフリンジ除去やシャ−プネスの補正をフォトショップで作成した
自作フィルタ−処理したもの：
http://yasuaki-segawa.world.coocan.jp/low%20pass/M9%20my%20engine.tif

書込番号：11728596

[Ozone Baby]

元カメ楽さん　star gazerさん

はじめまして、どうもありがとうございました。
お二方のような人格の方がいらっしゃることが判り、やはりライカ持ちはすばらしいと感じました。

元カメ楽さん
＞ライカ持ちに尻の穴の小さい奴は居ませんよ！(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
　てか若し居るとした、その人は可哀想な人だと思います。

⇒そう思うようにしています。アンフェアな書き込みに一切反論しないのはその理由からです。
　頑張ってＭ９買いたいと思います。
　それと作例拝見させていただきました。フィルムの様に柔らかいですね。
　レンズもいいですね。もちろん腕も！


star gazerさん
　ありがとうございました。正に私が求めていたものです。よ〜く判りました。
　やはり、ローパスの有無では無く、ライカの色表現その他（特に腕）に依るところが大きい
　ということが一目瞭然でした。本当に感謝いたします。

　で、結論的には、やはりＭ９に軍配があがりました。自然観というか空気感が全く他の追随
　を許さないといった感じです。それに、パープルフリンジ＋シャープネスの画像にも驚きました。
　コンデジでそれをすると、とんでもないことになってしまったという記憶がありました。
　しかし、全く自然で解像感がワンランク上がったように見えました。つくづく”腕の差”が
　大きい事を確認できました。

　ホームページ楽しみにしていますよ！
　
　どうもありがとうございました。

書込番号：11728855

[青じそ王子]

元カメ楽さん
いいこと言いますねえ。

ライカさん、
元カメ楽さんにM9届けてから
次モデル出してください。
発表もダメです(笑)

書込番号：11732391

[ディロング]

評価は軽いか重いか(嵩張らないか)で決めました。
上記を除けば全てにおいて国産の一眼の方が何かと便利ではないでしょうか?

所詮はカメラの機能や写り具合ではなく、腕の問題が大きいと感じるこの頃ですが。
どちらの画像でも限界が分かるのは大きく伸ばした時ですからプロでない限りそんな場面はハイアマチュアでも一生に数回でしょうと思いますが。
ピントが良いとかは写真の情感にもよりますし、女房を入れると甘い方が良いみたいですし･･･
もうカメラバックに収まってから数ヶ月封印したままです｡

書込番号：11735946

[star gazer]

先斗町にて	孤独な時間	祇園・白川の夜

本日を持ってサンプル画像をサ−バ−より削除させていただきます。

JPEG化した比較画像ならびに自分なりの結論はこちらをご参照ください。なお同様の検証をされた海外の著名写真家の参考記事も末尾に紹介しております。

http://yasuaki-segawa2.world.coocan.jp/diary/diary/pg78.html

M9掲示板にある「ユ−ザ−レビュ−」欄の中でも支持率の高い、けんもとさんやＹＥＥＬさんのコメントも参考になるかと思います。

書込番号：11761707

ＮｉｋｏｎからライカＭ９への乗り換えについて。

[Sniper77]

デジカメ暦3年足らずの初心者です。

現在NikonのD300とD3で下手糞ながら、
撮影を楽しんでいます。
撮影対象はおもに風景です。

今までもライカと言う名前だけは知っていましたが、
イメージ的に高級なマニアの為のカメラ的なイメージがありました。
がしかし、ひょんな事からライカの雑誌を手に入れ、
あっと言う間にその独自の世界に引き込まれてしまいました。
ポンと購入出来ればそれに越した事は無いのですが、
金銭的に、現状ではNikonのシステムを売却しなければ、
購入できそうにありません。
ちなみにX1はまだ入手はしていませんが発注しました。

そこで、ご相談なのですが、
ライカのＭ９は、Nikonのシステムを全て売却して、
乗り換える価値のあるカメラでしょうか？

ちなみに、最近、D3とF2.8通しのレンズを、
リュックに詰め込んでの撮影に少々へこたれてきています。

ライカをお使いの皆様にはお叱りを受けそうな内容で申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。

書込番号：11613533

[ぼくちゃん.]

価値観の違いだから何とも言えないけど。
私ならD300とD3を使っているなら価値はないです。

書込番号：11613634

[ぼくちゃん.]

私ならD300とD3を使っているなら価値はないです。
　−＞私ならD300とD3を使っているなら、乗り換える価値はないです。

書込番号：11613637

[Sniper77]

ぼくちゃんさん、
さっそくの返信ありがとうございます。
ぼくちゃんさんの意見は、
乗り換える価値は無しですね。

もしよろしければその理由の一部でもお聞かせ願えるとうれしいのですが。
上にも書きましたがD3の重さにもへこたれてます。

書込番号：11613663

[ぼくちゃん.]

ＮＩＫＯＮには価格以上の価値は認めているけど、
ライカにはその価値を認めてないだけです。
画質についてもライカライカ、と言う程いいのかな？
と言うのが私の感想です。
ただ　これは個人的なことなので、
ライカに価値を認めている人も大勢おられるので、
何とも言えませんが。

書込番号：11613686

[kuma_san_A1]

まず個人的な考えとしてです。
ライカのレンジファインダーカメラシステムは是非フィルムで楽しまれてください。
デジタルなMシステムは対症療法に頼っているところが個人的に好きになれません。
技術的なブレイクスルーがあれば良いのですが。

次に一般的なこととして、ファインダーを使用して撮影する場合、広角での撮影ではレンジファインダーカメラがフォーカスの精度が一眼レフカメラより良くなり向いています。
一方、望遠になると一眼レフカメラの方が向いています。
また、マクロ撮影も一眼レフカメラの方が向いています。
自分の撮影フィールドをよく考えて向いたシステムであれば導入するのが良いと思いますが、今あるシステムを売却して導入するのには慎重な決断をされることをお勧めしておきます。

と書かせていただきましたが、ご自分の直感などで(あくまでご自身の責任で)選択すれば良いと思います(これだと…わたしが書き込む必要がなくなっちゃうのですが)。

書込番号：11613731

[輝峰（きほう）]

　＞ライカのＭ９は、Nikonのシステムを全て売却して、
　＞乗り換える価値のあるカメラでしょうか？

　　　・ニコン、ライカ、の、両方必要と感じ、両方とも欲しくなると思います。

　　　・被写体別、TPO別の、使い分けかと思います。

　　　・二者択一は避けた方がよろしいかと存じます。

　　　・無理をなさらない範囲で10年掛かろうと、貯金を続けられて
　　　　両方の目的を達せられんことを、、、

書込番号：11613850

[紅のとんちゃん]

Sniper77さん
以下のお話は、ライカといってもM8、M9などのデジタルレンジファインダーの話であり、X1に当てはまる話ではありません。
私はN,Cときてライカにたどり着きました。従ってライカはデジタルレンジだけです。N,Cは望遠とマクロのために限定したレンズのラインナップで残してあります。レンジファインダーはマクロと望遠はダメですので。
ライカ社の銀塩での伝統やカメラ業界への貢献はリスペクトしますが、それ故にライカに来たのではありません。純粋にデジタルライカの性能面を評価してです。性能のポイントは解像度と色です。M9はローパスフィルターがない故に、D3Xや1Ds3等と比較してもピクセルの切れがよく解像感の高い画が得られます。ピクセル数の差と実力が逆転していると思います。
ライカは銀塩の時も解像度でならしたと聞いていますが、その伝統がローパスレスという英断に結びついているのではないでしょうか。
あと色味も国産にない独特の物があり結構ひきこまれます。NやCは互いに影響を受けながら、似たような感じになってきたと思いますが、ライカは独自路線です。ただし、WBが弱いのでRAWで撮影してあとでWBだけは修正する必要がありますが。
大型重量級の機材にへこたれつつある、という気持ちよくわかります。M9の場合、軽く小型な単焦点レンズですが、性能面ではN,Cの一眼用単焦点は大きく上回ります。その分以上に価格は高いですが。レンジファインダーはバックフォーカスが短いので小型で性能が出しやすい特徴があるので、レンズの性能が一眼用よりよいのはある意味当たり前なのです。たよりないような軽量なシステムですが、写された写真についてはかなり驚かれると思いますよ。
Nikonを整理するにしても全部売るのではなく望遠とマクロは残されることをお勧めします。その上で買えそうなのであれば、ぜひこちらの世界へどうぞ。
期待は裏切らないと思いますよ。

書込番号：11614005

[山形の素人]

趣味の世界ですから、ご自身のお好きなようにという事ではいかがでしょうか。

機能面では、今の所D3にかわる高感度性能は同じNikonだけではないですかね。

書込番号：11614017

[Sniper77]

ぼくちゃんさん、
再度ありがとうございます。

>ＮＩＫＯＮには価格以上の価値は認めているけど、
>ライカにはその価値を認めてないだけです。
>画質についてもライカライカ、と言う程いいのかな？
>と言うのが私の感想です。

上記の件、少し前の私もぼくちゃんさんとまったく同じ感想を持っていました。
しかし、ライカの事を調べていくうちに『これは違うんじゃないか？』と思い始めたのです。
その結果が今回の質問にいたったのです。

書込番号：11614040

[じじかめ]

自分のお金で買う訳ですから、良く考えて行動すればいいのではないでしょうか？

書込番号：11614052

[ティファニーでレンズ交換を]

おそらくモーターマガジンのライカムック本をご覧になったのでしょう。

ライカというよりもレンジファインダーカメラが自分に向くかどうですね。

まず、Ｘ１をキャンセルして、ツァイスイコン（コシナ）とズマリット３５ｍｍを手配することです。
そしてＲＦが自分に合ってるかどうか、事前に検証したほうが良いと思いますよ。

書込番号：11614063

[Sniper77]

kuma_san_A1さん
返信ありがとうございます。

>ライカのレンジファインダーカメラシステムは是非フィルムで楽しまれてください。

これはたぶん真っ先に言われるんじゃないかなと思ってました。
フィルム機なら価格的にも何とかなりそうですので少し考えて見たいと思います。

後、ライカに傾いた事の理由に、
私の撮影がスタイルが広角から標準+までの撮影が多い、
と言う事もありました。
望遠は朝日や夕日位しか撮影して無いような気がします。
でも、マクロ撮影は行ってます。
マクロもとなると、やはり両方のシステムの共有になりますね。

>ご自分の直感などで(あくまでご自身の責任で)選択すれば良いと思います
全く仰られる通りなのです。
>(これだと…わたしが書き込む必要がなくなっちゃうのですが)。
いえいえ、いろいろと参考になるご意見の書き込みはありがたいです。

書込番号：11614113

[Sniper77]

輝峰さん、
返信ありがとうございます。
今までも輝峰さんの、他の口コミへの書き込みや、
ホームページも拝見させていただいていました。

やはり、それぞれの得意分野がありますので被写体別に使い分ける方が良いようですね。

>貯金を続けられて
>両方の目的を達せられんことを、、、

ありがとうございます。
やはり地道に行くのが一番かもしれませんね。

書込番号：11614142

[Sniper77]

紅のとんちゃんさん、
詳しい解説も含めての返信ありがとうございます。

>N,Cは望遠とマクロのために限定したレンズのラインナップで残してあります。

やはりマクロ撮影を考えると、両システムの使い分けが必要なようですね。


>D3Xや1Ds3等と比較してもピクセルの切れがよく解像感の高い画が得られます。

この件は私がライカに一番期待する所です。
その後の『重くてへこたれる』にも関係してきますが、
重いD3xを購入する気力と体力が無くなってしまいました。

>Nikonを整理するにしても全部売るのではなく望遠とマクロは残されることをお勧めします。

望遠とマクロを残すと言うことなら、
D300でそのシステムを残しても良い訳ですね。

ありがとうございました。

書込番号：11614194

[Sniper77]

山形の素人さん、
返信ありがとうございます。

自分の責任で好きなようにやれれば一番良いのでしょうが、
失敗したくない気持ちがあるので皆さんのご意見をとお持って質問させていただきました。

風景撮影が多いため、D3の高感度性能の恩典はあまり感じていないんです…。
基本のISOが100の減感50が欲しいくらいなんです。

書込番号：11614245

[Sniper77]

じじかめさん、
返信ありがとうございます。

>良く考えて行動すればいいのではないでしょうか？
そうなんですけどねぇ〜。
勢いで買っちゃいそうでしたので、
少し頭を冷やすためにも、
皆さんのご意見をと思って質問させていただきました。

書込番号：11614270

[紅のとんちゃん]

>望遠とマクロを残すと言うことなら、
>D300でそのシステムを残しても良い訳ですね。

そういうことです。私が残しているNはほぼD40オンリーです（D200を売りそびれたため）。
私もM8購入の時に、Canonの1ds2等を整理しなければ買えなかったので、そのときはこんなもの（ライカ）に大金を投じるべきかずいぶん悩みました。ですから気持ちはよくわかります。でも買って後悔どころか、ますますハマりそうで怖いです（笑）。
いっそマクロや望遠についてはマイクロフォーサーズとかに流れるのも手です。コンパクトな割にはよく写りますので。

解像感に関しては下記あたりに何枚かチャート撮影がありますのでご参考。
http://enthusiast.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/olympus-e-pl1-e.html
http://enthusiast.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-75dc.html

書込番号：11614351

[Sniper77]

ティファニーでレンズ交換をさん　
返信ありがとうございます。

その通りです。
車が好きでモーターマガジン社の車雑誌は良く見てたのですが、
モーターマガジン社がカメラの雑誌を？
と思って手にとったのが運のつきでした(笑

実は初めて使ったカメラが、
中学生の頃じいさんに借りたライカでした。
その当時はライカの価値も知らないで、
じいさんに教えてもらった、
『晴れた日は250に8、曇ったら5.6に…』
と言う呪文を覚えて使ってました。
が、その後レンジファインダーのカメラは使っておりません。

後、質問には書きませんでしたが、
コシナのツァイスはNikon用のを、
25mmと50mmと持っています。
最近はD3にもD300にもこのレンズばかり付けて撮っています。
後、当然ズマリット３５ｍｍは持っておりませんが、
SONYのNEX5を購入した事もあり、
もともと広角が好きなので、
中古のＥＬＭＡＲＩＴの2８ｍｍを購入して、
マウントアダプターを使用して使って見たいと思っていました。

なんか話がそれちゃってすいません。

書込番号：11614378

[ＦＲＬ]

M9は、日本のカメラに較べれはまだまだ未完成のカメラです。
レンジファインダーカメラを許容する気持ちや技術がないと、良い写真は撮れません。

Nikon のシステムを売り払って乗り換えるのはおやめなさい。

私自身は、 EOS　5DMk2、Lumix　G1・GF1、Epson　R-D1、Leica M9など節操なく使っていますが、M91台だけでは、撮れない写真が多すぎます。

書込番号：11614434

[Sniper77]

紅のとんちゃんさん、
再度の返信ありがとうございます。　HOMEalfa75　

>>望遠とマクロを残すと言うことなら、
>>D300でそのシステムを残しても良い訳ですね。
>そういうことです。私が残しているNはほぼD40オンリーです（D200を売りそびれたため）。

な〜るほどです。
望遠とマクロとなれば、APSのD300でも十分ですね。
全部売っちゃわないで、
D3とF2.8の大きいレンズを売っちゃえば良い訳ですね。
これなら現実性があります。

>買って後悔どころか、ますますハマりそうで怖いです（笑）。
>いっそマクロや望遠についてはマイクロフォーサーズとかに
>流れるのも手です。コンパクトな割にはよく写りますので。
>解像感に関しては下記あたりに何枚かチャート撮影がありますのでご参考。

実はこの質問をする直前に、ご紹介いただいたHPを穴の開くほど見つめていてこの質問をするに至ったのです（笑
見なきゃ良かったかもしれません(笑

後ｍマイクロフォーサーズでは無いのですが、
NEX5を手に入れました。
これに、ライカのレンズを付けてとも思っていました。
なんだか見透かされているようで怖いですね。

D3を売却して、D300を残す方向で考えたいと思います。
いろいろとご親切にありがとうございます。

書込番号：11614440

M９とM８どっちが？

[plumeplume]

ライカ初心者です。
いろいろ調べて、知識だけはあるんですが。
フォクトレンダーでレンジファインダーに目覚め、デジタルにしたくて迷ってます。
今なら安いM８、たかいけどフルサイズなM９。
M８なら今買えるんですけど、M９なら納期未定だし予算が足りません。
レンズを買って、今はフィルムで我慢するかどうか？
新型ズミルックス３５もきになりますし。

皆さんのおすすめ、ライカの先輩の意見聞かせて下さい。

書込番号：11387785

[tiffin]

軍資金が貯まるならM9。
レンジファインダー機はフルサイズでしょ。

書込番号：11388046

[苦楽園]

ブログ拝見しました。楽しい写真がいっぱいですね。きっとこれらの写真をライカで撮ったら楽しいでしょうね。
フォクトレンダーをお持ちなのなら、レンズを共有して同じ画角で撮れるM9のほうがいいかもしれませんね。

書込番号：11388329

[ディロング]

M9と銀塩ライカを使ってます。
M8はレンズの焦点距離が1.3倍になります。またマゼンタカブリを防ぐため UV/IR と言うフィルターをつける必要があります。(これを逆用して赤外線も感光できるみたいです)
M9はこれらの欠点を改良してあります。シャッタースピードがM8は8000分の1､M9は4000分の1、M8は液晶カバーがサファイヤガラスなどの違いもありますが･･･。

オールドレンズを生かしたい場合はM9がよろしいと思います。しかしながらこれらを許容できるのならばM8でも構わないと思います。(レンズを今から揃えるのであれば)

私は手持ちのオールドレンズ(Nikonのもアダプターを購入)をフル画面で撮りたかっただけの理由でM9にしました。ズマリットなどの周辺や後ろのボケがなんともいえなくて良いです(写真がヘボとかは言わないで)。
解像力はどちらも同じCCDピッチなので変わりは無いと思います。

書込番号：11388345

[plumeplume]

tiffinさん

早速返信ありがとうございます。
そうですよね。やっぱりM９ですよね。
でも早くデジタルにしたくてM８を考えちゃいます。


苦楽園さん

ブログ見て頂きありがとうございます。
手軽に持ち運べて、気楽に撮れるレンジファインダー最高です！
M９であれば広角楽しめますもんね。
軍資金貯まるまで我慢ですかね？


ディロングさん

詳しい説明ありがとうございます。
そうですよね、フィルターとかも揃えないといけないんですよね。
M８買ってもどうせM９買うと思うので、今は我慢した方がいいですよね。
でも今M８買わないなら、ズミルックスの３５か５０を買おうと思っているので、M９が遠のいていきます。
今使ってるフォクトレンダーのノクトンクラシック３５／１．４はM９でもそこそこ写りますかね？
そうなら、レンズ我慢してM９目指します！

皆さん、コメントありがとうございます。

書込番号：11388984

[ディロング]

>フォクトレンダーのノクトンクラシック３５／１．４はM９でもそこそこ写りますかね？
私の持ってるオールドレンズもそのままの良さ(昔では悪さ？)が写ります。
ライカのレンズはかなり繊細に写ります。
レンズはいつでも買えます(M9も同じか？)　でもボデイを2回買うのは無駄では無いでしょうか？　無駄な投資はしない方が懸命です。(M9は6ヶ月待たされました(於ヨドバシ))

作例はニコンの5cmf1.4ですが開放だと幻想的､絞ればシャープです。(引き伸ばすとLeicaレンズには負ける所あります)
でもM9を買っておけば後々レンズの性能をそのまま生かせるようでなりません。

書込番号：11389295

[plumeplume]

ディロングさん

返信ありがとうございます。
やっぱりM９がよさそうですね。
どうせ納品はすぐにはなさそうなんで、頑張ってためてみます。
焦らない方がいいですね。

今あるレンズでもM９はしっかり撮ってくれそうですね。
いろいろご提案ありがとうございます。

書込番号：11389324

[ピンなっぷ]

ノクトンクラシックは、S.Cの方ですかね。
R2A使用したことないですが、Ｍ９＋Ｓ．Ｃだと色濃い写りします。
私の場合ですけどね。
フルサイズＭ、良いですよ。

書込番号：11389325

[plumeplume]

ピンなっぷさん

返信ありがとうございます。
ノクトンはM.Cの方です。
やっぱりフルサイズは魅力です。

M８はやめてM９目指して貯めます。

ありがとうございます。

書込番号：11389341

[苦楽園]

Summilux35mm(球面)	Summicron50mm

まずはローンでM9を買われてはどうですか？そしてしばらくはNOCTON Ckassic 35mmF1.4で楽しまれてはいかがでしょうか？

でもしばらくしてライカのレンズが欲しくなった場合、レンズは中古という手もあります。僕は、沈胴Summicron50mm、Summilux35mm(1st)を持ってますが、どちらも約10万円でした。

書込番号：11389453

[plumeplume]

苦楽園さん

またもコメントありがとうございます。
そうですね。とりあえず予約して納品の時に足りなかったら、ローンしてみます。

どうせ納品は半年ぐらいはかかりますよね。
また、買ったときには連絡させてもらいますね。

これからも、いい作品をみせて下さい。

書込番号：11389506

[苦楽園]

僕は予約してから入手まで１ヶ月くらいでした。店にも依るのでしょうね。

書込番号：11389561

[ティファニーでレンズ交換を]

plumeplumeさんが、ご自身のブログにアップロードされた本日のお写真もたいへんほほえましいですね。

Ｍ８にせよＭ９にせよ、ライカでお子さまのお写真を撮る行為は、父親としてできる最大級の愛情表現だと思いますね。

書込番号：11389631

[plumeplume]

ティファニーでレンズ交換をさん

お褒め頂きありがとうございます。
子供を撮るのはもちろん好きですが、風景とかをかっこ良く撮れるようになりたいです。
これから鍛えていきます。
まだ２年ぐらいしか写真してないですが、もっと早くからしといたらよかったです。

書込番号：11389650

[苦楽園]

http://plumehair.exblog.jp/12644263/
この写真、僕は好きです。

書込番号：11389766

[plumeplume]

苦楽園さん

ありがとうございます。
ただ撮っただけって感じですけど。

頑張ります！

書込番号：11389819

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん

Summilux 35mm(1st)は今、品不足という感じですので、状態のあまりよくない個体でも、さすがに１０万はありえないと思います。苦楽園さんは買われたタイミングがとてもよかったんですよ。

書込番号：11389989

[苦楽園]

僕のSummiluxはレンズは無傷で曇りなしですが、筒の先端でフードとこすれ合う部分が禿げてたり、フードが少しボコボコだったりで、105000円でした。購入時期は2006年12月頃。

実はチタンも持ってますが、こちらもレンズは奇麗ですが筒に少し傷があって、148000円でした。購入時期は2008年5月。

さらに、沈胴Summicronは、特に傷なしで、キャップ・フィルター込みで68550円。2009年7月にレモン社で購入。（こちらはどうも値段を勘違いしていました。安いですね。）

確かに、今はNoctiluxが48万円だったりしますので、中古の値段は全体的に少し高めなのかもしれません。でも、熱心に探せば、値段的にも内容的にも気に入った中古が見つかるかもしれません。

書込番号：11391077

[ｔｏｔｏちゃん]

亀レスすみません。

ライカだけでスレ主様の撮影スタイルをすべて賄えますか？賄えるならM9で良いと思います。

私は賄えないので、ライカはM3M7M8X1D-LUX4C-LUX3とし、他は国産フルサイズ機等などとしています。

M9もデジタルですからM10が発売されれば、あっという間に下落するでしょうから、早くM8を使って頃合いを見てM9を手に入れるというのも良いのでないでしょうか？

書込番号：11391085

[素なっぷ]

plumeplumeさん
　最近　M8M9の撮り比べをしているのですが、写りは全く別物だと思います。
一言で行ってしまうと『M8がネガカラー　M9がポジフィルム』です。
最終的には個人の好みになってしまうと思うのですが、
僕の中の使い分けは、ローキー　モノクロはM9 ハイキー　カラーはM8という感じです。

書込番号：11391150

[plumeplume]

苦楽園さん

何度もありがとうございます。
ライカがいいなと思ったのは、最近の現行のレンズasphの作品を見てです。
ピントのあってる被写体が浮き出て来るような感じ。
そこで、そのレンズを使うにはM８かM９がいいと思い、考えだしました。
それにM９のデザインにも魅かれ、レンジファインダーのコンパクトさに魅了されました。
でも予算は限られてるので、レンズかボディかなやみどころです。

いろいろ選択しがあると思いますので、考えてみます。


ｔｏｔｏちゃんさん

返信ありがとうございます。
すぐにでもデジタルに移行したいのでM８を考えますが、どうせM９になりそうなんで悩みます。

撮影スタイルはオートフォーカスもあればいいなと子供を撮ってたら思うので、X１とかも考えましたが値段が。
それにズミルックスにどうしても魅かれてしまって。

皆さんの意見を参考にして行きます。
最後は自分で決めるしかないので。

ただ、ここでこんなに皆さんが真剣にお答えして貰えるのにはビックリでした。
ありがとうございます。

書込番号：11391153

DR summicronはM9で使えるか？

[苦楽園]

最近中古カメラ屋でDR Summicronを良く見かけるので気になっています。
以前、DR SummicronはM9につけても無限大でピントが合わせられないという話を、どこかで聞いたような気がするのですが、どなたかご存知の方がいましたら、教えてください。

書込番号：11292295

[苦楽園]

http://www.nobu.tv/blog/archives/2010/01/09-2340.php
これですね。残念。

書込番号：11294718

オールドレンズでは？

[Skyhawk16]

未だ、魅力あるＭ９には手が届いていません。

どなたか、1950年代以前のエルマーやズミクロンなどの35mm、50mmでの
作例写真をアップしていただけないでしょうか？
手持ちレンズを活用できたら（現状ではパナGF1で）、欲しいのですが・・

書込番号：11098130

[苦楽園]

Summilux 35mm(1st) Titan	Summicron 50mm (1st)	Summilux 35mm(1st) Titan

作例を添付しますが、
http://gallery.me.com/yoshioka_shirou#100617
も参照ください。

書込番号：11100950

[苦楽園]

赤エルマーも持ってますが、今のところ作例はありません

書込番号：11101163

[素なっぷ]

Skyhawk16さん　僕もオールドレンズファンです。
作例ですが、ブログ素なっぷで使っているレンズはほとんどがオールドレンズなので参考にしてみてください。
タグのSummicron35/2は８枚玉　Summicron50/2は初期玉　最近購入したElmar5cm_3.5は1926年製です。
あとH.P.（http://web.mac.com/a_inden/Southwinds/Camera%26Photo.html）にも少しでています。
オールドレンズはカメラとの相性があると思いますが（Summaron 35mm F3.5はM8にあうけどM9にあわない）
デジタルで試し撮りをして、安くても自分好みのレンズを手に入れたらいいと思います。

書込番号：11107219

[Skyhawk16]

苦楽園さん、素なっぷさん、レスをいただき、ありがとうございました。
お二人の豊かな絵心に、それぞれの感受性を感じながら、アップされた画像を
楽しませていただきました。

以前にどなたかがアップされた、ビオゴンやスーパーアンギュロンなどの作例
を拝見して、短焦点オールドレンズとの相性は凡そ見当がついていました。
私の場合は、やや出番が少ない28mm相当はシグマPD1で充分で、35mmや50mm
（M28mmレンズは1本のみ保有）でフルサイズM9でのスナップを考えていました。

とても参考になりました。お二人に心からお礼を申し上げます。

書込番号：11107753

[uv/ir]

素なっぷさん。レンズの作成年月は、有り得ない年月です、正確に調べて下さい。

書込番号：11109640

[素なっぷ]

uv/irさん
すみませんちょっと説明が不足していました。
Elmar5cm_3.5　1926年製のことを指摘されていると思うのですが、このレンズは3000番台のA型からくり抜かれたものです。A型は2446-5433が1926-1927年製造　1926年に1524台（Elmar5cm_3.5が）製造なので3000番台は1926年製と判断した次第です。
ただこれもあくまでもLeica PocketBookを参考にしてのデータなので本当に正しいかどうかはわかりませんが（笑）
　

書込番号：11110208

[SkyHawk17]

50mmF3.5Mエルマー	35mmF3.5Lエルマー	R100mmF4.0マクロ

惜しむらくはM9の代用（？？）のGF1でのオールドレンズと、
Rレンズでの写真をアップします。

1937年製の35mmエルマーや、多分1957年製Mエルマーは、おっとりした
穏やかな描写がとても気に入っています。

書込番号：11119122

[苦楽園]

SkyHawk17さん
ぜひM9をゲットしてください。

書込番号：11122554