LEICA M9
35mmフルフォーマットの1850万画素CCDセンサーを搭載したデジタルレンジファインダーカメラ
LEICA M9 の後に発売された製品
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このページのスレッド一覧（全187スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 M9のサブ機にM7はどう思われますか？ |
0 | 6 | 2009年10月9日 06:20 |
 SDHCｶｰﾄﾞの相性は？ |
6 | 13 | 2009年10月22日 10:46 |
| エルマリート24mm(現行) |
0 | 6 | 2009年10月6日 20:15 |
 銀座店でM9見てきました。 |
0 | 4 | 2009年10月3日 11:49 |
 M9超広角レンズでの色被り |
51 | 50 | 2009年10月7日 18:47 |
| バッファ開放タイムは？ |
3 | 1 | 2009年10月1日 07:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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タイトルの通りです。
露出はある程度山勘があるので、MPでもいいのですが、
アルカラルトで標準のM7をカッコよくMP風にオーダーメイド出来ることに、昨日気づき、
MPじゃなくてMP風アラカルトM7でもいいかな？って傾いてます。
(風景ならマニュアル露出慣れてますが、スナップとなると、絞り優先AE便利かな？って思います)
M7のシャッターは日本製だから壊れやすいとかコンピュータ制御機能の関係で故障しやすいとか、
たまにネットなどで見かけますので、少し不安です。
M7使いの方居たら感想お願いします。
ちなみに、M7.MP以外は選択肢にありません。M6以前のものは、M3やM4、限定ブラックペイントモデルなど、
いい機種ありますが、中古には全く興味ありません。
自分でボディに塗装ハゲや傷など、他人の歴史ではなく、自分で歴史を刻みたいので、、、。
0点
Ｍ７は私的には使いやすい機種だと思っています。
と言っても私の場合は知人からボディとレンズ一式を（結構な量でした）譲り受けたので、
数あるＭの中から自分で７を選択したわけではなく、選択する余地はありませんでしたし、
それまでは父のＭ５しか使ったことはないので、あてにはなりませんが・・・
スナップのようにさっと撮るような場合にはＡＥは非常に便利ですし、カメラ任せでも
とても信頼できる機種だと思います。
ただ電池がないと動かないという点では、予備電池を持ち出し忘れた時には不安がつき
まといます。
まあこれはデジタルも同じでしょうけれど、デジタルのように使用前に必ず充電し、概ね
撮影枚数がわかっているのと、結構な枚数撮れるものの電池の存在を忘れた頃に突然
電池切れになるのではちょっとわけが違うように思います。
電池がなくても使用できる露出時間は1/125と1/250のみなので、どうしても応急という
感じが否めません。
それでもＣＲ２などのようにコンビニでも簡単に手に入る電池ならまだしも、Ｍ７の場合は
ＣＲ１／３Ｎというカメラ店にしか（しかも街なかの黄色いプリント店では置いてない）
置いていない電池というのがとても困ります。
私のＭ７の電子部品は故障したことはありませんが、電子部品が多用されている点でも、
カメラとして永く使うならばＭ７よりもＭＰかなと思う今日この頃です。
ただ、デジタルのサブ機としてフィルムカメラが有効かどうかというと私的には「？」
なので、Ｍ９のサブ機には値段のこなれてきているＭ８かＭ８.２かなと思うのですが、
いかがでしょうか？
私もＭ９は手に入れるつもりですが、それを手に入れるとおそらくＭ７は使用しなくなる
のではないかと思っています。
となると、Ｍ９と一緒に持ち出すという意味でのサブ機ではなくて、万一故障したり、
使えなくなった時の銀塩カメラと考えるとそれこそＭＰが正解かも知れません。
書込番号：10276527
0点
サンデーパパカメラマンさん
Ｍ９をＡＥで使っていらっしゃるのなら、Ｍ７の方が同じ感覚で使えます。
一方、フィルム機は気分一新してシンプルに使いたいのならＭＰが良いと思います。
Ｍ７をアラカルトでブラックペイントを選択すると、赤いライカロゴが消せます。
精悍なＭＰ風もカッコイイですけど、ライカホームのフランスのお医者さんのＭ７は上品です。
書込番号：10276552
0点
＞自分でボディに塗装ハゲや傷など、他人の歴史ではなく、自分で歴史を刻みたいので、、、。
⇒・こういう考え方もあるのですね。なるほど。理解できます。
・でも、こういう考え方もあると思います。
・私は、新品の、Ｍ８，Ｍ９，Ｍ７、を、持っていません。
・中古になりますが、以前、比較的新しいＭ６を買って持っています。
・ライカのデジタルがまだ発売されていないときで、
Ｍ７－ＴＴＬが最新の機種の時代の中で、Ｍ６を買った理由ですが、
ライカの修理専門店を数か店あたり、
どこまで、日本国内で修理できるかを電話とか訪問して聞いて回りました。
・そのときの結論は、電子部品の使われている機種、
当時のM6-TTL、M7-TTLなどは、ドイツ本国に送らないと日本では直せません、と。
・日本で直せる範囲は、いつの時代になっても直せそうなのは、
シャッタ幕交換を含む、純粋な、メカ部分、Ｍ６以前の機種だけです。と。
・ライカは100年の歴史がある？ 今でも、修理できるものが多いのは、
ほとんどメカでできているからとか。
・それで、測光部品は微少なので仕方がないとして、M6に決めました。
・こども、孫の時代まで使えるライカというものも、あこがれがありました。
・ひとさまざまですね。
私もスレ主さんみたいな考え方もあると感心しました。
・ライカ社さんも、デジタルの時代になると、、これから、メンテは
どうしていくのでしょうね。
・新しいことはいいことですが、ライカのよさのひとつが失われていくような気が、
少ししています。
書込番号：10276591
0点
サンデーパパカメラマンさん
私も似たようなこと考えていました。
でも結局現像やスキャンという手間、そしてフィルムの保管等デジタルに慣れてしまった私には難しいなということでその計画は棚上げにしています。
以前M7もMPも使っていました。
M7の方が露出の操作は近いですから迷いは少ないかもしれませんが、そこがポイントならM8でもいいように思います。
あ、そうかアラカルトがもう一つのポイントなんですね。
M7もMPもよいと思います。
それでも私ならMPかな。デジタルになって失われたものを少しでも多く持っているのがMPかと思うんです。
＞自分でボディに塗装ハゲや傷など、他人の歴史ではなく、自分で歴史を刻みたいので、、、。
この点、私自身がそういう人間なのでよくわかります。
書込番号：10277517
0点
naowestさん
＞電子部品が多用されている点でも、
＞カメラとして永く使うならばＭ７よりもＭＰかなと思う今日この頃です。
永くというか理想は、子供に形見として残せて、その子供が年に1回でも使ってくれたら本望です。
やはりフィルムはMPでいきます。
kurt thuneさん
そうですね！シンプルに使いたいのでMPですね。
M９と同じ操作性や利便性（絞り優先）を求めるなら、M７じゃなく、M8.2ですね。
コメント頂いて気付きました。
輝峰さん
M6が新品で売ってたら、候補に入らないこともないのですが、
やはり、年に１回しか防湿庫から出さなくても、買ったら、末永く使いたいですし、
自分で刷れ傷や塗装ハゲを刻んでいきたいので、M７かMPです。
MPはM6以上に、シンプルな機会式ライカですので、MPに決めます。
mm_v8さん
なんか考え方似てますね。
他人が刻んだライカには、それがいくら限定品だろうが、生産中止モノだろうが、限定品だろうが、
お金出す気がおきません。
中古がゆえに、新品の1/3以下、もしくは1/4以下なら考えてもいいですが、
35mmのズミルックスのアスフェリカル？とか、MPの限定モデルブラックペイントとか、
他人の歴史が刻まれた、ものに新品以上の値段が平然と貼られてます。
コレクターならいいでしょうが、僕は、道具として使いたいので、
そんな骨董品レンズやボディは、ノーサンキューです（笑）
書込番号：10279152
0点
M7かMPか迷うところですね。
私がNoctiluxをフィルムで使うならM7と勧めた理由は
Noctiluxを開放（f1, f0.95）で使うのにはAE自動が便利だからです。
MPでも出来ますがM7の方が断然使いやすいからです（絞り開放で思う存分シャッターが押せる）
ただライカらしさとなるとMPも捨てがたいですね。
最終的にはこれはサンデーパパカメラマンさんの好みで選ぶしかないですね（笑）
書込番号：10280798
0点
こん＊＊は
Ｍ９を入手して、手持ちのＳＤＨＣカードを試してみました。
Ｍ８で使用できている、2GのSDカードは問題なく認識します。
ただ、Ｍ８で使用していたSDHCカードでシリコンパワーの4Gは認識しましたが、
PhotoFastの8GとKING MAXの16Gは「ＳＤカードがありません」と表示され
認識されませんでした。
僕の個体が初期不良なのか、現在の仕様なのか？
みなさんの、SDHCカードはいかがですか？お勧めカードはありますか？
1点
私のお薦めは、16GB又は、32GB - Extreme SDHCカードです。読取り/書込み 30MB/秒の規格です。
書き込み速度で差が出ます。特にLAW＋JPEGの時。
http://jp.sandisk.com/Default.aspx
機種は、違いますが日本カメラMOOK ライカＭ８／Ｍ８．２ WORLDの109頁に、Extreme ⅢとⅡとノーマルの比較が書いてあります。
書込番号：10266306
0点
M9のFAQの最後にSDカードについての記載があります↓
ttp://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=8&url=http%3A%2F%2Fen.leicacamera.com%2Fassets%2Ffile%2Fdownload.php%3Ffilename%3Dfile_4461.pdf&ei=frTKSsjlIsKO_Aat0In1BA&usg=AFQjCNE6T2z--j3eDtbUmg-bphfJHkYVig&sig2=K1r2bpM4JPwAM6TC6zKejw
（もしこのPDFファイルが開けない場合は「LEICA M9 FAQ」で検索してみてください。）
このリストの中でM9での使用で速いのがサンディスクのULTRA IIの4GB/8GB/16GBの3種類で++となっています（32GBだけはなぜか+１つ）。ここでEXTREAM IIIが+で、ULTRA IIの方が速い表示になっています。
同じサンディスクの製品でこういう逆転現象が起こるのはちょっと解せません。
本文中ではできるだけ速いSDカードを使ってくださいとありながらデータとは違うので不思議です。
書込番号：10268031
0点
M9をお使いのみなさま
実際のバッファ開放までのタイムはいかがでしょうか？
使用しているSDカードの銘柄などとタイムをお知らせください。
書込番号：10269057
0点
サンディスク
SDSDX3-016G-J31A [Extreme SDHCカード 16GB]
を使っています。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001134278/index.html?backquery=0jGJ_mVa9J79pVzkV726HyeWdIdfrH4i0ZSHSUHpxWwkUau6qfMIILC1eLuv8GF17Mmgzinc-Qhsvt1dec7-MeMtVZmFRMnaGedIs9rBV4c.
書込番号：10269296
1点
みなさん、ありがとうございます。
やはりメーカ推奨のものが良さそうですね。
S55AMGさん、Kazu'さん
SDSDX3-016G-J31A ExtremeSDHC 30MB/s 【SDHC 16GB Class10】
を買ってみようと思います。
ここが安そうでした…
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/02010162/shc/0/cmc/4523052006517/backURL/+01+main
mm_v8さん
残念ながらFAQは見られませんでした、検索もかけましたが
ちょっとヒットしませんでした、地道に探してみます。
しかし、推奨カード以外は認識すらしないのでしょうか？
推奨カード以外でも認識した方がいましたら、お教え下さい。
書込番号：10270947
0点
これではどうでしょうか？
us.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_4461.pdf -html
ライカフォーラムでも話題になっている資料です。
ライカジャパンでもこれの日本語訳は準備しているはずで通常少し遅れて日本語版も出ると思います。
M9でライカがテストしたところ速かったのはサンディスクのULTRA4GB/8GB/16GBだったようです。ただライカフォーラムではやはりEXTREAM IIIの方が速いという話もあったと思います。
撮影時に体感するほどの違いでなければパソコンでの取込時にはもちろんEXTREAMの方が速いでしょうし、M9は微妙な速度の違いが問題になるカメラでもないと思いますので、まあこのリストにあるカードなら問題なく撮影可能というぐらいに捉えてよいのではないかと思いますが。
書込番号：10272138
0点
最後のhtmlが余計でした。
こちら↓でリンク可能だと思います。
us.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_4461.pdf
内容としては以下の通りです。
++（+2個）
SanDisk Ultra II 4GB
SanDisk Ultra II 16GB
SanDisk Ultra II 2GB
+（+1個）
PNY 8GB
Panasonic 8GB 20MB/s
Lexar Professional 8GB 133x
Panasonic 4GB 20MB/s
SanDisk Ultra II 32GB
SanDisk Video HD 16GB
SanDisk Extreme III 30MB/s 4GB
SanDisk Ultra II 8GB
SanDisk Extreme III 30MB/s 8GB
Lexar 20MB/s 8GB
-（-の意味は不明ですが+より劣るのは自明でしょう）
Transcend 32GB
Lexar 16GB
Transcend 4GB
Transcend 16GB
Lexar 8GB
Sandisk Extreme III 4GB
同じ製品で容量が違うだけで評価が異なっています。また最新のカードはリストにはないようです。ただ、それだけに本当にテストしたように思われます。
＞推奨カード以外は認識すらしないのでしょうか？
推奨以外は認識しないということはないでしょう。
まあ有名メーカーのSLC方式のカードを使い、必ずM9でフォーマットして使うのが無難ということだと思います。
相性についてはまだM9ユーザーも少ないのでなかなか相性の悪いSDカードの報告も出てこないと思います。
書込番号：10272455
0点
*** そうなんですね。【ＳＤカード】と言えば、もう、無条件に？ 【ＳＤＨＣカード】のコトなんですね。。 ***
mm_v8さんが ご親切に 『一覧表』にして下さった中にある、【SanDisk Ultra II 2GB】というのは、当然、‘ＳＤＨＣ’タイプのことですね。。
実は、ボクが 今まで使って来た≪デジタル一眼レフ≫は、全て 【ＣＦカード】を使うものでした。 それで、『Ｅｘｔｒｅｍｅ Ⅲ』を使っても、『Ｅｘｔｒｅｍｅ Ⅳ』を使っても、あまり‘明らかな違い’を感じなかったので、「書き込みスピード」については、それほど 重要視しないまま、キ○タムラカメラで 一番広いスペースを取って 販売されていた、【ＳａｎＤｉｓｋ Ｕｌｔｒａ Ⅱ】（ノーマルタイプ）を 購入して使っていました（汗）；
確かに、‘ＲＡＷ＋ＪＰＥＧ’では、『待たされるなぁ。。』と 感じていました。（【Ｍ８.２】のハナシです。すみません ＾＾。）
＞＞ しかし、推奨カード以外は認識すらしないのでしょうか？ ＜＜ これは、ユーザーとしては 頭の痛い話しですよね。。
*** でも ボクは、他の多くの‘正統派（？）’の方々と違って、たいがい 「クラシック レンズ」と、「現代のレンズ」を 撮り比べて 楽しんでいます（＾＾）。 ＨＰ、更新したので お暇のある方は どうぞ ご覧になって下さい。 ***
書込番号：10276041
0点
mm_v8さん いろいろありがとうございました。
何とか探し出して、閲覧することが出来ました。
日本語版楽しみですね。
ライカジャパンにも確認しましたが、取説の21頁にあるメモ欄に書いてあるカードを使って下さいと、お役所返事をいただきました。まあ、そういう会社です。
しかし、認識しないのも問題な～ 動作保証じゃなくて、認識ですからね…
書込番号：10276525
0点
よしぴぃさん
＞ライカジャパンにも確認しましたが、取説の21頁にあるメモ欄に書いてあるカードを使って下さいと、お役所返事をいただきました。
どのメーカーも推奨メモリーカードについてはそんな感じですよ。
どんどん発売されるすべてのカードをタイムリーにテストするというわけにもいかないでしょうからね。
ユーザーとしてはメジャーなものを使っておいたほうがテストしてもらえる可能性も高いし、何か特別相性についての問題があったときも発表や対策がとられる可能性も高いですね。
なお、ライカ推奨リストにあるSDカードやシリコンパワーと認識しなかったPhotoFastとKING MAXの違いは、公表していないものもありますが前者は恐らくすべてSLC方式、後者はMLC方式です。
SLCの方が高価ではありますが、使うカメラがM9ですので、スピードというよりは信頼性という意味でSLC方式のものをお使いになったらいかがかなとは思います。
書込番号：10277467
1点
mm_v8さん
>どのメーカーも推奨メモリーカードについてはそんな感じですよ。
そうでしょうね(^^ゞ
>どんどん発売されるすべてのカードをタイムリーにテストするというわけにもいかないでしょうからね。
そうですね、数々のデジカメを仕事でも使っていましたが、認識しないものがあるのは初めてだったので、ちょっと驚きました。
>ユーザーとしてはメジャーなものを使っておいたほうがテストしてもらえる可能性も高いし、何か特別相性についての問題があったときも発表や対策がとられる可能性も高いですね。
たしかにそうですね、CANON、Nikonでは何でも使えているので、ついついある手持ちのやつを試してみたのが敗因でした。
>なお、ライカ推奨リストにあるSDカードやシリコンパワーと認識しなかったPhotoFastと
>KING MAXの違いは、公表していないものもありますが前者は恐らくすべてSLC方式、後者は
>MLC方式です。
>SLCの方が高価ではありますが、使うカメラがM9ですので、スピードというよりは信頼性と
>いう意味でSLC方式のものをお使いになったらいかがかなとは思います。
ありがとうございます、大変参考になりました。
先ほど、SDSDX3-016G-J31A ExtremeSDHC 30MB/s 【SDHC 16GB Class10】 を買ってきました、無事にＭ９で認識しました。
皆さんありがとうございました。今後は推奨カードを使用していこうと思います。
書込番号：10277698
1点
mm_v8さん、こん＊＊は
>ライカフォーラムでも話題になっている資料です。
>ライカジャパンでもこれの日本語訳は準備しているはずで通常少し遅れて日本語版も出ると
>思います。
日本語版公開されましたね。
http://www.leica-camera.co.jp/service/downloads/rangefinder_cameras/m9/index.html
やはり、SanDisk Ultra IIがおすすめのようですね。
書込番号：10347714
2点
＞やはり、SanDisk Ultra IIがおすすめのようですね。
和訳しただけですから（笑）。それにシルバーモデルの説明など日本語になっていない部分もありますね。「シルバーレンズはスティールグレーモデルの要素に適合しています。」って何語？
本当にUltra IIが他のカードよりも速いならExtremeよりも安くてよいですけど、この結果には個人的には懐疑的です。
既にこのテストの後SandiskもSDカードのモデルチェンジをしていますから現行ではどうか気になるところです。
書込番号：10349003
0点
スーパーアンギュロンが現状使えないとすると、
私のなかでは、広角側は、
エルマリート24mmf2.8(現行)か、
エルマリート28mmf2.8(1st AE改造)になりそうです。
両方とも持ってないのですが、
エルマリート28mmの方はネットで見かけるので装着した雰囲気分かるのですが、
エルマリート24mmは見かけたことがないです。
どなたか、エルマリート24mmf2.8(現行)を、
M8かM9にレンズを装着した写真をUPしてくださいませんか？
出来れば、正面斜め45度位からの1カットと、
真横から辺りで専用フードを装着したカットとフード無しのカットとで御願いできたら嬉しいです。
僕は見た目も重視する方なので。。。
0点
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|---|---|---|
M9は入荷待ちですので、M8.2にElmarit-M24mmASPH(6bit改)を装着したものです。
６bit以前のものですが、外観は現行と変わらないと思います。
適当に撮影しましたのでお見苦しい点はご勘弁を。
雰囲気はお分かりになると思います。
書込番号：10264947
0点
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|---|---|
サンデーパパカメラマンさん
今日24mm ASPH 持ち出すのご存知だったようなタイミングの良さ 笑
ボディの方は此一枚でご勘弁、実写の方が気がかりなのでは? 今日の一枚開放の画像です、私のモニタでは左端にカブリが見えますがいかがでしょうか？
シリアルナンバーから見るとmarubakrnn2さんと同世代のようですね。
書込番号：10265542
0点
＞シロシバさん
既にM9を使われているとは羨ましい。
M9では24mmのフレームはでないのですね。
まあ、フィルムでは当たり前ですが。
書込番号：10265953
0点
皆様ありがとうございます！
とてもカッコいいフォルムでほしくなました。
エルマリート28mmf2.8(1st)は、
デザインはとても好きなのですが、
M9で使用するにはAE改造しないとダメで、
やり方もよくわかってない自分としては少し躊躇してました。
エルマリート24mm(現行)のデザインも、初めてボディに装着したカットを
見ましたが、かなりいいです！
広角はエルマリート24mmf2.8(現行)を買います！
書込番号：10266848
0点
marubaken2さん
お名前のタイプミス失礼しました。
今回は早期入手良かったのかどうか複雑な気持ちです 笑
昨日はファインダーを忘れて行ってしまい中途半端な写真量産しました、M8系の感覚抜けるのチョット時間要りそうです。
書込番号：10268941
0点
私はM8の時、
SA21 f3.4
SA21 f4
C Biogon T* 4.5/21 ZM
Biogon T* 2.8/21 ZM
Elmarit-M 21mm f2.8 ASPH
と21mmを使っていましたが実際に6bit codeがあるElmarit-M 21mm以外はフェイクコードを使っていました。
しかしながらツァイスの２本はブライトフレームとの関係上改造が必要であったりフェイクコードですので
本来の補正ではないことからその後は手放しました。
SA21mmに関しても同じことが言えるので私はライカ製で6bit codeが本来あるもののレンズを残して
全て手放しました。
ライカM8、M9に関しては6bit codeが付加されるレンズが基本だと悟ったわけです。
遠回りしましたがそれが私の結論です。
書込番号：10269531
0点
遅ればせながら、銀座店でM9を試写させてもらってきました。レンズを何本か変えて、
M8とM9で撮り比べました。cron 28mmで店内から外を撮り比べた結果、M8とM9で、解像度
面では大きな差はなさそうです。厳密に言うと等倍視では数枚のショットで心持ちM8の方が
解像してる感はあったのですが、１枚だけ写真を見せられてどちらか答えられるレベルでは
ないような程度の差で、個人的には許容範囲と感じました。
DNGで撮影して、帰ってからC1で現像したのですが、やはりLRやPSより、C1の方がディテール
が出る感じはありますね。これまでLR現像のサンプル写真を見ていてなんとなく国産一眼の
データーに相通ずるキレの甘さを感じていたんですが、C1だと慣れ親しんだM8の世界、って
感覚です。色ですが、両者でホワイトバランスの差が結構ありました。現像時に同じ色温度、
色合いのパラメーターを指定しても、一致はしません。これがM8とM9の差なのか、単なる
個体差なのかは不明です。
それとデーターをみていて気づいたのですが、M9ではC1で現像しても、絞り値の簡易
表示が出てこないようです。
あと、銀座店の試写用のlux 50mmはハズレ玉でした。ピントをわずかにずらしながら何枚
撮ってみてもビシっとした写真が撮れませんでした。
0点
ご報告ありがとうございました。
結局M9は購入されるのでしょうか？フルサイズがほしい方は別として、広角側での問題が出てきている今、どうしようか迷いますね。
書込番号：10250831
0点
ビシっとした写真が撮れたら、M8とM9の比較写真を公開してください。
書込番号：10250994
0点
正直M9欲しくなりましたが、APOズミ75mmの支払いもまだ済んでないし、お金がないので
しばらく無理です。まあM8もレンズもありますから、すぐには困りませんし。
広角側の問題ですが、マイクロレンズの周辺シフトをすべてのレンズにマッチさせる
ことなど元々不可能なので、ある程度予測されたことですし、今から思えば、M8の頃に
フルサイズはレンズ対応的に無理といってたのは、このことだったのかと思えるのですが、
単なる周辺光量落ちではなくカラーシフトになるとは想定外でしたね。
ただ純正でも新しい設計の超広角レンズなら大きな問題ないですし、古いレンズで35mm
以下の超広角で使ってみたいレンズも特にないので、自分的にはOKかなと思ってます。
書込番号：10251163
0点
舌の根も乾かぬうちに、ですが。。。
acielmd氏の新しいサンプルがあがっているようです。
純正レンズでも補正残があって、個体差もありそうです。ちょっとショック。
http://acielmd.exblog.jp/12052090/#12052090_1
書込番号：10251327
0点
21mm以上の超広角レンズ使用時に、
画面左側にマゼンダ被り、右側にシアン被りという現象が現れるようです。
下のサイトではフォクトレンダーのSWH15mmの作例が出ていますが、エルマリート21mmにも同様の症状が現れています。
http://acielmd.exblog.jp/12039376/
インプレスのM8＋SWH15mmの作例が素晴らしかったので、M9にも期待していたのですが…
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090930_318281.html
左右で色が異なるとなると補正も難しそうだし、M9で21mm以上の超広角が使えないとなると正直購入を躊躇してしまいます。
でも最新の21mm/1.4では現れないとか…う～ん。
こちらではノクチルックスの作例が多いようですが、21mm以上の超広角の作例もお願いしたいです。
3点
M9フルサイズで広角を使用する人は、これ↓も一緒に買って下さいということじゃないでしょうか？（*^_^*） ＼(^^;)
ズミルックス M f1.4／21mm ASPH. 11647
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4548182116479
ズミルックス M f1.4／24mm ASPH. 11601
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4548182116011
書込番号：10241210
0点
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|---|---|---|
Leica M9 & Elmarit-M 21mm ASPH |
Leica M9 & Elmarit-M 21mm ASPH |
Leica M9 & Elmarit-M 21mm ASPH |
Leica M9 Elmarit 21mm f2.8 ASPH (E55, 現行)
f5.6まで絞ったせいか
一部で言われているような周辺光量落ちは見受けられない。
21mmが21mmで写せる快感。
撮影は全てDNG 圧縮なし
ISO 160
F5.6
現像はLR2.5
自動調整以外はノーレタッチ
ノートリミング
書込番号：10242777
0点
国産ハッタリ2000万画素CMOS 対 真の写真画質、kodak製Full Frame CCD搭載のLeica M9との解像度比較
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/m9-paris.shtml
書込番号：10242862
0点
つけ麺大魔王さん 申し遅れましたが、情報ありがとうございました。
M8でこれだけ写れば、風景好きな僕としては最高ですよお♪～
早速、「 コシナ SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical II 」を注文しました。
書込番号：10242916
0点
Kazu'さんの２１ｍｍ作例もシアン被ってるってこと？
書込番号：10243368
0点
leicanonさん
いいえ、シアンは被っていません。
書込番号：10243388
0点
kazu'さんの作例ありがとうございます。
ここで問題にしているのは周辺減光ではなく、色かぶりですね。
kazu'さんの作例でも周辺に僅かですが、一枚目と三枚目は左側にマゼンダかぶり、右側にシアンかぶりが見られますね。
二枚目は上にマゼンダ、下にシアンがかぶっているようです。
みなさん気になりませんか？
ヨドバシの作例のエルマリート18mmでは色かぶりは見られないようでしたので、やはり最新のレンズを使えということなのかもしれませんね…
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20090921-001/06/index.html
書込番号：10243402
1点
15mm IIは４ヶ月待ちだって！(T_T)/
書込番号：10243507
0点
左にマゼンダはあまり気になりませんが、右にシアンはとても気になります。
思案しているのだろうか．．．聞き流してください。
書込番号：10243563
1点
つけ麺大魔王 さん
＞ヨドバシの作例のエルマリート18mmでは色かぶりは見られないようでしたので、やはり最新のレンズを使えということなのかもしれませんね…
私の目には、やはり被っている様に見えるのですが･･･？
私のパソコンor目がおかしいのか？
書込番号：10243904
0点
よく見るとわずかだけれど被っているみたい。
でも許容範囲かな。M8のマゼンタ被りの時のような状況でもないと思う。
新トリエルマーでどうなるか検証してみる必要があるかも。
書込番号：10243930
1点
Kazu'さん
Kazu'さんの持っているトリエルマー M 4/16-18-21MM ASPH. では如何ですか？
M9での作例upをして頂ければ幸いです。
書込番号：10243947
0点
M9購入済の人は、何だか不安でしょうね。。。
ライカ社から何らかのコメントがあるでしょうね！？
僕はキャンセルしちゃったから如何でも良いけど・・・
書込番号：10244021
0点
.カメラっておもしろい！さん
新トリエルマーで一度試写してみます。いつになるか分かりませんが・・・
私もいろいろ作例みていますが色被りはでているみたいですね。
モノクロなら問題ないのですが・・・。
でもそれが購入を控える決定的な理由になるとも思えませんが。
そのうち、ライカフォーラムなどで対策案がでるかも。
ところで.カメラっておもしろい！さん、M9キャンセルしたんですか？
それはもったいない。
書込番号：10244177
0点
Kazu' さん
>新トリエルマーで一度試写してみます。
よろしくお願い致します。
UV/IRカットフィルターの有り無しで作例をアップして頂ければ幸いです。_(_^_)_
僕は、M9がちゃんと確立してから考えることにしました。それまで購入はお預けです。
書込番号：10244331
0点
.カメラっておもしろい！さん
新トリエルマーではElmarit 21mmぐらいの色被りと予想しますが
時間を見つけてアップしたいと考えています。
21mmより広角ではこの傾向がでるみたいですが
サードパーティではそれが顕著のようですね。
広角はライカレンズがいいみたいですね。
書込番号：10244372
0点
確かにわずかですが被りが出てますね。Photoshopなどで彩度を上げてみるとよくわかり
ます。想定原因ですが、もしセンサー前のIRカットが多層膜も併用していて、それが角度
依存性を持っていて補正残があるのであれば、同心円状に被りが出ると思われるので、
左下がマゼンタで右下がシアンっぽくなったりしないように思います。
他に考えられる想定原因としては、マイクロレンズがセンサーの画素に対して左右でずれて
ついているために、画素が拾う光線の角度が左コーナーと右コーナーでずれている場合。
上記多層膜との相互作用で左右で被りの様子が変わってくる可能性があると思います。
M9に限らずフルサイズは周辺のマイクロレンズにオフセットをかけているので、精度良く
センサーにマイクロレンズ板を貼り合わせないと、色シフトの危険性があると思います。
もしこれが理由である場合は、他のボディに同じレンズをつけてみて様子が違うようなら
当たりでしょう。
尤も、これくらいなら目くじら立てることは無いようにも思えますが。。。
書込番号：10244455
1点
さきほど新トリエルマーを室内で試写しましたが色被りはほとんどないように見受けられます。
作例はみにくいのでまた屋外で撮ってみますがこのレンズの場合は色被りの影響は少ないかも。
しかし、SWH 15mmの作例はひどいですね。
書込番号：10244545
0点
*** なんか、タイヘンなことになっちゃってますね。***
Kazu'さんの作例写真、『わずかだが、カブっている。』というのが、大半の人のご意見のようですが、「横位置写真」の‘地面のグレーの部分’を見ると、あまり呑気なコトも 言ってられないような気がします。。
つけ麺大魔王さんが ご指摘されているように、『ハッキリと カブっている。』というのが、ボクの印象です。 （７０万円もするカメラですから、シビアな目で見るのが 当然だと思います。）
Kazu'さん、作例撮影、ガンバってください！
かく言う私は、もっぱら ５０年ぐらい前の‘クラシック・レンズ’を 【Ｍ８.２】に付けて、楽しんでいます（＾＾）。 お暇があったら、ＨＰ ご覧になって下さい。。
書込番号：10245086
2点
僕は1DsMark3を使ってた時は、広角側は24mmが限度でした。
16-35mmf2.8を使って風景写真撮る時も、
結局24mm近辺を多用してた気がします。
APS-Hの24mmは別として、フルサイズの24mmは広角過ぎましたので、
M9では恐らくエルマリート28mmを広角レンズとして常用する予定です。
そして標準画角の50mmと。
M8やM8.2程の不良だとは感じませんので、
24mm以上で再現しないなら気にせず入荷を待ちたいです。
書込番号：10245143
0点
SWHの作例レベルだと使えないですが、
あれも、レンズをマニュアル指定でトリエルマー16mmとかに指定すれば、
ある程度カメラ内補正が効くと思います。
書込番号：10245258
0点
かなり広角の色かぶりがひどいようですね。出っ尻の広角しか持ってない僕には、かなりショックな感じです。
M9をお持ちの方でCaptureOneProでレンズキャトをとり、画像を補正された方はいらっしゃいますか。
４x５にP25をつけてあおって撮ると、周辺にかなりの色かぶりがでるのですが、レンズキャストをとり補正すると
ある程度良くなります。レンズ検索もこれを使っていると思うのですが、正確には使っている絞りでレンズキャストをとる方がいいと思います。
これでうまく補正されるといいのですが、でないと・・・キャンセルですか。
ところでホロゴン１６mmM改はつくのでしょうか。
書込番号：10245330
1点
Nikon F7さん
作例写真ですが、僕もハッキリかぶっていると感じました。
わずかとは思えません。
これを許容できるか否かは人それぞれですが、
症状自体はそれなりに深刻な話だと思います。
Leica社の見解を知りたいですね。
書込番号：10245597
2点
最初は私が神経質になリ過ぎているのかな…と思いましたが、同じように感じる方がいるようで安心？しました。
私はライカは主に広角レンズを中心に使用しています。
M9を入手したら主にエルマリート21mm ASPH と SWH15mm II を使おうと考えていたので、今回の結果は少なからずショックです。
非純正のSWH15mmはともかく、21mm ASPH も安心して使えるレベルではないですね。
皆さんはライカ社は何らかの対応をとられると思いますか？
M8の時も思いましたがリコールの対象になってもおかしくないと思うのですが…
書込番号：10245911
2点
Kazu'さん
>しかし、SWH 15mmの作例はひどいですね。
ヨドバシではこのレンズ、値引き販売していますね！
で、肝心のSWH 15mm II は、商品検索してもヒットしません！（爆）
それで、僕は別のところから購入しました。(^_^)v
15mmは35mm換算で20mmになりますが、どうせM9ユーザーさんは、エルマリート21mmで撮ってもトリミングカットして小さいサイズで画像を楽しむでしょうから、全然M8ユーザーは卑屈になったりしませんね！
つけ麺大魔王さん
>皆さんはライカ社は何らかの対応をとられると思いますか？
取らないでしょうね！
50mm標準れんずでちゃんと撮れているんで、広角使いは21mm f1.4や24mm f1.4を買ってくださいと言うだけでしょうね！
書込番号：10245972
1点
コンペチターならびにアンチM9の方のネガティブキャンペーンは控えてもらいたいですね。
書込番号：10246017
0点
Kazu'さん
決してネガティブキャンペーンではありません。
70万円もするカメラでこのような現象が実際に起こるのであれば、私のような小市民は購入をためらってしまいます。
私は最近の純正レンズ（ASPH）は安心して使えるだろうと思っていたので、今回の色かぶりの件は少なからずショックでした。
皆さんの見解を知りたいと思った次第ですよ。
他にもいろいろな広角レンズで撮った作例をあげていただけるとありがたいです。
色かぶりが発生しない（しにくい）広角レンズが解れば、そのレンズの購入も考えないといけないと思っています。
書込番号：10246106
2点
思うにM8デジタル以降の新設計のレンズにおいては大丈夫だと思います。
私のElmarit-M 21mm ASPHはM8発売以前ですのでこれは少々の色被りは仕方ないかな。
SA21mmあたりは結構顕著に色被りでているみたいですよ。
あと新トリエルマーは新設計なので大丈夫みたいです。
私はこのことをうけてSummilux-M 21mmやSuper-Elmar-M 18mmあたりも物色しようかなと考え始めました。
書込番号：10246371
0点
Kazu'さん
>SA21mmあたりは結構顕著に色被りでているみたいですよ。
実際にSUPER ANGULON-M 21mm f3.4をM9でやった結果でしょうか？
只、このレンズをM9に着けたくてM9ユーザーになろうとする人は居ないと思います。
そう思ってM9を購入しようと密かに目論んでいた人間は、、、僕ぐらいでしょうね！（爆死）
僕は、M7、M6、M4で使用します。
尚、M8で色被りなしでこのレンズ使用出来ます。(^_^)v
書込番号：10246574
0点
＞実際にSUPER ANGULON-M 21mm f3.4をM9でやった結果でしょうか？
＞只、このレンズをM9に着けたくてM9ユーザーになろうとする人は居ないと思います。
＞そう思ってM9を購入しようと密かに目論んでいた人間は、、、僕ぐらいでしょうね！（爆死）
いろいろなブログなどで色被りがでてダメだと報告あります。
そうなんですか、SA21でM9を・・・
いい狙いだったと思うのですが、あのレンズいいですから。
今のところダメみたいですね（残念）
書込番号：10246667
0点
 |
 |
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 |
|---|---|---|---|
ELMARIT-M 初期玉 |
C BIOGON MS-21 |
SUPER-ANGURON 3.4 |
ANGURON f8.0 レンズ検出オフ |
マゼンタ・シアン
久しぶりです困りましたね～・・・お気に入り21mm3本これでは使えません。
作例それぞれ開放でAE ELMARI（初期玉）一番ましですがましでは駄目！駄目だ！
1/8000のＭ8残しておいてよかった、う～んUV/IRの呪縛からまだ逃れられ無いのかな～ 。
書込番号：10246874
3点
ガーン…気になってきてたのに、それはないよ。M9よ、お前もか…ですね。しばらく様子を見ますかね。大変残念です。
書込番号：10247369
1点
 |
|---|
この種の色ムラは、一眼デジカメでも出ます。
作例は、１Ｄｓｍｋ３にあるフィルターを付けた場合で、レンズの焦点距離は400ミリ。
入射角がこれだけ立っていても出るときは出ます。
ゲインカーブを立てると出やすいので、カーブを寝かすと低減されます。
たぶんＩＲフィルターのミクロン単位の厚み精度でしょう。
今フィルターメーカーに調べてもらっています。
Ｍ９で出やすいのは、たぶんオールドレンズが周辺の減光が極端に激しいので、
周辺のゲインもまた極端に上げるからで、その分フィルターの精度も拡大されてしまうのでしょう。
新しいレンズで出ないのはレトロフォーカス化されていて周辺の減光が少ない、
それと入射角が４０度くらい寝るのでそのためもあるでしょう。
値段が高くなって良いからフィルターを選別するという逃げ道はあると思います。
書込番号：10247381
0点
訂正です。
ミクロンの単位の精度ではなく、波長の単位の精度ですね。
書込番号：10247389
1点
まとめると、
Super Wide Heliar 15mm F4.5
Elmarit M 21mm F2.8
Super Angulon 21mm F3.4
Elmarit M 21mm F2.8 ASPH
辺りの超広角レンズ(フルサイズにて)が、問題な訳でしょうか？
広角はエルマリート24mmf2.8(現行)か、
エルマリート28mmf2.8(第一世代 AE改造前提)を是非使いたいのですが、
M9で試された方いらっしゃたら感想お願いします。
書込番号：10247860
0点
オールドレンズで破綻があってもそれ程騒ぐことないんじゃないかと思いますが。
それも２１ｍｍなんて極端な広角なんですから。
最初から判っていたことなので、レンズの味として捕らえましょうよ。
私はSummilux21も新トリエルマーも保有してますが, これはM8用に買った経緯が
あるので、M9のフルの画角で使いこなせるかそちらのほうが心配。
それよりかまだボディーが来ないことが問題です。
ライカには予約分だけでも早く頑張って作ってもらいたいものです。
オールドレンズの破綻はそれも味として広い心で受け止めますから‥
書込番号：10249242
1点
痘痕も笑窪というのは、この価格のカメラで成り立つのでしょうか？
ライカだから成り立つのかな？
七万円のカメラならまだしも…。
何とか手を打ってほしいです。
というか発表はともかくとして、十分な供給が整ってから発売してほしかったと思うのは私だけでしょうか？
書込番号：10250479
2点
シロシバさん
撮影された画像は、適当な周辺減光補正ソフトで補正すると赤被りのままで補正されてしまうのでしょうか？・・・所有されてなければ、検索すればフリーソフトで各種見つかるはずです。
21mmだ小型素子だと換算28mm程度、フルサイズで使えば、超広角の世界なんでしょうけど、大半のM8ユーザーさんがお持ちでしょうから、使えないと言うのは悲しいですね。
単純なUPデート程度で処理できるようになれば良いのですけどね。
書込番号：10253416
0点
レンズの味はレンズの癖のことですよね、ボディの癖までレンズの味に含めるのはどうなんでしょうか。
その論調で行くとこれはM9の味になるんでしょうか。
書込番号：10253995
2点
すみません、わすれていましたが、M8ではCaptureOneProでレンズキャトをとれませんでした。この機能はデジタルカメラバックにのみ使えるようです。
M8.2のスレで一度話題になっていましたが、周辺の色かぶりをとるいいソフトがあるようです。
詳しくはこちらを参考にしてください。
「LEICA M8.2」のクチコミ掲示板 6-bit Code さようなら・・2009/06/20 17:11 [9729624]
書込番号：10254084
0点
CornerFixというFree Softで補正は如何でしょうか？
http://sourceforge.net/projects/cornerfix/
私はM8.2を購入した時、Zeissのレンズを使い、このSoftで救われました。
Dr.Stefan Daniel様 PRINCIPAL OPERATION OF Leica M9 に CornerFix 加えてください。
書込番号：10255240
0点
*** 絶対に 【レンズの味】なんかじゃない！！ ***
ライカＭ９をキーワードに、自由に 自分の意見を述べるのが、この掲示板の趣旨だとは 理解しているのですが、、＞＞ オールドレンズの破綻はそれも味として広い心で受け止めますから‥ ＜＜ というご意見には、全く賛同しかねます。。
日々、自分が 【Ｌｅｉｃａ】と戯れているコトを 頭ごなしに否定されたような気がして・・。
‘ライカ社製 純正新品レンズ’を 次から次へと買える裕福な方が、この板には 幾人も参加されているようですが、【Ｌｅｉｃａ】を楽しんでいる人達の中では、そのような方は むしろ、‘少数派’ではないでしょうか？
昨晩 ボクは、【Ｍ８.２】に、【Ｓｕｍｍｉｔａｒ ５Ｃｍ Ｆ２】（１９３９年～１９５５年）と、【ＨＥＸＡＮＯＮ ５０ｍｍ Ｆ２.４（Ｌ）】（１９９７年）の２本を‘取っ換え引っ換え’して付けて 同じ被写体を撮影し、『全然 描写が違うなぁ。。 今度の ＨＰの扉写真は、この２枚の‘比較’にしよう。 むふふ・・。』と ほくそ笑みました。 **** 【レンズの味】って言うのは、こういうコトを言うんじゃないでしょうか！
少なくとも この板で「問題」になっている‘色被り’は、全く 別の話しではないでしょうか？
不愉快に感じられた方がいらっしゃったら、ごめんなさい。
書込番号：10256134
7点
Nikon F7さん。
この現象、技術的だけで言うと、直せると思います。もしボディのセンサー部の個体差が
あって吸収しきれないなら、ファームでレンズごとに微調整のファンクションを入れれば
クリアできると思います（M9のファームに余裕があればですが）。
修正すべき事象で、修正可能なものは味などとは言わないですよね。
M8のマゼンタ被りの時も、UVIRフィルター追加＆ファーム対応という、ややダサイ対処法
でしたが、対処できたし、味とはいわないですよね。
書込番号：10256794
2点
totoちゃんさん
こう言うことは早く手に入れた者が声を上げなきゃと書き込みました、ほんと残念です＜七万円のカメラならまだしも…。＞7万円のカメラでもこれは笑窪にならないですよね。
MTS3さん・Phantom4さん・素なっぷさん・きじねこてこさん
ご助言有り難うございました、何度かお世話になったCorneFix for the MacまだM9はサポートしてないようです、Dr.Stefanも苦労なさるでしょうね。
上手くいっても情けないな～・・・の感残るでしょうね。
Nikon F7さん
仰る通りですね、癖玉もある程度の予測・計算のもとでの使用で笑窪にも味にもと楽しんでます、アングロンの周辺落ちの面白さこれがシアン・マゼンタでは困ります。
書込番号：10257918
2点
早速Ｍ９を購入の皆様
とんでもないことになってますが、この件は既に購入の方々は声を大にしてメーカーに
クレームとしてあげるべきだと思いますが。他社のレンズならまだしも、自社レンズ
でも起こるとなると、もはや黙ってはいられないでしょう。ニコンなら許されず、ライカ
なら許されるなんてバカなことはあって良い筈がありません。前出レスにも書きましたが
ヨドバシの例のサンプル（確かエルマリート１８㎜）も明らかに被ってますよね！
もしメーカーは発売前から判っていたのであれば、発売時に告知する必要がありますよね。
判ってなかったとしたら、それはそれで開発力に問題があると思いますが･･･？
もし、ニコンやキャノンが解像度をもっとあげられるが、被りの問題で仕方なく現状商品とし
て発売しているのだとしたら、もはやライカの技術アドバンテージではないのだから。
ライカには、とにかく製品レベルではなく商品として完成したものを出して欲しいです。
Ｍ９さっそく購入しようと思いましたが、やはりファーストロットは見送りですかね。残念。既に購入の皆様は声を大にして頑張ってください。心より応援いたします。
書込番号：10258289
3点
シロシバさん、こんばんは。
本当にお気の毒で、お掛ける言葉もございませんです。
シロシバさんのM8＋SA21mmf3.4の画像は最高でしたね！
僕はそのすばらしい画像に引かれてこのレンズを購入したものです。
そのSA21mmf3.4がM9で使うと、何と、夢にも思わないマゼンタ、シアンの両方が現れるというライカ史上前代未聞の出来事が起きてしまいました。
本当に残念でなりません。
僕も一時は借金覚悟でM9購入を考えていましたが、今は微塵も未練は残っていません。
書込番号：10258468
1点
Ozone Babyさん
僕はM8を発売直後に購入しましたが、その後のドタバタの際に手放しました。
なんだか付け焼刃的な対応が嫌になったので。
そんな経緯もあって今回のM9は楽しみにしていましたが、正直またかという感じです。
フィルム機ではずっとLeicaを愛用してるけど、やっぱりデジタルはやっかいですね。
書込番号：10260576
1点
LP400s さん
そうでしたか。未だライカ社はデジタル技術を我が物と出来ていないようですね？
ドイツのマイスター精神、クラフトマンシップは何処へ？
私としては、殆ど２４㍉～５０㍉しか使わないので影響は無いのですが、仰るとおり
Ｍ８の時のような対応をされたら興醒めですから･･･。
とにかく、一日も早くこの件に関してライカ社からの正式回答を聞きたいです。
でないと、購入できないです。あぁ～、ノクトン1.1で早く試してみたい･･･。
書込番号：10260968
0点
ＣＥＯが変わってから、以前のライカ社では無くなったように思えます。クラフトマンシップ優先より利益優先のご都合主義になったのでしょう。その最たる現象が、市場に出してからのケアレスミスが多過ぎる事です。なぜライカたるメーカーがＭ８の市販の前に「マゼンタ被りとシアンドリフトが起きる」などの根本的な現象をチェック出来なかったのか？どなたかも言ってられましたが、こんな事を国産メーカーやったなら致命的なリコールに発展するでしょう。本当にチェックが甘かったのか、承知の上出したのか？皆様どう思いますか？
書込番号：10273801
4点
幸運にもすでにM9ユーザーになられた方に質問です。
RAWで連続撮影した後の、バッファ開放タイムはどの程度でしょうか。
使用されているSDHCの銘柄も参考に教えてください。
カタログには、連続撮影の項目に「約２コマ/秒で最大８コマ」と記載がありますが、
バッファ開放については記述がないので、ぜひ、M9ユーザーの方のご報告をお聞かせください。
2点
それ、気になりますねぇ。。
【バッファ開放タイム】というのが、正しい言い方なのか、ちょっと分かりかねますが、【Ｍ８.２】で、≪ＤＮＧ＋ＪＰＥＧ Ｆｉｎｅ≫設定で ２コマ連写すると、次に シャッターが切れるようになるまで、結構 長く待たされます。。 （そんな時に限って‘いい瞬間’が やって来るものです （＾＾）；）
まぁ ほんのちょっと前まで、≪ライカで 連写≫なんて、誰も 思いもしなかったコトですが・・・＾＾。
答えじゃなくて、すみません。。
書込番号：10240268
1点
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