LEICA M9 のクチコミ掲示板

新しいファームです

[ディロング]

Ver　1.162が出てますね
http://jp.leica-camera.com/service/downloads/rangefinder_cameras/m9/index.html

早速ダウンロードしてます(真最中)が未だインストールはしてません

書込番号：13136312

[ディロング]

ライカM9 ファームウェア Version 1.162での改善点
1.カメラの性能について
･広角レンズを使用した際の色の再現性を向上
広角レンズで撮影した写真の中心から周辺部にかけて生じる色収差の偏りを軽減するため色補正を改善しました。

･ファームウェアの最適化
カメラの安定性向上のためファームウェアの最適化を行いました。

2.その他:
･イタリア語表記を修正しました。

だそうです

書込番号：13136346

[Nagler 31]

ディロングさん
教えて頂き、どうもありがとうございます。
僕も早速ファームアップして見ます。e(^。^)g

書込番号：13136892

[ディロング]

色被りが減少?

今日早速､新ファーム(1.162)で撮って見ました｡
ファームアップは以前より時間が掛かったような感じでした。
エルマリートの21mm(ASPHではありません)で今日の曇り空を撮ってみるとマゼンタカブリが出てないような･･･

画像のプレビューも速くなったような気もしました。

書込番号：13138512

[黄昏信州人]

メールで通知が来ました。
バグ修正がなされて安定してくれたらありがたいです。

書込番号：13140498

[Nagler 31]

ディロングさん

貼って頂いた画像では、全然色被りらしき物は見えませんね！
僕も今度の土日でも下記のレンズで実験（曇り空を撮る）やって見ます。

■フォクトレンダー ULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6 Aspherical
■フォクトレンダー SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical II
■Leitz SUPER ANGULON-M 21mm f3.4
■Leica ELMARIT-M 21mm F2.8 ASPH. (6bit)
■Leica ELMARIT-M 24mm F2.8 ASPH. (6bit)
■Leica SUMMICRON-M 28mm F2 ASPH. (6bit)
■Zeiss Biogon T* 28mm F2.8 ZM


黄昏信州人さん

僕にも先程M9のFW案内メールが届きました。
でも、インストールは昨日終えています。``r(^^;)ポリポリ

それから、近日中にM8、M8.2のFW案内も届くと思います。
ライカカスタマーサイトへ3台（M8、M8.2、M9）登録しているので！(・＿・)ヾ(-。-)

書込番号：13141048

[ピンなっぷ]

新ファームウェアでもSUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical II使用時のマゼンタやシアンドリフトは改善してませんね。
ULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6も同様でしょうね・・・

まあ、M9使いの方の多くは織り込み済みでしょうね。

書込番号：13146239

[カフェネオン]

ピンなっぷさん

情報、ありがとうございました。
やっぱりそうですか。
スーパーアンギュロンも当然ダメでしょうね…。
まあ、補正するには無理がありすぎる感じがしますからね。

書込番号：13146298

[Nagler 31]

ピンなっぷさん　

そうなんですか！
情報ありがとうございます。

やっぱりM9は未完成品だったのですね！（笑）
でも僕はM9にはノクチだけしか使わないので如何ってことないです。
超広角、広角レンズは、M8、M8.2で使用します。e(^。^)g

実験止めます。

書込番号：13146374

[紅のとんちゃん]

24mm V1.138	24mm V1.162

純正の24mmエルマリートASPH,35mmズミルックスASPH,50mmズミルックスASPHで実験してみました。Ver up前の1.138と今回の1.162で、白紙を撮影したものです。
結果は、24mmと50mmでは明らかに改善が見られましたが35mmはいまいちでした。50mmも改善されていますので、単純な広角レンズだけの適用ではなさそうです。まあでもライカにしてはよく頑張った方かもしれません。
24mmの画像を載せます。横幅600dotにリサイズした小型画像なので、画面全体の色ムラは実際よりわかりやすいと思います。ほかのレンズはリンク先を見てください。

書込番号：13151791

M9ハンマートーンセット

[黄昏信州人]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451692.html
ハンマートーンセットが出るんですね。買わないけど、なんか渋いです。

このモデルみたいに、M9にライカアラカルトで、筆記体の旧ライカロゴは入れられるのかなー？

書込番号：13116030

[黄昏信州人]

すみません。
下のスレで紹介されてましたね。

付属のレンズはズミルックスM 35mmF1.4 ASPH.のシルバーが良いと思うんですが、このレンズ単体では売ってませんよね？
どうなんでしょうか。

書込番号：13116074

[餃子定食]

昔エンツォフェラーリは言いました
「コンぺティションモデルは需要が500台ある時生産台数はその数から1台引いた数を作る」

この理論からするとこのカメラの需要は101台あると言う事になる・・・・・・

単なる雑談です・・・・・・・・・・・・

書込番号：13116692

[黄昏信州人]

餃子定食さん。
面白い雑学ありがとうございます。
プレミア感を狙って買うのもありですよね。ライカは投機的な目的で買われる人もいると思いますから。

書込番号：13118987

[紅のとんちゃん]

今、新品で買えるライカに投機的価値など無いんじゃないでしょうか？売っても買っても損しそうです。好きじゃないとやってられません（笑）

書込番号：13119304

[黄昏信州人]

紅のとんちゃんさん、こんばんわ。
僕は投機目的では買わないけど、もし、売る時にそれなりの値段がしていればいいなとは思っています。でも、無印？　のM9はプレミアは付くとは思いません。
デジモノはアップルの製品がコレクターアイテムとしての価値はあるんじゃないかと思います。(最初に出したコンピューターとか。アンティーク的な製品だから？）
アンティークなら付くんでしょうか？

書込番号：13119733

[紅のとんちゃん]

黄昏信州人さん
確かに売るときは高い方が良いですね。そういう意味では、ボディよりレンズの方がまだ中古価格が維持できるのではないかと思います。デジタルMボディについては、現在のM8の中古価格をみてもわかるように、国産デジタル一眼等と下落率は大差ないのでは？
今回のハンマートーンなどのコスメチェンジ系のものって、個人的にはあまり魅力を感じないんです。買う余裕もないわけですが、もし買う余裕があったとしても、おそらくボディはオリジナルを買って、差額はレンズなどにつぎ込むと思います。プレミア品だし、かっこいいなぁ、とは思うのですが、所詮中身はオリジナルといっしょですからね。
これが中古になると、未使用美品クラスのプレミアモデルは確かにそれなりの高価格で取引されますが、使い込まれた個体であればオリジナルよりちょっと高いくらいの値段しか付かない場合が多いと思います。要はコレクター品として未使用状態を維持しないといけなくなり、実用できなくなっちゃいます。

書込番号：13120543

[黄昏信州人]

紅のとんちゃんさん、こんばんわ。
前にラジオでライカコレクターの人で、写真を撮る用と、観賞用と、そのまま箱に入れて大事に仕舞っておく用を買いそろえる人がいるという話を聞きました。
すごいですね。

僕もコレクションより、実用派ですからレンズに投資します。（まぁ、レンズをコレクションしたいという思いはあります。でも使ってなんぼです）

書込番号：13128564

[紅のとんちゃん]

黄昏信州人さん
以前、中古ショップの人と話したことがあるのですが、中古店にとって儲かるのはライカとニコンだけだそうです。ライカなどは中古仕入れ価格（お客さんから中古品を買った価格）の２〜４倍くらいの売値を平気でつけちゃうそうです。特に昨今は中国系のバイヤーに日本の中古市場はすっかり荒らされていて、いい玉はほとんどないので、そのくらいつけてもいけるとのこと。ニコンの場合はそこまでは高くはつけられないけど、ちゃんと儲かるのだそうです。
ライカもニコンも、真のコレクター（金庫にしまい込んじゃう人）層がしっかり存在するので、高くても良ければ、新品とみまごうばかりのものがぽろぽろは出てくるので、入手可能なんだそうです。
先日渋谷の東急百貨店で中古カメラ市があったのでひさびさに行ってみましたが、確かに中国語をしゃべる一団が大きいトランクをもって、次々現金買いしてましたね。ショップの人も、できれば日本の人に買ってもらいたいと口では言いつつ、極上品の売値は高くつけちゃってて笑えます。相手が何人だろうと少しでも高値で売れればいいってことです。
まあカメラもレンズも撮ってなんぼだと思うので、ただ飾っておくなんて私にはありえない話ですが、古くても状態のいい銀塩機が入手できたりすると、使うにしても結構気を遣ってしまいます。これは貧乏性です。

書込番号：13130149

今夜、ＢＳ日テレで LEICA が紹介される！

[Nagler 31]

チャンネル：ＢＳ日テレ
放送日時 ： 5月28日（土）22:00〜22:54
番組名： 「ブランドストーリー〜悠々への誘い〜」
放送内容： ドイツが生んだカメラ・ライカについてエピソードを交え紹介する。

Ｍ９の映像が出ると嬉しいですね！(^O^)／

書込番号：13063021

[ディロング]

Nagler 31さん 情報ありがとうです。
早速録画予約しました｡どんな内容か楽しみに見せてもらいます。

書込番号：13063275

[紅のとんちゃん]

私も録画予約しました。Naglerさん、ありがとう。

書込番号：13063617

[苦楽園]

録画して今朝見ました。
修理部隊や工場の様子や沢田さんのエピソードは興味深くて良かったのですが、冒頭の世界最初の写真や、若きウェルテルの悩みのエピソードや最後の森フォトは、いらんやろうと思いました。それでも、まるで工芸品のように１つ１つ手作業で作っているという話や、抜き取り検査ではなく全数検査してるのでコストがかかるという話は、好感が持てました。

書込番号：13066220

[黄昏信州人]

忙しくしていたので、この掲示板を見逃していました。
あ〜あ。残念。

書込番号：13067986

[ディロング]

マア内容的には大したことはなかったのですが自社の製品に対する誇りなどを感じました。

マスプロダクションでなく１台１台をバッチ処理で人が作って行くって賃金の高いドイツだと高額になり､保守部品在庫点数５００万点で８０年前のカメラから現在まで全て修理可能って所が高額なカメラに成ってしまうん原因にも成りますね。トヨタ等は在庫０を目指してますから・・・(保守部品ではないですが)
ライカは親､子､孫３代に渡って使えるってデジタルでもそうなのか疑問に思う所もありました。

M9のCCDの清掃にペンタックスのペッタンペッタン器を使ってることで私と同じことをしてると自信が出来たり

小山薫堂さんはエルメスバージョンを使っていることも面白かったです。

書込番号：13068310

[Nagler 31]

僕は２回見ました。

放送の前半は好感を持って見ていましたが、後半は苦楽園さんが指摘していたコンデジに余計に時間を費やしていた感が否めず残念に思いました。
その中のあれ（森フォト）は、一体誰に向けたものだったのでしょうか？（笑）
少なくても現M8/M8.2やM9オーナーへ向けたものではないことを祈りたいと思います。（爆）

でもまあ、M9がしっかりと出して頂いたので良しとします。


ディロングさん
>ライカは親､子､孫３代に渡って使えるってデジタルでもそうなのか疑問に思う所もありました。

僕もそのように感じました。
歴代ライカMがM7から突如M8デジタルに至った点についてもう少し深く掘り下げて話して頂きたかったです。
M7について時間を割いているのに、M8デジタルついてはこれポッチもありませんでした。多分、M8オーナーがご覧になっていたら怒っていたと思います。


苦楽園さん！
放送終了直前にM３が静止画で度アップされて良かったですね！(*^。^*)/

書込番号：13070891

[苦楽園]

黄昏信州人さん
この番組は再放送をやることもあるようです

Nagler 31さん
映像だけでなくM3の話もあってもよかったのではと思ってしまいました。

書込番号：13071372

[紅のとんちゃん]

ブランドストーリーとはいえ、１時間の企業CMになっちゃまずいので、意図して直接無関係な関連ネタを入れ込むのだと思います。ウェルテルや森フォトはそういうことでしょう。
ところで、50年前の沈胴ズミクロンなどは、実際にはドイツ送りでも、レンズ玉交換を必要とする修理は受け付けてもらえません。玉の在庫がないからです。ライカジャパンでも、基本は分解清掃のみと言われますので、実際に本国に、どれだけ補修用メカパーツが余っているかはわかりません。あの放送ではどんな昔のものでも修理できるような印象を与えてますが、思い切り嘘ですよね。
全数検査・全数手組というのは今時すごくて、価格が高くなるのも頷けましたが、全数検査している割には最新設計のレンズにおいても、品質のばらつきはそれなりにあるのはいただけないな、と思います。
まあ今時まじめに時間を掛けて作られた単焦点自体が他のメーカーでは難しいことなので、ライカとしてはブランドバリュー含めてこれからも生きていけるのでしょうが。

書込番号：13073744

Exifについて教えてください

[山頂]

はじめまして。昨年11月からのM9ユーザーです。
撮影画像のExifデータについて、2点わからない点があります。

１）絞り値の表示が撮影時の絞り値と異なる
　例えば、sumilux 50mm F1.4を使い、開放で撮影してもExifの表示はf1.7だったりf2.0だったりします。
　他のレンズでも同様です。
　他のデジイチやフォーサーズではそのようなことはなく、撮影時のデータがきちんと表示されます。
　これって、何かのバグでしょうか？それとも、私のExifに対する認識に根本的な間違いがあるのでしょうか？

2）Exifデータの書き換え
　6bitコード未対応のレンズやフェイクコードで撮影した場合など、複数の画像のExifのレンズ名をまとめて追加記入したり書き換えたりしたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？
Ligthroomでできればベストですが、他のソフトが必要な場合Mac版でお勧めがあれば教えてください。

以上2点、ご教示よろしくお願いいたします。

書込番号：13002799

[robot2]

こんばんは
Exif の　絞り値が変なのは、多分ボデイの撮影情報の書き方に原因が有ると思われます。
詳しくは、LEICA J にお電話が良いと思います。

データの書き換えですが、MAC 用バイナリエディタで可能です(ググッたりして見て下さい)。
Win だと、Stirling とか有ります。
この場合の、手順は…
Stirling →画像ファイルを指示→データが表示されます→検索→検索データ入力→置換データ入力→
置換範囲はデータ全体にチェック→実行。

書込番号：13002834

[ｈｏｔman]

実効Ｆ値が書き込まれているとかでは？

書込番号：13002989

[じじかめ]

わざわざ書き換える必要があるのでしょうか？

書込番号：13003037

[leica ampm]

山頂さん、おはようございます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/TTL%E9%9C%B2%E5%87%BA%E8%A8%88

レンジファインダーカメラはＴＴＬ絞込み測光ですので、絞り値（目盛り）と実際の絞り値が厳密に一致しないからです。

Ｍ5、ＣＬ、Ｍ6、Ｍ7、ＭＰ等々

書込番号：13003098

[ディロング]

1)絞り値はM9のライカマークの左上にある小さな小窓から入力された値とTTL値とレンズ6ビットコードによる値とを比較計算して算出されますので多少誤差が生じます｡
以前銀座のライカジャパンで聞いたところ参考程度にして下さいとのことでした。

2)Exifファイルは上記のような値を含めて書き込まれています。ライトルームでは編集できるか分かりませんが多分不可能。
撮影者､画像名などの項目を追加するのは可能です。
LEICAのRAWデータを直接編集することは出来ませんが､ライトルームからJPEGデータを書き出し､そこのExifデータを加工するのは"F6 Exif"というフリーソフトがあります｡これは全ての項目を編集することが出来ます。

書込番号：13003422

[山頂]

robot2さん、ｈｏｔmanさん、じじかめさん、leica ampmさん、早速のコメントありがとうございます。

メタデータの絞り値がおかしい件については皆さまそれぞれご見解が違うようでしたので、ライカジャパンに電話して確認しました。
その結果、これはM9の「仕様」とのことです。
M9はカメラとレンズの間で6bitコードのデータしかやりとりをしていないため、カメラ側ではレンズの名称しか認識できないそうです。
そのため絞り値は、TTLによる測光値とシャッタースピード、実際に記録した画像（など）から逆算して割り出しているとのこと。そのため、撮影条件によってかなりの誤差が発生するそうです。
聞いてしまえば単純明快、でも最近の電気仕掛けのカメラに慣れた身には目からウロコでもありました。

次にメタデータの書き換えについてですが、同じ焦点距離のレンズをいくつか持っていて、後々どれで撮ったかわからなくなってしまいそうなので、覚えているうちにレンズ名だけでも書き換えておきたいという主旨です。
特にフェイクコードを使った場合、違うレンズ名が明記されてしまうのでちょっと気持ち悪いと思っています。

バイナリエディタでの書き換えは、結構手間がかかりそうですね。
簡単に書き換えられるメタデータというのも、少々問題有りですが･･･。
引き続きご教示をお待ちしております。

追記）
ここまで書いたところで、ディロングさんからのコメントを頂きました。
先ほど、ライカジャパンに頂いた答えと同じですね。
ありがとうございました。

書込番号：13003481

[robot2]

＞F6 Exif
MAC ですよね。
Win 専用だと、思っていましたが？

書込番号：13003492

[ディロング]

robot2さん　そうでした。MACでなければいけませんでした｡(シュン)

書込番号：13003505

[山頂]

すいません、若干訂正です。
絞り値の「逆算」の仕方ですが、ライカジャパンとのやりとりのメモで確認したところ、ディロングさんの記述の方が正確様です。
TTL測光の値と６bitコードで取得したレンズ情報を比較しているというのがライカジャパンの説明です。

ただ、６bitコードのないツァイスのレンズでもおおよそのf値が表示されるため、その他の情報も拾っていると解釈しました。

ライカジャパンのコメントと私見が交じってしまったので訂正させていただきます。

書込番号：13003507

[紅のとんちゃん]

M9/M8のExifの絞り値は、ライカマーク左上の小窓で測定した外部測光値と、シャッター膜上の白・グレーパターンで反射された反射光（TTL測光値）の割り算で算出されますが、外部測光値はレンズによって変わる画角は考慮されず、その場の雰囲気の明るさをアバウトに拾っているに過ぎないので、割り算の結果のExif値も、実効値というより目安程度の値と考えた方がいいと思います。F1.4絞り開放で撮影してもExifの絞り値がF1になったりF2になったり、いろんな値をとりますので、そんなもんと思った方がよいでしょう。でもなんとなく、開放か絞ったか位は判別つきますので、そこそこ重宝します。現像ソフトのバージョンによっては、バグ等の理由でExifの絞り値がうまく表示されない場合もあります。
しかしライカジャパンも、いい加減な説明をする人がいるようですね。みんながみんなそうじゃないですけど。

書込番号：13007472

[leica ampm]

デジタルMにまつわる数々の超現象（？）を体験するのも、ライカユーザーならではのひそかな愉しみかも。

書込番号：13007839

[山頂]

紅のとんちゃんさん、詳しいご説明ありがとうございます。
なるほど、6bitコードのないレンズでもおおよその絞り値がわかる理由が理解できました。
ライカの方からも「この数値は参考程度」と言われました。
ライカの方の説明はとても丁寧だったのですが、私の方で『レンズとカメラの間でやりとりしているデータは6bitコードのみ」というのを聞いてそもそもの疑問は解決してしまったので、それ以降の説明をきちんと消化していないだけかもしれません。

leica ampmさん、M9って、ホントにあばたもえくぼのカメラですね。
カメラやレンズの欠点だけじゃなく、サービスセンターの対応もそのひとつと大きく構えるのがライカユーザーの流儀と言うことでしょうか。
それくらいの方が気持ち良いですしね。

書込番号：13010312

[DrunkenProgrammer]

少し遅くなりましたが、Exifタグ情報ならこのページが信頼できます。

http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Panasonic.html

何故かLeicaはPanasonicに分類されています。

このページの下のほうに記載されているPanasonic LensType Valuesが6Bitコードの秘密(?)です。
少しだけ補足すると、書き込み領域としては32bit予約してあるが、使用しているのは
8bitだけ。また8bitの内訳は、レンズ種別6bit+フレームセレクタ位置2bitです。
これで64*3種類のレンズを識別できるということです。3焦点レンズは1つのレンズ種別(6bitコード)値です。

＞現像ソフトのバージョンによっては、バグ等の理由でExifの絞り値がうまく表示されない場合もあります。

これは、M8とM9ではExifのフォーマットが少し変わってしまったことに現像ソフトの対処が追いつかなかったためだと思います。
バグと言ってはかわいそうだと思います。今ではそんなソフトは無いと思います。

6bitコードを書き換えるのはそれほど難しくありません。私はせめて焦点距離だけは合わせておかないと後で解らなくなってしまうので、純正でないレンズも同じ焦点距離、近い最大絞り値の組み合わせの6bitコードを入れておきます。

書込番号：13020371

[紅のとんちゃん]

酔っぱらいプログラマーさん
私はM8以来C1を使用しております。C1の4.8.3は今でもPhaseOneのアーカイブからとってこれますが、これはM9も対応機種になっていますが、絞り値は表示されません。
PhaseOneは4->5,5->6のメジャーバージョンアップは有償ですので、4.8.3を使用している人も多いとは思いますが、現実、対応できていません。対応機種に入っていて表示されないのはやはりバグと言わざるを得ません。
私はその後M9に買い換えましたが、標準がLRになったため、C1を5に有償バージョンアップして使用しています。今、市場で買える物にはそういうバグ付きのものはないと思います。ですから、ソフトのバージョンによっては、と書いたわけです。

書込番号：13020442

[山頂]

DrunkenProgrammerさん、紅のとんちゃんさん、レスが遅くなり申し訳ありません。

タグ情報の件、参考になります。
コツコツと修正していくしか方法はないようですね。
私はVer.1の頃からＬＲを使っているので、できればこのソフト上でメタデータの書き換えができれば良いなぁと思っていました。
C1はM9の広角レンズ使用時の問題を解決してくれそうなこともあり興味を持っているのですが、過去の膨大なデータの移行を考えると尻込みしています。
まぁこの問題については次のファームアップで解決されそうと言う噂もあるので、ちょっと様子見です。

いろいろとありがとうございました。

書込番号：13044770

M10

[苦楽園]

ライカはレーザー距離計を作ってますよね。あれって、カメラの距離計としては使えないのでしょうか？もし使えるのなら、面白いカメラが作れそうです。

�@ファインダー中央に距離を測定する的を表示し、そこまでの距離をカメラ内蔵のレーザー距離計で測定し、ファインダー内にアナログ表示させる。もちろん別途デジタル表示があっても問題無し。
�Aレンズの距離計連動用カムから距離を読みとり、ファインダー内にアナログ表示させる。�@と�Aの表示を合致させることでピントを合わせる。
�Bファインダーは光学式と電子式の切り替えが可能。いずれの場合も�@�Aは有効。電子式はCCDの映像のライブビュー。ピントとボケ味を確認しながら撮れる。また、接写や望遠撮影の自由度が向上する。光学式はレンズに応じたブライトフレームが、電子的に表示される（M9チタンの進化型）。
�C他社のレンズをマウントアダプターで使う場合でも、�Aが使えない代わりに、�Bでファインダーを電子式にすればファインダーで像を確認しながらピントを合わすことができる。また、�Aが無効だとわかっているので、レーザー距離計による測定距離を数値で表示させることで、レンズの距離目盛りによるピント合わせも可能になる。この場合�Bでファインダーを光学式にすることもできる。レンズの距離目盛りをNikonみたいにファインダー内にモニターできるようにしても面白いですね（あれは絞りでしたっけ？）。

書込番号：12697561

[Φοολ]

> ある程度の情報？
> おっしゃっていることの意味がわかりません。深度の深いCMOS小カメラ映像と、深度の浅いメインCMOS
> からの信号をあわせても２重像合致は無理でしょう。両方相当深くなければ成立しません。光学式
> レンジファインダーは、深度がきわめて深い２つの像を合致させるんですから。
>
> ここは素直に間違いを認めるべきじゃないかと思います。

貴方の脆弱な理解力を超えているからといって間違いと決めつけるのは如何なものかと。
ピンボケの映像にシャープな映像を重ね合わせれば、ピンボケのみの映像よりは若干何が写っているかは判別し易くなります。
例えばPhotoshopのレイヤーでピンボケとシャープな画像を夫々50%の透明度で重ねてみれば簡単に解ることです。

尚、MF一眼レフのファインダー像は焦点が合っていない場合、当然ボケていますが、そのことはMF一眼レフユーザーがレンズのピントリングを若干回転させ、ファインダー像をもっと判読し易いシャープな状態に持っていくことに何ら障害ではありません。EVFの場合も然り。
二重像合致システムは、MF一眼レフのスプリットサークル同様、飽くまでも「正確」にピントを追い込む場合のアシスト・補完機能でしかありません。


> あと、長々と講釈されたライブビューの良さは、背面液晶だけのライブビューで十分達成される
> 項目がほとんどであり、貴殿提案のピント合わせ用２眼機構のメリットとは言えないと思いますよ。

周囲が明るい場合やカメラを安定して構えたい場合、背後LCDに対してのEVFの利点は（紅のとんちゃんさん意外は）大抵の人が簡単に理解出来るものです。


> 正直こんな面倒なことをして、得られるのが電子映像だけとなると、少なくとも私は積極的に拒否
> したいですね。光学２重像がなくなるくらいなら、ライブビューは背面液晶だけで十分です。

貴方個人の大した根拠のない感覚・主観・嗜好など、公の掲示板ではどうでもいいことです。

書込番号：12722957

[紅のとんちゃん]

>ピンボケの映像にシャープな映像を重ね合わせれば、ピンボケのみの映像よりは若干何が写っているかは判別し易くなります。
>例えばPhotoshopのレイヤーでピンボケとシャープな画像を夫々50%の透明度で重ねてみれば簡単に解ることです。

レンジファインダーをお使いになったことがないんですね。２重像で正確にピント合わせするためには、被写体に潜む細い縦線などを使って合致を試みるんです。片方がぼけていてどこが線の中心かわからないような事態で正確なピント合わせなどできません。

>二重像合致システムは、MF一眼レフのスプリットサークル同様、飽くまでも「正確」にピントを追い込む場合のアシスト・補完機能でしかありません。

（笑）。
RFにおいてはアシストや補完機能ではありません。一眼レフはスクリーンのぼけを見るなど他にも手法はありますが、RFの場合、他にピントを合わせる手段はないのですから。

>貴方個人の大した根拠のない感覚・主観・嗜好など、公の掲示板ではどうでもいいことです。

貴方個人の、考えが浅すぎて妄想に等しいアイデアなど、公の掲示板ではどうでもいいことです。（笑）

書込番号：12722998

[紅のとんちゃん]

>背後LCDに対してのEVFの利点は（紅のとんちゃんさん意外は）大抵の人が簡単に理解出来るものです

これもEVFの利点じゃなく、ファインダーの利点ね。ファインダーの利点など一度も否定してませんよ。光学２重像を取り去ってまでEVFファインダーはいらないと言ってはいますが。

論理のすり替えがお上手なこと（笑）

書込番号：12723010

[Φοολ]

> レンジファインダーをお使いになったことがないんですね。２重像で正確にピント合わせ
> するためには、被写体に潜む細い縦線などを使って合致を試みるんです。片方がぼけていて
> どこが線の中心かわからないような事態で正確なピント合わせなどできません。

レンジファインダーの使い方を表層的にしか理解していない者の典型ですな。
二重像合致以外にも、レンジファインダーではパッチ内の像とパッチ周辺の像の「連続性」を使うピント合わせ手法もあります。
正確にピントを追い込む時点で、EVFの映像はそもそも極僅かにボケている状態です。そして、シャープなパッチ内部の被写体の例えば縦線の中心を、ほんの少しボケているパッチ外部の縦線の見かけ上の中心と連結・連続した状態にする様にレンズのピントリングを微調整するのは、MF一眼レフのスプリットサークルの場合のピント合わせプロセスと同じものです。


> 貴方個人の、考えが浅すぎて妄想に等しいアイデアなど、公の掲示板ではどうでもいいことです。（笑）

当方にはカメラ等のアーキテクチャーに関してはそれなりの市場や技術のトレンド及び現実性を踏まえた考察を出来るバックグラウンドがあります。
例えばこの「妄想」みたいに:
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6754682/#6755870

繰り返す様ですが、そもそも貴方には当方がどの様な情報を基に、どの様なレベルで考察を行っているかを判断する能力はありません。

書込番号：12723077

[紅のとんちゃん]

>正確にピントを追い込む時点で、EVFの映像はそもそも極僅かにボケている状態です。

逆に言えば、ファインダーをぱっと見て、ピントを追い込む前の段階では、ぼけた全体像の中心のパッチ部分にだけパンフォーカス的な映像が切り取られた状態ですよね。こんなんで二重像合致式的なピント合わせのフィーリングが得られるとは思えませんね。そもそも２重像のパッチなんて必要ないと思います。どうしてもEVFを入れなければ気が済まないのであれば、全体像でピント合わせをして、補助的にパッチエリアに拡大像でも表示した方が、気が利いているのではないですか？そしたら余計なCMOSをパナソニックから買う必要もなくなりますし。

>繰り返す様ですが、そもそも貴方には当方がどの様な情報を基に、どの様なレベルで考察を行っているかを判断する能力はありません。

はぁ？　あたりまえでしょう（笑）
私のみならず貴殿も含め口コミスト全員が、書いた人が書いた内容だけから判断する他ありません。情報のバックグラウンドや考察レベルなど、単なる貴殿の主張の域を超えません。

>当方にはカメラ等のアーキテクチャーに関してはそれなりの市場や技術のトレンド及び現実性を踏まえた考察を出来るバックグラウンドがあります。

ご自分がどんなにすごい人で、すばらしいバックグラウンドと明晰な頭脳をお持ちなのか、素性の一端を明らかにでもされたらいかがですか？
でないとこんなこと一方的に主張されてもだーれも理解できませんし、ご自身の自説の補強などにはなり得ません。単に権威主義で高慢ちきな人という悪印象を与えるのみです。

書込番号：12723147

[Φοολ]

> そもそも２重像のパッチなんて必要ないと思います。

貴方はそもそも合理的な判断が出来ない。
レンジファインダー型ののデジカメの分化・進歩の道には光学ファインダーとEVFという二つの選択肢がある。
レンズのAF化が困難な場合、ピント合わせはEVFタイプのカメラでも必然的にMFにならざるを得ない。
MFの場合、正確なピント合わせをアシストする何らかの機構（例えば２重像のパッチ）が「必ず」必要になる。

[12702036] で考えられるアーキテクチャーは二つあると貴方が述べている。
要するに当方は只、それら以外にも三つ目の形態があると述べているのである。
その三つ目の形態の実現性や市場性を判断する材料も能力も貴方は持ち合わせていないことを貴方は自覚出来ていない。


> ご自分がどんなにすごい人で、すばらしいバックグラウンドと明晰な頭脳をお持ち
> なのか、素性の一端を明らかにでもされたらいかがですか？

貴方はそもそも合理的な判断が出来ない。
問題は貴方にとっての「他人」の能力や知見ではない。
問題は貴方が「貴方自身」の思考や知見が如何に限られているものでしかないことを自覚・理解していないことにある。

書込番号：12723220

[cotton 100]

デジタルＭで踏襲してもらいたいことは、ファインダー内のスッキリ感ですね。
ファインダー内の表示はＭ７と同じくシャッタースピードのみです。（AUTO設定時）

ライカの思考は、茶語の「室閑にして茶味清し」の境地と合い通じるところがあります。

書込番号：12723626

[紅のとんちゃん]

>MFの場合、正確なピント合わせをアシストする何らかの機構（例えば２重像のパッチ）が「必ず」必要になる。

何度も言いますが、RFにおける２重像合致式はピント調整機構そのものでありアシスト機構ではありません。私はEVFには反対ですが、どうしてもEVFにこだわるのであっても、実現方法としての電子式２重像合致式などナンセンスであり、貴殿の言うアシスト機構としては中央部を拡大するだけで事足りると思います。ピントのコロをエンコーダーで監視するのであれば、ピントリングを動かしたことは容易に検知可能ですから、それを起点に拡大動作をすればよいと思います。貴殿の推奨する余計なCMOSを付加する必要ありませんし、直接イメージャー像位置でピント合わせをするので、電子式２重像合致式などより精度は確実に高いです。

>その三つ目の形態の実現性や市場性を判断する材料も能力も貴方は持ち合わせていないことを貴方は自覚出来ていない。

貴殿にはその能力があり、ご自身の豊富な知識のバックグラウンドを背景に、市場や技術のトレンド、現実性などをふまえた判断として、３方式の中で貴殿の推奨方式がベストであると判断されたということですね。了解です。

書込番号：12723726

[Φοολ]

> ３方式の中で貴殿の推奨方式がベストであると判断されたということですね。了解です。

日本語の読解力も無い、
電子レンジファインダーパッチが「ベスト」と言っている訳ではない。
当方は只、貴方が完全に見落としているEVF内に電子的に再現されたレンジファインダーの可能性に言及しているだけである。

書込番号：12723889

[苦楽園]

皆さんお盛んな議論有り難うございます。

僕個人としては、光学式ファインダーを残して、２像合致式の距離計だけ電子化できないかなと思った次第です。ですから、光学式ファインダーを全く捨てて電子ビューファインダーにすることは望みません（これはM型ライカとは言えないと思うので）

光学二像合致式距離計に代わる、フォーカス機構として、一般には、

１．アクティブ方式
被写体との間にガラスがあったり、無限遠にはピントが合わないことがある。暗くてもピントが合う。
２．パッシブ方式
位相差検出方式、コントラスト検出方式、パッシブ外光方式がある。暗いとピントは合わない。

があります。今回はアクティブ方式の一種であるレーザー距離計を提案しました。しかし、「対象物が生物の場合危険が伴うため、カメラには使えない」（Wikipedia）そうです。

以上の他に、ライブビューができるCMOSセンサーを搭載できる場合は、CMOSセンサーの中央部だけ切り取ってファインダーの下に表示させて、手動でコントラストを見てピントを合わせる方法も考えられますが、想像してみてください、一眼レフより劣る間抜けな方式なのでM型ライカにはふさわしくないでしょうね。

ということで、光学ファインダーは今まで通りで手を加えないほうが良さそうです。

cotton 100さん
>ライカの思考は、茶語の「室閑にして茶味清し」の境地と合い通じるところがあります。
僕もそう思います。

書込番号：12723910

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん
そうですね。ハイエンドの一眼レフやデジタルライカに関しては、feelingの部分を大事にして欲しいと思います。やはり光学２重像合致式の距離計はライカにはkeepしていただきたく思います。
EVFの、よろしくないfeelingを決めている主因は、像の遅れ、ドットが認知できる低い解像度、乏しいダイナミックレンジ、不十分な像倍率などです。苦楽園さんおっしゃるように、現状では光学一眼レフより劣る間抜けな存在と思いますね。
とは言え、EVFにはメリットもありますので、今後はデジタル一眼レフでも下のクラスには入っていく気がします。コンデジユーザーの受け皿も必要です故。ですが、単純な光学式にfeeling面でまだまだとってかわられる存在とは思えませんので、ハイエンド一眼やデジタルライカには、安易に流行に流されてもらいたくないものです。

書込番号：12727831

[ピンなっぷ]

と言うより、M10の仕様に関する情報が無いのに「感覚・主観・嗜好」が云々と言っている時点で失笑している読み手もいますよ。(笑
Leicaユーザーって排他的と言うかMacユーザーにも似た偏見を感じずにはいられません。
まあ、高額に類するカメラですから、自慢したい気持ちは解らなくはありませんけどね。

持ち物自慢や妄想仕様で罵りあうより感動する1枚の写真でも投稿したらいかがですか？

書込番号：12792162

[cotton 100]

思うに、ライカＭの思想はヒトのできることはカメラにさせない、と言うことでしょうね。

書込番号：12794853

[カメヲタ]

CMOSでもCCDでもいいけど、ライブビューなんかいらないよ。

ライカのライブビューはＸ１で十分。Ｘ１はレンズ一本より安いし。

M型は基本的に、使い手にとってはフィルムを撮像素子に置き換えただけのように感じるカメラであり続けて欲しい。それはメーカーも熟知しているポイントだと思います。

書込番号：12798357

[がらくた愛好家]

私もＭのライブ・ビューは勘弁して欲しい口です。
Ｍ１０がもし出るとしたらですが（笑
コンデジみたいに「両手倣え前」でなく、両手と顔面周りで保持するスタイルで、
光学ＲＦがあれば充分です。

それでも、もし、改善点を望むとすれば、
１）ファインダー倍率を上げたモデルの追加。
２）視度補正の内蔵。（優先度は低いけど）
３）ゴミ取り機能（これはマスト）
４）素子強度の点で不安はありますが、背面照射型撮像素子の採用で、対称型広角レンズへの最適化。
５）高画質化
６）もう少しお手頃価格になって欲しい。

などですかねー。

書込番号：12865944

[Nagler 31]

Φοολさん

M8.2ブラックペイントの画像を貼って頂きありがとうございます。
格好いいですね！
僕、今このカメラ欲しくて狙っています。
このカメラは、UV/IRカットフィルターは要らないんでしょ？

書込番号：12881696

[黄昏信州人]

>このカメラは、UV/IRカットフィルターは要らないんでしょ？
確か、いると思いますが。

ブラックモデルは確かにカッコいいですね。
M9気に入って使っていますが、個人的には8.2のシルバークロームタイプがカッコいいと思っています。

書込番号：12884467

[Nagler 31]

黄昏信州人さん、こんにちは。

>個人的には8.2のシルバークロームタイプがカッコいいと思っています。

そうですね！
よくよく眺めていると僕もM8.2 シルバークロームの方がよさそうになって来ました。
もしかするとブラックが飽きて来たのかも知れません。（笑）
あっ、そうそう、今この機種が凄く安になっているので欲しいですね！

書込番号：12891519

[サンマルク333]

ライカが6月21日にM9-Pと21mm F3.8を発表？
らしいでっすね！！

書込番号：13015535

[苦楽園]

もしM9Pが白黒専用だとしたら、面白いかもしれませんね。

書込番号：13027037

Firmwareアップデート

[カフェネオン]

M8とM9向けにファームウェアアップデートを近日中に予定しており、そのベータバージョンのテスターを募集していると、ライカフォーラムからのメールにありました。
どんなアップデートなのか、楽しみです。

書込番号：12818973

[Nagler 31]

え？M9M8一緒に！？
となると、両機に導入してライカファンに喜ばれるファームって何だろう？全然思い付かないですね、僕は。
M8はローパスフイルター無し機でM9はあり機、の特異性を生かした両機への改良ファームは一体どの様なものなのか、今から楽しみです。
僕は両機を所持しているので楽しみが２倍増えますぅ。σ(^◇^;)

ところで、ライカフォーラムから僕宛にメール届いていないよ！チタンM9買わなかったからかな！？（；。；）ゞ

書込番号：12828176

[紅のとんちゃん]

Nagler 31さん
M8もM9もローパスフィルターはありません。

書込番号：12829575

[Nagler 31]

紅のとんちゃんさん
そうでしたか！両機がローパスレスとは全然知りませんでした。
ご教示ありがとうございます。

そうなると、両機に共通する改良ファームって益々思い浮かばなくなりました。

ところで、M8で撮影するときにレンズにUV/IRカットフィルター着けてM9使うときは何故着けなくていいのですか？

書込番号：12829935

[紅のとんちゃん]

Nagler 31さん
ローパスフィルターとIRカットフィルターを混同されているようですね。

ローパスフィルターは「低い(LOW)空間周波数を通す(PASS)」フィルターです。通常の一眼レフでは、モアレの原因になる高い空間周波数をカットするためにローパスフィルターを使います。M8,M8.2,M9にはこれがついてないので、高精細で切れの良いピクセル解像度の高い画像が得られます。しかし反面、モアレは現像ソフトで取り除くため、場合によっては十分取り除けず残ります。

M8,M8.2にのみ生じる"黒い物体の赤紫被り"は、内蔵IR（赤外線）カットフィルターの効きが弱いために発生しました。そのためレンズの前にUVIRフィルターを追加する措置が必要になりました。M9では内蔵のIRカットフィルターの効果を強めたことで、赤外成分のRchへの漏れを防いで、マゼンタ被りは解消しています。ただこれはIRフィルタの厚みを多少厚めに設定するという話であったため、当時、M9はM8より解像感が弱いのでは？と言われたわけです。M9が発売されてみると、影響は軽微でした。

ファームのベータテスター募集ですが、申し込み時点でボディの種類を聞かれるので、ファームは別々だと思います。ただご存じのようにライカのUIは3機種ともほぼ同じなので、ソフト自体の共通点は多いので、バグ出しも共通部分は多いと思います。

書込番号：12830531

[Nagler 31]

紅のとんちゃんさん
ご教示ありがとうございます。

何だか一癖も二癖もある様なデジカメに見えて来ましたが、（笑）
しかし、M8M9に精通し使用しているオーナーなら、多分、今回のファームはあそこじゃないかと察しているかと、そう思えて来ました。
紅のとんちゃんさんは、もう知っているんじゃない？（笑）
その点、僕は何不自由なく使っているので、どんな改良ファームが出て来るのか、今のところ全く気にしていません。でも、一応僕はライカオーナーなので楽しみではあります。

書込番号：12832284

[紅のとんちゃん]

てーか、そりゃライカはドイツの文法で作られてるデジカメだから、ひと癖もふた癖もありますよ。日本人の手になるX1なんかとは思想が全く違います。私はそこが好きでキヨブタして購入したわけですが、Naglerさんもそうなんじゃないんですか？
次期ファームについては残念ながら全然知りません。でもユーザーの一人としてはとても楽しみです。まあそんな大幅なバージョンアップは期待してませんけどね。

書込番号：12833789

[苦楽園]

今までベータバージョンのテスターなんて募集したことありましたっけ？怪しい怪しい。

書込番号：12844226

[ディロング]

>ベータバージョンのテスターなんて募集したことありましたっけ？
現在のバージョンでも結構考えられない不具合がありますので､苦楽園さんに同感です。

書込番号：12846517

[紅のとんちゃん]

価格が高価なためユーザーが少なすぎるカメラだと思いますので、ベーターテスターを募集してバグだしさせるのは（これまでやってないなら）一定の効果はあるとは思いますが、それでも普通のコンデジレベルのバグの少なさは到底期待できないと思います。
ユーザーが少ないカメラのファームは、バグの顕在化も修正もすべて遅れてしまいがちです。

書込番号：12848766

[黄昏信州人]

下にも書きましたけれど、センサー検査でフリーズするのは直して欲しいです。
あせって、こっちまでフリーズしちゃいます。

書込番号：12849883

[カフェネオン]

Leica Forumからの情報によると、ベータテストは無事終了し、M9は「the next few days」でリリース、M8は「 in the near future.」で登場するとなっていました。
M9のファームアップについては「 Primary purpose of this release was to minimize the "red corners" showing up incidentally.」ということですので、おそらく「マゼンダ被り」への対応を進めるのでは、、、と思われます。

この情報通りにファームアップが出るのかどうかは私にはわかりませんが、興味のある方の為にアップしました。
これ以上の情報は不明ですので悪しからず。

書込番号：12991291

[Nagler 31]

カフェネオンさん

情報ありがとうございます。
早くファームアップ出来るようになって欲しいです。e(^。^)g

書込番号：12992131