LEICA M9 のクチコミ掲示板

m9デジタルM型ライカは何年使えるか。

[tsuyopon11]

初めまして投稿させていただきます。
さて表題の件で皆様に意見を伺いたく掲示板に書き込みさせていただきました。

現在使用しているM型フィルムライカM４は15年程度使用しても問題ないくらいの作りで非常に長く使用する事ができます。
ズミルックス50mmとセットで購入して既に15年使用しております。
モノクロメインで結構撮影していると思います。（年間200本程度）
２年ほど前にはエルマリート28mmを購入して広角を楽しんでおります。
最近デジタルも非常に良いと感じておりM９の評判もそんなに悪くないので欲しいと思っています。（実は既に予約を入れてあります）
非常に高い買い物ですので長く愛用したいと考えているのですがデジタルではまだ無理だとお考えですか？
フィルムライカ同様デジタルライカも２０年程度使用する事ができると思いますか？
非常につたない文章で申し訳ございませんが、どうかよろしくお願いします。

書込番号：11504578

[キジポッポ.]

　明日、発売のアサカメの記事見出しに…

「緊急速報
　銀塩ライカ「撤退」の衝撃！」

とありますが、一体どうなるんでしょうね…

書込番号：11514063

[電産]

＞「緊急速報
　銀塩ライカ「撤退」の衝撃！」
　
　これでフィルムカメラの運命は決しましたね。後は交通事故調査など特殊用途に「義理」で残すものと、「レンズ付きフィルム」だけになると予想します。

書込番号：11514735

[元カメ楽]

衝撃？どんな？
M8が出たときから銀塩ライカは終わったと思っていました。
何で今頃ニュースになるのか判りません。
フジフィルムがフィルムから撤退するとなると衝撃が走りますが。

書込番号：11515477

[ティファニーでレンズ交換を]

ライカカメラ社は、まさに弁証法を実践していますね。

正（テーゼ）―フィルムＭ
反（アンチテーゼ）―デジタルカメラ化
合（アウフヘーベン）―フルサイズのデジタルＭ

エピローグは、新たなプロローグの始まりではないでしょうか。

書込番号：11515800

[uv/ir]

不毛な井戸端会議。
高々の道具に斯様な議論をする精神的乞食。自身の在り様の再考が望ましい。

書込番号：11516112

[tsuyopon11]

uv/irさん　
いろんな人がいて、いろんな意見がある訳ですからわざわざあなたに書き込みをしていただかなくて結構です。
スルーしていただければよいこと。
ずいぶん人生経験が長いとお見受けしますが（他のスレでライカを４５年使用しているとの事）、温かく見守っていただく器量は無いようですね。

書込番号：11516129

[黒キャベツ]

ただの掲示板に精神論持ち込むのもどうかと・・・
そもそも井戸端会議でしょ、ここは。

ネットの情報なんて玉石混淆でしょ。誰でも書き込めるんですから。
有用な情報はありがたく拝借するとして、
まぁ、肩の力抜いて楽しくやりましょうや。

書込番号：11518045

[ティファニーでレンズ交換を]

uv/irさん

　◎情報交換は、本来「ギブアンドテイク」が基本ですよ。

書込番号：11519418

[ふーまんちゅー]

どんなカメラもいつかは使用不能になります、が、メーカーの一方的な利益追求の都合で使い捨てを強要される昨今の家電やカメラの状況を肯定する理由あるんですか？気に入った道具すら長年愛用できない世界に幸せあるの？

書込番号：11556870

[ディロング]

ライカM9のユーザです。
ふーまんちゅーさん　の意見に痛く賛同します。
今は約1ヶ月の使用ですがカバンに入ったままです。銀塩ライカはそうして置いてもいつも使えましたがデジタルライカは何時までも使えないでしょうね。

また小遣いを貯めて仕様が気に入れば新しいM9.2かM10を買います。

書込番号：11556983

[紅のとんちゃん]

一方的かどうかは別として、すべからく会社は利潤を追求するものだと思います。ライカも例外ではありません。特に最近のライカは会社の本分に忠実と言えましょう。
カメラが修理不能になり、単なる飾りと化すのが何年後か？については、保守用パーツを何年分保持するかにかかっています。この点は国産メーカーよりライカの方がまだ安心感があるかもしれません。
昨今のカメラや家電が使い捨て状況に近い感じになっている大きな理由は、市場が流通に支配され、メーカーがコントロールできてないからだと思います。メーカーの利益追求のおかげで使い捨て、と言われてますが、ライカ含め、昨今健全に利益が上がっている家電メーカーなど無いに等しいのではないですか？

書込番号：11558687

[素なっぷ]

修理等機械的なことに関する最終年月はわかりませんが（田中長徳さんは、M7がはじめて、ライカでいつか使用不可能になるカメラと語っていました）、性能的にはCCDのカメラとしてはたぶん完成の域に達していると思うので、いつまでも使えるのではないでしょうか。事実僕の個人的な感想としてM8も一つの完成系だと思っています。

書込番号：11558726

[ディロング]

>この点は国産メーカーよりライカの方がまだ安心感があるかもしれません
ある販売店の方が、現在のデジタルライカ(M系)の保障期間(２年間)は驚異的だといってました。
ライカは少なくとも国産のデジタルカメラよりは長期に使えると思います、いやそうであって欲しいですね。
１年でなく２年保障にしたのも長く使える(使って欲しい)現われだと思ってます。

書込番号：11559337

[元カメ楽]

素なっぷさん

>事実僕の個人的な感想としてM8も一つの完成系だと思っています。

そうですか！では、未だに届かないM9を思い切りキャンセルし、４０００万画素のPENTAX６４５Dを買う事に致したいと思います。

書込番号：11559753

[素なっぷ]

元カメ楽さん
　４０００万画素のPENTAX６４５Dをもし買われるのであれば、テストをした方がいいと思いますよ。
CCDの面積が代わらないのに画素数があがっている場合、どうしても硬くなったり諧調が不足したりするようです。
僕の経験から　M8のCCDの大きさで１０００万画素というのは、一番いいセッティングだと思います。
PENTAX６４５Dですと３０００万画素ぐらいがちょうどいいのではないでしょうか。

書込番号：11561290

[元カメ楽]

645D 撮像素子 44.0mm×33.0mm CCD 4000万画素
1Ds2 撮像素子 36.0mm×24.0mm CMOS 1670万画素
1Ds3 撮像素子 36.0mm×24.0mm CMOS 2110万画素
D3S　撮像素子 36.0mm×23.9mm CMOS 1200万画素
α900撮像素子 35.9mm×24.0mm CMOS 2460万画素
D3X　撮像素子 35.9mm×24.0mm CMOS 2450万画素
M9 　撮像素子 35.8mm×23.9mm CCD 1800万画素
M8 　撮像素子 27.0mm×18.0mm CCD 1000万画素

こうして見るとM8が贅沢に造られている事がよく分かります。
そして、M8の画質そのままを4000万画素にしてみるには、何と、108.0mm×72.0mmの超特大の撮像素子を造ることになります。（爆）

M9常連のあの有名な方が645Dを購入された様ですが、ま、近い内にM9に戻って来るでしょう。。。(^_^.)

書込番号：11561828

[ディロング]

元カメ楽さん　こんばんは
ご存知かも分かりませんが､M8とM9のCCD素子ピッチは同じです。

書込番号：11561872

[元カメ楽]

ディロングさん、こんばんは。
僕はM9未だ諦めていませんよ！
ちょっとだけ、645Dに傾きましたが。。。(;^_^A アセアセ

書込番号：11561935

[紅のとんちゃん]

M8の画質ほぼそのままにフルサイズ化するとM9になるわけです。

書込番号：11562638

[E.Z]

>>M8の画質そのままを4000万画素にしてみるには、何と、108.0mm×72.0mmの超特大の撮像素子を造ることになります。（爆）

縦横4倍のサイズになっているので、面積は16倍。
そんなに大きなCCD作ったら、1億6000万画素になってしまいますよ。(爆)

書込番号：11609954

Summilux 1:1.4/35 (1st)

[紅のとんちゃん]

長い間買おうかどうしようか迷っていたズミルックス35mmの1stをついに入手しました。
今となっては中古しか手に入らないし、最近ではショーウィンドウに綺麗な個体もとんと見かけなくなってきており、ずーっと踏ん切りがつかないままでした。
34番代ではじまる1987年製のもので、エルンストライツがカナダから撤退後、ドイツで生産再開した頃の個体で、ドイツ製ながら丸文字という奴です。大変綺麗な個体で、enzo-shopあたりだとLike-NEW++とかコメントがつきそうな感じです（笑・ちなみにenzo-shopには行ったことありません）。
さっそくM9で試写してみましたが、噂通り開放ではふわふわのほやほや、って感じでフレアリッチ。しかもその白いベールの中に解像する線は、そこそこ解像本数の高いところまで見えているという、いまさらですが、言われているとおりの非常におもしろいレンズですね!
ブログにチャートの試写画像があるのでご覧ください。
すでに１世代前になってしまいましたが、ASPHとの比較をしています。
こうやって比べると、30年分の設計性能の差を感じるとともに、個性的な1stの特異な描写にすっかり引き込まれそうです。

書込番号：11597417

[元カメ楽]

紅のとんちゃんさん
ご購入、おめでとうございます。

M9＋Summilux 1:1.4/35 (1st)の作例UP、楽しみにしています！(*^。^*)/

僕も所持していますが、そもそも苦楽園さんがとても良いと言うもんで買って試したら、正直何だあこの描写は？と思ったくらいSUMMILUX-M 35mm F1.4 ASPH.より変な感じに写るレンズだと感じました。
しかし、不思議なことにこの描写が徐々に麻薬に取り付かれたように滅茶苦茶のめり込んで行きました。
まあ、素人好みの描写をする？？ SUMMILUX-M 35mm F1.4 ASPH.の写りが良いと判っていながら何故かSummilux 1:1.4/35 (1st)に嵌まって行きます。
完全に僕は麻薬に掛かっていますね！（笑）

尚、僕の場合、どちらのレンズも同じ価格帯でした。
駄文、失礼致しました。_(_^_)_

書込番号：11598023

[紅のとんちゃん]

あ、そういえば、僕も35mmは２本とも同じ価格帯でしたね。1stもASPHも両方とも20万円台の中古なんです。なぜか35mmだけ中古タッグですわ。1stはもう新品ないし、ASPHは高すぎて、当時新品買う気がしなくて。。。
1stを写してみて思ったんですが、これは１本で２度おいしい、と言われているとおりで、開放のソフトフォーカス描写と、絞ったときのASPH的な描写が楽しめて、しかも小さく軽く、フードはカッコいい、ということで、人気があるのもよくわかります。

書込番号：11598052

[輝峰（きほう）]

　　・HP拝見

　　・随分、違いますね、、、

　　・新しい方が性能いいみたいですが、、、、

　　・お嫁さん探しで、
　　　お淑（しと）やかな美人を選ぶか、じゃじゃ馬娘を選ぶか、、、（笑い）

　　・それにしても、両方とも、お値段が、結納金が、お高い、、、（笑い）

　　・どちらにしても、庶民にとっては、高嶺の花、、、、です、、、

　　・ズミルックスは諦めて、
　　　中古で、ズミクロン-35/2.0-アスフェリカル、が、いつかは欲しい、、、（笑い）

書込番号：11598648

[紅のとんちゃん]

輝峰さん
そうですね。MTF的な意味での両者の差は結構大きいですよ。1stは開放ではフレアの影響でコントラストは出ませんので。でも芯は残っており、解像本数自体は悪くないんですよね。

まあ最新のlux35mmASPHが若いお姉ちゃんだとすると、先代は30代くらいの女ざかり？
でもって1stはもうおばあちゃんだと思います。どれも確かに敷居は高いですが。。。

私も分類的には明らかに「庶民」のカテゴリーと思っております。価値観の違いでしょう。

書込番号：11599559

[紅のとんちゃん]

別のチャートを撮影してみました。1stの開放の描写がすばらしい。ASPHと比較しても、細部の解像感はほとんど変わらない感じ。フレアがあるか無いかの違い。そりゃもちろんASPHは脱帽物のすばらしさだけど、特殊効果レンズ"1st"も独特の表現で健闘してます。

<1st>
開放
http://photozou.jp/photo/photo_only/231777/42480394
F4.0
http://photozou.jp/photo/photo_only/231777/42480404

<ASPH>
開放
http://photozou.jp/photo/photo_only/231777/42481949
f4.0
http://photozou.jp/photo/photo_only/231777/42481956

書込番号：11601236

[苦楽園]

購入おめでとうございます。このレンズで人を撮ってみてください。やみつきになることうけあいです。

書込番号：11601468

[苦楽園]

M9+Summilux35mmの作例です。１週間くらいで削除します。
http://gallery.me.com/yoshioka_shirou#100688

書込番号：11601653

[元カメ楽]

紅のとんちゃんさん
作例ありがとうございます。
僕は、Summilux 1:1.4/35 (1st)に軍配を挙げます。
開放でも絞っても画質も描写も抜群ですね！
ところで、(1st)のF4には驚かされましたよ！目から鱗が落ちたようです。凄いですね！

書込番号：11601678

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん
確かに人物撮るとソフトフォーカスっぽくなっていいでしょうね！
1stを買うかどうかはずいぶん長いこと迷って踏ん切りがつかなかったですが、買ってみてこのレンズのおもしろさについてはよく理解できました。いつも苦楽園さんはこのレンズのこと惚れ込んでコメントされてたけど、これまでは正直フレアばりばりなだけが特徴かと思っておりましたよ。フレアの中に浮かび上がる中心部の高いフォーカス感と、それが醸し出す繊細な感じの描写がポイントってことでしょうかね？
ご託はこの程度にして、あとはまあ実戦でいろいろ写してみるとしましょう。

元カメ楽さん
作例にもなってない只のテスト撮影ですが、レンズの特性を見るには、まあこういう方がわかりやすいだろう、ってことで、新しくレンズを買うといつもこのチャートでテストしてます。ホント、絞った1stには驚かされます。只の、とてもライカらしい、超高解像度レンズじゃないですか。MTFデーターによればF4位まで絞れば球面1stもASPHも殆ど差がないはずなのですが、それは実写でも裏付けられた感じです。

書込番号：11601959

[紅のとんちゃん]

1stはマウントが分離式じゃないのでアフターでの6bit化改造ができません。そのためコードも割り当てられていません。ですからレンズを付け替えるたびにマニュアル入力が必要になります。35mmなのでカラーキャストは発生しませんが、周辺光量が暗くなってしまうため補正を自動でやらせようとするとやはりレンズ指定は避けられないわけです。
でも付け替える時にオートに戻したりするのを忘れそう。。。
そこで、ASPHと同じコードを使用してフェイク6bit化しました。マジックだと汚いのでテプラシールを貼る方式ですが、うまくいきました。

書込番号：11605464

[紅のとんちゃん]

連投すみません。フェイク化手順をブログにのせました。ご参考。
http://enthusiast.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/6bit-1257.html

書込番号：11607273

作例＠キューバ

[ティファニーでレンズ交換を]

最近のライカ新製品には、作例がキューバを舞台にしたものが多く見られますが、何かしら意図したメッセージがあるのでしょうか。

書込番号：11545830

[じじかめ]

サンプル画像を、急場しのぎで作成したのかも？

書込番号：11546861

[ピンなっぷ]

ライカ ジャパンに聞いてみると良いかも知れませんね。
ここで聞くより的を得た回答があるかも知れませんし。

書込番号：11548189

[元カメ楽]

>急場
ｵｲｵｲ･･ (;´д｀)ﾉ

書込番号：11552136

[ティファニーでレンズ交換を]

どうもキューバが舞台だと、ライカも「脱力系」写真に軸足を移したと勝手に想像しました。

アジアでしたらベトナムあたりが「ゆるゆる」写真の宝庫だと思いますけどね。（笑）

書込番号：11552449

iPad App "Leica Fotografie Intnational"

[苦楽園]

iPadのアプリでLeica Fotografie Internationalがリリースされてます。
M9, M8, X1, S2の中から選べるようになってます。

書込番号：11500756

[元カメ楽]

ボタンは、S2>M8>M9>X1の順番に成っていましたね！
LUXシリーズのボタンが無かったのは、、、とても可哀想でした。

書込番号：11501126

韓国Luxecase社のケース

[紅のとんちゃん]

海外で人気があるとのことで、購入してみました。色は黒、赤、タンなどがあり、スティッチの色も黒のものや赤のものがあります。私は韓国在住の友人にお願いして購入してもらい、送ってもらいましたが、海外の場合、HPからemailで発注できるようです。
実物ですが、革は中くらいの堅さで、ボディへのフィット感がタイト目なので、ホールドしてもズレを感じません。表面のテクスチャはつや消し調でさらさらした手触りです。この革１枚の厚さでもカメラのホールド感はかなり改善しますね。画面の上の部分も保護される点もよいと思います。縫製もよくできており、ボタン止めで脱着もワンタッチです。
純正のケースよりも純正っぽさを感じるような控えめで美しいデザインだと思います。人気が出るのもわかります。

http://www.luxecase.com/

書込番号：11479664

大阪にライカ直営店

[ティファニーでレンズ交換を]

ってホントですか？

書込番号：11437247

[元カメ楽]

関西圏にお詳しい苦楽園さんならご存知かと！

書込番号：11437273

[じじかめ]

http://fashioncity.jp/maker/raika/

これのことだったりして・・・（？）

書込番号：11437682

[苦楽園]

初耳です

書込番号：11438731

[Kazu']

今年の2月頃に某有名百貨店にでるとの情報はありましたが
現実のものとはなっていないようですね。

その後のことは確認していませんからなんとも言えませんが。

二子玉川とおなじ百貨店です。

書込番号：11439595