このページのスレッド一覧(全17スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 15 | 2014年4月22日 00:00 | |
| 19 | 13 | 2013年9月28日 11:37 | |
| 52 | 61 | 2013年9月18日 16:15 | |
| 6 | 3 | 2013年1月5日 14:57 | |
| 11 | 15 | 2012年3月18日 23:10 | |
| 3 | 8 | 2011年10月11日 18:57 |
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スピーカー > DYNAUDIO > EXCITE X12 [ペア]
sada39さん、こんばんは。
ふつうに鳴りますよ。ただ愛用されていたスピーカーとはかなりテイストが違いますが、その点、大丈夫でしょうか? (音は確認されましたか?)
それと、この機種はすでに生産終了したモデルですが、他の機種とまちがってないでしょうか、大丈夫ですか? (もし中古で買うつもりならスミマセン)
書込番号:17417981
1点
Dyna-udiaさん こんばんは
実際試聴はしていません動画と口コミを参考にした程度です。
JBLは高音が気に入ってましたEXCITE X12 とは音質が異なるですがエバ・キャツシディ‐が好きで聞いていますが
EXCITE X12 が合うかと思ったのですが能率が少し低いので気にまりました。
中古で購入予定です。
書込番号:17418073
0点
sada39さん、こんばんは。
EXCITE X12は、トライオード製品だとTRV-35SE(約10万円のモデル)と組み合わせて何度か聴いたことがありますが、バリバリ鳴っていました。昔のDYNAUDIOは鳴らしにくかったのですが、最近のモデルはあまり気に病むことはないですよ。
ただ音が好みかどうかは聴いてみるのがいちばんですから、以下にDYNAUDIOの取り扱い店リストをあげておきますので(本機とグレードが近い)現行モデルのX14か、DM2/6あたり、気が向いたら聴いてみてください。ではでは。
http://dynaudio.jp/?page_id=51
書込番号:17418190
1点
トライオードとディナウディオは以前、SONOPRESSOというコラボ商品を出していました。
TRV-CD4SEB(CDプレーヤー)にTRV-35SEBというEL34のプッシュプルなアンプと、DM2/7がセットになって252,000円という超お得な製品で、100台限定とは言え、当時なぜに買わなかったのかとw(2009年の出来事)
ま、なので、ディナウディオとしてもトライオードとしても充分にEL34のPPアンプで鳴るという考えでしょうね。
実際、僕の友人宅で、DM2/6と自作2A3のシングルアンプでかなり良好な結果を出していますので駆動についてはまったく問題は無いでしょう。
あとは、EXCITE X12が気に入るかですね。
個人的には、いい組み合せになると思っています。
中古での購入とのことですが、試聴は可能でしょうか?
試聴だけでなく、中古は実際に見てみないとダメージがわからないので実物をみて決めたほうがいいと思います。「音に埋もれて眠りたい」というブログでは「中古オーディオを平気で買う人の気が知れない」という題目の文章が載っていますので、ご一読をお勧めします。
まあ、神経が図太い僕は、よほどのダメージでなければ気にしないし、むしろ、ジャンクを好んで安く買って修理して使ったりしてますけどねw
書込番号:17418242
0点
Dyna-udiaさん こんばんは
参考にしたのはDyna-udiaさんのブログでもあります。
参考にした方のアドバイスを頂くとは光栄です。
比較的に近い場所にありましたので行ってきます
ありがとうございました!
書込番号:17418249
0点
sada39さん、こんばんは。
>比較的に近い場所にありましたので行ってきます
おおっ、よかったですね! ではご成功をお祈りしています。
書込番号:17418288
0点
T2Aさん こんばんは
トライオードとの相性良さそうですね
参考になります。
中古ですが試聴が出来ないので博打ですね。
書込番号:17418323
0点
>中古ですが試聴が出来ないので博打ですね。
音は、ディナさんがおっしゃるように、現行機種を聞いておけば傾向は同じなので博打にはならないと思いますが、やはり、ダメージの部分ですね。
ユニットに関しては、まず、片方だけ交換はしないと思うのですが、外見等の汚れや傷、ユニットの凹み等がどうなのかは確認しないとと思います。
うちは、子供が小さく、ものはすべて壊されたり傷つけられるという宿命を背負っているので若干うち傷があろうと、擦り傷があろうと、どうせ1週間もすれば・・・と思うのですが、やはりユニットの傷は嫌w
特性が多少ずれていても、どうせ気がつかいですから、それも気にしなくても・・・・とは思うのですが、精神的な問題です。(うちの、ソナスちゃん、傷だらけですよw)
ところで、JBL A820の寿命が尽きたというのはどんな状態なのでしょうか?
たしか、ウーハーがウレタンエッジだったと思うので、そのウレタンが加水分解したのなら、修理は可能です。
ハーマンに電話すれば見積もりを出してくれると思いますよ。(たぶん、高い、なので買い替えを考えたのでしょうが)、もし、新しいスピーカーを買うのであっても、捨ててしまうのなら、趣味としてリエッジをやってみたらいかがでしょう。
純正エッジも、ebayで探せば出てくると思いますし、「JBL 20cmウーハー エッジ」等で検索すると、色々でてきます。また、音は変わってしまいますが、以後のメンテを楽にするために、人口セームのエッジにするとか、クラフトならhttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=17385 こういう汎用エッジもあります。
捨てたり、ジャンクとして買い叩かれるのなら、自分で修理して遊ぶというのも楽しいかなぁという提案です。
多少メンドくさい作業ですが、スピーカーへの理解が深まりますよ。
書込番号:17419790
0点
こんにちは!
今日、X14を試聴してきました、ボーカルは良いのですが高音がイマイチでした。
スピーカーケーブルがベルデンでした他に替えれはどーなんでしょう?
価格は違いますがELAC BS312を聞いてしまったらハマりました!
真空管で聞くELAC BS312何か立体感が有り高音もわたし好みでしたが価格が・・
T2Aさん
エッジは直したのですがコイルとダンパーが変形しまっている様で諦めました
そこそこ聞ける所まては直しましたが新品で買って20年以上経ちましたので他を探しています。
書込番号:17420104
0点
コイルとダンパーまでいっちゃってますか。
それなら直せはしますが、寿命と割り切った方がいいですね。
ディナの高域表現はお好みではなかったみたいですね。
書込番号:17421236 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
sada39 様、 やってしまったって感じですねw
ELAC BS312を聞いて、これが好みドンピシャなら、もう、これは運命の出会いですよw
しかし、また、厄介なスピーカーに出会ってしまいましたね。
JETと名付けられたあのツイーターの音が気に入ってしまうと、もう、他は受け付けないかも。
しかも、5世代目になってかなり良くなりましたよね、刺激が抑えられてどこまでも伸びるようなスムーズな高域。
低域は、セッティングを間違えるとドボーンですが、きちんと足元を固めると立体感がありつつ独特の音場感がありますね。僕も、好きなスピーカーの1つです。
しかも、EL34のPPなら、きちんと駆動しつつ、相性も良さそうですね。
そして、スピーカーを変えると、真空管も変えたくなるのが人情w
VP-3488は、トライオードとサンバレーの合同企画アンプで、バイアスも簡単にいじれるし、どうですか、ここは、清水の舞台から、飛び降りてELAC BS312と同時に、EL34もテフレケンいっちゃいましょう!!
書込番号:17421601
2点
sada39さん、こんにちは。
>今日、X14を試聴してきました、ボーカルは良いのですが高音がイマイチでした。
たぶん「高音が大人しすぎる」ということですよね? その優しくまろやかな高音はディナの最大の特徴のひとつで、私などはそこが気に入っています。ですが、派手できらびやかな高音が好きな人には、好みからはずれるかもしれませんね。
>価格は違いますがELAC BS312を聞いてしまったらハマりました!
ELACはキラキラしたインパクトのある高音が特徴です。ELACの高音が好みなら、それと対照的なディナは没っぽいですね。BS312が予算オーバーなら、その下位機種も聴いてみたらどうでしょう?
■ELAC BS 53.2
http://kakaku.com/item/K0000257940/
ただし価格なりにBS312とは差がありますから、ここはBS312目指して貯金するのもテかもしれません。そのほかB&Wのスピーカー(以下URL)なども、高音が派手できらびやかです。こちらも好みにハマるかもしれませんから、試聴してみてはいかがでしょう。
http://kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=381
書込番号:17422077
0点
こんにちは!
正直あの高音は納得していないんです
他の店で再度、試聴してみます。
エラックの音は忘れて(笑)
ホームシアターお金を使ったので厳しいです
書込番号:17422537 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そういう方には モニターオーディオのスピーカーはどうですか?
シルバーシリーズあたりをお勧めしておきます。
書込番号:17423105
1点
こんばんは!
みなさん色々紹介して頂きありがとうございます。
最初にEXCITE X12の高音のイマイチと言う言い方は誤解を招く適切ではない表現ですね、すいません。
書込番号:17437539
1点
スピーカー > DYNAUDIO > EXCITE X12 [ペア]
半年ほどELAC BS243beを使っていたのですが何となく音に違和感を感じ、憧れのディナに乗り換えました。
まだ届いたばかりで音がこなれてないかもしれませんが、第一印象を。
レシーバーはONKYOのCR−N755の吉田苑モデルです。
エラックとの比較になると思います。
基本的には明るく、解像度が高いです。
まず、地上デジタル放送のTVの音声ではエラックに比べすっきりしていてアナウンサーの声が明瞭に聞こえます。ただ重心はエラックのほうがかなり低く、243は随分低音が出ていたのだと気づかされました。「あまちゃん」のオープニングテーマのズンズンというベースの音がX12では控えめです。X12は高域の音に特徴があり、「カチン」ではなく「カシン」に近いような響きがのります。量は控えめでも芯のある締まった低音とほんの少し高域にドライではあるけれども輝きを持たせてアクセントをつけている印象を持ちました。
次に音楽CDを聞きました。(って普通はそっちが先でしょうが、どうせならTVもいい音で聞きたいじゃないですか。)
寺久保エレナや、エリックアレキサンダーカルテット(主にサックスですね)、中村善朗のヴォサノバ(ガットギター)
あたりで試聴。
地上デジタル音声で感じた高域の癖らしきものは感じません。音がするりと引っかかりなく出てきて自然です。どこか誇張しているとこもなくそれぞれの楽器がらしく鳴っています。バランスが良いです。ウッドベースの音などは締まっていて量は控えめでもきちんと聴き取れますし、芯もあります。特にガットギターと善朗の声にハマりました。個人的にガットギターの音色が好きでここが気持ち良くないと?となってしまいます。
適度に温かみもあり聴きやすいです。長く付き合っていけそうな気がします。
エラックはゴージャスな音なんですよね。力強いし、艶やかなんですよ。でもちょっと音が鮮やかで、ブライトすぎるかなと最近になって思いはじめ、そんなときにX12がモデル最終在庫と知り、価格もお値打ちとのことで晴れて念願のディナオーナーとなることができました。
とにかくX12インテリアとしてもカッコよいし可愛いし、いいです。これからエージングが進んでいくのがまた、楽しみです。
4点
はじめまして。
私も最終在庫で買ったクチです。
とーちゃんさんはチェリーを選択されたんですね。私はローズを買いました。チェリーの方が可愛いですね♪
エージングについてちょっと。
最初は特にウーハーが動きにくいので低音の量は控えめに聞こえます。1ヶ月ほど鳴らし込めば低音が出るようになりますので暫くお待ち下さい。
同じexciteオーナーとして今後ともヨロシクお願いします。ではでーは(^-^)/
書込番号:16614956 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
岡崎に似てるさん、はじめまして。
今回X12は試聴はおろか、現物を見ないで購入した為、画像検索を頼りにチェリーに決めました。ですがなかなか良い色で安心しました。岡崎さんのローズも定番で私もどちらにしたらよいか迷いましたよ。
>最初は特にウーハーが動きにくいので低音の量は控えめに聞こえます。
やはりそうでしたか。TWの仕事量に対しウーファーの(特に100Hzから下)働きが悪い感じはしてました。こりゃ、ひたすらエージングですな〜(笑)。昼休みに一旦、自宅にもどるのでレシーバーのタイマー機能でカミさんには内緒でやるしかないですね。曲は「あまちゃん」のオープニングテーマのズンズンを延々とリピートとか(笑)。
1ヶ月後くらいが楽しみです。
こちらこそ、同じdynaudio使いとしてよろしくお願いします。
書込番号:16616313 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おはようございます。
あまちゃんのオープニングテーマなら半月で終わらせられるじゃないですか(笑)
エージング後の感想もお待ちしてます。
書込番号:16617310 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ELAC BS243beを使っていたのですが何となく音に違和感を感じ〜
その感覚は 良く分かります。
書込番号:16618665
2点
とーちゃん@さんこんばんは。
Dynaudioの世界にようこそです。
画像から1つ気づいたのですがスピーカーケーブルはベルデン497markUをお使いですよね。
このケーブルは中高音をちょっと盛ってある感がありますので、1度同じベルデンの8470の4mか8460の2mを使ってみるのもいいかと感じました。
値段も安いですしオススメしますよ。
補足ですが、ベルデンの8470or8460を購入するならプロケーブルが間違いないです。
サウンドハウスから購入したことありますが、まったくの別物で偽物と言ってもいいくらいの品物でした。
書込番号:16621372 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ホンマでっか!? 同じ品番でもプロケーブルからとサウンドハウスから購入では別物とは興味深いはなしですね。
書込番号:16621710
1点
主さん、ヨコヤリスイマセン。
満腹師匠!
私もケーブルの音質の違いを教えて欲しい!
どう悪いの?
書込番号:16621794 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは。
この話題って公然の事実なんだと思ってました。プロケーブルのホームページにも書いてありますし。
スレ汚しになりますので、また別の機会にしましょう。
書込番号:16623725 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
岡崎さんに似てるさん、ただ今エージングにいそしんでおります。音が落ち着いたらまたレポしますね。
HDMaisterさん、はじめまして。違和感というのは誤解を招きそうで使わなかった方がよかったかもです。
BS243beですが、とても優秀なスピーカーなのは確かだと思います。X12と比べてもやはり価格帯が上ですし。
ただ自分の追い込みが足りなかった面も大きいと思います。スタンドとの相性や置き場所一つでかなり印象も変わります。アンプやプレーヤーに何を選ぶかでも違ってきますし。
やや、自分には音が華やかで強かったかもしれません。じっくり耳を傾けなくとも聞こえてくる解像度と力感、くわえて艶があります。手放すのは惜しいですがね。
大好きで結婚したけど、一緒に暮らしてみると少し違ったってところでしょうかね。
X12はCDをとっかえひっかえしたくなる要素がありますね。録音現場の空気感がシャープに伝わって来ます。
厳しさ、緩さ、クールさ、熱さ、変幻自在に表現してきますね。こういった聞かせ方をするスピーカーってあまりないような気がします。ディスクを入れ替える度に空気がガラッと変わります。
このアルバムってこんな音だったのか!とビックリしてしまったり。
満腹さん、こんばんわ。ベルデンの497mkUですが、そんな傾向があったんですか。なんか皆使っているみたいだし、中低域が充実とかで選んだような気がします。線が硬くてちょっとビビりました。
ベルデンの8470・・・
なんと、家に8470が10mほど手つかずであります。コイズミ無線から買ったんでした。型番さえ忘れていましたが。
プロケーブルさんの言うスーパーフラットな音とはどんなものか。また497mkUとどう違うのかもう少ししてエージングが進んだらトライです。良い情報ありがとうございました。コイズミさんは大丈夫ですよね〜(笑)
書込番号:16625326
1点
とーちゃん@さんこんばんは。
ベルデン8470は白と黒の線を撚り合わせていますが、その捻りの回数を数えてみて下さい。
1mあたり75〜80回なら正常(ホントか!)です。
書込番号:16626003 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さんさん、ちょっとすんません
前置き、浜おやじ師匠は他人のスレに割り込む場合は「お借りします」とか言うが無線言葉かな?
本題、椅子のスレは何でしたか?・・・最近物忘れが激しくて ね
書込番号:16627864
1点
満腹さん、こんにちわ。
うちの8470ですがどうも撚り数が少ないような気がします。
ケーブルを真っ直ぐにすると形的には膨らんで萎んでを繰り返すように見えますが、その膨らみを数えたら1mあたり45前後でした。
中の芯線はメッキがしてあり硬めで、被覆も硬めです。
早速、繋げて音を聞いてみることにしました。
音の感想は別スレを立ててみたいと思います。
書込番号:16641405 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
8470について、新しくスレを立ててみました。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=16641618/
書込番号:16641631 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカー > DYNAUDIO > EXCITE X12 [ペア]
こんばんは。
半年ほど前からアレコレ試聴してexcite x12を購入しました。昨日届いたばかりなのでまだ音が硬いですが、エージングでどれだけ良くなるのか楽しみです。
さて、秋には新型のexciteが発売されますね。旧型のexciteは特価で購入できますので、試聴だけでもされてみたは如何でしょう?10万円以下で購入できると思いますが、本当に音が良いですから、このチャンスをお見逃しなく!本当にオススメです。
書込番号:16537596 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
excite x12ご購入おめでとうございます。
Dynaudioは音にスピードやキレがありますので、J-popやK-popにもマッチすると思います。
ヘッドホン的な音の出し方でもありますし。
ですので、ミニコンポからステップアップを考えている若者の方々にぜひ一度聞いてもらいたいですね。
オンキヨーのデジアンと組み合わせると費用もそんなにかからずにいいのではないかと思います。
そこからさらにDynaudioの立体感などの奥深さに気づいてもらえれば・・・バンザーイ
満腹です。
書込番号:16539036 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん、初めまして。
えっと、まなたんは満腹さんですか?(間違ってたらスイマセン)
私、以前『岡崎に似てるらしい』で書き込みしてました。覚えてらっしゃいますか?
Dynaudioは良いスピーカーですね。空間表現、繋がり、低音のキレ、癖のない高音、こんな良いスピーカーが10万円以下で購入できるのは驚きです。コンポからのステップアップに是非とも検討してほしい名機ですね。
書込番号:16539059 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎に似てるさん、こんばんは。
ついに到着されましたね。良い音に満足されているようでなによりです。
当方のDM2/7も徐々にエージングが進み、使い始めとはまた一味違う味わいで、曲に応じて2台のアンプをつなぎ変えて楽しんでおります。LUXMANのスピーカーセレクターでも買おうかとも思いますが、ああいうのはやはり音質低下に繋がるんでしょうかね。
それでは。
書込番号:16541405
2点
ヤスベエさん、こんばんは。
DM2/7なんですが、やはり最初はウーハーの動きが渋かったですか? まだまだ鳴らし込みが必要なんでしょうけど、ちょっと音が硬いですね。
セレクターで音質劣化すると思うと躊躇しますよね。ここはやはりラックスマンのL-507UXを買って、アンプのセレクターで切り替えるというのは如何でしょう?(笑)
最近はディナさんのブログで発見したHEGELというメーカーのアンプも気になってます。その前にプレーヤーが先ですが(笑)
書込番号:16541475 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>DM2/7なんですが、やはり最初はウーハーの動きが渋かったですか?
えー、渋かったというより、まったく低音が出ませんでした。遠くのほうでポーンと鳴っているような状態で、思わずHPでウーファーのスペックを確認したくらいに(笑)。
一時間ほど鳴らしてやったら、ようやく低音が確認できたので安心しました。その週末留守にしたときを利用して、Music Unlimitedで鳴らしっぱなしにしてやったら、帰ってきたときにはだいぶ良くなっていましたが、ニヤニヤするような音になってきたのはやはり100時間過ぎた辺りからでしょうか。
アンプによる音の違いがしっかり出ますので、音の量感やwetな感じが欲しいときはAzur651A、しっかりしたビートを感じたい時はX-PM2Fというように使い分けています。
スピーカーセレクターは、アンプ2台の切り替えに使ってみたいと考えています。
それでは。
書込番号:16541672
2点
ヤスベエさん
エヌモードのアンプは聞いたことがありますが、透明感があって音場が広いアンプだと記憶してます。ケンブリッジのアンプは聞いたことがないのですね。もし宜しければ、どんな音なのか教えて下さると嬉しいです。
ではでは。
書込番号:16541712 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎に似てるさんこんばんは。
ご察しのとうりにまなたんです(笑)。
エージングの話が出ておりますが、私の場合ですと小音量だった為かけっこう時間がかかってしまいました。
毎日3時間聞いて3ヶ月ちょっとでやっと納得できる低音になりました。
さらにもう少し良くなってくれそうな感触もありますよ。
書込番号:16541757 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎に似てるさん
自分の経験不足のため改めて説明しようとすると難しいのですが、X-PM2Fと比べて透明感とスピード感をやや抑えて、代わりに柔らかさと量感を加えたという感じでしょうか。情報量という点ではそんなに違いがないように思います。
JAZZの女性ボーカルなどはX-PM2Fよりやや生々しく聞こえます(自分的には少し苦手です)が、シェリルノームの歌声はこちらが断然良いです(笑)。
サックスやトランペット、ベースの響きは量感があってこちらが好みですが、バスドラムはややしまりに欠けるような気がしますので、MAN WITH A MISSIONを聞くときはX-PM2Fです。
あと自分の経験なのですが、ひょっとしたらメタルのツイーターとは相性が悪いかもしれません。
こんなもので判って頂けるでしょうか?
書込番号:16542034
2点
安達が原のヤスベエさんこんばんは。
お久しぶりです。
今回は誰かに呼ばれたような気がしまして出てきてしまいました。
ヤスベエさんに1つお聞きしたいことがあります。
アンプのX-PM2Fの裏面にはゲイン調整のスイッチがありますが、どちらを使用されていますか?
私は両方試してみたのですが、highが好みです。
Lowにしますと音の鮮度が下がったり躍動感が無くなってしまう気がしますがどうでしょうか。
お返事お待ちいたしております。
書込番号:16542551 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん、おはようございます。
やはりご本人でしたか(笑)
最近ディナさんの書き込みがないようですが、何かご存知ですか?ブログは更新されてるみたいですが・・・
ちょっと寂しいですね。
スペックは14.5cmで同じなんですけどね。ちょっとエッジ部分がexciteの方が小さい?ですかね。
書込番号:16542568 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヤスベエさん、こんにちは。
とっても分かりやすくて参考になりました、有難うございます。
今日もアレコレ試聴してるんですが、CDPでお気に入りになったローテルというメーカーのアンプを聞いたら、ちょっと好みじゃなかったでしたね(汗)
HEGELのH300というプリメインアンプが良かったです。
書込番号:16543938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん、こんにちは。
おひさしぶりです、お元気そうで何よりです。
ゲインのスイッチですが、言われる通りだと思います。ただLOWの時に、HIGHの時と同じぐらいの音量になるまでボリュームを廻すと、なんとなく音に厚みが出ると言うか、悪くないと感じる楽曲もあります。いわゆるボリュームの美味しい所を使うという事なのかと、思っています。
書込番号:16544172
2点
ヤスベエさん、こんばんは。
それ、何となく分かります。
ケンウッドのR1000というアンプを使ってました。そのアンプもゲイン切り替えがありましたが、音の密度がLOWのほうが良かったと記憶してます。
書込番号:16545780 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎に似てるさん、お邪魔します。
満腹さんさん、安達が原のヤスベエさん、ご無沙汰です。
実は、ウチにも縁がありましてX-PM2Fがやってまいりまして、いろいろいじくってるところです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000167818/
http://blog.livedoor.jp/iyou_exclamation/archives/51527753.html
こちらあたりを参考にしながら情報を集めているのですが、上記ブログにありますように、
まず、ゲイン切り替えの件は、Highの方が音が良いのがメーカー判断だそうです。
そのため、X-PM10では切り替えスイッチを廃止してHigh固定になっているそうです。
ということなので、ウチではHighのまま使ってます。
で、リンク先に有る内容で一番気になるのが、10との差を埋めるための電源ケーブルです。
書いてある通り+αで、TUNAMI GPX-Rに交換したところ非常に良くなりました。
一聴静かになって、高音のキラキラ感がなくなりました。
スピード感の減退と感じるかもしれませんが、これはワンランク上の音です。
エージングはアンプが100時間、GPX-Rが50時間以上ということで、日々良くなっていく印象です。
また、寝起きの悪いアンプで、スイッチオン後1時間は起きてこないこともあるので、
通常は電源入れっぱなしにして使っています。消費電力が少ないですからね。
それと気になるのが、アンプセレクターの使用という点なのですが、上記ブログにありますが、
X-PM10では、パネルに「AC」と「DC」というランプがもうけられていて、ACは電源ですが、
DCはアンプ内部の基板電圧で、スイッチを切っても残留電圧がなくなるまで点灯しています。
X-PM10では、これが消えるまではスピーカーの交換などはしないようにとのことです。
X-PM2Fでも、上のスリットから内部で赤いLEDが点灯しているのが見えるのですが、同じもののようです。
説明書にも、スピーカー交換は電源が切れている状態でと記載がありますが、
メーカーからの申し送りというような形で、同じように、
このLEDが消えるまではスピーカー交換などしないようにとの指示をもらっています。
ですので、セレクターの使用はまずいのではないかと思います。
というように、電源ケーブルを交換して使っていますが、そのあたりはいかがでしょうか?
さらに良いというX-PM10にも惹かれますが、値段がちょっとというところです。
書込番号:16546303
2点
岡崎に似てるさんこんばんは。
Dyna-udiaさんどうしたのでしょうかね。
何事もなければいいのですが。
これは私の予感なのですが新型exciteが発売されたら復帰してくれそうな気がします。
ヤスベエさんこんばんは。
お返事ありがとうございました。
やはり同じ感想をお持ちでしたのですね。
ヤスベエさんのコメントを参考にジャズを聞いてみたところ、Lowの良い面(音にしっとり感や深みが出る)のを確認できました。
これはこれでhighに負けず劣らずのいい音だと思います。
まさに最近ジャズを聞いていて感じていたのですが、highですと中高音の抜けの良さに比べて低音の若干こもった感じがバランス悪いなぁと思っておりました。
Lowですと全域に渡り若干こもった感じになってしまいますが、それがしっとり感につながっているのだと思います。
これでさらにこのアンプが好きになってしまいました。ホント買って良かったぁ〜。
補足です。
これまで私はジャズをまったく聴いたことありませんでしたが、たまたまレンタルしたJUJUのアルバムがジャズの名曲をカバーしたものでした。
この数日はこればっかり聞いております。
これを機にジャズにチャレンジしてみたいと思います。
書込番号:16546411 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
blackbird1212さんこんばんは。お久しぶりです。
先日のアンプ選定の際にはアドバイスありがとうございました。
先ほどのblackbirdさんのご指摘を受けまして、早速手持ちにありましたプロケーブルの電源ケーブルに交換してみました。
その結果は?ですが、一度電源を切っていることもありますので、明日ご報告したいと思っております。
それではでは。
書込番号:16546425 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
blackbirdさん、こんばんは。
X-PM10は前々から気になってます。X-PM2Fは何度か試聴しましたが、透明感があり広大な音場に感心させられました。ラックスマンのL-507UXが欲しいと思ってますが、ちょっとばかし大きいんですよね。
あと、手持ちのA-9050というオンキョーのアンプを使って2台のスピーカーを曲によって切り替えて鳴らしてるんですが、正直、excite x12があれば十分です(笑)。
それにアンプの電源をいちいち切って切り替えるのも面倒だし、そもそもアンプにとって良くないことはやりたくないですね。
書込番号:16549403 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん、こんばんは。
JUJUのjazzアルバムは私も持ってます。
X-PM2Fは良いアンプだと思いますが、生産完了になってしまったので手に入らなくなってしまいましたね。
書込番号:16549420 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
帰宅後すぐに音を聞いてみたのですが、
やはり違いますね。
以前ですと低音が若干こもっていると書きましたが、そのせいで中高音に比べ奥のほうで鳴っている感がありました。
それが電源ケーブルを変えてみると画像の楽器(名前はわかりません)の音に躍動感やキレがアップして、鳴っている場所(音像)が前に出てきました。
量感の変化はありませんが、ボンっボンっと軽く弾ける感じなんです。
これでやっと全音域のバランスとスピードが揃ってきた印象があります。
書込番号:16550225 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん、おはようございます。
レポート有難うございます。うちはゾノトーンのケーブルですが、投資してよかったと思ってます。
書込番号:16550542 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
満腹さん
画像の楽器はコントラバスです。
ウッドベース(和製英語)でも良いみたいです。
アコースティックベースが正式名称?
書込番号:16550875 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎に似てるさんこんばんは。
その後x12の調子はどうでしょうか。
Dynaudioの取説にエージングについての記載があったのを思い出しました。
それによると左右のスピーカーを向かい合わせにして音を出してやるといいみたいですよ。
スピーカー間の距離は1m位でしょうか。
それと低音がしっかり入っている音源を使って下さいとのことでした。
Dynaudioのオススメはダイアーストレイツだそうです。
書込番号:16563585 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん、こんばんは。
アドバイス有難うございます。取説は読んでませんでした(^_^;)
しかしDynaudioのオススメはダイアーストレイツなんですね!ロックはボン・ジョヴィくらいしか持ってないですよね。エージングはK-POPの打ち込みでガツンとやってやって終わりました(笑)
いやー、しかしexciteは良いスピーカーです。あとはDACかCDPを買って落ち着きたいですね(笑)
書込番号:16563680 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
取説をもう一回見てみたところ、Dynaudioの代理店がワイツーという会社だった時代の製品でした。
先程書いたやり方に加え、スピーカーを逆位相に接続して下さいとも書いてあります。
でもこの意味はよくわかりません。
もう終わってしまっているとの事ですから、必要ないネタでしたスミマセン。
私の最近の課題は「音の鮮度感up」です。
もっと生々しい音にしたいですね。
書込番号:16564054 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん
音の鮮度ですか。
昔は上流であるCDPは何でも同じだと思ってましたが、RCD-1570を試聴して考え方が変わりました。
満腹さんがお使いの上流は何ですか?
あと、未開拓ですがケーブルでも鮮度感UPに繋がるんですかね?
書込番号:16564129 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは。
音の鮮度感upと書きましたが素人なので何をどうしたらいいのかサッパリわかっておりません。
でも電気的なノイズを減らせばいい方向に向かうような気がしております。
また岡崎さんがおっしゃるようにCDプレーヤーの変更でも大きく変わりそうですね。
でも今は新型exciteに期待をしていますので無駄遣いはできないです。
それとプロケーブルの電源ケーブルですが、定位感が甘くなってしまいましたので元のケーブルに戻しました。
Dynaudio得意の空間表現を殺してまで低音のキレを出そうとは思いません。
もしかしたらTUNAMIにするとこれが両立するのかもしれませんが。
最近思うのですがもう少しお金のかからないオーディオの世界はないものでしょうか。
書込番号:16565621 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
>電気的なノイズを減らせばいい方向に向かうような気がしております。
なるほど!どう減らしたら良いと思われますか?
コンセントとか?
新型exciteですか!
いやー、私は旧型を買ったばかりなので買えませんが、興味津々で御座います(笑)
お金のかからないオーディオの世界ですか。
イヤホンですかね?趣味とはいえ散財も困りますね(笑)
私は上流(DACかCDP)と電源関係やったらCDを買って楽しみます。
書込番号:16566997 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
先ほども書きましたが素人なので何をどうしたらいいのかサッパリわかっておりません(笑)。
もしかしたら家庭用のポータブル蓄電池がいいのかもしれません。
一旦電池に貯めた電気はキレイになって出てきてくれそうな気がします。
デジアンとプレーヤーの2つなら合わせて60w程ですので、それなら6時間は連続再生できるようです。
問題は値段(約10万)とバッテリーなので寿命があることでしょうか。
と、一度は本気で考えてみましたがたぶん結果は芳しくないだろうと予感します。
書込番号:16567238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
満腹さん
電源関係は高価な物ばかりで手が出ません(^_^;)
クリーン電源なんかも気になるんですがね。
で、コンセントって交換されてましたっけ?
書込番号:16567248 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
岡崎さん
私に聞いても何も出てきませんって。
ケーブル類も安物ばかり使っておりますので、みなさんのように参考になるアドバイスはできません。スミマセン。
書込番号:16567365 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
満腹さん
私はコンセントを交換されたか伺っただけですよ。
安物だからアドバイスしては駄目なのですか?
それを言ったら何も書き込めませんョ!
それに私だって初心者です。初心者は初心者なりに書き込めば良いんじゃないでしょうか?
書込番号:16567399 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コンセントはリフレッシュついでに、2Pから3Pの物に変更しました。
松下製で500円位の物です。
これなら引っ越しの際に替えたのがバレないでしょうから(笑)。
書込番号:16567530 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん
うちは松下のホスピタルグレードのWN1318にしましたが、違いがわかりませんでした(笑)。
で、お引っ越しされるのですか?
書込番号:16567539 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
できることなら引っ越ししたくないですね。
家財道具の移動やらその後の掃除を1人でやることを考えると倒れそうになってしまいます。
別の話題になってしまいますが、今井美樹のPrideというCDもなかなか音がしっかりしていますよ。
こういういい録音のCDをかけてあげると、スピーカーもやる気が出るみたいです。
鮮度感upの為にはまずはいい録音のCDを集めるのが最初ですかね。
書込番号:16567684 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
良い録音のCDですか。
最近のCDは良い音ばかりですよね。
何かオススメの盤はありますか?
今井美樹のPRIDEは持ってます♪
書込番号:16567696 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
朝早くから申し訳ありません。
今日はかなり衝撃的な出来事がありましたので。
昨日カラヤンのグレイテストヒッツというCDをレンタルしてきて聞いていました。
録音も良く名曲揃いのかなりオススメCDです。
そんな中なにげにふとオンキヨーのレシーバーCR-N755をDACとして再生してみたところ、とても自然な鳴りかたで音のクリアさや抜けの良ささらに音場の広がりやダイナミックさも抜群でした。
これはよっぽどDynaudioやNmodeとの相性がいいのでしょうね。
今まで使っていたパイオニアのCDプレーヤーとは雲泥の差があります。
パイオニアの製品を使用されている方は沢山おられると思い申し訳なく思いますが、お話しにならないレベルな感じがします。
スピーカーの前にDAC-1000あたりを買ってしまうかもしれません。
書込番号:16569929 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
満腹さん、おはようございます!
起きたばかりですが、私は低血圧ではないので目覚めは良い方です♪
最近カカク内でカラヤンの話題が頻繁にあがってますね!話題についてけないのは寂しいので買ってみようかな。
DAC1000とCR-N755が同じ音質だとは限りませんので要試聴ですョ!
書込番号:16569961 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書込番号:16569973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
たぶん合ってるだろうと思って注文しました。
うちはローテルかPSオーディオのDACを狙ってます。
書込番号:16569985 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おはようございます。
そのCDです。
ローテルはRDD06ですか?
試聴経験がおありなのでしたら感想をお聞きしたいです。
書込番号:16571785 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん
おはようございます!!
そうです、RDD-06です。
もう少しで試聴できますのでお待ち下さい。
書いた方が良いんですよね(笑)
書込番号:16571811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
岡崎さんこんばんは。
朝のコメントについてですが、また私の悪い所が出てしまいました。
パイオニアのプレーヤーは決して悪い物ではありません。
パイオニアはいい製品ですし、今回はオンキヨーの方が私にはさらに良く聞こえたという事
を言いたかったです。
訂正してお詫びさせて下さい。
申し訳ありませんでした。
書込番号:16572389 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん
思ったものは仕方ないと思います。
で、思ったことを書き込めないのもどうかと思います。
カラヤンのCDは明後日に到着予定です♪
書込番号:16573593 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
うーむ、凄いスレが伸びていますね。こんばんは、御二方。
CR-N755は吉田苑さんでもお奨めのセットのベースになっているようですから、基本的なポテンシャルが高いのだと思います。
ところでまことに僭越だとは思いますが、そろそろスレタイとの関連も薄くなってきているようですし、スレとしては閉じてしまってはいかがでしょうか。個人的にはなかなか興味深いお話が続いていると思うので、縁側などで続けていただけると参加もし易く、有難いのですが。
書込番号:16573903
0点
岡崎さん
私は人の目や機嫌を気にしながらコメントを書く人間ではありません。
本当にその製品がなんじゃこりゃな物だと感じたならば、遠慮なくボロクソに書きます。
ですが今回はそうではなかったという事です。
ご理解下さい。
ヤスベエさん
岡崎さんが「RDD-06を試聴しました」というスレッドを立ち上げてくれることに期待しましょう。
書込番号:16574197 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎さんに相談があります。
現在ヤフオクにfocus110が出品されていますが、いくらくらいなら出してもいい値段だと思われますか?
私は近日に新型exciteが発売になったとしてもfocusのレベルには追いつかないと思っています。
書込番号:16574207 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヤスベエさん、こんにちは。
ご無沙汰しております。
満腹さんの言われるように「RDD-06試聴しました」のスレを作りますので少々お待ちください。
満腹さん、こんにちは。
110のオク、私も確認しました。
うーん、110は当時16万円くらいで売ってたと思います。そしてexcite x14が値上げで11~14くらいで売るのも勘案して、、、私なら11万円までかな。
こんなん出ましたけど(笑)
書込番号:16575571 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎さん
情報ありがとうございます。
中古でも試聴してみて気に入らなければ返品okという条件なら買いやすいですけど。
たぶん10万は超えていくでしょうから今回はスルーします。
書込番号:16579915 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん
試聴できないのがオクの難点ですね。
生楽器ならイチオシなんですけど。
書込番号:16579930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
満腹さん
カラヤン届きました。
1枚70円のロイヤルフィルより録音が良い気がします。
書込番号:16580342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎さんこんばんは。
focus110は生楽器が入った音源を再生するならイチオシのスピーカーだ、と受け止めていいのでしょうか?
書込番号:16581510 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今回はカラヤンのCDについてです。
このCDに収録されている音源は60年代から80年代にかけてですが、こんなに古い時代の物でも録音が良ければ現代でも違和感なく心地よく聴けるのですね。
先人達に感謝です。
書込番号:16582902 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
またまたスミマセン。
次のシステム更新はスピーカーにするかDACにするかでかなり迷いましたが、今回はDACにしたいと思います。
先日コメントしたとうりにオンキヨーの音の出方をとても気に入りましたが、定位感を考えてみますとやはり値段なりな感じがします。
具体的にはCR-N755をDACとして使いますとはっきりと左・右・センターの3つのスピーカーから音が出ているのがわかってしまいます。
その間がないのです。
その点ではパイオニアの方が定位感は優れていますね。
明日にでも頼れる味方吉田苑さんに相談してみます。
書込番号:16582926 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん
そんなに古い音源なんですね!
良い音で聴けるのは嬉しいですね。
書込番号:16583049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
満腹さん
私もDAC選びで苦戦中です。
nuwave DACなんて良さそうですね。
また教えて下さい!
それではまた(^-^)/
書込番号:16583055 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
よくよく見てみたらスピーカーケーブルの接続を左右間違えていました!
1回死んできます!!
皆さんお元気で〜!!!
書込番号:16587612 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん
生き返る時は縁側立ち上げて下さいね(笑)。
書込番号:16587618 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
岡崎さんおはようございます。
ローテルRDD-06を購入されたみたいでおめでとうございます。
とうとう私もやってしまいました。
ケンブリッジオーディオのDacMagic Plusを購入です。
ウォルフソン製のDACの音を気に入ったという点からローテルRDD-06とケンブリッジDacMagicに狙いを定めていたのですが、クラッシック向きなのはケンブリッジだというクチコミを見つけてこれしかないと思い試聴なしですが決めうちしました。
明後日の到着がホントに待ち遠しいです。
到着しましたらレビューをしたいと思います。
書込番号:16601175 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満腹さん、こんにちは。
おお、私もケンブリッジと悩みました。
とっても興味津々なのでレポートお待ちしてますョ♪
書込番号:16602653 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > DYNAUDIO > EXCITE X12 [ペア]
先日、DYNAUDIOのEXCITE X12を約3年ぶりに試聴しました。
どうして聴く気になったのかというと、ディーラーのスタッフが「最近生産されたモデルは、初期製品とは別物に仕上がっている」と強調したからです。何でも、内部の線材やネットワークがかなり見直されているらしいとのこと。
試聴の際に接続したアンプは3年前と同じSOULNOTE製で、試聴ソースも同一のものを使いました。ただし、3年前のことを子細に覚えているわけもなく、それに前回殊更に印象が悪かったということでもなかったので、「全然違う!」と断言できないのは確かです。
でも、3年前に聴いた時よりも、中低域の雑味が減って聴感上のS/N比が改善しているようだとは思いました。それに伴って、前後方向の音場も広がったようです。高域の伸びも、3年前よりも若干上回っている感じもしました。
ついでにQuadralの新製品ACENT20も聴いたのですが、私の耳では明らかに現行EXCITE X12の方が質的に上です。
初期モデルと現行品が完全に違うのかどうかは分かりませんけど、EXCITE X12はこのクラスではベストバイのひとつであることは間違いないでしょう。
4点
あけましておめでとうございます。
私もZENSOR1を買った昨年、EXCITE X12も試聴したのですが、ZENSOR1の華やかな
中高音はそのままに低音を伸ばした感じでバランスの良さは特筆物な印象でした。
スピーカーに限らず、液晶テレビなど家電品には良くあることなのですが、同じ型番で
中のパーツを別の物に変更するのは有り得ます。液晶テレビだとパネル自体を別の
ものに変更されて前期型と後期型では全くの別物・・・なんてこともあります。
書込番号:15565985
1点
賀正 -> モンスターケーブルさん
ショップのスタッフの話によると、海外製品においては型番はそのままで中身がまったく別物になる例は珍しくないとかで、EXCITE X12に関しても「こりゃあ、初期製品を買ったお客さんは、どう思っちゃいますかねぇ」という話になったのですが、ワタクシ的には3年前に聴いたときもこの機種は好印象だったので、決して「初期モデルを購入したユーザーは損だった」とは思いません(^^)。
テレビといえば、昔ブラウン管式の大型テレビを買ってから2年ほど経った頃、店頭で同機種を見かけたら画調が激変していたことを思い出します。何でも、ブラウン管の供給元が変更になったとかで、店員の話では「よくあること」らしいです。
・・・・関係の無い話ですが、年明け早々に(EXCITE X12も候補に含めた)スピーカーの更改を目論んでいたところ、デパートの初売りで思わぬ(衣料品関係で)大散財をしてしまい、計画が怪しくなってきました(爆)。まあ、まだ諦めてはいませんけどね(笑)。
書込番号:15566118
1点
副会長さん
お久しぶりです^^;
新旧で性能に差が出ていたということですか。
何でも製品に『予告なく製品仕様を変更することがあります。』
このような文言が付け加えられてますよね。
特にオーディオ機器に至ってはマニアな皆さんはシビア(笑)ですからすぐにバレるんでしょうね。
液晶TVの話も出ていますが、
かくいう私は家電マニアでもありまして(苦笑)
東芝製液晶TV【レグサ】の劣化ぶりには驚きました。。
価格破壊とTVというコンテンツ自体が駆逐され各社大変ですが、東芝は著しいと思います。
生粋の東芝ファンとして痛い限りです・・・。
脱線失礼しましたm(_ _)m
あ、
LS50導入です^^;
再来週をメドに到着ですね。
E-360で鳴らすのが楽しみです♪
書込番号:15574536
0点
スピーカー > DYNAUDIO > EXCITE X12 [ペア]
20年ぶりにオーディオ購入予定でおります。
エキサイトX12のグロスホワイトのビジュアルに完全に惚れてしまいました。スタンドとセットで購入を考えています。dynaudio製品はFOCUS220と160くらいしか聴いた事がありません。組み合わせるアンプですが予算的にATOLLあたりはキツくDENONのPMA−1500SEあたりを考えています。
このアンプとの相性なのですがどなたか聴いた事のある方がいたら音の傾向を教えていただけませんか?
なぜ、このアンプなのかといいますと大変お恥ずかしい話なのですが、私の好きな評論家の方が自身の著書のなかで組み合わせの1例と
してマランツのCD6003と共にあげておられたからです。今回CDプレーヤーは購入しません。10年前に購入したヤマハのCDR-S1000というCDレコーダーで代用します。
メインソースはiphone4s、ipodクラシック、PCオーディオで非圧縮のWAVエンコードでリッピングしたデータをネットワークプレーヤーのパイオニアのN−50で受けたいと考えております。
北海道の田舎におりまして、dynaudioの扱い店も少なく試聴ができませんので皆様のお知恵をお借りしたく思います。宜しくお願い致します。
音楽のジャンルはJpop、JAZZ、ロックです。
特に玉置浩二が好きです。
音の好みとしては臨場感があって奥行き感が感じられつつ低音のアタック感と量感がある方が好きです。
書込番号:14269327 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
楽しい時間を過ごされておられますね。
さて、候補のX12ですが、お聞きになったFOCUS160は別物ですから、やはり試聴された方がよろしいかと思います。
個人的にはX12にいくよりは、中古で状態のよいFOCUS110が手に入れば、そちらがよいと思います。まぁ、ビジュアルで買ってしまうのもアリだとは思いますが。w
N-50との相性は分かりませんが、PMA1500SEと同価格帯でラステームのRUA22Aというデジタルアンプがあります。私はUSBユースですが、素晴らしい解像度とダンピングです。DYNAUDIOは立体音像が得意なメーカーですしハイスピード再生も得意ですから、比較的合うのではないかと思います。
書込番号:14270198 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
梅こぶ茶の友さん。こんにちは。
FOCUS110って評判いいですね。後継モデルが無くなって残念です。
完全ビジュアルです。ホワイトモデルの画像見て一目惚れです。予算が許せばX32もいいですが、スピーカー、アンプ、ネットワークプレーヤーで無理しても30万くらいまでしか出せません。
今回リビングオーディオを計画しておりインテリアとしての要素も考慮して、X12がいいなぁと思ったしだいです。
ラステームのRUA22A、小さいですね。お値段も手頃です。リビングに置くにはピッタリのサイズですね。最近はPCオーディオ関連の製品がゾクゾク出てきてこの分野は盛り上がってますよね。これでアナログ入力があったら良かったです。ブルーレイレコーダーからTVの音声も入れたかったものですから。
良い情報ありがとうございます。
書込番号:14271586 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私 札幌です。北海道では札幌でもDYNAUDIO製品を展示している店はありませんね。
残念ながら。良いショップも少ないです。時計台近くのショップも知識面で???と感じて
います。
X12とはマニアなペアを好まれましたね。正直購入してみるしか何ともいえないかもしれ
ません。私もDYNの物はこれまで聞いたことがありません。
まったく別方向になってしまいますが、音調が希望されておられる方向に近いかなと思います
ELAC製はいかがでしょうか。
アンプとの相性はデンマーク製にはマランツのスピード感を与える方が良いような気は
するのですが。あくまで私見になってしまいますが。
書込番号:14277306
1点
Dynaudio Japanのサイトを見たら、北海道の中では同社製品は札幌の「オーディオマインド」という店が扱っているようです。
http://dynaudio.jp/home/?page_id=51#area1
しかし、この店自体のホームページも無いようですし、他エリアの住民としてはどういうショップなのか確かめる術はありません(^^;)。
さて、EXCITE X12とPMA-1500SEとの組み合わせは聴いたことはないのですが、別のDynaudioのスピーカーを別のDENONのアンプで駆動した際の音は聴いたことがあります。その時の印象ですが・・・・はっきり言って「ぬるい」と思いました。
もっとも、その時はSOULNOTEやNmodeのアンプと聴き比べたので、余計DENONのアンプでDynaudioのスピーカーを駆動させたときの「スピードの遅さ」が強く印象付けられたと言えるかもしれません。でもまあ、DynaudioとDENONの組み合わせは少なくとも「耳障りな音は出ない」というのは確かじゃないかと思います(異論もありそうですが ^^;)。
とにかく、試聴が出来ないのであれば、「比べるものがない」という意味で、何を買っても一緒だと思います。スピーカーの外観が気に入ったのならば、とりあえず買ってみてもいいのではないでしょうか。
書込番号:14277606
2点
これは軽く受け流してもらいたいのですが、私も自宅のPMA-970に試聴用のX12を繋いだときは「ぬるい」と感じました。よって、購入候補から外れましたが、DENONのAVアンプのフロントで鳴らしてみるとそんなに悪く感じませんでした。
X12がそういう印象だったので、ビックカメラでX36+ATOLL IN100SEで聞いた時はぶったまげましたが、同じシリーズとは思えない音で、X36は購入候補になりました。
このあたりは経験してもらうしかないのですが、X12って結構はっきりと好き嫌いが別れるスピーカーじゃないでしょうか。聞かず買いはちと怖いかも。
書込番号:14282984 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
連投すみません。
>X12って結構はっきりと好き嫌いが別れるスピーカーじゃないでしょうか。
↑DENONのアンプで聞いてという意味です。
もし、私がX12を手にいれたら喜んで使いますが、DENONのプリメインには合わせないかも的なニュアンスです。分かりにくくてすみません。m(__)m
書込番号:14283014 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はらたいら1000点さんこんにちは。レスが遅くなってすみません。
元・副会長さんもご指摘の通り、札幌にも1店、dynaudioの扱い店がございまして、実は年末に1度行っています。店主も大変ベテランの方で私の様な素人にも親切でした。そこで220と160をエソテリックのコンビで聞きました。好印象でしたが、共に、私の予算の範疇を超えており、DMシリーズやEXCITEシリーズが無かったのが惜しかったです。
実は、平日に時間が空いたのでヨドバシに行っていろいろ試聴して来ました。ELACの黒のブックシェルフとトールボーイの両機は私の好みにどストライクでした。詳しくはELACの方に書き込み致しますね。
マランツのスピード感という意味も試聴でわかった気がします。
元・副会長さん、レスありがとうございます。わざわざ、扱い店まで調べていただきまして感謝です。
ヨドバシでの試聴の結果、当然dynaudioは置いてなかったですが、DENONアンプ(390〜2000までの3種)や他の国産アンプをいろんなSPと繋げてみたのですが、私、ぬるい音が結構好きみたいです(笑)。
皆さんが試聴、試聴という意味がわかりました。同じメーカーでも型番違えば音もニュアンスも微妙に変わります。同じSP でもアンプ一つで表現が変わる。平日の午前中という事で、売り子さんもいなくてiphone( エンコードはwavあるいはロスレス)をDENONのCDプレーヤーのUSB端子に差したままセレクターのSWを何度も切り替えたり、曲を変えたり、没頭。気づくと3時間近く経っていました。他のお客様ごめんなさい。
機材選びはまさに恋人探し、あるいは婚活に似ています。聴きもしないで雑誌やネットの情報だけで購入に踏み切るなんてそれまでの僕ならやっていたかもしれませんが、もう絶対にしないでしょう。
DENONの2000とELACの247BEにはやられました。電撃的出会いです。dynaudio危うし!
DALIのZENSOR1のコスパの高さもビビりました。
DENONの390と755SEとのセットで他と聴き比べなきゃもうコレで十分だろう!と出鼻からそう思いました。
じっくりと試聴してみて(といっても、アンプはDENON、マランツ、パイオニア、ヤマハ、オンキョー、SPはJBLやDALI、B&W、その他でしたが)オーディオは選び方次第で人を幸にも不幸にもするんだなぁって強く肝に銘じたわけです。
梅こぶ茶の友さん、こんにちは。情報ありがとうございます。やはり試聴は必要ですね。X12とatollとの相性も聴いてみたいです。こりゃ、飛行機乗ってon and onへ行くしかないすかね。マジで。
そういえばdynaudioから夏頃に、XEOというワイヤレスアクティブSPが出るみたいですね。アンプ選びの呪縛から逃れたい私のような横着者にはピッタリかも。
見た目もX12とX32に酷似で好みです。値段も1300ユーロと2700ユーロと意外に高くないんです。日本での価格は未定ですが。
XEO、リビングに置くにはピッタリかも。電源コードは流石にくっついているんですが・・・(笑)
コレを聴くまで他買わない様にしなくては(汗
書込番号:14289863 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>こりゃ、飛行機乗ってon and onへ行くしかないすかね。マジで。
いいんじゃないですかね、そういうアクションがあっても。w
みなさん、スイッチが入ると行動が変わりますよね。w
私もここ3年位は、交通費使って、いろんなショップやオーディオショーで機材の個性を聴いて回ってます。これはこれで、買う訳では無いけど楽しいですよ。
ぜひ、婚活より時間かけて選んでください。(爆)
書込番号:14290435
1点
とーちゃん@さん、こんにちは。
答えは、スレ主さんがDYNAUDIOを「どう鳴らしたいのか?」によります。
で、それとはまったく別に「一般論」でいえば、DYNAUDIOの特徴は立体的な空間表現や音場の広さ、高い解像度、トランジェントのよさ(スピード)等なのですが、デノンのアンプと組み合わせるとこれらの要素のけっこう多くの要素が削がれるので、一般論的にはふつうはあまりしない組み合わせです。
ただし繰り返しになりますが、上記は、DYNAUDIOのこれらの要素を生かす方向で持ち主の方が鳴らしたいのであれば、の話です。
>私、ぬるい音が結構好きみたいです(笑)
上記のような鳴らし方でなく、ゆったりリラックスできる鳴らし方がしたいのであれば、デノンのアンプは合うと思います。(ただしその場合、スピーカーが特にDYNAUDIOである必然性もさほどないですが)
要は、組み合わせた音を聴いてみて、「こっちが気持ちいいな」と感じるものを単純に選べばいいだけです。自分の好みとは別に、「セオリーとしては何が正しいのか?」なんて考える必要はないですよ。
ではご成功をお祈りしています。
書込番号:14290862
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1点
梅こぶ茶の友さん、こんにちは。
やっぱり出会いのためには端末や書籍を眺めてばかりではダメなんですね。脚を使わないとって事ですね。
やはり自分の脚と耳だけが頼りって事でしょう。
新宿や秋葉原、楽しそうだなぁ〜  !
Dyna-udiaさん、お久しぶりです。
私にとってdynaudioは「憧れ」なんだと思います。
例えるなら、直接会った事も無いのに顔写真を見て好感を持ち、人からその子の評判を聞くにつけ、自分の中でどんどんとその子への想いが強くなっていく、そんな恋心のような気がします。
dynaudioはユニットの形が殆ど代わり映えしないとか、振動板素材にポリプロピレンを飽きもせず使い続けているとか、そう簡単には鳴らない(アンプを選ぶ)だとか、製品の出荷前検査の項目が70くらいあるだとか、選別によってペアリング管理しているだとか、そういう頑固さ、今、日本人が完全に忘れてしまったモノ作りに対する姿勢というか、ポリシーが好きなんだと思います。
まあ、一言でいうと、頭で考え過ぎなんですが…
当たって砕けろが大事でしょう(笑)。
「ずっと前から好きでした。僕と付き合ってください。」と言えるかどうか(笑)
dynaudioをどう鳴らしたいのか、そこが自分でも確固としたものが無いんだと思います。自分で自分の好みがわかっていない。
本当に「dynaudioでなくてはならない」のか自分でも分からなくなってきました。エラックのFS247BE&BS243BEとの出会いでそんな気になってしまいました。
過去にオーディエンス82、フォーカス220、160を聞いた時に感じた穏やかさ、冷静さ、あともう少しエネルギッシュに鳴ってくれたら、もうちょと自分の方に 音が飛んできてくれたらという、ほんの僅かに気になったものを、エラックとDENONのコンビは私に抱かせませんでした。
dynaudioとDENONだと性格が違って互いの長所を打ち消し合うっていうのが一般論なんですね。オンキョーのデジタルアンプの方が引き立つ感じでしょうか?
私にはオンキョーはクール過ぎて物足りなく思えました。
でも、一般論を気にせずに自分がいいと思えばそれが自分にとっての最良って事で自分の耳を信じて行きたいと思います。Dyna-udiaさん良いアドバイスありがとうございました。
書込番号:14295729 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マインドの蔵さんお元気でしょうか。もともと時計台近く某店におられた方でよく知っています。
私のマーティンローガンもかつて蔵さんから買いましたので。
マインドは札幌ではハイエンドのショップですね。私にはちょっと足が遠のくかな。今は同じく
ハイエンドですが、サウンドスペースさんが面白いです。スターリングを大きなショップで朗々
と鳴らしてくれています。
それにしてもYバシさんはありがたいですよね。私にはなくてはならない情報元です。JBLから
ELACまで出筋機とはいえたくさん聞けるコーナーありますものね。すばらしい。ありがたい。
一層もう心機一転、一からSP探しなおしはどうですか。ちょっと無茶な提案でしたか。
243,247は感銘的でしたし、JBL4306もすばらしかった。家で大して鳴らないSP
ばかり聞いている私にはどれも感銘的。
書込番号:14299822
1点
はらたいら1000点さん、まいど〜!
蔵さんとおっしゃるんですね。
元気でしたよ。店内が機材で溢れてました(笑)。真空管のヴィンテージマッキンがたくさんでした。蔵さんの物腰柔らかなお人柄か、また遊びに行きたいです。
マーティンローガンって平面型?なんですか?凄い!
サウンドスペース知りませんでした。HP見ましたが上級者が行くお店って感じがします。国産置いてないとか(笑)。
dynaudioばかりに囚われず心の感じるままに選ぼうと思いました。私の場合、見た目も美しくなきゃ嫌なんでちょっとミーハーですが…
ELACは現時点の最有力候補になりました。外観も好きです。
ただdynaudioのxeoは気になる存在です。x12も試聴はしたい。
それではまた。
書込番号:14300550 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
■はらたいら1000点さん、こんにちは。
>今は同じくハイエンドですが、サウンドスペースさんが面白いです。
それは帯広のDYNAUDIO取扱店のサウンドスペースですか? ちなみにどこがどういうふうに面白いのでしょう? 興味があるので、もしよろしければぜひ具体的に教えてください。
■とーちゃん@さん、こんにちは。
>私にとってdynaudioは「憧れ」なんだと思います。
なんだか恋に恋してる、みたいな状態ですね(笑)。遠くで見てるだけでは恋は成就しませんよ。本当に「憧れ」といえるほどの強い気持ちがあるなら、もし私なら交通費を何万円使ってもどこへでも試聴に出かけていきます。
実際、私はアンプ試聴のため家にタクシー呼んで手持ちのC1をその都度梱包した上でタクシーに積み込み、いままで何度秋葉原の試聴室へ行ったかわかりません。今まで使ったタクシー代で、もちろんすでにアンプが何台も買えます(笑)。まあ「酔狂」というのはこういうもんで。その私から見れば「憧れ」があるなら何でも出来るじゃん、と思えてしまいます。
また、最寄りに取扱店があるけれどただし自分の聴きたい製品がなければ、「試聴機を取り寄せてくれ」と頼み、届くのを待ちます。あるいはDYNAUDIOを自宅試聴できるショップもあるし、私なら送料なんていくらでも払います。
もっとも私が初めてDYNAUDIOにハマる体験をしたのは、まだ世の中にどんなスピーカーがあるのか自分はロクに知らない頃でした。でもたまたま、その売り場に入ると片隅で鳴っていたDYNAUDIOの音を聴くなり雷に打たれたようにスーッとそのコーナーに吸い寄せられ、そのまま3時間位聴いていました。もう決定的な、「これだ!」感がありました。
で、本命はすぐ決まりましたが、性格的に、世の中にあるほかのもんも「すべて」聴いた上でなければ絶対納得できない性分なので。でもそれ以後、何十機種のスピーカーを試聴しようが、DYNAUDIOみたいな低音の鳴り方をするスピーカーは1台もありませんでした。その意味では「念のため他機種を何十台も試聴した」ぶん時間はかかりましたが、初めてDYNAUDIOをたまたま聴いたときから、迷いなどまったくありませんでしたね。
>例えるなら、直接会った事も無いのに
>顔写真を見て好感を持ち、人からその子の評判を聞くにつけ、
>自分の中でどんどんとその子への想いが強くなっていく、
私なら「他人の評判」など、カケラも気にしません。まったく興味もありません。判断基準は「自分の耳にどう聴こえるか?」だけです。
みなさん、よく買う前にネット検索しては他人の評判をえらく調べ込んでますね。ですが、自分とまるでセンスや好みの違う他人の感想をいくら集めたところで、まったく何の意味もありません。なのでそんな作業をするなど、私には考えられません(笑)。
交通費と手間を払って試聴に行けばすべて解決。簡単な話です。
書込番号:14300659
1点
Dyna-udiaさんこんにちは。
まさか、Dyna-udiaさんのdynaudioとの出会いのエピソードが聞けるとは思いもしませんでしたので光栄です。
「雷に打たれたように」3時間聞き入ったときの機種なんて覚えておられますか?また、何十台と聴いた中でdynaudioのような低音のするモノが無かったとのことですが、言葉にするならそれはどのような低音と言えますか?
私もDyna-udiaさんのレベルまでは無理でも「憧れ」の真意を確かめるべく行動を起こしてみようと思います。
取扱店に足を運び取り寄せてもらえるように頼んでみます。
無理なようなら、on and onまで行ってみたいと思います。
また、貸出機を借りるお店もあるようですのでいろいろ手を尽くしたいと思います。
Dyna-udiaさん今後とも叱咤激励の程よろしくお願いします。
ではまた。
書込番号:14308939 スマートフォンサイトからの書き込み
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とーちゃん@さん、こんばんは。
>「雷に打たれたように」3時間聞き入ったときの機種なんて覚えておられますか?
もちろんです。Audience 42です。
ちなみに3時間聴き入ったのは、初日だけではありません。その日から毎日のようにその店へ行っては、閉店まで毎日3時間づつ聴いていましたよ。
というか、私がいままで書いてきた多くのレビューのうち、3時間未満しか試聴しなかった回なんて一度もありません。(たいてい何日間にも分けて、何度も聴いています)
>何十台と聴いた中でdynaudioのような低音のするモノが無かったとのことですが、
>言葉にするならそれはどのような低音と言えますか?
それは何度もブログに書いていますが、3本だけ挙げますから、以下をすべて読んでみてください。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-17.html
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-29.html
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-27.html
書込番号:14310775
0点
スピーカー > DYNAUDIO > EXCITE X12 [ペア]
こんにちは。
現在、JBL S3100MKUをバイアンプで使用しています。
昔、バンドを少ししていて、趣味でエレキギターも嗜むせいか、
「楽器の音色と実在感」には、特にこだわってきました。
とにかく音の抜けが良くて、SPからの音離れが良く(これは最低条件)
さも、楽器がそこで鳴ってるかのような、
歌ってるかのような、生っぽいリアリティに加えて、
モニター的な冷徹な音では無く、聴いていて楽しい♪
そんな音を求めて来ました。
現在は、自分の中では、ほぼその条件が満たされ、
ロック、ジャズ、フュージョン、ボーカル、何を聞いても、
殆ど不満の無い音なのですが、、、
近々、引越ししなければいけない事情があり、
現在使用の、S3100MKUは持って行けそうにありません(>_<;)
(現在は、約20畳の部屋で、床はコンクリートを地面から立ち上げ、
ピアノも置けるように、床の共振が皆無な条件で使用しています。)
そこで、引越しに伴って、6〜8畳くらいの普通の部屋で、
音楽を楽しめる、小型ブックシェルフSPを探しています。
当初は、やはり、JBLを中心に探していましたが、
4307や4305は、正直、オモチャのように聞こえてしまいます。。。
4429は、今の音に、まだ一番近いものがありましたが、
いかんせん、サイズが大き過ぎます。(予算も……)
4312Eは、他に代え難い独特の魅力がありましたが・・・
たまたま、店員さんが鳴らしてくれた、DALI MENTOR/Menuet が、
意外にロックを聴いても、生き生きとして、とても楽しく聞け、
低域も驚く程出てたので、DALI も候補として上がってきました。
(しかし、別の店舗で聞いた時は、大人しく、品が良過ぎるように感じ、
往年のジャズが、オシャレなジャズ音楽のように聞こえたのと、
音の輪郭がハッキリせず、ギターやスネア等の音のエッジが表現されにくい!?
それが、MENTOR/Mの懸念材料となりました。)
現在、候補として上がっているのは、
●DALI MENTOR/Menuet
●DYNAUDIO EXCITE12、または、DM2/6 中古でFOCUS110 辺り。
●ELAC 310シリーズ、BSシリーズ
予算は(実売で)ペアで10万円台です。(上限15万円くらい?)
尚、KEFはルックス的にNG、モニターオーディオ全般や、B&W CM1 は、
音はキレイなのですが、作られたようなキレイさ、と言いますか、
妙に高域がキラキラしていたりして、生っぽいリアリティを感じれず、
私には、どうも心に響きませんでした。
私1人での試聴には、限界がありますし、
試聴環境によっても、かなり違って来ると思いますので、
上記のSPを聞かれた事のある方々(特にDYNAUDIO)からの、
率直な御意見、感想を、より多く、お聞か願えれば……と思っています。
私の条件には、どのSPがお勧めだと思われますでしょうか??
音の好みは言葉にすると難しいですが、
音離れの良さ、音像のリアリティと立体感、楽器やボーカルの生々しさ、
音色が美しく、躍動感があり、音楽が楽しい♪、が、好みの音です。
ジャジーな雰囲気や、ブルースの泥臭さなんかをリアルに感じたいです。
よく聞く音楽ジャンルは、
◎ジャズ(ワンホーンものや、ピアノトリオ。ビッグバンドは聞かない。)
◎ロック(クラプトン、ツェッペリン、ダイアーストレイツ、ジェフベック等)
◎リッキーリージョーンズ、セリーヌディオン、エンヤ、ダイアナクラール等、
ジャンルを問わず、女性ボーカル全般、
◎中島みゆき、こぶくろ、平原綾香、B'z、等のJ−POPもよく聞きます。
◎クラシックは、バロックや、バイオリン協奏曲等、小編成もの。
(交響曲、オ−ケストラは、今のところ、あまり聞きません。)
ちなみに、アナログレコードも頻繁に聞きます。
皆さんのご経験、お力を、是非、お貸し下さいませ☆
よろしくお願いします。
0点
はじめまして!
Audience42を持っていますがDALI、ELACも候補でした。あとB&W、audio pro、Focal、ビクターなど
音楽ジャンルは、DAYTONA2011さんに近いですね。
リッキーリージョーンズ「フライング・カウボーイズ」のサテライツは、必ず試聴してます。
それプラスでテレビ音声とFM用です。よく聴くFM番組をCD−Rにコピーして試聴してました。
その中で気に入ったのがAudience42です。ジャンルを選ばないSPとして一番よかったので決めました。
今、気になっているのは、TAD TSM-2201-LR です。ルックスがNGでなければ候補にいかがでしょうか?
書込番号:13527069
1点
moli さん。
はじめまして。
早々のご回答、ありがとうございました。
DALI は、どの機種を聞かれましたでしょうか??
AUDIO PRO は、逸品館の、IMAGE11 KAI というモデルが、
以前聞いた時、好印象でした。
さすがに低域の量感はありませんでしたが、
それ以外には、価格を考えると、
あまり欠点は見当たりませんでした。
AUDIENCE42 は、他と比べて、具体的に、
どのように良かったのでしょうか??
また、逆に他のモデルの気に入らなかった点は、
どのような部分でしょうか??
よろしくお願いします。
書込番号:13528856
0点
AUDIENCE42は、あくまでサブとして選びました。BDレコーダー、PC、CDP、FMチューナが音源です。
満遍なく癖少なく長時間聴いても疲れにくいが選んだ理由でした。
DALI はMenuetIIとROYAL TOWERあとHelicon400を聴いてます。(ROYAL TOWERとHelicon400は候補外)
ロックは、物足りなかったかな。
ELACは、サイズと価格で断念。audio proはALLROOMをAVアンプでセンターに使用中。
小型SPだと複数のSPを気分で替えられたらなぁ〜と思います。
書込番号:13531395
0点
DAYTONA2011さん、こんにちは。
>音離れの良さ、音像のリアリティと立体感、楽器やボーカルの生々しさ、
そういう条件でしたら、ご推察通りDYNAUDIOは向いていると思いますよ。
>●DYNAUDIO EXCITE12、または、DM2/6 中古でFOCUS110 辺り。
FOCUS110の状態のいい中古が見つかるなら、前の2機種とは価格なりの差があります。また前の2機種がどんな音かは、前に以下のレビューを書いたことがありますので何かのご参考になれば。
DYNAUDIO EXCITE12
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-105.html
DM2/6
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-110.html
書込番号:13553545
0点
DAYTONA2011さん、はじめまして。
現在Dynaudioは
AUDIENCE42、SPECIAL25,Confidence C1を所有しています。
>AUDIENCE42 は、他と比べて、具体的に、
私はバイオリンの音色が好きで、脚色のない素直な表現力の
Dynaudioを特に好んで使っていますが,良くも悪くも癖がないので頼りなく感じるかも
>音の好みは言葉にすると難しいですが、
>音離れの良さ、音像のリアリティと立体感、楽器やボーカルの生々しさ、
>音色が美しく、躍動感があり、音楽が楽しい♪、が、好みの音です。
候補として上がっている中でオススメはFOCUS110ですね
>ジャジーな雰囲気や、ブルースの泥臭さなんかをリアルに感じたいです。
ブルースの泥臭は無理かと
書込番号:13560603
1点
皆さん、ありがとうござました!!
もう少し、自分でも試聴してから、決めたいと思います。
DYNAUDIOは、泥臭さや、グルーヴ感は出にくいのですね??
モニター的な感じなのかな???
本当にありがとうございました!!
書込番号:13609034
1点
こんにちは。
>DYNAUDIOは、泥臭さや、グルーヴ感は出にくいのですね??
アンプによります。上に挙げたリンク中にもそのことに触れていますので、ご参考まで。
書込番号:13610639
0点
DAYTONA2011さん
>DYNAUDIOは、泥臭さや、グルーヴ感は出にくいのですね??
私が求める音もそのものです。
サウンドクオリティの高さでSPはディナを使用していますが
芸術的サウンドに仕上げる為にはアンプやDAC、アクセサリーへの投資も重要です。
アンプは真空管の音色に近いものをDACはDAC64Mk2を
どちらも中古での購入ですがこれだけで150近く行ってしまいました。
新品だと300近辺の価格ですか
3年半かかってようやくここまで漕ぎ着きましたが
クラシックが???だったので今回新たにC1を購入してしまいました。
もう、ほとんど病気ですね。
書込番号:13612275
0点
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