VPL-VW85 のクチコミ掲示板

3D対応のSXRDフルHDプロジェクタ

[あぁ…吉宗よ]

ついに、と言うか、やっと出ました。
詳しくは、

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100902_391092.html

を御覧ください。

エプソンの新パネルも気になりますが、まずはこちらに期待します。

書込番号：11849879

[HD-MANIA]

最近はテレビの方の話題ばかりで、プロジェクターが脇へ追いやられていた感があっただけに、3D対応プロジェクターの登場は素直に嬉しいですね。やはり3Dは大画面で見てこそ、その真価を発揮するものだと思います。

ただ、気になる点も結構ありますね。
まず、明るさはどうなのか。映画館でも感じたことですが、メガネをかけるとかなり暗くなりますから、家庭用プロジェクターの照度では映画館以上に暗くなってしまうのではとの不安があります。暗くてよく見えないと、もう画質云々の話ではなくなってしまいますものね。その点、テレビならば自発光するので、暗さに関してはあまり問題になってないようですが。

それと、言うまでもありませんが動画対応の問題。映画館では２台のDLPプロジェクターを使っているので全く問題はないのですが、単眼の反射型液晶ではそこまで早い対応が出来ないでしょうから、ボケたり、不自然な動きになるのではと気になります。

まぁ、「百聞は一見に如かず」ですから、話はモノを見てからですよね＾＾。まずは欧米での発売のようですから、日本での登場はまだ結構先になるかもしれませんね。

書込番号：11850343

[いぬマン]

こんな記事もありますよ

http://www.phileweb.com/news/d-av/201009/02/26708.html

書込番号：11851571

[NEWARROW]

待ってました！！

この機種が日本で発売になるころは
ソフトが充実していたらいいですね。

「アパター」、「トイストリー3」とか・・・。

書込番号：11852289

[エアチェッカー渚]

私もこれを待ってました♪
国内正式発表が待ち遠しいです。
３D映画に関してはやはり１００インチオーバーの大画面で視聴してこそ、と勝手に思っています。

あとは価格だけですね♪

書込番号：11865656

[HD-MANIA]

ついに国内で正式発表です。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100907_392149.html

11月20日、724,500円。３Dテレビも普通の2D機より2〜3割高いことを考えれば、まぁ、妥当な値段でしょうか。昔のハイエンド機よりは安いですが、今の平均的な相場からすると、当然ながら結構高めの設定ですね。

あと、ランプが1000ルーメンとなってますが、予想外に低かったなという感じですね。この明るさというのは実際見てみないとわかりませんが、この数値から判断して、メガネをかけて見た場合はかなり暗くなりそうな予感ですね。私が一番心配していたことが早くも現実になりそうな気もします。メガネさえかけなければ、問題ない明るさなんですけどね〜。

他社も続々と3Dを発表していますから、今年末から来年にかけて３Dプロジェクターが賑やかになりそうですね。こんなに早く盛り上がる時期が来るとは予想外でした。

書込番号：11874434

[フレクトゴン]

うーん、毎年の画質向上と低価格化が進んでいるプロジェクター市場で
この価格はちょっと・・・・せめてVW85と同価格で発売して欲しかった。
いや、それくらいの価格なら無理をして・・・と思っていた物で。(^_^;)
こうなれば何度も価格破壊を行った三菱のがんばりに期待したいですね。
私の場合、明るさは三菱の3官からビクターのHD1に買い換えた時に明るすぎると思った位なので
暗室にすれば十分に楽しめるのではないかと考えて居るのですが・・・
HiViウエブではクロストークが見られるという記事がありますが、どの程度なんでしょうね。
いずれにしても自分の目で確かめて価格が下がって来てからの話ですが。

書込番号：11874550

[かいとうまん]

三菱も0.61型/フルHDのSXRDパネル←（ＳＯＮＹ製？）の３Ｄプロジェクタを発売するようです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100907_392124.html

はたして価格はいかに！！

昨年VPL-VW85を買ってしまったので、購入は数年後になりますが、その頃の性能や値段が楽しみです。

書込番号：11875513

待望のレビューが出ました。

[かいとうまん]

西川善司の大画面マニア
第130回：地道な改善で映像のポテンシャルを引き出す
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100226_351242.html

書込番号：11001943

待ちきれません

[ゴリ34]

以前sanyo z-3を使用していて、ランプの寿命がきてプラズマに買い換えましたが、
あの大画面が忘れられず、こつこつ貯金して、ようやくVPL-VW85とキクチのシアターグレイアドバンス(リビングで明るいため迷光を考え）を同時に注文しました。
VPL-VW85は今月22-24頃予定になってますが、早めに来ないかと期待しましたが、
まだ到着しないようで、待ちきれません。
VPL-VW85はここの最安値より安い432000で予約しました。
4年ぶりの進化したプロジェクターでブルーレイを見るのが今から楽しみです。
到着しましたら、またレビューします。
質問(問題）があったら皆様のご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：10658227

[いぬマン]

　私も来年くらいPJの導入を検討しているところで、ずっとHD950を、と考えていましたが、このVW85の評判がすこぶるいいので気になっています。ぜひレビューをお願いします。

書込番号：10668423

[ゴリ34]

ようやく我が家にVW85がやってきました。
早速、設置して電源ON!
あれ？画像も音も出ない！

色々試した結果、AVアンプ出力だと問題ないのですが、
マランツのHDMIセレクターVS3002出力だと画像も音も出ず、
画面がチカチカしているだけになります。

マランツに問い合わせても、「相性問題だ」というだけで。
VW85とプラズマ両方に出力したいためにVS3002買ったのに、がっかりです。

何か良い解決方法や
2出力ある相性も大丈夫なHDMIセレクター情報
有りましたらお教え下さい。

アンプはsony5300es
BDプレイヤー　パイオニアLX80を使用しております。

書込番号：10677406

[デジタルおたく]

どちらの機器のユーザーではありませんが、セレクターがらみの不具合は
ケーブルがver1.3bかver1.3cに対応していないと正常に表示されないケースが
多いようです。
セレクターの入・出側のケーブル仕様確認がよろしいかと。

セレクターが出力側のケーブル長さがあまり長距離に対応していない場合も考えられます。
チカチカしているのは同期（相互認識）していない典型的な症状と思われます。

書込番号：10678897

[デジタルおたく]

追加レスです
小生はtrinityのHDMI Switcher/Splitter 4x2を購入して未だ使用していませんが
本機の場合、分配器の後にＡＶアンプを接続し、アンプからプロジェクターに接続
することをお薦めしています。
一度、試されては如何でしょうか？

書込番号：10679069

[かいとうまん]

ゴリ34さん VW85購入おめでとうございます。
ＨＤＭＩセレクターの件ですが、長尺ケーブルが原因の場合もありますので、一度短いケーブルで確認してみてはいかがでしょうか？

やっぱり一番は、デジタルおたくさんの意見が理想ですので、テレビはレコーダー→セレクター出力1→テレビ（音声はテレビから）
プロジェクターはレコーダー→セレクター出力2→アンプ→プロジェクター
でいかがでしょう。　

書込番号：10679428

[かいとうまん]

よく読んだら同じ事を書いていました。
因みに私の場合は、テレビはＤ端子しかないためＤ端子セレクターで入力しています。

書込番号：10679469

[ゴリ34]

デジタルおたくさん
かいとうまん さんアドバイス有難うございます。

まさに今お二人の言われた通り、
テレビ　　ブルーレイプレイヤー→セレクター出力1→テレビ（音声はテレビから）
プロジェクター　　ブルーレイプレイヤー→セレクター出力2→アンプ→プロジェクターで凌いでいます。
しかし、テレビでもアンプから音声を出したいので、もう一つ2出力のセレクター（サンワサプライVGA-HDSP2）を「セレクター出力1→テレビ」の間にかませてテレビとアンプに出力しようかと、考えています。

VGA-HDSP2が画像を問題なくプロジェクター、テレビに出力できれば、VS3002は売っちゃいますが、
ひどい労力と出費です。
VGA-HDSP2、VS3002、とも詳しいスペックを書いたサイトが見つからないのですが、VGA-HDSP2一本にした場合、VS3002より劣る部分は有るのでしょうか？
VGA-HDSP2、VS3002の併用でいくべきでしょうか？

書込番号：10679867

[かいとうまん]

一点気になるのですが、テレビはフルＨＤでしょうか？（関係無いと思いますが）出力1.2の解像度が違うのが原因なんてことは無いですね。

ＨＤＭＩセレクターではないのですが、DVDO　EDGEを購入していますので、気になったことがあります。
http://www.avac.co.jp/akihabara_inp_15.html

DVDO　EDGEは、入力6出力2（ただし映像1音声1）なので、映像出力から、Belkinの９ｍコードでVW85に入れたところ、コントラストが落ちた印象になってしまいました。
あと、ソニーのレコーダーのみ、電源をOFF/ONしないと、絵がでません。

marantz VS3002のテストレポートでも、同様なことが書かれています。
最善の策は、アンプを2出力に買い替えることなのかな。
http://blog.ippinkan.com/archives/20080721125327

書込番号：10684516

[ゴリ34]

かいとうまん さん

情報ありがとうございます。
DVDO　EDGEですか。
凄い物があるんですね。値段も凄いですが。

やはり最善の策は、「アンプを2出力に買い替え」なんですね。

どちあえずメインのvw85はアンプ出力がベストなようなので、
TV（フルＨＤです）には「サンワサプライVGA-HDSP2」がサイズ的にも値段的にも
よさそうかな？と考えております。
tr-hdmi-102は置き場所無さそうです。値段は安いですね。
悩みますね。

書込番号：10686728

[ゴリ34]

かいとうまん さん

やっぱりHDMI Splitter 1:2良さそうですね。
サイズも写真だとでかそうでしたが、意外と小さかったです。
これにしてみます。

それにしてもVW85はまだあまりいじっくてませんが、
最高ですね。今まで見ていたブルーレイを観ていて、
50インチのプラズマでは見えていなかった部分まで見せてくれるます。
妻も違う映画を観ているみたいだと言っています。
年末年始に色々いじっくて楽しみたいと思います。

書込番号：10686978

[かいとうまん]

ゴリ34さんこんばんは。
HDMI Splitter 1:2ですが、下記書き込みの中で、N43E141さんが、VW60で使用していますね。http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514662/SortID=8602182/

表題の待ちきれませんではないのですが、私の場合も、発表時点で定価が安かった事から気になり、発売日前のイベント参加に2度上京、購入しました。
5年保障付きとはいえ、4万円ほど高かったですが。
50インチプラズマ購入資金を使ってしまいましたが、満足しています。

最近ＢＤソフトも大量に発売になっていますので、購入しだすと限がないですね。

ホーム > 本・CD・DVD > 本・CD・DVD > 映画DVD > すべてのクチコミ
BDポチレンジャー！PART-6
とことん！　映画生活　ＰＡＲＴ �[
で、ソフトの話題に参加しています。

書込番号：10693884

[Nａｋａ〜G]

こんばんわ、私もAVアンプ接続で悩んでいます。
レス違いかも知れませんので御指摘頂ければ削除します。

当方システムは、
AVアンプ　　　SONY　　TA-DA３２００ES 【HDMI:入力２系統:出力１系統】
ブルーレイ　　SONY　　BDZ-RX50　　　　【HDMI:出力１系統】
TV　　　　　　SONY　　KDL-40W5　　　　【HDMI:入力４系統】(今週末届きます。)
プロジェクタ　SANYO　 LP-Z4　　　　　 【HDMI:入力１系統】

この設定で悩んでます。

現在は　ブルーレイ　D端子コンポーネント変換　AVアンプ　Video�@
　　　　モニタ出力　コンポーネント　プロジェクタ
　　　　モニタ出力　S端子　　　　　　TV(ブラビアが来るまでの仮設ブラウン管)

ブラビアが届いたらどのような設定が良いのでしょうか？

書込番号：10982160

[ゴリ34]

Naka〜G さん
こんばんは。

マランツのHDMIセレクターVS3002導入が、手っ取り早い気がしますが、
問題がいくつかあります。
1、自分のように相性問題
2、VS3002+HDMIケーブル三本と結構出費がかさむ。
3、BDZ-RX50の設定を液晶の時は、Full HD
　　PJにはD4といちいち設定を変えなくてはいけない。

メリットは、
1、配線がちょっとスッキリ！
2、リニアPCM変換だけど、HD音声が聞けるはず。

どうでしょう？

書込番号：10983258

[Nａｋａ〜G]

ゴリ34さん

返信ありがとうございます。
相性問題が一番問題ですね　（−−;;
HDMIケーブルで出費がかさむのは覚悟の上なので問題無いのですが。
相性の問題は少し辛いです。

ブラビアとRX-50をHDMI接続してブラビアから音声出力＝＞AVアンプ(テレビ)
RX−50からAVアンプ【映像：D端子＝＞コンポーネント】【音声：光ケーブル】
でプロジェクター【コンポーネント】で切替えて使うのが無難でしょうか？

書込番号：10984431

光があたっている顔が紫っぽくちらちらしている

[twodogs2]

昨日、VW100で連続して12時間程映像を見ていたのですが、
途中から顔の光があたっている箇所がちらちらと紫色っぽく
見えるようになってきました。
もしかして、これって液晶の寿命ですか？

書込番号：10628828

[デジタルおたく]

トータル使用時間と一旦切って暫くおいてから起動した場合についても付記した方が
的確なアドバイスが得られるのではないでしょうか。

書込番号：10631346

[twodogs2]

ごもっともです。
ちょうど１０００時間を超えたところです。
で、今日同じ場面を映してみたら直ってました。
液晶って熱に弱いと言うことでしょうか？
５時間ほど見ていたら、また怪しくなって来たので止めました。

書込番号：10633025

アバックでイベントがあります。

[かいとうまん]

SONY 新製品徹底視聴！
「VPL-VW85」「TA-DA5500ES」大解剖！in 秋葉原
要予約
■日 時／10月24日（土）11：00〜13：00
■会場／秋葉原本店
http://www.avac.co.jp/akihabara_event10__24_2.html

■日 時／10月25日（日）14：00〜16：00
■会場／横浜店本館

■日 時／11月1日（日）14：00〜16：00
■会場／Grand新宿店

書込番号：10328162

[かいとうまん]

ソニー「VPL-VW85」「TA-DA5500ES」イベント報告
http://blog.avac.co.jp/akihabara/2009/10/vpl-vw85ta-da-2.html

HiViがらみで、いろいろ質問してきました。
質問1　
ネイティブコントラストを（麻倉氏が）6万:1と言っているが、実際は？
→ソニー　非公開（測定方法等違い比較が出来ない？）
アバックより　助言でHD550に引けを取らない（3万:1）

ところが、HD950とアイリス切り比較をした所、今思うに間違いなくANSIコントラストの優秀差で、VW85が上回った印象でした。
数値では3万:1でも、印象では6万:1と言っても過言ではありません。

質問2
16ページのチャートで（麻倉氏が）縦線、横線に波打ち現象の件
→有り得ない

私もHD950同時投影で、実際見た限りでは、波打ちはありませんでした。

質問3
VW60では、レジズレは皆無でしたが、VW80で指摘されており、VW85では改善されているか？
→VW50、VW100の頃から世代が変わるごとに改善されており、現在ではほぼ無い。（言い切る）
また、VW85ではポイントごとの調整が可能になっている。

質問4
万一レジズレが あった場合のメーカーの対応
→工場持込調整修理に今も応じているし、今後も確実に応じる（こんなニュアンス）

質問5
VW85（800ルーメン）の場合のランプ交換時期は、VW60（1000ルーメン）の場合と比較して
→暗く感じるのも早く、その分短くなる。

書込番号：10367642

[モイナハン]

かいとうまんさん

とても参考になります。
ありがとうございます。

VW85購入されたのですね。
レビュー期待してます。

書込番号：10368865

[ストレイトストーリー]

かいとうまんさんへ、大変御苦労さまでした。
私もVW60を使用していますので参考になりました。
HD750のデモ機を借りて自宅視聴した時に、黒つぶれが気にはなりましたが、あまりのハイコントラストに衝撃を受け、HD950を購入視野にいれていましたが、HIVIの記事をみて
VW85には全く期待していなかったのに悩んでおります。
特に写真の比較の差がすごかったですね。
実機を見比べるのが一番なんですが、こちらの方では無理みたいなので
またかいとうまんさんのレビュー楽しみにしています。
VW60のアイリスが全く使い物にならなかったので（ソニーともあろうものがなんでこんな不完全な機能をつけるのだろうか？）VW85ではちゃんと機能するのかも気になります。
以上、色々と勝手な事ばかり言って申し訳ございません。

書込番号：10369253

[かいとうまん]

ストレイトストーリーさん　こんばんは。
VW60の下取り金額が思いのほか少なく、実機を見るまで差額40万の価値があるか悩みましたが、予想以上に買い替える価値がありそうです。
買い替えて良い点
1.何と言ってもコントラスト（アイリス切りでの感想）
　映画の上下の沈み込みはもちろん、表現力が豊かになります。HD950となんら変わりません。
　東京夜景のような薄暗い中での黒の沈み込みの凄さは、HD950とはまったく違いました。
　ビクターとの一番の違いは、白の中の黒が凄いことです。
　（今回初めて、アイリスを併用する効果が出そうですが、アイリス切りでもHD950を上回っていると断言できます。）

2.進化した倍速
　期待しています。
3.VW60では、ちょっとと思った赤の表現力。
　これ以上ないほどに鮮やかになっています。
　果物の存在感

変わらない点
1.SD入力が弱い
　VW60ではHDMIで1080p入力一本でしたので、問題なし。
2.フォーカス感、色彩感
3.白が青白い

劣る点
1.ランプの交換時期が早まりそう。

HD750の黒つぶれはFPDベンチのドミノが3つ見えないことで、確認しました。
HD950、VW85は全部見えるほどでした。

HiViの写真比較ですが、大げさでなく写真通りです。
麻倉氏のメモにもありましたが、VW85のシネマ１は色彩がすべて派手です。
これもコントラストの成せる業でしょうか。
元が凄すぎるので調整の自由度が増え、あのようなコメントになったのではと思います。

書込番号：10372121

[かいとうまん]

色むら	ＶＷ８５の場合	ＨＤ９５０はこんな感じ

早速設置しました。
HD950同時視聴の東京夜景から予感していたのですが、普通の視聴時手元にスポットライトをつけて見ています。
VW60では、少しの明かりでも黒浮きしてしまい、「ホワイトマットのスクリーンでは仕方が無いのか」と思っていました。
ところが、VW85では少々のスポットライトではまったく影響が感じられず、凄いコントラストです。

あと、イベントと展示のVW85では全く無かった色むらがあり、問い合わせて見ます。
状況は本来一面ねずみ色のはずが、上方は赤みががり、下方は緑がかっています。

書込番号：10378208

[かいとうまん]

ＶＷ８５

設置状況です。
VW60の時のままの状態で、設置出来ました。
以前は後ろが1cm空いていたのが、VW85では壁についてしまいました。

あと、VW60にあった緑かぶりはVW85では有りませんでした。

書込番号：10378295

[かいとうまん]

ＶＷ６０	ＶＷ８５

上記色むらですが、どうやら個体差ではなく、すべてに共通して出ているようです。
HiViのモノスコープ写真でも、よく見ると同様なので、こんなものなのでしょうか。
ちなみにこの現象は、一面グレイの場合のみ気になる程度ですので、通常では問題ありません。

懸念していた、色収差ですが、VW60と遜色無さそうです。
比較写真ですが、どちらかと言えばVW60の方が見やすかったです。
スクリーンが波打っているのは、愛嬌です。

書込番号：10423253

[くろこげパンダ]

ユニフォミティの問題は、多かれ少なかれ出るのかも知れませんね。
原理上、発生し難いだろう単板式のDLPを使ってますが、それでも出ています。
３板式ともなると、均一性を管理しなければならない箇所が増えるでしょうから、
余計に大変なのでしょう。

書込番号：10423425

本製品、意外と良いかもしれませんね。

[kan寛]

Hiviwebの記事を読む限りでは、
・計３パターンのシネマモード
・ネイティブコントラストはVW80比で２倍
と、何気に作りこんでいるように思えますね。

一応VW80でネイティブコントラストは10000:1以上にはなっていたみたいですので、どこかに間違いがない限り、20000:1以上にはなっているということですか。
ANSIコントラストも、SXRDは比較的高いですし、諧調の滑らかさや動画解像度の高さも考慮しますと、お得なモデルかもしれませんね。

個人的にはどこかに視聴にいってみたくなりました。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_663.html

書込番号：10175799

[VW85]

以外どころかこれが本当なら
総合的に見ればトップだと思います。
ネイティブコントラストについてですが
30000:1のHD350と50000:1のHD750を見比べても
視覚上では発色以外の違いは殆どありませんでしたし
ネイティブコントラストは20000:1もあればまず
実用上では十分でしょう。
あとは、動画性能ではビクターを圧倒しているし
ANSIコントラストも高いですし、開口率もダントツで
高いSXRDですから、かなり良い製品だと思います。

書込番号：10186173

[かいとうまん]

一番の心配はVW80の時の色ズレですが、いかがでしょうか？
そのために、西川善司さんは、VPL-VW60からDLA-HD350に買い換えています。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090717_302757.html
シリーズ最高のハイコントラストと鋭い発色。気になる色収差は新レンズのせい?
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090213/dg114.htm

書込番号：10186978

[高画質動画]

>西川善司さんは、VPL-VW60からDLA-HD350に買い換えています。〜

この人だけではないかもしれませんが、ごくわずかの期間使用しただけだけで、全てわかったような断定的な記事なので、全面的に信用するのは危険だと思います。
専門店などで、普段使っているＢＤなどを何枚か映させてもらうなどして、自分の目で確かめてから購入した方が良いと思います。

書込番号：10188552

[まさと１]

まあ、商業誌なんてすべて公平な視点で商品説明がされているとも限りませんからね。

車雑誌なんて最たる物ですけれど、高額商品ほど実はメーカーと提携した提灯記事なんて事もありますから、他の雑誌やネット、店頭などで多方面から商品情報を集めて比較検討されることをおすすめします。

書込番号：10217710

[かいとうまん]

今日発売のHiＶiを見た限りでは、かなり良さそうです。
HD950がHD750の欠点を克服してきていますので、映画はビクターかもしれませんが。
写真や記事によると、VW85の傾向は、VW60と似ていそうです。

まず、緑かぶりがある。
これを調整しても、赤がちょっとと感じる時が、VW60ではありました。
麻倉氏曰く「赤の再現などに狭帯域だと感じる部分はある」
逆にHD950では、赤かぶりぎみで、HD550では、空や海まで赤かった。
結果、青や緑の素晴らしいソニーと、赤（人の肌など）素晴らしいビクター

16ページですが、HD950のシネマ1の暗部段調ですが、意図的に黒側に振っているので、写真の通りと思われます。
HD750のボケ気味が改善され、HD550、HD950ではシャープになりましたが、VW85は更にシャープです。
ちなみにHD750では、白と黒の間に緑色が出ていました。
ここで気になるのが、VW85で「一部の縦線、横線に波打ち現象が見られた」
これってVW80にあった色収差と関係あるのでしょうか？
HD750は明らかに色収差ですよね。

17ページの写真では、HD950の顔が立体的に見えますが、シネマ1の特性と思います。
3枚目の空でも、上記理由（赤かぶりぎみ）と思われます。

あと、480i入力はダメダメと書いてあるので、VW60からのまんま相変わらず、HDMIの1080p入力しか無いと感じました。

一番の決め手は定価が下がり手の届く所に来たことです。
価格差の近いHD550よりは私的には遥かに満足度は高そうです。

書込番号：10324276

[かいとうまん]

kan寛さん
視聴されたでしょうか？

アバックでHD950と同時上映で、ANSIコントラストの差をまざまざと、観ることができました。
実はイベントでも、東京夜景（Hi Definition Reference Disc使用）のデモがあったのですが、VW60で見たFPDベンチあまりにも違う闇表現で、別物と思った位でした。
ところが、FPDベンチでHD950との比較では、（VW60も同じ感じ）白くもやがかかった感じでしたが、VW85ではスッキリ見通しが良く凄いコントラスト感でした。

また、倍速切りでの動画解像度はHD950が550でVW85が650でしたが、実際のブランコや自動車のナンバープレートでは、HD950のほうが見やすいという信じられない結果になりました。

予想とあまりにも違い、複雑な気持ちでVW85を購入してきました。
27日到着予定ですので、詳しくはその時に書き込みます。

書込番号：10367833