REGZA 55Z9000 [55インチ] のクチコミ掲示板

うちのレグザ君がフリーズしました。

[ムロン]

テレビでフリーズって考えられませんでしたが。
検索すると結構あるんですね。３日前のことですが

うちの場合
レグザリンク設定→ＨＤＭＩ連動設定→優先スピーカ＝ＡＶシステムスピーカー

リモコンのテレビ電源ＯＦＦ＝ＡＶアンプの電源も連動ＯＦＦに
ＡＶアンプの電源はオーディオタイマーにつながっており無通電(コンセントを抜いた状態)
になります。

この状態でテレビの電源ＯＮにしたら画面は出ますが音が出なくなりました。
リモコンで電源の入れなおしをすると音が出るようになりました。
次の日も同じ状態になりサポセンに電話するとコンセントを抜くか初期化して見て下さいと。

なんか納得がいかず再現するか何度か試していると地デジ４ｃｈで切ったテレビが
電源ＯＮでＢＳ３ｃｈで現れしかも音なし＋画面が真っ黒、電波レベルが低くて
受信できません青ボタンで受信レベルを確認して下さいとメッセージ

青ボタンを押すと受信レベル５８あり何も問題なし。
リモコンのボタンを押しても何も受け付けずフリーズ状態となりました。

電源コンセントを抜き３分ほどで再度電源投入それから現在まで何もなかったかのように
問題なく動いています。

ヨドバシの東芝ヘルプやサポセンにいろいろ確認してみたところ
テレビ電源ＯＦＦ＝ＡＶアンプの電源も連動ＯＦＦ
この状態でレグザ君はＡＶアンプが音出し担当と思い込んだまま就寝←この状態が異常

テレビ電源ＯＮＮ→ＡＶアンプ無通電状態なので何も反応しません。
レグザ君はＡＶアンプに音を出して下さいと信号を送信
自分の方はＡＶアンプが音出し担当と思い込んだままなので音が出ない。
さらにＡＶアンプの状態を察知してＡＶアンプが寝てますの戻りの信号
プログラムがないので音なしとなった事がわかりました。

そのあと異常状態で何度もＯＮＮ、ＯＦＦをしたりしてレグザ君はわけがわからなく
なりフリーズ

サポセンに報告したら貴重なデータありがとうございました。
現状のまま使用しても問題ありませんが、また何か症状が出たら連絡お願いしますですって。

テレビもＰＣ化してフリーズするんですね。ＯＳはリナックス？でしたっけ。
私は人柱かと思った次第です。
また長くなってしまいました。

書込番号：10819550

[たつべぇぇ]

>テレビでフリーズって考えられませんでしたが。
LINUXだから、くそプログラム作れば、即、フリーズは当たり前。
開発期間も短縮され、バグ山積よ。
わかる？想像出来る？舞台裏？

書込番号：10819692

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

たつべぇぇさん (〃⌒ー⌒)/どもっ♪

　トロンじゃないんでしたっけ？？

書込番号：10819736

[ムロン]

たつべぇぇさん

＞開発期間も短縮され、バグ山積よ。
＞わかる？想像出来る？舞台裏？

私もメーカーのサラリーマンなのですご〜く、よくわかります。
８年前のブラウン管ＨＤＴＶからの買い替えで
テレビって自動でチャンネル合わせて見るだけ。
レグザリンク、ＨＤＤ録画、便利になったわい。
くらいにしか思ってなかったもので改めてＰＣと変わらなくなってきたな〜と
認識した次第です。
かしこ。

書込番号：10819913

[hornbill2]

他メーカーでも固まったり電源が入らなくなったり、結構色々とあるみたいですね。全体的に品質が下がったのか、はたまた複雑になりすぎたのか。

テレビでないので恐縮ですが、うちの日立のHDD-DVDはよく固まります^^);　まあリセットボタンを押すと直るので、こんなもんかな〜っと。

書込番号：10821055

[平安名おじ]

おはようございます！
うちのは予約W録で不具合があるようです。
本日にでもサポセンにTELして基盤交換を依頼します。

書込番号：10821126

[たつべぇぇ]

>平安名おじさん

よろしければ経緯（現象〜原因特定方法〜結果、基盤交換の判断に至った経緯）を教えて戴けませんでしょうか？

書込番号：10821134

[平安名おじ]

>たつべぇぇさん

最初は大晦日の日、紅白とかみさんが予約したEXILEのW録画なんですが、画面表示はW録画担っていたのですが、録画リストを見ると紅白のみの録画になっていました。

1月14日、電源を入れようとすると電源が入らない(右下のインジケーター、録画赤・電源赤)ので側面の電源スイッチを2・3回押して電源は復帰しました。
画面に「i」マークが出ていたので本機のお知らせを見てみると、19:00〜?時のBSがエラーのため録画失敗、19:00〜19:30の地デジ19:30〜19:58の地デジが途中で停電か主電源が切られたため録画ができなかったとのこと、主電源を切りTV・HDDの電源を抜いて再起動させて様子を見ることにしました。

1月21日夜に子供が録画されていないと言うので確認すると前回とほとんど同じ症状でした。

先ほど東芝のサポセン修理担当と話をしました。
症状とバージョンNo.を伝えて、もう一度電源を抜き差しさせられて、今度は本体の完全初期化をしました。
初期設定、予約登録もやり直しです。
これでだめなら修理だそうです。

書込番号：10821418

[たつべぇぇ]

平安名おじさん
レポート有難うございました。

>完全初期化
これは「購入時の設定に戻す」ことを言われています？

どれくらいの様子見期間を設定されるのか？ですが、また、結果を教えてください。

書込番号：10821565

[平安名おじ]

>たつべぇぇさん

工場出荷状態です。
そのため、チャンネル設定や予約し直しが必要です。
アクトビラなどは使用していません。

また来週の同じ録画時間の時に結果が出るでしょう。

書込番号：10821690

[ムロン]

平安名おじさんへ

お気持ちご察し致します。
フリーズした時、一瞬固まりいろんな事が頭をよぎりました。

サポセンとのやり取りで障害番号なるものを発行しましたでしょうか？
Ｎ３３９○○○○←番号を言うと履歴がわかり一から説明しなくても良いです。
入力はサポセンなので向こうの都合のよい解釈ですが
ＲＥＧＺＡのカルテ見たいなものです。　

書込番号：10826544

[平安名おじ]

>ﾑﾛﾝさん

お気遣いありがとうございます。
「障害番号」と言うものは無くて、電話番号と名前を聞かれ、それで判るようにしておくと言われました。

まあ、昨日の操作で復旧すれば良いのですが・・・

書込番号：10826810

[平安名おじ]

こんばんは！

あれから一週間が過ぎました。

帰宅し、レグザの電源を入れ、まず、画面右上に「i」マークがあるか確認！ありませんでした。

次に録画リストを表示すると、みんな録画されていました。

やれやれです。

とりあえず安心しました。

また、しばらく様子を見ようと思います。

ご心配をおかけしました。

書込番号：10853992

[ムロン]

>次に録画リストを表示すると、みんな録画されていました。

復活してよかったですね。
まずは一安心といったところでしょうか。

うちのレグザ君もその後はフリーズすることもなく
何事もなかったかのようにご機嫌です。

初期不良さえ乗り切れば不良率は確率的に激減しますので
なによりですね。

書込番号：10858485

[平安名おじ]

こんばんは！

ひとまず、これで様子見してみます。

リセットしてうまく動くと言うことは、ソフトの兼ね合いのようなので、様子見しかないですね。

これで安定してくれることを望みます。

書込番号：10858771

東芝だけ黒字

[cube7926]

東芝頑張ってますね！！


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100122-00000000-toyo-bus_all

書込番号：10822715

[どこで買うか迷う]

おおーー！！

やりましたね！


ですが僕の周りでは、未だに、「東芝のテレビはな〜・・・」
とか言って買わないで他のメーカーとか買っている人がいますね。

書込番号：10822758

[GokuraKURO]

おぉ〜東芝がんばってますね。
高級機路線も作り液晶を引っ張って、むしろ薄型を引っ張ってますね〜

書込番号：10822780

[花神]

素直に拍手


パチパチパチッ(^O^)

書込番号：10823000

[cube7926]

どこで買うか迷うさん
＞ですが僕の周りでは、未だに、「東芝のテレビはな〜・・・」
とか言って買わないで他のメーカーとか買っている人がいますね。

いますねぇ、自分の周りはやっぱりソニーだとかシャープって言ってます。
まだレグザは知名度低いんでしょうね(-。-)y-゜゜゜良いテレビなのに

GokuraKUROさん
＞高級機路線も作り液晶を引っ張って、むしろ薄型を引っ張ってますね〜

ですね！！これからも頑張って欲しいですね（*^_^*）

花神さん
＞素直に拍手

ですよね東芝だけ黒字なんてびっくりです（＾−＾）

書込番号：10823100

[shigeorg]

記事を読むと、「でも結局は福山効果じゃん」と読めてしまいますね :-)

まあ、いつの時代も「いいものを作っても知られていなければ．．．」ということなんでしょうね。

あと、大蔵省 (古い :-) にお伺いをたてないといけないのは変わらないと :-)

書込番号：10823103

[cube7926]

shigeorgさん

＞記事を読むと、「でも結局は福山効果じゃん」と読めてしまいますね :-)

良いじゃないですか、特にお財布握ってる主婦とかに
人気があれば福山さんのテレビがいいってなりますよね（*^_^*）

書込番号：10823203

[里いも]

こんにちは
福山は単なる知名度向上に役立っただけ、決めたのは画像のよさと安さ。

書込番号：10823296

[ビギコン]

ロゴをREGZAにすればもっと売れるかも？ｗ；；

書込番号：10823310

[guong]

素直に、画質のための良い開発をしている会社が伸びると言うことは、
非常の望ましいこと、喜ばしいことですね。

福山は良い選択だったと思います。

シェアでソニー抜いたんですね。
知らなかった。。。^^;
パナにも迫る勢いですね。

書込番号：10823317

[GokuraKURO]

私の姉の話ですが、東京で一人暮らし。

姉「テレビ買う。小さいの」
私「何？　どこの？」
姉「REGZA」
私「なんで？」
姉「福山だから」
私「いやいや、CMで選ぶなよ。福山の家はREGZAじゃないかもよ？　買っても福山のギャラじゃなくて東芝社員の給料だよ？」
姉「でも福山好きだし」
私「…」
ミドリ電化で
私「福山好きならこれ買わないと。CellREGZA」
姉「無理」

まあ実話なんですが、福山の力はすごいですね。
中高年男性＝吉永AQUOS
若い女性＝福山REGZA
中年男性＝矢沢BRAVIAか小雪VIERA

家電の性能に興味がない人にとってはこんなものです。
価格ドットコムに来る人の何十倍もの人が調べることなく店頭で買っていますから。

書込番号：10823322

[吉祥寺本町]

私のイメージの東芝さんは「故障しやすい」です。故障率が下がればパナソニックさんから鞍替えしようかしら。

書込番号：10823374

[シニアフェロー]

どうも。私もリンク見ました。
「東芝だけが黒字」な理由、テレビ事業復活の舞台裏（上）
こちらも、面白かったんですけど、その後の（下）もよかったですね。

一応、見逃し防止に（下）のリンクも貼っておきます。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/cffe80f78fd352c5b1dc7771619631c7/
えっ、みんなも当然見た。あっ、どうもこれは失礼しました。すみません。

書込番号：10823382

[guong]

福山雅治は、男性にも結構人気ありますよ。
あのさばけた性格と、エロ親父ぶりは、私も結構好きです。

栄ちゃんは、当初意外性が良かったけれど、長くやっているとそれがなくなってきて、
インパクトに欠けるようになってきましたね。。。
演技もやらされ感たっぷりですし。

書込番号：10823484

[花神]

今年は各社の新型が面白そうなので、ＣＭもさらに重要な要素になりそうですよ〜。

書込番号：10823510

[GokuraKURO]

guongさん

ガリレオの湯川先生とキューピーハーフは好きです。後桜坂。

不思議とデザインのSONYテレビからいつのまにか男向きのSONYテレビになった気がします。

なつかしいのはプラズマ＝高級というプラズマ＝お金持ちのころ、
吉永爆弾が…
あれでプラズマ？何それってなっていった気が…
というか薄型＝AQUOSの時代がありましたね。

書込番号：10823516

[cube7926]

福山さんってラジオで結構エロい事言ってますよね（*^_^*）
けど好きっす

東芝さんのイメージはサザエさんが浮かぶのは自分だけかな？

書込番号：10823551

[guong]

花神さん

＞今年は各社の新型が面白そうなので、ＣＭもさらに重要な要素になりそうですよ〜。

確かにそうですね。
そう言う意味では、パナがアバターを去年からＣＭに入れてきたのは、
見事な作戦、と言わざるを得ないかな。。。

佐藤浩市と真鍋かをり、ちょっと渋すぎやしませんか？^^;
私は好きですが。。。

書込番号：10823552

[花神]

guongさん
こんばんは(^O^)

東芝はマサハル！
みたいに印象に残るＣＭうらやましいですf^_^;


勢いにノッてるな〜東芝！って感じますもんね。

書込番号：10823597

[にじさん]

Woooには子供店長もいます

書込番号：10823723

[花神]

Ｒ隊長


子供店長は短期契約だったみたい………(´〜`；)

継続希望ですが（笑）

書込番号：10823743

[当たり前田のおせんべい]

一二三枝ご苦労さん、六七八クッキリ東芝さん、
ぐ！！

♪みんなみんな東芝〜 東芝〜のマーク！

書込番号：10823795

[サフィニア]

うちの仕事場の同僚は、東芝REGZA Z/ZXシリーズへの買い替えがブームになっています。

書込番号：10824349

[麿まろん]

うちの会社の映像デバイス開発している連中の
間でも（東芝とは縁もないけど。）去年位から
一人がアクオス買った以外後の7,8人はZ.ZX買っています。

年末、ヤマダで65歳位の爺さんが名指しでZ9000買っていったのは
ビックリしました。

書込番号：10825117

[月夜の園]

＞ロゴをREGZAにすればもっと売れるかも？ｗ；；

テレビの左上にある【REGZA】のロゴとテレビの下にある【TOSHIBA】のロゴを
入れ替えた方が格好良く見えるかもしれませんなあ。

書込番号：10825129

[木下まさこ]

思い切って、ＲＥＧＺＡに社名変更しますか^^？

書込番号：10825228

[にじさん]

ツムラがバスクリンに社名変更しましたし
トーシバァよりREGZAのほうがいいかも

書込番号：10825284

[yasuyasu1234]

東芝は、こわれそうなイメージがあります。
インターネットでも不具合の報告が多いし。
黒字なのは、粗悪部品をつかって製造コストをさげているからでしょう。
他のメーカーは、赤字になっても良い製品をつくってるんだとおもいます。

書込番号：10825661

[かしゆカッター]

＞東芝さんのイメージはサザエさんが浮かぶのは自分だけかな？

自分は「東芝日曜劇場」かな？

レグザの55インチが欲しいんですが、いかぜん故障率が高いのがネックなんだよな（汗
これさえ無ければ、直ぐにでも買うんだが(笑)

ちなみにレグザを買おうと思ったキッカケは福山雅治がｃｍを遣ってるから（爆笑）

福山はPerfumeの事務所先輩なので^^;

書込番号：10825829

[サフィニア]

今のTOSHIBAロゴをREGZAに
左上のREGZAのロゴを「世界の深谷画像回路」なんてどう？

書込番号：10825831

[里いも]

横レスすみません
バスクリンにしたのはツムラの子会社だけのようです。
ツムラ本体ではないようです。

書込番号：10825835

[ヴェルバス]

福山も今年は龍馬伝で話題だし、いっそのこと
NHKとコラボして、「龍馬伝をREGZAで」
みたいなCMを流したら相乗効果で高齢者から若い人まで
いけると思うんだけどなあ・・・

書込番号：10826329

[cube7926]

東芝さんの社名はカッコ悪いっすよね(；一_一)
そろそろ社名変えた方が....

福山さんの次は誰になるのかな？

書込番号：10826483

[かしゆカッター]

＞福山さんの次は誰になるのかな？

是非、Perfumeを(笑)
採用して頂けるのでしたら、CELLレグザを買いますよ、東芝さん(笑)

書込番号：10826524

[cube7926]

>是非、Perfumeを(笑)

自分的にはちょっと女優さんがいいな(*^^)v
たとえば松嶋菜々子さんとか

書込番号：10826556

[にじさん]

＞NHKとｺﾗﾎﾞして､｢龍馬伝をREGZAで｣

明日、24日、龍馬とREGZAがコラボしますよ

http://www.phileweb.com/news/d-av/201001/22/25182.html

といっても
JVCケンウッドのRYOMAですが(;^_^A


24日放送の「NHKスペシャル」でREGZAやRYOMAの開発舞台裏を紹介
ファイル・ウェブ編集部
NHKは、「NHKスペシャル メイド・イン・ジャパンの命運」を1月24日午後9時から総合テレビで放映する。

番組内では、東芝やJVCケンウッドの商品開発や生産の舞台裏を紹介し、「『日本は今後どうやって食べていくのか」、『日本人は何が得意なのか』と自問を繰り返す二つの電機メーカーの社運を賭けたプロジェクトに密着し、メイド・イン・ジャパンの未来を見つめていく」（NHKの番組紹介より）という。

AVファンにとって興味深い話題が多く紹介されると予想されるこの番組、ぜひチェックをおすすめしたい。

書込番号：10826594

[yukamayuhiro]

ｃｕｂｅさん、みなさんおめでとうございます。
にじさんさん、明日見ます。
＞松島　菜々子いいですね。でも旦那のほうがキャラになりそうで臭いです。

書込番号：10827812

[雨の日と月曜日は憂鬱]

やっぱり東芝は本物みたいですね。
レコーダーにもこれからこのくらいの気概がほしいですね。

書込番号：10828270

[サブ基盤]

こんばんは〜

東芝はDVD事業部もHD DVD撤退後は黒字ですよ〜
細々としたもののようですがね♪

BD参入で赤字転落とならないように…

めっちゃ気合入れて開発してもらいたいものですね〜♪
できれば秋にでもフラッシュメモリー対応のCELL VARDIAなんていかがでしょうかぁ？

書込番号：10828564

[当たり前田のおせんべい]

東芝テレビ事業は、「光速エスパー」のように
♪バババババビュ〜ンと空を行く〜
状態ですね（笑）

ちなみに、このネタが理解出来る人は、相当オッサンです（爆）

昔、東芝のお店の店頭に、エスパー人形が置いてあったなぁ（あ

書込番号：10829144

[和気あいあい]

へー、ソニーを抜きましたか。
でもこれ、１−９月の数字なので、Z9000は入ってないですね。
逆にブラビアW5とかは計上されてるんですね。
１０−１２月に興味津津でございます＾＾

書込番号：10829345

[麿まろん]

光る〜光る〜東芝、走る〜走る〜東芝、東芝のマアク！
なんてのもありました。
東芝は三枝師匠。パナはクイントリックス。
日立はキドカラー鳥。三洋はズバコン。各社特徴がありました。

エスパーの店頭人形、25年位前まで近所の電気屋にあったなぁ〜。

オーレックス復活は無いよな〜。

書込番号：10830924

[雨の日と月曜日は憂鬱]

昔のテレビのコマーシャルですか？
はっきりいってぜんぜん知りません。

長谷川 潤ちゃんくらいですね知っているコマーシャルは。

書込番号：10833278

[サフィニア]

福山雅治は、ダンロップのCMも出ているね。

書込番号：10833334

[月夜の園]

＞オーレックス復活は無いよな〜。

当時、東芝でデザインを担当していた川崎和男氏は、まだまだご活躍中ですねえ。

書込番号：10834723

[サフィニア]

福井県出身、左右両手利きなのね。

書込番号：10835010

[当たり前田のおせんべい]

>オーレックス復活は無いよな〜。

オットー、オプトニカの復活も無いと思われます。


>当時、東芝でデザインを担当していた川崎和男氏は、まだまだご活躍中ですねえ。

デザインはともかく、プレゼンでの発言は酷い方ですね。

書込番号：10836084

[ファイヴＧ]

スレ主さんのリンクの「「東芝だけが黒字」な理由、テレビ事業復活の舞台裏」から

>こだわりは、機能、画質、デザイン、あらゆる面に貫かれた。たとえば外部端子。コスト優先なら2系統、商品性を考えると3系統は欲しい。1端子分のコスト増は100円玉程度になる。猛烈な議論の末、3系統に決定した。画像用LSIでは、半導体設計者が大量の機能を詰め込み、「趣味で作るな」と批判が出たが、「本物を作る」と封じ込めた。

これを読んで納得。昨年購入した時に最終的にパナと迷って画質では決められなかったから、機能的な部分を考慮してREGZA 37Z8000に決めた。
中でも大きく決めてになったのが外部端子数、ＵＳＢハードディスクを使える点、２画面の使い勝手でした。
パナが勝ってたのは内蔵ＨＤＤ録画にオートチャプターが付いたぐらい。そういえばどのメーカーもリンクばっかりアピールしてるような気がする。
東芝の一人勝ちは機能も含めた全ての面で頑張った結果。これを肝に銘じ他社も機能にも力を入れ、ユーザーが何を望んでいるのかをしっかり把握した上で全体のレベルアップを望みます。

※昨年オーレックスのアンプを落札しそうになった。機種は忘れたけどこのデザイン。
http://audio-heritage.jp/AUREX/amp/sb-lambda77.html
アンプは関係ないけど、最近やたら針のレベルメーターが恋しい。

書込番号：10852641

「ポイント考慮後の実質価格」

[harisuke]

こんにちは。
この掲示板でいろいろ勉強させてもらいながら、本日、ヤマダ池袋で購入しました。
現金（デビット）払いで、163,000円、P26％でした。配送、設置、５年保証、キャンペーンのHDD付です。

最近の池袋基準価格は　165,000円、P25%　あたりですねぇ〜ということろからスタートし、
「165,000円、P27%なら俄然買う気がでるんですけど・・・」と投げかけてみたところ、奥に引っ込んでから、「163,000円、P26%　でいかがか？」という回答でした。

獲得ポイントと、支払い金額から獲得ポイント分を引いた金額で単純比較すると、
私の希望　165,000円、P27%　→　44,550P、120,450円
店員提示　163,000円、P26%　→　42,380P、120,620円
となり、店員さんの提示価格の方が、170円だけ高いことになります。(もう誤差の世界ですが・・・）

しかし、このように購入金額とポイント付与率の差がある場合に私が普段用いている計算式（購入金額÷（１＋ポイント率））で、割引考慮後の金額を計算すると、
私の希望　165,000円、P27%　→　129,921円
店員提示　163,000円、P26%　→　129,365円
となり、店員さん提示価格の方が逆に、556円安くなります。

電卓をたたきながらこの事実に気がついたのでこの提示金額で決めました。
店員さんは、私のリクエストに対して自分の押し返しが利いたと感じたでしょうが、私はちょっとだけですが、さらに安くなったと感じました。店員さんの真意はわかりませんが、私の想像では、店員さん側と私で、「実質価格」の考え方が異なることで、結果的にはWin-Winの関係になったと思っています（笑）
こういうこともあるんですね〜。

ということで、今週土曜日に配送予定です。今から楽しみです。

書込番号：10840619

[名無しの甚兵衛]

まぁ、harisukeさん自身は、
>私はちょっとだけですが、さらに安くなったと感じました。
と感じているので良いのかも知れませんが、

>私が普段用いている計算式（購入金額÷（１＋ポイント率））
と、この「計算式」がちょっと気になりました．．．


仮に、　＜極端な例の方が判りやすいと思いました
10万円の品で８０％のポイント割引をした場合、

「通常のポイント分の値引き」で考えると、
100000−(100000×0.8)＝20000円です。

　＜ここで、一応harisukeさんの計算方法してみると、
　　100000÷(1＋0.8) ＝55556円です。


同じ商品を、
現金支払い分が、半額の５万円まで安くしてもらえるが、
ポイントは、半分の４０％に下がった場合、
　＜現金支払いを半分にする代わりに、ポイント付与を半分に．．．

「通常のポイント分の値引き」で考えると、
50000−(50000×0.4)＝30000円
「harisukeさん方式」では、
50000÷(1＋0.4)＝35714円

10万の品を、
「現金10万にポイント８０％で買う」のと　　＜自分ならこっち(^o^)／
「現金５万にポイント４０％で買う」のでは、どちらが得と思いますか？(^_^;


自分が感じたのは、計算の根拠がなんか根本的に問題有りそうに思いました．．．(^_^;


まぁ、harisukeさんは、納得されている様なので、別段良いのですが．．．
　＜計算式も、ご自身で「あみ出した」モノの様ですし．．．(^_^;
　　これが、店員に言われた計算式なら、ちょっと．．．＿|￣|○

書込番号：10840663

[niyaniyaniyan]

高校数学の無限等比級数ですよ。

10万の品を、
パターン1「現金10万にポイント８０％で買う」のと　　＜自分ならこっち(^o^)／
パターン2「現金５万にポイント４０％で買う」のでは、どちらが得と思いますか？(^_^;

パターン1、パターン2をそれぞれ無限回数購入を繰り返した場合の話です。
その場合は、パターン1の方が支払う金額が多くなります。

ポイントの還元率が同じ(ここではPとする)の商品から、常にポイントを使い切りながら
無限に購入し続けた場合、合計金額に対して支払う金額は1/(1+P)となります。

価格をx1,x2,x3,x4・・・　ポイント還元率をP
価格、ポイント使用額、支払額、ポイント受取額の
適当にx4位までの表を作り、支払額の合計を求めると
恐らく納得していただけると思います。
(検索でも似たようなの一杯ヒットすると思います)

追伸
ポイントに対してポイントはつかないので、現実問題として
ポイント80%もつく商品があったらポイントでは払わずに現金払いすると思いますので、
あくまでもポイントの還元率が同じ商品を買い続けた場合の比較です。
ゲームとかCDとか同一ジャンルを買い続ける人にはいい計算式だと思います。

ただし、もらったポイントをいかにポイントがつかない現金特価の商品に使うことができれば
パターン1の方がお得な感じになるでしょうねw

書込番号：10842127

[ボアアップ]

こんにちは。
私も、ここの情報をもとに、１６５，０００円、２６％ポイント、５年保証、設置費無料、カード支払い、の条件で購入しました。
ポイントが４２，９００円分つきましたが、ヤマダ池袋総本店にはパソコン関係で現金特価商品（ポイントがつかなかったり、１％だったり）がいろいろと置いてありましたので、私はその購入に使いました。
現金特価商品の価格も、価格.comよりも安かったので、ほぼ４２，９００円として使うことができました。
名無しの甚兵衛さん、niyaniyaniyanさんも書かれていますとおり、実際の値引き金額は、そのポイントの使い方によって決まりますので、書籍やゲーム機本体など、なるべくポイントが低い商品の購入に充てるとお得感が高いと思います。

書込番号：10842260

[ボアアップ]

ちなみに、harisukeさんの例ですと、私も店員提案の方を選んだと思います。

書込番号：10842302

[sakamoto tomokasa]

私もこの機種をねらっています。
ポイントを提示されますが、・・・でどっちがお得なのか色々悩みます。

名無しの甚兵衛さんの１０万でポイント８０％（８万プラス）は、めちゃ良い条件ですが、
１８万の商品を１０万で、買うということで、お金は、１０万でていってしまいますが、

例の計算だと１０万の商品を５万５５５６円で買うことになると思うので、
５万５５５６円だけでイイですよね。

割引は、同じ条件なので、お金のない私は、５万５５５６円の方を取るかも・・・


余談ですが、近所のケーキ屋で半額分を次回お買い物に使える金券としてお渡ししますとあったので、「半額かぁ〜とよっしゃ〜」と意気込んで、たくさん買いましたが・・・・
よくよく考えると・・・

５０００円買って、２５００円分返ってきても、７５００円の商品を５０００円で買った事になり
割引率は、３３．３％しかなってないと気付きました。その３日間は、ケーキ三昧・・・
喜んだのは、子供達だけでした。ちゃんちゃん

書込番号：10843429

[sakamoto tomokasa]

言葉不足でした。

例の計算だと１０万の商品を５万５５５６円で買うことになると思うので、
５万５５５６円だけでイイですよね。

じゃなくて、

例の計算の割引率で現金で払う事が可能ならばと言う事でお願いします。

書込番号：10844057

[harisuke]

こんにちは。

私の計算方法は店員さんに言われたものではなく、自分で考えたものです。
あくまでも「一つの考え方」と思っています。
みなさんおっしゃるように、ポイントは貯めたあとの使い方で価値が変動するものですから。
ポイント行使のときは、出来るだけ現金特価、またはポイント付与率の低いものを選ぶのは大切ですね。

それを理解した上で、基本的には幾らで幾らの価値のものを買うか？ということが分かれば、正確な割引率が出るわけで、そこから実質的な金額を見出すことができ、どっちが得か、判別する基準を「簡単」に出すことができる、と考えているわけです。

>10万の品を、
「現金10万にポイント８０％で買う」のと　　＜自分ならこっち(^o^)／
「現金５万にポイント４０％で買う」のでは、どちらが得と思いますか？(^_^;

この条件なら、私も手元に現金がある前提ですが、10万円80%を選びます。
実際はお金あまり持ってないけど・・・・（笑）

だって、「割引率」という考え方で見ると、
10万円　80％　→　18万円分を10万円で購入　→　約44.4%　引き　
05万円　40％　→　07万円分を05万円で購入　→　約28.6%　引き
となりますからね。

でも、ここでそれぞれの人の考え方が出てきますよね。
果たして、10万円を払って高い割引率をとりにいくのか、それとも割引率を抑えてでも、目の前の現金支出を減らすか・・・・。

ポイント制度はポイントという「お金」をお店に預ける形になりますので、その間、論理的にはそのポイント分は運用金利を得られないです。将来そのお店で必ず買い物をする、という約束の代わりに有利な条件をもらうものですが、お店がある日倒産してなくなる可能性もゼロではありません。
（まあ、法改正でポイントは電子マネーとして価値を保証する必要が出ているようですが）

私の計算方法にこだわる必要はなく、いろいろな視点で見ればいいと思いまーす。

書込番号：10845514

[名無しの甚兵衛]

harisukeさん、niyaniyaniyanさん、ボアアップさん、sakamoto tomokasaさん
自分の足りない頭の疑問にお答え頂き、ありがとうございますm(_ _)m

自分の中では、
「長期的にその店で購入するなら、ポイントよりも現金値引き」
「短期的にその店で購入するなら、現金よりもポイントアップ」
という結論になりました(^_^;
　＜「短期的」とは、後数回しか買いには来ないという「スポット的に利用」が目的
　　　　※購入にあたって価格が一番安いけど、結構遠いとか．．．(^_^;
　　最低でも、ポイントを使い切るために、もう１回は来る必要は有りますね。

書込番号：10845859

[でこたろう]

私はポイント制が嫌いなんでいつもネット購入です。
ここでのカキコミでは、池袋のヤマダ電機でポイントを引いた実質価格がネット通販最安値を下回ってるようですが、私は地方在住なのでせいぜい180000円＋ポイント20％でしかも納品まで１週間から10日かかります。
ポイントはなんかプリペイド（先払い）みたいな感覚を持っています。
この後何を買うかが決まっていればそれも良しですが。
何しろ、エクスプエレスカードのグリーンポイントを失効させたり、ETEカードのポイントさえうまく使うことのできない自分なのでポイントは相性悪いです（笑）

書込番号：10846281

セルレグザの開発の一面

[アスコルビン酸]

レグザファンの皆さんに情報提供です。

1月24日（日）にすでにご覧になった方もいるかと思いますが
来る1月27日（水）　 午前0時45分〜1時34分　（26日深夜）　ＮＨＫ総合
ＮＨＫスペシャル『メイド・イン・ジャパンの命運』
と言う番組で、東芝のセルレグザ開発の一面が見られます。

テーマは、現代の物作りの変化ですが、あまりお目にかかれない
メーカーの製品への意気込みが見れるので、興味のある方は
深夜の再放送ですので、ぜひ録画してご覧ください。

３Ｄセルレグザもちらっと見え隠れしてました。
この番組を見て、またちょっとレグザの画質がキレイなんだなぁと
あらためて納得しちゃったり・・

後半、セルレグザの初出荷で工場で関係者の見送るシーンが
ありますが、倉庫には３７Ｚ９０００の在庫がたくさん写ってましたｗ

ちなみに私はＮＨＫの関係者でも東芝の社員でもありません（笑

情報でしたm(__)m

書込番号：10839466

[チャイ王子]

見ましたが、日本製品の未来が暗くなる番組でした

書込番号：10839541

[たつべぇぇ]

NHKは日本のモノヅクリを「まだ捨てたものじゃないよ！」って言いたいのか「もう、終わっているよ！」って言いたいのか。。。？
でも、はっきり言って、エンディングの「東芝深谷工場に夕日」のシーンはどうみても後者です。

東芝だけじゃなく、日立、SONY、松下、三菱、皆、頑張ってくれよ。

書込番号：10839551

[m-kamiya]

[10762839] NHKスペシャル

も見てください。

書込番号：10839567

[♪ぱふっ♪]

アスコルビン酸さんこんばんわ。
私もその番組見ました。
そういや、ビジオが日本になかなか入ってこないなぁ〜（コストコで売ってた時期があったけれど）と思っていたら、ビジオの生産委託先であるアムトランがバイデザインに出資して、日本ではビジオと同等の製品をバイデザインのブランドで売る、ということになるんでしょうか。
私としては、バイデザインではなくビジオのブランドの方がイメージいいんだけどなぁ。

書込番号：10839592

[アスコルビン酸]

みなさんこんにちわ

セルレグザの方でスレッドがあったんですね
＜m-kamiyaさん　

あんなに書き込みが多いとは、まさかセルレグザの
ユーザーなんでしょうか（大汗

すいません、２本ダテにするつもりはなかったのですが
私はこの番組を見て、日本のものづくりが行き詰まってるとか
未来が暗いとかそう言う感じは受けませんでした。

ただ、新しい技術をモノにしようと奮闘する技術者の熱意と
普段見られない舞台裏が見れることが、勉強になった気がしました。

また、たぶん日本人はこれまでもこれからも障害を乗り越えて
メイドインジャパンを世界に知らしめることが出来ると思いますよ。
今までだって現場はきっとあんな感じだったんだと思います。

とりあえず世は３Ｄに移行しそうですが、３Ｄパネルはおそらく
解像度の点でイマイチか、解像度をフルＨＤにしようとすると
ちらつき＆液晶メガネが必須となりそうなので、現状レグザに
満足してます。

話題はそれますが、韓国メーカーの格安ＤＶＤプレイヤーを使ってましたが
東芝のバルディアのＤＶＤ再生は、比較にならないほどキレイでした。
この辺がメイドインジャパンの気がします。

書込番号：10839790

[東芝三菱]

PCや家電業界の事情を知らない消費者は結局、安さとブランドしか見てない。
Made in japanは、言葉でしか見てない。

書込番号：10842567

[坂道折り返しました]

この番組は東芝を日本のメーカーの開発の一例として出したのではないですか？

インド、中国などの新興国があり、さらに韓国、台湾のメーカーがある中で、日本のメーカーが価格でない差別化を図って生き残りをかけるということかと思いました。

書込番号：10843397

[♪ぱふっ♪]

しっかし、あの番組を見て驚いたのは、ソフトウェア開発って本当に余裕がないんだなってことですね。

書込番号：10843692

[m-kamiya]

＞まさかセルレグザのユーザーなんでしょうか（大汗

いえいえ、単純にテレビ好きというか、デジタル家電好きの一群です。(笑)

まあ、クチコミに参加する多数は、大なり小なりその傾向が有る一群だと思いますが。


＞２本ダテにするつもりはなかったのですが

特別その意味で書き込んだ訳では有りません。
注目して書き込んだ投稿ですから、この様なスレが有ることを伝えたかっただけです。

書込番号：10844082

[夏、大好き♪]

25日深夜の「第２アサ秘ジャーナル」でも、浅草キッドが東芝深谷工場に行き、セルレグザの魅力を紹介していました

書込番号：10844332

[アスコルビン酸]

みなさん　こんにちわ

＞東芝三菱さん
もはや安ければ機能性は二の次って事ですかね、この不況下だと。
でも３７Ｚ９０００も１０万切りそうな勢いだから
安くて高画質、高機能ならそれに越したことはないですよね。
どんなメーカー、生産国でも。

＞坂道折り返しましたさん
もともとＮスペってこういった企業の現状と方向性を紹介する
事が多いと思います。　日本が半導体生産で世界を牛耳ったときもそう。
ですから、今回のまとめ方も日本の生き残り方針を模索してるという
状況を紹介してるのでしょうが、あくまで長い製品開発のドキュメント
として拝見してました。　

＞♪ぱふっ♪さん
番組でも言ってましたがテレビがいつの間にかパソコン化してるって事ですよね。
ソフトを制するモノが世界を制する・・・って。

＞m-kamiyaさん
あせりました。１００万もするテレビを買った人があんなにいるのかと。
もっとも、ブラウン管式のハイビジョンＴＶが世に出たときは２００万円
ぐらいしてましたよね。
そう考えるとセルレグザは安い方？
あの技術が下位機種に盛り込まれていくのか、別方向に行くのか
あれで終わりになって、メディアの在り方自体番組でも紹介していたように
ＪＶＣ・ケンウッドのような製品の方向に行くのでしょうかねぇ。
特許で儲ける話は良いとして、あの製品の意図と企画性がよく見えませんでした。

＞夏、大好き♪さん　
・・・・てことは、東芝の広報か営業部の作戦だったのでしょうかねぇ。
こんな時期に同じような番組があると言うことは。。。
ＮＨＫも番組作り下請けに出してるからナァ。
じゃらん　じゃないけどお金を出せばいくらでも良い記事載せますよ。。。
みたいなことが、放送業界にもあるんですかねぇ。

我が家のレグザ君、昨日デスクトップパソコンと繋いでみました。
ＨＤＭＩ端子のないＰＣだったので4000円のグラフィックカードを追加して
（ASUS EAH4350 SILENT/DI/512MD2(LP) ）
深夜に四苦八苦して完了しました。
とりあえず動画をと思って、ウサビッチのサイトに行って表示させてみましたが
パソコン用のディスプレイとはぜんぜん違う発色でとてもキレイでしたよ。
これで、家族みんなでネット動画が楽しめます。

・・・・無線ＬＡＮで繋いだ意味が無くなってしまった気も（大笑

書込番号：10846206

23日 有楽町にて

[kotobukibass]

23日、有楽町ビックにて購入しました。

商談価格と書いてあったので聞いてみると、238.000円の20％で、実質19万ちょいと言われました。
前日に新橋YAMADAもよっていて、実質18万9千円くらい(5年保障付き、HDD付き)の旨をを伝えると233.000円の25%ポイントで（5％は5年保障分）でHDDつきました。

実質186.000円で終了。

決め手は納期でした、前日に行ったYAMADAは2/20ぐらいといわれてショック、今年度は買わないと決めたのですが、こりずに有楽町ビックへ、47Z9000の下に一枚の紙切れが、、、、「この商品は1/30配送・・1/8現在」。。。。
(っん！？　嘘だっ？！YAMADA4週間でビック1週間かいっ？！　・・・聞かねば。)
「て、店員さん、これホントですか？」
「すいません、、1/30になってしまうんでよ」と申し訳なさそう。
いやいやいやいや、よし、買っちゃおう。と思い価格交渉してみました。

クチコミ掲示板の最安にはまだまだですが、いろいろまとめて満足です。
1/30に届けばですがねっ！週末が楽しみです。

書込番号：10845623

年末年始よりも価格上昇

[takuya1108]

ここ最近、ヤマダ難波店によく足を運ぶのですが、年末年始よりも価格が上昇してますね(^^;

やはり、年末年始に価格が下がるというのは本当だったんですね。
今後、3月4月に価格が下がるかもしれないという情報を、店員さんからも聞くのですが、今の所、横ばい、あるいは価格が下がる見込みもなさそうですね。。。

買い時は、3月4月辺りでしょうか。

書込番号：10842490

[むらさきマックス]

>ヤマダ難波店によく足を運ぶのですが、年末年始よりも価格が上昇してますね
店員との交渉時の価格ですか？それとも、店頭表示価格でしょうか？

この機種に関してだけ言えば
年末は、池袋激戦区が全国でもダントツの価格（160,000〜168,000）でしたが
1月中旬以降は、他の地域でも年末の池袋価格を超える条件が出ているようです

池袋は、年末価格より3000円程度（165,000）下げてはいますが
他の地域との価格差が縮まっています

書込番号：10842647

[サフィニア]

とりあえず、今週末（月末）どうなりますかねえ。
そのあとには、例年通り"新生活応援フェア"とかあるでしょうし。

書込番号：10844089

[takuya1108]

本日もヤマダ難波へ行ってきました。
また、レポートさせて頂きます☆

書込番号：10844652