REGZA 37Z9000 [37インチ] のクチコミ掲示板

年末商戦の予想価格は？

[myonmyon]

田舎なので
ベーシア電気、コジマ電気くらいしかありません。
この機種は248000円の一点張りであって
まったく安くならないです。

すこしでも安く買おうと年末に通販で狙っているのですが
みなさんは12月の上旬どのくらいの価格になると思いますか？

私は18万と予想しているのですが無謀でしょうか？

書込番号：10462021

[ケロロ夏美]

ぼくとしては19800円+ポイント20％と予想。
というより、願望のほうが大きいかも(w

書込番号：10462038

[にじさん]

昨年の42Z7000の価格コム最安値の価格推移が10月下旬発売で
10/18 \278,330
10/31 \248,000
11/10 \210,000
11/15 \194,000
11/30 \166,600
12/15 \163,000 です
エコポイントがあるため無理な値下げをしないかもしれませんが

駅前のヤマダLABI、ビック激戦区で20万円 20％Pあたりで
郊外ヤマダテックランドで22〜24万円 15〜20％Pあたりではないでしょうか

書込番号：10462154

[direngrey]

そんなもんやろ
無謀というか普通にビンゴ路線やな
それかうまくいけば１７万円台ってところか

書込番号：10464099

[direngrey]

ｽﾚ主よ

急激に下がってるぞｗ
春の発売より冬の発売の方が値引き幅大きいんやな多分

こりゃ中旬だと１６万円台だな
年末は１５万円だぜ

書込番号：10467394

[myonmyon]

みなさんありがとうです。
今来てみたらすでに20万きっていてびっくり。

本当に不況なのですね。

年内に17万は到達しそうですね。

書込番号：10469179

[＠たつべぇ]

ONEPRICEさんとPC-VEGAさんが頑張って値下げけん引してますね！
ボンバーさんとパソコン卸売りセンターさんはちょっとセコイね。

書込番号：10469219

[林檎キノコ]

自分は引越があるため12月中旬くらいに買おうと思って調べてるんですが、
去年の12月中旬くらいだと42Z7000は下記のがありました。

188,000円、ポイント29％　5年保証　500GB HDD　ヤマダ
189000円＋20%＋HDD＋シンプルリモコン　ヤマダ
195000円ボイント30％　コジマ

12月下旬で
171,800円、27％＋HDD500GB＋5年保証　ヤマダ

大体これ前後の価格とポイントが多いですね。
あくまでも目安と目標としてこの価格で買いたいですね。

書込番号：10470382

[direngrey]

値幅の下がり方がZ7000よりも急激だな
Z8000では行かなかったが、底値は１３万円台まで行くかもな

年末１５万円割る寸前まで行きそうな勢いだぜ

書込番号：10475527

[トミーJ]

宅配便さえ届かないへき地でもあるまいし、近くになくても通販なら送ってくれるのでは？
送料とられても価格差でペイするんじゃないかと思うけど。なぜに、そんなに近くの店にこだわるのか謎。

書込番号：10491390

[にじさん]

＞13万円台まで行くかもな

今、42Z8000が価格コム最安値でそこまで下がってないですので
変な期待をさすのはやめましょう
37Z9000と勘違いかな

書込番号：10491403

[＠たつべぇ]

私はこうみる。へぼ予想屋たつべぇより

◎Z9000
ここ数日、これまでの急下落傾向が急ブレーキ。
37Z9000は142,000〜145,000円、42Z9000は170,000円前後くらいが年末（約1.5か月後）の相場とみるが。。。

◎Z8000
ここ２か月動きなしから、Z9000の発売と急下落に刺激を受けて、今後10,000円〜20,000円程、すなわち37Z8000は115,000円弱、42Z8000なら140,000円弱に下げるのではなかろうか？

ポイントはZ8000がいつ頃市場からなくなるか。無くなればZ9000はさらに下落すると読むが無くならなければ、意外と下がらないのでは。在庫次第。

如何かな？どうぞ、ぼろくそに批判してくだされ。

書込番号：10492524

ゲームダイレクトについて

[野菜１００]

はじめまして。

REGZAの購入を検討しています。ゲームダイレクトの使用感はいかがなものでしょうか？

書込番号：10461667

[にじさん]

まだ発売されたばかりなので、レビューがあがってないですが
クチコミ番号【10454401】に、0マンさんが書かれてますよ
私もゲームダイレクト気になります

書込番号：10461970

[野菜１００]

にじさん　お返事ありがとうございます。

クチコミ拝見してみます。

書込番号：10466539

この機種につながるネットワークTV

[hani2000]

このテレビをリビングに、LANハードを経由して寝室にテレビ（20〜26程度）を購入予定です。
でも折角購入するのだからDLNA対応のテレビで撮りためた映像を共有したいのですが、Ｚシリーズでは30型以下はないし、ＲシリーズはDLNA未対応だし、困ってます。
他メーカーでしか無いのでしょうか？でも、なにかデメリットが出てくるのでは？と思いそこで止まってしまいました。少しでも知っている情報やおすすめの機種があれば教えて下さい。

書込番号：10459060

[ラジコンヘリ]

26型以下のTVでDLNA対応だとソニーの「J5」しかないですね。

後はバッファローのLT-H90/91のようなメディアプレイヤーやPS3を寝室のTVに付けるのがいいんじゃないでしょうか。

書込番号：10459201

[ひまＪＩＮ]

REGZAでLANハードディスクに録画しても共有は出来ないんじゃないかな。
REGZA自身にDLNAサーバー機能は無かったと思います。
一旦別のサーバー機能付きNAS等にダビングが必要でしょう。
DLNAサーバー機能付きのHDDレコーダーの方が良いと思いますよ。

書込番号：10459310

[hani2000]

早速にお返事いただいてありがとうございます。

ラジコンヘリさん
ソニーのＪ５シリーズにしかないのですか？購入に関してレグザとの相性やリモコンでの不都合等あれば教えてください。
ＤＬＮＡ対応製品も小型ＴＶはまだまだ時期尚早ですね
できるだけ部屋は少なめにしたいのでメディアプレーヤーは外れますが、ＰＳ３って発想もあるんですね

ひまＪＩＮさん
アドバイスありがとうございます。
ＬＡＮハード購入時はDLNAサーバー機能付きのHDDレコーダーにします。

書込番号：10459447

[ラジコンヘリ]

＞購入に関してレグザとの相性やリモコンでの不都合等あれば教えてください。

J5のリモコンの不都合というのは聞いたことがないので大丈夫と思いますが、レグザとの相性というのが、おっしゃっている意味がよく分かりません。

ひまＪＩＮさんがおっしゃっているようなZ9000自体にはDLNAサーバー機能はありません。
Z9000でHDDに録画したデータをDTCP-IP対応のLAN-HDDにサーバーダビングして初めてDLNAクライアントでの視聴が可能になります。
つまりZ9000とクライアントは直接的には関係がありません。

初めは
＞このテレビをリビングに、LANハードを経由して寝室にテレビ（20〜26程度）を購入予定です。
ということだったので、サーバーダビングをなさるのだと思っていたのですが、
＞ＬＡＮハード購入時はDLNAサーバー機能付きのHDDレコーダーにします。
ということであれば、クライアントの選定には気を付けた方がいいかもしれません。

DLNAサーバー機能付きのHDDレコーダーというというと東芝、ソニー、パナとあります。
東芝はDVDレコーダーになります（来年BDレコーダーを出す“かも”しれない）が、TSでの録画タイトルしかDLNAでの配信はできません（TSE(圧縮録画）での録画タイトルを再生できるクライアントはありません）。
ソニー、パナはBDレコーダーになりますが、AVC録画（圧縮録画）の再生ができるクライアントがいくつかあります。

Ｊ５のクライアント機能はAVC録画の再生には非対応なので、ソニー、パナのレコーダーでAVCで録画した番組を再生できません(DR録画は再生可能）。
PS3やLT-H90/91ならAVC録画のタイトルも再生できますので、寝室のTVはDLNA機能にこだわらずに選んで、PS3やLT-H90/91をつなげて使った方が後で応用が利きますのでいいと思います。

いずれにしてもサーバーダビングをお使いにならないのなら、Z9000で録画した番組はDLNAでの視聴はできないということを理解しておいてください。

書込番号：10460491

[m-kamiya]

＞ソニーのＪ５シリーズにしかないのですか？

32インチでは、日立WoooのWoooLink対応機、パナVIERAのV1シリーズ等も入りますが、26インチ以下では、SONYのJ5シリーズしか有りません。

ただ、J5シリーズでは、AVC録画(長時間録画モード)の映像は、視聴出来ませんから、DLNAで共有化したい番組は録画時から注意が必要となります。


＞DLNAサーバー機能付きのHDDレコーダーにします。

Z9000の録画映像を共有化するつもりなら、VARDIAのレグザリンク・ダビング機にしてくださいね。他機では出来ません。
また、レグザリンク・ダビングには、実時間の2/3の時間が掛かる上に、ダビング中は録画出来ないと思ったので、そこも注意ですね。

VARDIA+Z9000の組合せなら、Z9000の録画映像はTSモードになるし、VARDIAで録画でもTSモードで録画すれば、BRAVIA J5でも構いません。

ただ、この組合せでは、スカパー!HD(現状ではVARDIAでの録画となる)の映像をJ5で扱うことが出来ないのは、頭に入れておいてください。

XDEにスカパー！HD録画、東芝の新「VARDIA」詳報
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/18/news117.html


＞メディアプレーヤーは外れますが、ＰＳ３って発想もあるんですね

PS3も大きいですよ。少なくともLT-H90/91シリーズより大きいです。
DVD再生の高画質化等、能力が高いのは良いのですが、発熱量も多く、設置の自由度が低いです。

まあ、良く検討してください。

書込番号：10460507

[hani2000]

連絡が遅くなり申し訳ありません。

親身になっていただいてありがとうございます。
私の言葉で間違った書き込みをしていたのがありましたのでここでもう一度まとめます。

リビング　REGZA 42Z9000
天井上に　DLNA対応LANハードディスク(ｻｰﾊﾞｰｺﾋﾟｰして使用)　購入予定
寝室　　　VARDIA　A601+今後購入予定のテレビ
別部屋にPS3有り

この間、東芝に問い合わせたらA601はDLNA対応ということでサーバになるのを発見しました。
ただ、そろそろHDDがいっぱいですが・・・(^^;)
極力リモコンも１つでTV/VTR操作したいと思っていたのでヘンな質問になってしまいました

DLNA対応LANハードに画像をｺﾋﾟｰorﾑｰﾌﾞするときに圧縮して録画出来るのはすごく魅力ですね
でも、圧縮状態ではREGZATVは見れないのでしょうか？
どれも一長一短で”これ！”って言う機種があればいいのでしょうが難しいですね。

結局は寝室でREGZAのZシリーズを買わないとうまくいかないのでしょうかねぇ・・

書込番号：10479745

[m-kamiya]

＞A601はDLNA対応ということでサーバになるのを発見しました。

RD-A601という機種は無いのですが・・・
RD-S601？RD-A600？？どちらでしょうか？

DLNAサーバー機能が有っても、デジタル放送を扱うには、DTCP-IPに対応している必要が有ります。
東芝の名称は、「ネットdeサーバーHD」ですね。

RD-S601：「ネットdeサーバーHD」未対応。(DLNAには対応していますが、DTCP-IPには未対応)
RD-A600：「ネットdeサーバーHD」未対応。(DLNA，DTCP-IPに対応)


＞DLNA対応LANハードディスク(ｻｰﾊﾞｰｺﾋﾟｰして使用)　購入予定

て、DTCP-IP対応HDD？
具体的な機種は？
「DLNA対応HDD」と呼ぶ製品なら、デジタル放送映像を扱えませんせんよ。


＞DLNA対応LANハードに画像をｺﾋﾟｰorﾑｰﾌﾞするときに圧縮して録画出来るのはすごく魅力ですね

？
出来ませんが・・・


＞圧縮状態ではREGZATVは見れないのでしょうか？

見れません。放送波をそのまま録画(DRモード，東芝はTSモード呼ぶ)した映像のみです。
BRAVIAのJ5と同じ。

まあ、REGZA+DTCP-IP対応HDDの東芝機を選んだ時点で、圧縮録画は出来ないですからね。

＞REGZAのZシリーズを買わないとうまくいかないのでしょうかねぇ・・

まとめた構成(DLNA対応LANハードディスク→DTCP-IP対応HDD)なら、寝室用テレビはBRAVIAのJ5でも可能です。
REGZAが放送波をそのまま録画するしか出来ないし、J5もその映像しか視聴出来ませんから。

書込番号：10480023

[ひまＪＩＮ]

ちょっと別の話ですが、寝室にはLAN配線行ってるんですよね。
有線接続でなく無線等だとDLNA経由のDRモード動画の再生はきついと思います。

書込番号：10480514

[m-kamiya]

誤記訂正と追記。

＞RD-A600：「ネットdeサーバーHD」未対応。(DLNA，DTCP-IPに対応)

RD-A600：「ネットdeサーバーHD」対応。(DLNA，DTCP-IPに対応)

RD-A600なら、Z9000からRD-A600の録画映像を視聴可能。
ただし、何度も言う様に、TSモードでの録画映像のみです。

書込番号：10480565

[hani2000]

m-kamiyaさん
大変失礼しました。RD-S601です。
結局デジタル放送は扱えないのですね。

＞DLNA対応LANハードディスク(ｻｰﾊﾞｰｺﾋﾟｰして使用)　購入予定
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/relate/regzalink.htm
のLANハードディスク＊1＊2（LAN）項目です

それと、ようやくDLNAとDTCP-IPの意味がわかりました
トンチンカンな事ばかり言ってました

ひまＪＩＮさん
全部屋に有線ＬＡＮ＋無線ＬＡＮ完備してますので映像系機器は有線で行う予定です。

皆さん私の質問に迅速に対応していただき光栄です。
ただ、購入にあたりやはり迷ってしまいます。
寝室のテレビなので大画面は置けないことはないのですが、そんなにデカくても・・と思ってしまいます。
Ｊ５か、３０インチクラスまで引き上げるか、ですかね？
みなさんならどうされますでしょうか？

書込番号：10482664

[にじさん]

小型タイプにはBRAVIA J5しかDLNA機能がないのですが
画質など好みもありますし、TVとは別に
ネットワークプレイヤーやPS3で再生されるのもいいかも

書込番号：10482791

[m-kamiya]

＞LANハードディスク＊1＊2（LAN）項目です

では、×です。
これには、DLNAサーバー機能は有りますが、DTCP-IPが無いため、デジタル放送録画映像を扱うことが出来ません。
ちょうど、RD-S601と同じですね。

その対応表の「レグザリンク・ダビング対応」の「DTCP-IP対応サーバー」でないと。


＞みなさんならどうされますでしょうか？

自分なら、LT-H90/91シリーズ＋小サイズ液晶テレビを選択します。
確かに、LT-H90/91シリーズが邪魔と言えば邪魔ですが、小型なので小さい台を買って来て、上のテレビ，下のスペースにLT-H90/91シリーズを入れてしまいます。

これなら、液晶テレビの選択の幅は広がるのでね。

ちなみに、20インチ前後の液晶テレビは、TN方式の液晶パネルを使っているので、視野角が狭いので、自分の視聴環境を見極めた上で、実機で確認した方が良いです。
ちなみに、BRAVIAの19/22インチJ5は、TNパネルです。
(この制約も有るので、J5を強く押すことが出来ない・・・)

書込番号：10482835

[HD素材]

参考になるか分かりませんが、うちの場合・・・
RC造3階建て戸建住宅で、1階リビングにREGZA+DIGA BW930を設置してあります。
DIGAに録画した番組を3階寝室にある32型液晶テレビで観るためにバッファローの
リンクシアター（LT-H90WN）を使用しています。
無線LANで接続しているため、BSデジタルのHD番組ではコマ落ちが発生しますが
地デジやスカパーe2のHD番組は快適に観れてます。

書込番号：10484873

[hani2000]

にじさんさん　m-kamiyaさん　HD素材さん　
お返事ありがとうございます。

LT-H90/91シリーズにしたら幅が広がりますね。
だったら広範囲で捜せると思い量販店見てきたりＴＮやIPSαなどネットでしらべてたり
しましたがどうしてもランクアップしてしまいます。
例えばﾊﾟﾅR1シリーズとか・・←DTCP-IPに対応してたっけ？

みなさん色々ご教授ありがとうございます。
ただ今探索中です。　絞れてきたら報告します。

書込番号：10497137

[hani2000]

レスがかなり遅くなってしまいましたが

REGZA 26A9000
http://kakaku.com/item/K0000058991/
BRAVIA KDL-26J5
http://kakaku.com/item/K0000015439/
VIERA TH-L20R1
http://kakaku.com/item/K0000038317/

で悩んだあげくIPSα液晶20型だが期待薄ﾈｯﾄﾜｰｸのVIERAにしようかと思います
メーカーに問い合わせても”他メーカーとの通信は解りません。”とのこと
誰か東芝Z＋松下R1持ってる方がいらっしゃったらいいのですが
最悪LT-H91を買えば何とかなるでしょ

12月入ったら購入予定です

みなさんありがとうございました。

書込番号：10529479

ＵＳＢ ＨＤＤ

[安売り王子]

東芝のＨＰ見てもＵＳＢＨＤＤのビデオ機能はくわしくかかれていません。
使い勝手としてはレコーダー並みにマジックチャプター、野球延長、追従、
フォルダ機能、キーワード録画がついてますか？
今はＲＤ-ＸＳ４８なのでその機能よりはかなり下なのか教えてください。

書込番号：10448880

[名無しの甚兵衛]

>マジックチャプター、野球延長、追従、フォルダ機能、キーワード録画がついてますか？
マジックチャプターは「無し」　＜一切の編集機能が無い
野球延長は「有り」　＜Ｗ録と絡むことで不具合報告有り
追従は「有り」　＜延長機能の不具合も含むかも
フォルダ機能は「無し」　＜ジャンルや曜日での表示切替で対応
キーワード録画は「無し」　＜番組検索用のキーワード登録は有り

細かいことが知りたいなら、メーカーから取説をダウンロードして読んでください。


視聴する場合は、「スキップ」や「リプレイ」などで、ＣＭを飛ばす方法しか有りません。
基本的に、「観れなかったＴＶ放送を観るだけの機能」と考えた方が良いです。
「レグザリンク・ダビング」を使えば、レコーダー側でいろいろ出来ます。
　※XS48では出来ませんm(_ _)m　別途、対応VARDIAを購入してください。

あれこれしたいなら、レコーダーを買うことをお勧めしますm(_ _)m

または、他社製のHDD内臓録画ＴＶなら、ＴＶでのチャプター機能の有るモノも有ります。

書込番号：10449133

トリプルチューナー

[skai]

今までのダブルチューナーではチャンネル切り替えと言うより、チューナー切り替え？をした場合チャンネルの切り替え速度が早かったですよね。
で今回トリプルチューナーになったことで３つを切り替えるようになるのでしょうか。
もしできればチューナー切り替えができる条件が増えてうれしいのですが・・・

書込番号：10447186

[hiro3465]

Z7000までのWチューナーの役割は、録画用と視聴用で、Z8000ではこれを両方録画できるようになっています。
Z9000のトリプルチューナーはZ8000のパターンだとW録中にチャンネル切替が出来ないので、
視聴できるようにプラスワンのチューナーをつけた、ということです。
通常見ているときに作為的にチューナー切替というのは出来ないと思いますよ。

書込番号：10447814

[にじさん]

hiro3465さんが書かれていますように録画用なので
チャンネル切り替えは早くはなってないですね
CELL REGZAは8個のチューナーを切り替えて爆速で切り替わります

書込番号：10447859

[skai]

回答ありがとうございます。
私の勘違いですかね。
Z2000を使ってますが直前に変えたチャンネルに戻すとき通常より早く切り替わるんですよね。
これってチューナーを切り替えてるんではないかと思ったのですが・・・

書込番号：10451937

USBハードディスクからBDへのダビングは不可能？

[空調屋]

ダビングについてご存知の方、教えてください。
レグザのホームページを見ると、外付ハードディスクに録った番組は、ヴァルディア指定機種でＤＶＤにダビングできるように書いてありますが、ＢＤにダビングする方法はないと考えるべきでしょうか？
それから、これまで撮り溜めたＶＨＳテープが邪魔なのでデジタルで整理したいのですが、レグザにＶＨＳデッキとＢＤレコーダーを接続すればＢＤにダビングできるのでしょうか？
また、レグザの外付ハードディスクにＶＨＳテープをダビングすることはできるのでしょうか？
素人の質問で恐縮ですが、よろしくお教えください。

書込番号：10445670

[ずばり4滴します]

自分は持ってないので的確な回答はできませんが

>ＢＤにダビングする方法はないと考えるべきでしょうか？
多分あります、東芝デッキ+他のメーカーのブルーレイデッキが必要です

>レグザにＶＨＳデッキとＢＤレコーダーを接続すればＢＤにダビングできるのでしょうか？
無理でしょう。レグザは別にしてBDデッキにVHSを繋げばok

>レグザの外付ハードディスクにＶＨＳテープをダビングすることはできるのでしょうか？
質問が上のと被ってますが、外部入力からの取り込みは出来ないはずです、

東芝掲示板の過去の書き込みにすべて情報ありますよ

書込番号：10445857

[ラジコンヘリ]

＞外付ハードディスクに録った番組は、ヴァルディア指定機種でＤＶＤにダビングできるように書いてありますが、ＢＤにダビングする方法はないと考えるべきでしょうか？

唯一の方法は、
Z9000→レグザリンクダビング→X9,X8,S1004,S503→i.Linkダビング→パナ、シャープのi.Link搭載BD機
といった感じで、バルディアを挟んでパナ、シャープのBDレコに移していくことです。

＞レグザにＶＨＳデッキとＢＤレコーダーを接続すればＢＤにダビングできるのでしょうか？
＞レグザの外付ハードディスクにＶＨＳテープをダビングすることはできるのでしょうか？

ずばり4滴しますさんのおっしゃるようにレグザは外部入力からの録画はできません。
VHSのBD化はVHSデッキを直接BDレコーダーに繋いで行ってください。
コピー制御のかかったVHSがあるようなら、それはBD化できません。

書込番号：10446026

[名無しの甚兵衛]

多分、空調屋さんがやりたいことは、三菱のＴＶしか出来ないかも．．．
　＜残念なことは、３７インチまでしか無いって事．．．＿|￣|○
http://kakaku.com/item/K0000053452/

自分なら、
・VARDIA買って、
・ＶＨＳからダビングして、
・編集などをして、
・ネットdeダビングでＰＣにダビングして、
・NAS(DLNAサーバー含む)に移動して、　＜上の保存先をNASにすれば手間が省ける(^_^;
・REGZA(Ｚシリーズ)で観る
かなぁ．．．

書込番号：10446132

[にじさん]

REGZA→VARDIA→BD iLinkムーブ記事
http://www.phileweb.com/magazine/av-navi/archives/2009/03/31.html

書込番号：10446164

[空調屋]

皆さん、早々にお教えいただき有難うございました。
丁寧なご回答を読み、感激です。

そうですか。ＴＶ側のＨＤＤに保存したものをＢＤにダビングするためには、
ヴァルディアとＢＤレコーダーの両方が必要なのですね。

嫁が「長年撮り溜めた、邪魔なＶＨＳテープをやっと整理できる！」と喜んで
いるのですが、機器が増えると逆に非難されるかも。

なので、当面ＢＤレコーダーのみとして「長期保存」したいものは直接これに
録画し、誤ってＨＤＤに録画してしまったものが一定量溜まったときに、
ヴァルディアの調達を考えたいと思います。

これで悩みを解決できました。
皆さん、有難うございました。

書込番号：10447017

[hiro3465]

>当面ＢＤレコーダーのみとして

一応注意点ですが、VARDIAからiLinkムーブの出来る機種（パナBW770以上）にされておいたほうがよいです。
シャープ機もiLinkムーブできますが、レコーダーとしての使い勝手はよくないのでパナ機の方がお勧めです。
※ソニーのiLinkは番組ムーブは出来ませんので注意です。

書込番号：10447125

[空調屋]

hiro3465さん。ご教示、有難うございます。
ＣＭに洗脳されていて、
「ブルーレイはＳＯＮＹ」
と思っていたので危ないところでした。
ご親切にお教えいただき、有難うございました。

書込番号：10447212

[空調屋]

先ほど、会社近くのビックカメラでＴＶ売り場の東芝担当に聞いたのですが、
来春、東芝がＢＤレコーダーを発売するとのことでした。
「社長が発表したので確実だ」と言ってました。
これまでの機種とはレグザリンクが可能なので、ＴＶのＨＤＤに録画した番組
もダイレクトにＢＤ化できるらしいです。
Ｚ９０００だけ先に買って、ＢＤレコーダー発売を待とうと思います。

書込番号：10459424

[＠たつべぇ]

空調屋さん

待ち遠しいですね。
期待して待ちましょう。
報告ありがとうございます。

書込番号：10459670